Scientific Evidence for the Shroud of Turin w/ Bob Rucker, Dr Yu, Dr Max Fomitchev-Zamilov
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戴维·戈诺斯基与核工程师鲍勃·鲁克、物理学家余伟平博士和核科学家马克斯·福米切夫-扎米洛夫博士坐下来，深入分析都灵裹尸布——据说这是耶稣的裹尸布。布上的图像是独特的现象吗？我们能否相信裹尸布怀疑论者所吹嘘的碳年代测定结果？我们能从对这个高度神秘的物体的科学分析中得出什么结论？点击此处查看罗伯特·鲁克的研究。点击此处关注戴维·戈诺斯基的X账号。访问aneighborschoice.com了解更多信息</context> <raw_text>0 好吧，我是戴维·格罗诺斯基，我们今天很高兴能做这个节目。这是一个我们定期做的特别的“科学与你”节目！我们今天请来了两位多年来一直参与我们节目的朋友。我们请来了我们邻居之选的首席科学顾问兼物理学家余博士。余博士，你好吗？

感谢你们的邀请。我很好。我们还请来了马克斯·福米尼切夫-扎梅洛夫博士，他多年来一直是我们节目的常客。马克斯，你好吗？很好。感谢你们的邀请。他们同意和我一起参加。这只是一个临时请求，请两位我最喜欢的科学家来仔细分析有趣的信息，解剖它，理解它，分析它。

扎梅洛夫博士，你的背景是计算机工程和核研究，对吗？是的，没错。当然，对于那些熟悉他在我们节目中工作的人来说，余博士在物理学领域有很多令人着迷的见解。

我们今天很高兴能邀请到我们的特邀嘉宾罗伯特·鲁克，他是一位在核工业拥有38年经验的核工程师。我们将讨论一些你不会认为

与核工程有关的事情，但我们需要学习一些这方面的知识。那就是都灵裹尸布。现在，这是世界上最引人入胜的谜团之一，它已经吸引了人们几十年的想象力，并引发了许多争论。

很多谜团，很多疑问，我们希望今天罗伯特·鲁克能提供他们的信息，让我们对都灵裹尸布周围的一些谜团有所了解或澄清。所以，先生，感谢您加入我们。很高兴来到这里。好的。那么，你来吧。告诉我们一些你对这个主题感兴趣的原因以及你如何参与其中的。

是的，我认为很有趣的是，我和我的妻子在周日报纸上的一本杂志上看到了同样的一个小图片，当时

我们大约12或13岁的时候。她在圣地亚哥。我在密歇根州的怀安多特。我们俩都看到了。直到我们结婚后，我们才知道我们俩都看到了。我们只是在谈论不同的事情。但这给我们俩都留下了深刻的印象。它只有大约一英寸高，上面可能有两三句话。最后一句话说，许多人相信这

幅图像，他们只展示了图片上的脸，可能是耶稣的裹尸布。我想，这不可能，因为它太出名了，太受欢迎了。为什么有人会谈论其他任何事情呢？我想，

但我后来想，我需要比这更开明一些。所以在书店里，我找到了一本关于都灵裹尸布的书，一本短书，读了它。几年后，我又找到了一本，读了它。所以它一直是我生活中的一大爱好，但它总是放在次要位置，因为我太忙于做其他事情了。你知道，我在密歇根大学获得了核工程硕士学位。

然后在核工业工作了38年。1988年对裹尸布进行碳年代测定时，根据我对裹尸布的了解，我认为碳年代测定肯定有问题。大约三年后，我阅读了关于它的技术文章。在那时，我整理出了……

哪些实验室对哪些样本进行了测定。结果发现，三个对样本进行测定的实验室彼此相邻，最靠近裹尸布小边缘的那个年代最久远，然后下一个年代较近，下一个年代更近。因此，存在线性关系

基于样本来源位置的依赖性。如果这块布只是一块普通的布，就不应该这样。它们应该都测定出相同的年代，但事实并非如此。这表明这里发生了一些非常奇怪的事情。

所以我认为我知道答案，但我无法进行任何工作，直到我的办公桌上有一台足够快的计算机，并且计算机技术已经发展到足以让我在我的办公桌上运行它。然后我必须有足够的时间来做这件事。这直到大约20年后的2013年才发生。

那时我开始从事这个项目。从2013年起，我就一直在研究都灵裹尸布和关于都灵裹尸布的报告。现在这个报告

在我密歇根大学做的时候，大约需要三个小时。所以我们只有大约一半的时间。所以我将跳过这个演示文稿的很多部分。但如果有人有问题，请举手，我会尽力回答。让我们稍微了解一下背景。让我们看看，这是

第一个拍摄都灵裹尸布照片的人，上面的视图是14.5英尺长，3.5英尺宽。上面的视图是你用肉眼看到的。下面的视图是相机底片视图，实际上是一个正视图。所以这告诉我们，我们用肉眼看到的是一个负视图。

这意味着它不可能是中世纪的绘画，因为画家在那个时间段内从未见过负图像。所以再次非常奇怪。所以关于

如果我们仔细看看正面图像，我们可以看到手臂向下垂着。我们可以看到钉子穿过手腕而不是手掌，因为穿过手腕会有骨骼结构在上面。我们可以看到血液从手臂上流下来，因为手臂处于被钉十字架的姿势。我们可以看到脸。我们可以看到腿部前方的鞭痕。脚上则有

钉子。我们还可以看到上面的水渍。它在1532年发生火灾。他们冒着生命危险把它拿出来。

然后向存放它的银盒里泼水，导致出现水渍。我们还在左右两侧有两个烧焦的痕迹，这些痕迹是在1532年火灾时形成的，当时火势足够大，足以烧焦折叠在银盒里的布。所以在背面图像上，我们有

头部后部的穿刺伤口，我们有肩部的磨损痕迹，是由于携带沉重粗糙的物体造成的。好吧，在正面图像上，我们有一个两英寸宽的椭圆形伤口，与罗马刺枪的大小一致。然后在背面，我们看到血液从背部流过。然后我们可以看到脚底的两个钉子。还要注意脚很细。

并拢在一起，这表明它在……死亡后，肌肉会硬化在原来的位置，保持脚的位置，这个术语是尸僵，保持脚的位置。这表明他已经死了。此外，在正面图像上，向下看，你能看到我的光标吗？

在这个上面还是下面？是的。好的。这是穿过身体的椭圆形伤口，穿过肉体。这是血液流下来的地方，分成红血球和透明的血清。所以这两幅图像的底线是，它们在各个方面都与耶稣被钉十字架的方式相同。

这真是太神奇了。所以一个特写镜头，这里背部图像的32倍放大，背部下方，这显示了裹尸布的三比一毛发和骨骼编织，它显示了耶稣的血液。基于科学证据，我相信这是耶稣的裹尸布。所以它显示了他的血液就在那里，背部，背部下方。所以

有两个选择。如果裹尸布的碳年代测定结果确实是1260年到1390年，这就是碳年代测定结果表明的，那么它就不是耶稣的裹尸布。但是，图像如何在1260年到1390年之间形成呢？他们没有技术来做到这一点。我们今天即使拥有所有的激光和计算机技术，也没有技术来形成这些图像。我们做不到。

那么，他们如何在1260年到1390年之间做到这一点呢？好问题。第二个选择是，如果裹尸布是耶稣的裹尸布，那么这些图像可能是在他复活时形成的。我认为这就是证据在我们科学思维中引导我们的方向。

但是为什么裹尸布的碳年代测定结果是1260年到1390年呢？凭借我在核反应堆的核分析、辐射屏蔽和辐射探测器方面20年、38年的经验，以及对计算机技术、计算机代码的运行的了解，这几乎就像我被理想地选中并引导着一生来解决这个问题一样。我认为我已经解决了。

所以，不仅有都灵裹尸布，还有一块叫做奥维耶多圣髑的布，我们相信这是约翰福音20章，我认为是第7或8节中提到的脸巾。这是一块较小的布，大约33英寸乘21英寸，上面没有图像，因为它与裹尸布是分开的。它在复活时没有在脸上。

它与裹尸布是分开的，不在身体上，但它有血液和其他污渍的图案，我们相信，这与都灵裹尸布上的污渍是一致的。所有这一切都令人惊叹。所以关于历史，非常快速地，这被认为是所走的路线，至少大多数裹尸布研究人员会相信。

会同意这一点。所以我们有不同的地点提供了证据表明它在那里，我用虚线或点线标注了。我们没有路线，但我们仍然有这些不同地点的证据。

所以它从耶路撒冷带到海岸上的安提阿，然后在各种任务中被带走。我认为在加拉太书3.1中，我们有一份参考，说这块布被用于在加拉太进行辩护和布道工作。非常有趣。然后它要么经过

水路，或者有些人认为它走陆路去了法国的莱里，在那里它在1356年被展示为耶稣的裹尸布。

左右。让我们看看。好的。所以在布上，有脸，详细的脸部外观。我认为你可以看到牙齿，这是一个很好的迹象。为了将牙齿编码到图像上，必须有一些东西将信息从身体传递到布上。

所以无论是什么，它都必须来自身体，穿过间隙，空气间隙，直到它沉积在布上。所以根据传统，这张图像由于迫害而被隐藏在一个城墙上的门上方的一个壁龛里，可能是在安提阿。它可能是在500年代早期被发现的。

它可能在那个隐藏的地方呆了大约300年。所以当他们找到它时，他们就知道耶稣长什么样了，因为在那之前，他很多画像都没有胡须。没有头发，没有胡须，没有胡子，因为皇帝就是这样。

但是当他们在门上方的壁龛里找到这块布时，他们就可以画画了。这是大约550年到600年左右的第一幅画。它被称为全能基督，然后这个概念，他长什么样的图像，被转移到拜占庭圣像画中，直到它成为我们对耶稣长什么样的概念。所以大多数人对耶稣长什么样的概念

是通过拜占庭圣像画传下来的，其基础是都灵裹尸布上的图像。换句话说，长鼻子，大而深陷的眼睛，头发中间分开，一边的头发比另一边长一些，有胡子，胡须直视着你。这就是都灵裹尸布上的图像的样子，并且一直通过拜占庭圣像画传到我们这里。

所以从大约692年到695年开始，它就出现在硬币上了。为了清楚地识别是谁，我在硬币背面放了这张硬币。在正面图像上，用大写希腊字母写着“耶稣基督，万王之王”。清楚地识别它。所以他的形象非常出名，非常突出，因为它在他们的钱币上。

皇帝意识到这一点非常重要，他把自己的形象从钱币上拿掉，把都灵裹尸布上的形象放在钱币上，并清楚地表明是谁。

所以，是的，在1260年到1390年的碳年代测定之前，所有这些在统计上都是显著的。我们有各种拉丁语的布道。我们有一幅1192年到1195年时期的彩色线描图。上面的图像显示

三个人，约翰、约瑟夫和尼哥底母。耶稣通过他头上的光环，或者技术术语是光晕，清楚地被识别出来。下面的图像显示裹尸布上有三个不同的

孔，呈L形排列。我在这里快速地跳过。它在那里，裹尸布折叠的顶部显示的三个孔的更好一点的视图。它再次在那里，三个孔。所以这三个孔在裹尸布图像的四个位置上显示。如果你把四个不同的

物品放在一起，你可能在这里看到的是有人弯腰太低，他的传感器里装着热煤，然后它们掉到折叠的布上，依次烧穿了这个，然后这个，然后这个，然后这个。所以普雷手稿上显示的内容以及发现这个的人的姓氏是，他的名字是普雷。

所以这确实指的是都灵裹尸布，并驳斥了碳年代测定结果。我们有各种不同的证据，在他的传记中，罗伯特·德·克拉里说，在1203年，还有另一个他们称之为圣母玛利亚·布拉卡恩教堂，君士坦丁堡的一个地区，

那里有裹尸布，我们的主被裹在里面，每个星期五它都会自己升起来，这样人们就可以看到我们的主在上面的形象。在君士坦丁堡，他们喜欢有一些会做特殊事情的小玩意儿。所以可能有一个男人在讲台下面操作滑轮系统，每个星期五都把布拉起来给每个人看。令人着迷。

所以它大约在1355年或1356年在这里被展示，最终来到意大利都灵，现在位于意大利都灵的大教堂里。它在1578年来到那里。在400周年纪念日，他们把它打开进行展示。它每年通常只有五到六次展示。

这是1978年的展览。让我们进入测试阶段。它由一个名为都灵裹尸布研究项目的团队进行了测试。这显示了他们的一次规划会议。

他们随后被邀请来到意大利都灵，进行为期五天，每天24小时的都灵裹尸布无损检测。所以有26个不同的人。这是领导者，约翰·杰克逊，物理学博士。他们带着所有的设备一起去了。他们带了26个不同的人。

在五天，每天24小时对它进行科学测试后，他们的结论是，图像的主要目标是确定图像是如何形成的。所以图像不是由于油漆、染料或污渍造成的，因为没有颜料、粘合剂、笔触、纤维或线的结块、布料的硬化、图像沿折叠线的开裂。它也不是鞭痕，因为当他们关掉灯并打开黑光时，它没有发出荧光。

烧焦的痕迹确实发出了荧光，但图像没有。它不是照片，因为都灵裹尸布上的二维图像中包含三维信息。它属于卫星遥测数据的范畴。绝对令人着迷。没有普通的照片或绘画包含三维信息，但都灵裹尸布却包含。

它也不是热物体造成的烧焦痕迹。它没有发出荧光。我说图像不是由于任何液体造成的，因为没有毛细作用。那么图像是如何形成的呢？我们可以看到它。

为什么我们可以看到它？它是如何形成的？科学界应该对此非常感兴趣，因为你在这里看到的，这是一个特写镜头，64倍放大。这是图像最强烈的地方，鼻尖。

但是你没有看到图像。你必须退后大约八英尺才能看到图像。但是你在这里看到的只是纤维上的变色。只是线中顶部两层，也许三层纤维变色成这种稻草黄色，有时被称为棕褐色。这就是形成图像的东西。

绝对令人惊叹。是什么东西能以这种方式使纤维变色，从而形成正面和背面，被钉十字架的男人的全尺寸图像？

所以可能最难解释的事情之一是纤维的变色。现在，纤维的直径是人类头发直径的五分之一。这是亚麻植物的亚麻纤维。但内部没有变色。它只是在整个外部非常薄的区域变色。

我在这里列出的数值小于或等于0.2微米。在我的进一步研究中，我认为它可能最好在0.2到0.6微米之间。现在这大约是光波长的宽度，如果你能想象的话，所以根本没有毛细作用，因为内部根本没有变色。那么这幅图像是如何形成的呢？

所以他们的最终报告是，我们现在可以得出结论，裹尸布上的图像是真实人体形态的图像。他们可以根据布料上血液的性质判断出真实的身体被埋在布料里。被鞭打、被钉十字架的人的形态。它不是艺术家的作品。血迹由血红蛋白组成，并且对血清白蛋白也呈阳性反应。所以它们是真正的血液。

所以碳年代测定的结果。现在，所以他们从这里最左边的角落切下样本，因为它水平放置。当然，他们不想从图像上切下来。他们想从远离图像的区域切下来。但是你可以看到这里的变色，可能是由于处理造成的，因为那是它在展示中总是被握住的区域。问题。

这是顶盖吗？图像是正面。所以这块布料是在盖子的上面吗？是的，这将位于身体的顶部。而这的右边是身体下面的部分。是的，这是在身体的上面。好的。

所以有一张他们从那个位置，从那个角落切下样本的照片。所以这是我画的切割是如何进行的。现在你可能会看到这里有一条缝。而这条缝很重要，因为有一种独特的缝合方式与

在马萨达的一块布料上发现的缝合方式最相似，这块布料在公元73年到74年被毁坏。所以这条缝合线将裹尸布的年代追溯到公元一世纪。除了碳年代测定之外，都灵裹尸布还有大约16种其他的年代测定技术。

而缝合线就是其中之一。但是你在这里看到的是，这个角落和另一个角落在这个方向的背面，都被撕掉了，因为它们不会在那里被抓住，而那是织物承受的压力可能最高的地方。好的，那是背衬布。所以我在这里展示的是背衬布。

这是侧条。缝合线在这里，但这是所做的切割。他们切下一块第一块送到亚利桑那州的实验室，大约35毫克，切下另一块大约52毫克送到苏黎世，

然后另一块52毫克送到牛津。他们随后意识到这块比其他的小一点，所以他们又切了一块。它实际上可能是从这的最远端切下来的。我需要改变这个图，更新一下。但是这些样本被送去了。所以这是从都灵裹尸布上，从那个角落切下来的，它们被送到了三个彼此相邻的不同实验室。

所以它被发表了，结果发表在《都灵裹尸布的放射性碳年代测定》中。第一作者是P.E.达蒙。所以我们经常称之为达蒙。但还有其他20位作者也被允许在上面署名。这发表在1989年2月16日的《自然》杂志上。现在，他们的结论是，结果提供了确凿的证据，证明

都灵裹尸布的亚麻布是中世纪的。我认为这个结论完全错误，我们将会讨论其中的原因。例如，这篇论文的一位同行评审员布雷教授建议删除这个结论，但《自然》杂志的编辑还是决定保留它，所以一位同行评审员想要删除它，但没有删除。所以这就是通过媒体传到我们这里的声明，好吗？

所以我在这里稍微介绍一下统计分析，以及我们在这里所说的一个西格玛是什么意思。所以在任何进行的实验中，由于随机测量误差的变化，你会得到一系列的值。

所以这个区域将被称为一个标准差，大约68%的值落在这个范围内。然后我们有两个标准差，然后是三个标准差，但是

这里的数据，包括一个标准差的不确定性，列出了三个实验室牛津、苏黎世和图森的数据。我从最靠近布料小边缘的地方列出它们，然后是中间，然后是最远离小边缘，最靠近身体质量中心的地方。你在这里看到的是1200……

1273，1303。你可以看到，随着你的移动，日期在增加。在他们发表的分析中，他们只是取了所有这些值并取了平均值，他们发表了1260。现在当我使用正态或

高斯分布进行分析时。我知道如何进行这个计算。我已经做过很多次了。我得出了一个不同的值，1277加减12.6。是的，这里有一些差异。我认为他们使用的是t分布来计算1260的值。但是你注意到31和12.6之间巨大的差异。

关于所做的统计分析的有效性存在重大疑问。自从《自然》杂志发表那篇论文以来，一直如此。例如，两个实验室获得的值在统计上是不同的。它们相差2.96西格玛值。现在，其中一些内容有点技术性，但那些正在听我说话的技术人员确切地知道这意味着什么。

所以这些是日期。如果我们将日期绘制在每个样本的中心，这里是1200、1273、1303，那么你就会得到这个结果。

你在这里看到，绘制的红色值是平均值，范围是一个标准差。所以他们所做的是，他们只是取了三个值的平均值，但是你注意到这只会穿过一个实验值。

其中两个完全错过了它。所以实际上穿过这个的斜率是最佳拟合线，最小化实验值之间差异的线，给我们的斜率大约是36年。这就是X值上的指数或X值上的系数的值。

大约每厘米36年，每英寸91年。如果你将样本点向上移动10年，你就会得到一个未来的碳年代测定结果。这是我的预测，基于我们在这里看到的证据。所以……

我不想深入讨论所有这些，但这里的一个关键要点是，统计分析中接受的正常标准是5%的显著性水平。

现在，我从来没有真正理解这一点。我更喜欢95%的统计分析值，但他们使用的是5%。那么他们在分析中得到了什么呢？瞧，材料一就是裹尸布，材料二是三个不同的对照标准。他们得出的结果是，瞧，5%。那么我在使用正态或高斯分布进行统计分析时得到了什么呢？1.4%。

然后，如果你得到1.4%，那么你将拒绝数据，因为这表明数据中存在系统测量误差

正在发生，因为这些值在其不确定性范围内并不一致。当它们不一致时，这表明可能存在系统误差。你注意到在对照标准上，我们有90%、50%和30%，远高于都灵裹尸布的值。这里非常有趣。所以我们开始了。这是我的分析。

显著性水平为1.4%。你注意到在图森的测量平均值上，我计算出17.05，而《自然》杂志上发表的值是31。巨大的差异。哇。那么到底是什么日期呢？有趣的是，大英博物馆没有

直到他们被迫通过法律诉讼才公布都灵裹尸布碳测年的详细数据。最终，它于 2017 年公布并提供。我相信这是正确的。

所以在那个时候，四篇不同的论文能够发表在同行评审的期刊上，所有论文都得出结论，都灵裹尸布的年代应该被否定，因为这些数值是异质的。它们不是同质的，这意味着它们在不确定性范围内并不一致。所以我们有充分的科学依据来否定这一点。

好的。所以，所以，好的。

所以所有不同的方式，与 1260 年到 1390 年的日期相矛盾的证据。所以在这张图上，耶稣的时代大约是公元 33 年。这将是耶稣的时代。上面是碳年代及其不确定性。在过去的几年里，我们进行了五次不同的测量。

基于新的科学技术来测定织物的年代。我认为使用了四种不同的方法，但你可以在这里看到，它们与耶稣的实际时间相当吻合，使用了这些现代测年技术。而且它们显着地，它们确实测定

与碳年代不符。也许人们最近听说过的是 waxis 值，它与耶稣的时代非常吻合。这是一种广角 X 射线测年技术。这是一个非常有趣的进展。所以现在大家对这一切有什么问题吗？没有。没有。好的。好的。所以

1260 年到 1390 年的日期应该被否定。然后我采访了一个人。他从都灵飞到密歇根州的安娜堡。我在那里采访了他，因为他非常熟悉都灵裹尸布。这就是你在这里看到的盒子。它位于意大利都灵大教堂的左前方角落。我能够

在 2023 年 11 月拍摄这张照片。好的，我们有很多不同的问题，我们没有时间一一讲解，但我们需要做的实际上是解释碳测年是如何得出 1260 年到 1390 年的日期的，因为在该测试中使用的设备是

测量碳 14 与碳 12 的比率，我相信，本来会测量所提供样品的正确比率。所以，一旦你说他们计算出了碳 14 与碳 12 的正确比率，那么他们怎么会错呢？让我们深入探讨一下。好的，已经提出了不同的想法来解释它。

我相信正确的解释是织物上的中子吸收。例如，汤姆·菲利普斯在 1989 年提出这一点，实际上是在《自然》杂志同一期发表碳测年数据的编辑信中提出的。但我发现它实际上在汤姆·菲利普斯之前就已经讨论过了。好的。

所以有三种方法可以在亚麻布上产生新的碳。一种是碳 13 吸收一个中子，变成碳 14。另一种是碳 14 吸收一个中子，变成碳 14 加一个质子。

然后第三种是氧 17 吸收一个中子，变成碳 14，并释放出一个α粒子。但重要的是，第二项产生了大约 96% 的新的碳 14。所以我专注于这一点。我几乎忽略了其他两个。

所以这是我对解释为什么碳测年与三个不同实验室的公元 30 年或 33 年不同的假设。因此，碳年代与耶稣的历史年代不符。

所以，我的概念是，中子包含在导致图像产生的辐射爆发中。换句话说，图像形成和碳年代的偏移是相关的。它们都是由相同的辐射爆发引起的。这些发射的中子中的一小部分被裹尸布中的氮吸收，从而产生新的碳 14

通过这个反应在纤维中的原子。氮 14 加中子变成碳 14 加质子。这导致裹尸布的碳年代比其真实年龄年轻。这将是我提到的改变系统测量误差的来源

样品中碳 14 与碳 12 的比率。所以即使碳测年准确地测量了比率，产生的日期仍然是错误的。这很有趣，不是吗？原因是，当你得到样品中碳 14 与碳 12 的正确比率时，你就会应用标准方程来计算日期。

但是这些方程做了一个假设。假设是碳 14 与碳 12 的比率只因碳 14 的衰变而改变。好吧，在这种情况下，我相信新的碳 14 是由中子吸收产生的，因此这些方程不再适用于碳 14 与碳 12 的比率来计算日期。方程不适用。让我们继续。

所以我使用了一个名为 MCNP 的核分析计算机代码。这是一个行业标准的核分析计算机代码，完全经过验证，并根据国防部和核管理委员会发布的法规进行了验证。所以首字母缩写是蒙特卡罗 N 粒子，其中 N 代表中子。所以它最初的设计

几十年前只是处理中子。但后来他们加入了运行许多不同粒子所需的所有其他编码和数据，包括光子、质子、奇异粒子。所以这是用于设计核反应堆和其他任何东西的标准计算机代码。所以，你知道，

所以每次你设计一个核反应堆并运行它时，你都会得到正确的答案。它与你的计算机代码一致。所以所有这些都验证了计算机代码。我们已经用这个计算机代码验证了核设施中的数千次实验。所以这是一个可靠的计算机代码。所以我所做的是我把这个放进我的模型里。我

我把这个石灰石模型，墓穴里有三个不同的长凳，放进了我的 MCNP 模型中。那将是左边的长凳、右边的长凳和后面的长凳。我把尸体模拟在后面的长凳上，周围裹着亚麻布。

上下，盖过头顶。然后是脸巾最有可能掉落的地方，因为他们在运输过程中会把脸巾留在尸体上。如果它没有被脸巾覆盖，你至少会在运输过程中用东西遮住脸。

这样他们就会把尸体带进来，把它放在布的下半部分。然后负责埋葬的人会伸手过来，把脸巾取下来，然后心不在焉地把它扔到右边的长凳上，你知道，在后面的长凳前面 15 到 18 英寸的地方。这是我的预测。

好的，我认为圣经中没有告诉我们它掉在哪里，只是说它与尸体布是分开的。但我认为你可以做出一个相当好的预测，这变得很重要。

所以这是我的模型侧视图，我的尸体在后面的长凳上，周围是石灰石的地板、墙壁和天花板。这是尸体的俯视图，带有入口和滚在它前面的圆形石头。

所以我的计算，当我假设中子在体内均匀或同质地发射时，它们就会离开身体，也许 60% 到 70% 的中子会离开身体。

穿过气隙穿过亚麻布，穿过另一个气隙，进入石灰石，反弹大约 150 次，以特征性的中子分布出现，然后产生这条曲线，预测的碳年代曲线。

在尸体下面的布上。所以这是 y 轴是碳年代。x 轴是沿身体中线的距离，零点，你知道，在身体上的这一点。所以样品实际上是在这一点上进行测试的，这一点来自，来自

我的计算结果的底部。但是这一点会有一个斜率穿过它，就像你在这里看到的一样。但是这个斜率，让我回到这里，与我们在这里看到的实验数据中的斜率非常接近。换句话说，我的计算机代码产生的斜率与实验室测量结果一致。

这难道不令人着迷吗？问题。那么是什么导致了耶稣体内中子的产生呢？是的。你必须做的就是跟随证据所指引的方向，这就是关键。而不是做出预设，

这排除了任何可能性。你必须保持一切灵活。这里的科学结论是，就我所能追溯到的根源而言，将是身体中原子核的垂直振荡上下振动。我现在一本正经地说。我知道这超出了我们目前对物理定律的理解。但是为了……是的，请继续。

你能澄清一下你的意思吗？因为我不明白你所说的身体内原子核的垂直振荡是什么意思。那到底是什么？是的，我的意思是原子核，你知道，他身体里的每一个原子都会有一个原子核在原子的中心。我的意思是，这些原子核经历了垂直定向的上下振荡，频率极高，

也许超过微秒或纳秒。我还没有计算出它的速度有多快，但在我们称之为微秒的范围内，在这个微秒的脉冲内，存在着可能为纳秒的振荡频率。再说一次，我还没有计算出来。我认为有一种能力可以确定

振荡的频率。我认为我可以让你做到这一点。但是所以我必须在我的思维中跳出框框才能解释我们从都灵裹尸布中获得的证据。你是说这种中子的发射是自发的，某种来自外部环境的扰动吗？

自发发射。原因是什么？是的，根本原因是什么？唯一与我们对现实的任何理解相符的根本原因是耶稣的复活。这是唯一可能的，因为没有尸体会发出形成自身在织物上图像的辐射爆发。我们没有这样的例子。

所以，为了解释这一点，我们必须跳出我们通常的假设，即一切必须自然发生，一种自然主义的假设。为了解释证据，我们必须跳出自然主义的假设。所以，我们必须让证据成为我们的向导。没有其他合适的解释

然后是来自身体的辐射，裹尸布的主要研究人员同意，裹尸布的四位主要研究人员，提出的主要假设，都以各种方式提出来自身体的辐射形成了图像。这绝对令人惊叹。根据研究，

复活发生在耶稣死后大约三天。那将是从零开始，对吧？一年？是的。看，图像本身的证据，如果你看纤维厚度，我提到了这一点，变色的厚度大约是 200 到 600，是多少，微米。

大约是光波长。为了做到这一点，你必须在这个极薄的区域沉积热量。而且你必须非常迅速地沉积热量，因为如果它在很长一段时间内沉积，它就会通过传导扩散到纤维内部，从而使它变色。但它没有。

好的？所以我们现在谈论的绝对令人惊叹。你是在说只有纤维的表层发生了变色，对吗？是的，表层，是的。完全正确。它只占纤维体积的 2%，而纤维的直径只有人类头发直径的五分之一。所以，你知道，在与技术人员交谈时……

这是如此令人震惊，至少你无话可说，我不得不去解释这一点。所以换句话说，我在这里说的是，我们可以确定。所以我的意思是

中子是从身体中发射出来的。它们在石灰石中减速。大约一半的中子会从石灰石中出来，在坟墓中形成特征性的分布，因此三个实验室的碳年代不同，因为它们位于裹尸布上略微不同的位置，因此吸收了不同数量的中子，从而产生不同的

布上新的碳 14 原子的数量，从而给出不同的碳 14 年代。所以这一切都符合证据。这就是为什么我研究这个已经有 11 年了。所以换句话说，我们可以确定

所以唯一其他的选择是，如果这真的是由于耶稣的复活，那么这将是什么时候呢？好吧，通常选择 30 或 32。我更喜欢公元 33 年。所以碳，中子吸收会使碳年代偏移

新的碳 14 的产生会使碳年代从 33 年偏移到大约 1325 年。这是 1260 年到 1390 年碳年代的平均值。所以我能够计算出必须从身体中发射多少中子。根据我的核计算，大约是 2×10 的 18 次方中子。

好吧，你会说，好吧，这听起来像是一个非常大的数字。好吧，它实际上并不是。人体中的中子数量约为 2×10 的 28 次方。那就是 2 后面跟着 28 个零。

所以，为了使碳年代从公元 33 年偏移到公元 1325 年，人体中只有十亿分之一的中子必须从人体中发射出来。碳 14 浓度只需要增加 16.9%，这样就只需要……

中子具体来自哪里？好吧，它们必须来自我们正在振荡的原子核。当你开始问这个问题时，哪些原子核需要最少的能量来分裂？答案是氘。现在，氘是重氢的另一个术语。它是一种包含质子和中子的氢。

所以我说的是，如果由于这种垂直振荡，你身体中 0.0004% 的氘或重氢原子核分裂，你就会发射出足够的中子来改变三个被测定样品的碳年代，从 33 年到 1325 年。对此有什么问题吗？

这就是碳测年。我意识到这是一种跳出框框的思考方式。我意识到这一点。但有趣的是，我的结果在一定程度上得到了证实，方法是将我对裹尸布不同部分的测量中子吸收与 1978 年拍摄的裹尸布荧光的照片进行比较。所以这些测量结果已经得到了一定程度的证实。例如，右侧的荧光比左侧强，就像我的计算预测的那样。右侧的荧光更强，因为那里是墙壁，反射更多中子。在身体的左侧，你只有坟墓里的空气，不会反射中子。

身体下方的荧光比身体上方的荧光强。所以我的预测是，身体下面的布会吸收更多的中子，因为它们再次被石灰石反射。而且身体中心的荧光更强，这与我的计算结果非常吻合。所以在这三种意义上，我们确实有某种程度的荧光确认。

不，我说某种程度，因为 1978 年拍摄的荧光照片存在问题，因为你看到了这些不同的烧痕，还有水印等等。然后是高温造成的不同污渍。所以无论如何，但你有一个问题。

是的。所以你的碳测年的目的是确定耶稣死于哪一年。这是你碳测年的目的吗？

好吧，我在这里所做的，每个人都会，由于媒体的影响，会简单地认为裹尸布在某种意义上是伪造的，因为它可以追溯到 1260 年到 1390 年。所以我说绝大多数，你知道，我们有 16 个中的 17 个日期指标表明这是不正确的。好的。

所以基本上你是在说你试图确定这块裹尸布是来自耶稣的。是的，我正在尝试。或者不是来自耶稣的。好的。但是现在你之前通过碳测年获得的所有证据，所以它们都测定为大约

是什么，1360 年到稍后的某个时间。是的，1260 年到 1360 年。如果这是真的，那么这块裹尸布就不应该是耶稣尸体的覆盖物，对吧？是的。你试图争论的是，嘿，你确定裹尸布上最古老的不同位置，并给出最古老的日期。这就是你所完成的吗？

这指向耶稣复活的公元一年，公元零年。是的，你大约有 13 或 14 个不同的日期指标与碳年代相矛盾，表明它必须比这些更年轻。

现在，有一些，例如接缝上的缝合线给你一个公元一世纪的日期，例如。然后我试图回到这里，以便……你的结果与最早的证据一致吗？好的，我试图回到我的……在哪里？我不知道它要去哪里。对不起。

我本来想给你看各种日期是如何拟合的图。是的。所以只有两种选择。这在一侧。两种选择。要么裹尸布的年代为 1260 年到 1390 年，与碳测年一致，但这与 16 个中的 17 个数据指标相矛盾。或者裹尸布是……

耶稣的复活，因为你必须能够以某种方式解释图像。所以唯一其他的选择是耶稣的复活。它为你提供了解释图像形成的选择。所以在我的 MCNP 计算中，MCNP 的输出被归一化为一个中子。

我的计算中可能运行了 3000 万个中子。这就是我运行的。但它将所有内容归一化为一个中子。然后我必须重新归一化它。那么我把它重新归一化到什么了呢？好吧，我唯一拥有的就是进行的碳测年。我希望我能……对不起。对不起。所以在我的图上……

在我的图上，我显示了曲线上从左边数第二个点，它向上延伸到大约 8500 的最大日期。我正在这里看。哦，就在这里。所以这一点是切割并发送到三个实验室的样品的位置。所以我将这一点归一化为它们的数据。所以我没有得到

这一点有任何意义的认可，因为我把整条曲线归一化为这一点。但我确实承认产生了与曲线非常相似的斜率。这只是一个数据。我认为我还可以获得认可的另一件事是，好吧，让我再往前走一点。实际上有四个不同的碳测年证据，而不仅仅是一个。

第一个是 1260 年到 1390 年的平均日期。第二个是曲线的斜率，大约是每厘米 36 年。

第三个是 12 个被测定的子样本的范围和分布。第四个是圣髑的日期。那是耶稣的脸巾。他们对它进行了碳测年，碳测年结果大约是公元 700 年。你还记得吗，我预测了它在长凳右侧的位置。

所以在那之前，我没有在左边的长凳或右边的长凳上放亚麻布。但在那一点上，为了计算我预测位置的圣髑的日期，我把这些亚麻布放进了我的模型中。

当我得到结果后，我从我预测的右长凳上的位置得到的计算结果，大约在后面的长凳入口前方 15 到 18 英寸处，计算值约为公元 700 年，正负 50 年，这与实验室实验一致。现在，这就是科学应该关注的。你提出一个假设，然后做出预测。

如果你的预测是错误的，那么你就知道你的假设是错误的。但是如果你的预测在测试时被证明是正确的，那么你就会对你对预测的信念更有信心。这就是科学的运作方式。

你的预测比 1260 年有了很大的改进。你的预测是 700 年，你在谈论一些事情。它比 1260 年早得多，这是其他证据预测的。所以你有了很大的改进。但这仍然不足以……不，不。我完全正确。

我在这里说的是，我的计算预测了坟墓中的中子分布。中子是由身体发射的，因此随着位置离身体越来越远，中子的强度或浓度就会下降。

所以计算机代码预测，在后面的长凳前面 15 到 18 英寸的地方，碳年代是公元 700 年。现在，如果圣髑的年代是公元 300 年，我的预测将完全错误。但事实并非如此。它完全消失了。这就是科学的运作方式。

你做一个预测，你进行测试。如果测试结果被证明是正确的，它并不一定证明它是正确的。科学主要关注证据而不是证明。但是如果测试结果被证明是正确的，那么你就会对你对假设的信心的增加。你能稍微解释一下为什么你预测这块裹尸布来自公元 700 年吗？

为什么这是正确的，为什么这是覆盖在耶稣身上的，你知道，身体？是的，是的。为什么它在上面？为什么错过了 700 年？为什么？因为中子浓度随着与身体距离的增加而减小。对。

所以，换句话说，你看到这里这条曲线了吗？现在，这是碳年代的曲线。这就是我在这里显示的内容。但它也是中子分布的曲线，你可以称之为 X 方向，沿着身体的脊柱，在身体背面的布上。

好的。沿着身体背部或背面的图像。这是中子分布。好的。这是计算结果显示的。这很有道理，因为身体正在，因为中子正在从身体中发射出来，你将拥有最高的浓度。

在身体的这一点上。现在，整个分布实际上都在身体下面。我不希望你误解这一点。但我必须在这里显示它，碳年代在那里上升。但它实际上是在身体背面的图像上沿着身体中心线下方。好的。所以你预测了造成这种情况的事件的区域？好的，请继续。

哦，你说你计算出公元 700 年，但实际上你可以根据中子的浓度反向计算。所以你可以反向计算它。所以我在这里计算的是脸巾的日期，它设置在前面。你还记得吗，我将它设置在距离身体一定距离的地方，这就是我的预测。

脸巾被设置在，大多数人是右撇子，它会被扔到右边的长凳上。他的身体，它可能甚至会被扔到他身体站立的地方。这就是我预测布料将被放置的地方。然后我进行计算。都灵裹尸布的年代为公元 1000 年。

到公元 8500 年。这就是我对裹尸布的预测。他们碰巧从一个公元 1260 年到 1390 年的样本中取了一个地方。但我的预测是它的年代大约在公元 1000 年到 8500 年之间。远在未来。因为你假设发生的非凡事件创造了独特的

裹尸布上的图像特征。这就是你得到这个日期范围的原因。好的。是的。是的。所以，好的。是什么创造了这样的日期范围？是的。是的。所以，所以这条曲线被归一化为这个值，因为这是我唯一可以归一化的值。这是实验值。

这条曲线的其余部分是由我的计算机代码计算的。好的。是的。

根据不同的位置，你计算了这条曲线。哦，是的。预测不同的年份。是的，我没有问题。只有一件事我做的略微不同于你所说的关于发射，所以放射性，中子的发射。我不相信这一点。只是在这个事件中，

由于复活事件可以发射中子。我相信发射的中子可能是自发的，放射性衰变可能自然发生，或者环境差异。它可能持续发射中子。这可能会有点，你知道，也许会给你一个略微不同的预测年份，测年年份。是的，但你必须停下来思考一下这会对证据造成什么影响。

这与证据不符。它不会只在纤维的整个圆周上产生变色，而变色的厚度只有光波长那么厚。你必须能够解释证据。而你那里的概念与证据不符。所有这些都必须被否定。

哦，你知道铅笔。我过一会儿就得走了。是的，我认为我们已经进行了大约一个半小时的讨论。是的。你想在这个时候停下来，以后再继续吗？是的，因为我必须走了。但我想说这是一个有趣的演讲，我理解你理论的要点，你的想法。是的。

除了奇迹之外，我认为这是一个有效的观点。我不知道是什么导致了耶稣体内中子的发射，但对我来说，坐在这里听你的演讲，数据是有意义的。我唯一要提出的批评是，三个点似乎不足以……

真正证明在这条路线中存在线性年代变化，但这并不是你的错。只是样本不足。但对我来说，这是至关重要的

好吧，我想，如果他们有更多的数据点，那么更容易论证碳定年结果会根据裹尸布的位置而变化，但这三个点在我看来还不够，是的，是的，我有超过三个点，我有四个点，我还有奥维耶多裹尸布。

好吧，这是一种不同的材料。我的意思是，这是一件不同的文物。是的，但我可以解释它，而其他的概念却解释不了。好吧，我说的是，你的陈述很有趣。是的。是的。

是的，所以我现在正在做的是，我提到有四种不同的证据。我的概念与证据一、二和四一致，但不与证据三一致，证据三是12个不同子样本的12个不同日期。这就是我现在正在研究的。这可能需要我六个月的时间来进行这些计算。然后我将有12个点，再加上我已有的四个点。

是的，但我真的很高兴接触到你的研究。我们可以再谈谈它。但是大卫，对不起，我得走了。这比我预期的要长一些。谢谢你，马克斯。感谢你来到这里。是的，谢谢。很高兴认识你。是的。我们应该在那一点停下来吗？

我这里还有一个问题。这些图像是肉眼可见的吗？是的。或者使用电磁设备来显示图像？是的，它们是肉眼可见的。

这就是为什么当它展出时，通常会有大约两三百万的人经过它来看图像。你刚刚经过它。这向人们展示了。你可以看到排队的人们。他们为什么排队？因为你可以看到图像。好的。因为你可以看到图像。它就在那里。不，它不在那里。

它不像我在这里展示的那么密集。换句话说，你在这里看不清楚。在看照片时，它更清晰可见，因为照片本身会增强对比度。

好的，所以你在这里可以看到它更好，你看到上面的肉眼版本，然后是的，这是，这是裸体的，是的，这是裸体的，就在这里，这是脸部正面，这是头部后面，这是他的手臂垂下来，你能看到血流下来吗？血实际上是沿着两条不同的路径流下来的，因为他必须在钉十字架时上下移动，这将改变他的手臂的角度。这被他的手臂上的血流记录下来了。我们正在看耶稣真正的裹尸布。你能看到图像吗，于博士？

是的，哦，呃，是的，好的，所以，所以棕色的那个是肉眼图像，然后这个X光一样的那个是反转的图像照片，是的，照片图像，它看起来像，我会给它更多一点细节，是的，是的，所以你可以看到，你可以看到，你可以看到血流的两个不同的角度，是的，所以问题是，这是如何发生的？是的

我没有问题。我同意你的方法。我相信你使用的方法比我们之前的预测更准确。我对这一点没有问题。但我只是在考虑中子的发射。这不仅仅是像复活或某种方式那样的一次性事件。我相信这可能是

由于某种自发事件或环境某种发射而持续发射。我们看到不同的颜色，一些浅色或某种更深、更深的颜色，是因为，你知道，身体的密度不同，当然，身体的密度不同，所以你遇到的中子数量。

并印在织物上，将积累，将比密度低的部位更多，更像肉体部分而不是骨骼部分。所以这就是为什么。但我相信这张图像是多年形成的。不像是一次性事件。这是我唯一想到的事情。

我知道。这个想法与证据不符。正如我所说，一旦你正确地考虑纤维上变色的厚度，它就会迫使你相信这是来自身体的极其快速的辐射爆发。现在，请不要误解我。我不是说这些图像是由中子形成的。

我们没有时间深入研究。氘核的氘核分裂会释放质子和中子。是质子形成了图像。中子改变了碳的年代。它们有两个不同的功能。它们都是同时发射的。哦，你知道，我并没有争论这一点。对我来说，这都是电磁图像。

并由，你可能会产生某种自发的粒子发射。

你知道，为什么这些粒子会改变颜色，你知道，一部分是物理的，物理的影响，对吧？一部分是，一部分是，因为每个粒子，你知道，所有的织物，它们都有电磁特性，并且可以用这个图像来印记，不同的，你知道，磁性的，你知道，

密度，磁场，强度。

你知道，可能有许多许多不同的东西。而你所说的这种特性，中子或质子。在我看来，所以这些都是由带电粒子产生的。你知道，即使中子也是电荷的一部分。所以没有必要。是的，一部分可能是来自印记或来自吸收，这些粒子。

并创造，你知道，不同的密度并创造图像的不同颜色。是的，这一切都是可能的。而这种，对我来说，这种事情积累多年，你知道，一些事情可能会在多年后发生，一些事情可能会偶然发生。是的，我没有否认这种可能性。是的，我想我已经回答了这个问题。是的。

没关系。你知道，我可以谈一谈图像形成的概念吗？是的，请便。是的。好的，所以我所说的意思是，这些图像不是由辐射损伤形成的。好的，我说的是，质子是垂直发射的，因为核的垂直振荡。

它们在垂直向上和垂直向下之间振荡发射，以便同时形成正面和背面图像，并且它们不是由辐射损伤形成的，而是由质子上的电荷形成的

当它们沉积在布上时，它们会在纤维中引起交流电，因为这是向上、向下、向上、向下。那么，如果沉积在他身体顶部和底部布料上的电荷会形成交流电呢？现在，交流电很有趣

因为它在你的家里的电线中，交流电，当你打开电时，交流电会在电场和磁场中引起振荡，这会导致电子只在导体的外部区域流动。

这就是我需要解释为什么只有在纤维外部才会变色的原因。它必须是由某种东西引起的。而我所知道的唯一能够导致纤维在该位置变色的东西是纤维中的交流电。

你知道颜色吗？不同的颜色来自不同的振荡频率。所以在这种情况下，所以每当我们有一个放射性案例或你有一个粒子发射，粒子的积累，所以你正在改变密度，

每当你改变密度时，我不需要，你必须损坏纤维。好的。你积累了它。所以你有了不同的密度，不同的密度形成了不同的振荡频率。这就是为什么我给你不同的颜色。

所以它不是对织物的必要损坏，但颜色出现是因为，因为不同的振动，呃，振荡频率，那就是颜色，对吧，好的，所以我在这里说的是，电子被强迫到外半径，就在纤维的圆周周围，外半径，通过交流电，电子流的热量将被

沉积，因此变色是由于电子流的热量引起的灼伤。-是的，你知道热量从哪里来吗？你知道，这种振荡会产生热量。-当然。-你知道，灼伤。所以每当你，当你产生热量时，你就会有灼伤，基本上你说的织物受到了某种损坏。你知道，你产生热量，灼伤某种程度上是损坏的。实际上，我试图说，你说，哦，没有损坏。所以我试图解释，

即使没有损坏，你仍然会有不同的颜色，因为不同粒子的密度吸收。是的，我只是试图解释。好的，那么由交流电沉积的热量导致碳原子在其分子结构中，其中一些从单键变为，对不起，从双键，对吧？

键到单键，这样当光照射到布上时，这些双键，这些单电子键和碳原子反射光的不同于以前的双电子键。这就是全部原因，是的，这是因为当你不同时，那个键单保险杠步骤高于，所以现在你也领先，你也，你都，你正在改变你的振荡频率。这就是为什么你看到不同的汽车。是的，我

是的，我相信我们同意这一点。这就是颜色。还有一件事，我只是想让你知道，另一件事，你正在谈论远离的自由电子，你知道，从我的研究来看，原子模型中根本没有自由电子。这是经典物理学甚至可能是现代物理学的错误原子模型。说，

说，嘿，我们有一个自由电子轨道核，中心核作为原子模型，类似于一个新的，新的，新的婴儿，你知道，行星模型。在我的研究中，这是完全错误的原子模型。没有任何自由的部分，并且有

我需要称之为围绕核心的中心轨道的革命模型。原子模型中任何有运动的部分，对我来说都是错误的模型。但这是我的研究。所以这就是为什么，但这没关系。

你在这里描述的内容，我完全同意。这个证据来自无线电，我们称之为放射性衰变，或者在我的理论中，每一个，不仅仅是灌木丛，身体的覆盖物，每件家具，

在你家里，什么会将你的电磁特征印在物体上？在我的理论中，是的。因为每当你，你的思维方式，频率和不同的声音，什么会印记？不仅仅是放射性衰变，粒子撞击。不。只是放射性，只是电磁波本身。

会印在附近你身体上的物体上，不仅仅是你身体上。所以我们通常不会看到，除非我误解了，我们没有很多证据表明其他裹尸布上有这种类型的图像特征。哦，不。在地球历史上生活和死亡的数十亿人中，这是唯一一个我们有被包裹在其中的人的图像的。

是的，我可以走进我的壁橱和我的梳妆台，看看我所有衣服的内侧。而且，你知道，我的衣服上都没有我的身体图像注册。你可以做同样的实验。我允许你这样做。在家里做这个实验是安全的。

好吧，你知道，让我告诉你，一个证据是，你知道，狗的嗅觉非常灵敏，对吧？所以如果你，你家里的东西，周围的环境，狗可以分辨出来。这是关于你的东西，而不是关于其他人的东西。所以你知道它们在所有东西上都有电磁印记。

目前的科技可能只能检测到一个，你知道，来自耶稣坟墓的独特的一个，但可能无法显示所有其他现象。但我们知道这些事情确实存在。

我只是用狗可以分辨出这个。你用它或者其他人用它。是的，但是于博士，为什么我们在其他古代裹尸布上看不到这样的3D图像呢，你知道，几千年或几千年或两千年的历史？为什么我们没有更多这样的东西？他们进行了大量的考古挖掘。他们应该已经看到

类似于可见变色的东西。很好。第一点是，中国发现了许多古代墓葬。它们大多被水淹没。当你打开盖子时，你会看到很多泥土在浇水。当然，你会损坏织物。它必须有一个独特的

但在耶稣所在的近东地区，他们有类似的埋葬习俗。我们应该把这看作是一件常见的事情。有很多想传播它的人。让我做一个预测。到目前为止，我们没有。如果你花同样多的时间，努力研究都灵裹尸布，

如果你有这个记忆，你会发现这不是一个独特的现象。你有图像。我可以做出这个预测，我可以和你打10美元的赌，和你打1美元的赌。我相信如果你花那么多时间和封面，你会发现同样的，发现成像工作。这不是一个独特的案例。

你是在说我们应该能够在任何地方找到带有死者可见图像的裹尸布吗？是的，如果你在类似的条件下，是的。不，但你可以用肉眼看到它。对。我相信如果你研究了埋葬案例……

除了耶稣的诗篇，对吧？在其他地方，我认为这不应该是一个独特的案例。有这么多人想证明这一点。我的意思是，我肯定很想看到预算更大的人准备好打赌已经有这样的布了。是的。

是的，这可能与宗教观点不同。我从科学的角度来看，我相信，基于放射性和粒子的发射，基于这个科学证据，这就是鲍勃试图证明的。这就是为什么这不应该是一个独特的现象。是的，但这也是一个科学证据，说明你必须在自然界中的某个布料上证明这种现象。我还没见过。那将是第一步，鲍勃。

鲍勃，你想说什么？是的，如果你认为你知道某种自然地在布上制作图像的方法，那么你应该知道现在有一个一百万英镑的报价。如果你能做到这一点，并创造出穿着

在亚麻布上的一个人的全尺寸正面和背面图像，它在宏观和微观上都与都灵裹尸布一致，他们会给你一百万英镑。这是一个提议。这是一个合法的提议。没有人尝试过。没有提案。

没问题。我相信由于成本，它远超过可能的一百万美元。是的。如果可以的话，你把它放在石灰岩洞穴里几年就可以了？于博士，这是你的想法吗？还是你认为需要几千年？不，我相信它需要积累。所以如果这个，我们可以说花了将近2000年，对吧？

说，你知道，是的，说，如果你能在相同的埋葬条件下找到一个类似的墓穴超过2000年，你可能会看到非常相似的模式。我从科学的角度来看。科学观点应该是可重复的。是的。

所以应该有一种光发射会发生在云层上所有腐烂的尸体上。哦，我毫不怀疑。我毫不怀疑。你可以测量它。光？所以你可以看到从光中发出的可见光？不，不，不。这不是光。不可见的电磁辐射。是的，你可以测量它。即使是尸体，即使是树木也有电磁辐射。鲍勃？是的，有一个实验

在那里，一只死猪被包裹在亚麻布中，在合适的条件下，他们等待着看看他们得到了什么。你知道他们得到了什么吗？苍蝇。

没有图像，只有苍蝇。好的，他们已经测试过了。你不会得到任何类型的图像……他们不会像法老的坟墓上的布一样有图像吗？我说的是，如果于博士的理论是正确的，我们不应该在浴缸上看到法老身体的图像吗？你永远不会看到。你只会看到它被画上去。

但是于博士，那些包裹在那里比这个的2000年日期还要长。那些法老的坟墓可以追溯到大约3000年前，对吧？是多少，4000？他们保存的一些木乃伊？他们不应该有图像吗？这是一个好问题。

我想你会想找到这些图像。好吧，让我们去看看。我们到此为止。鲍勃，你还有什么想法或最后的感想想分享吗？是的，我有。对于那些想从我的角度了解更多信息的人，请访问我的网站shroudresearch.net。

我的碳定年，我的最后一份碳定年论文是我的论文33。如果你访问shroudresearch.net，转到第三页，也就是我的研究页面。论文按相反的顺序排列，最新的在顶部。转到页面，论文33是关于碳定年的。论文34是关于图像形成的。

感谢您的时间。再次感谢您的网站，对于那些想访问您的网站的人？Sherrodresearch.net。很好。于博士，有什么最后的感想吗？哦，非常好的研究。而且你使用了科学方法，而且比以前任何人都准确得多，对此我毫不怀疑。你的结果是可靠的。

只是说如何解释结果可能有点不同。好吧，这是我们必须做的家庭作业。我希望你能找到一张像法老一样裹着布的图像，我们可以看到图像。是的。如果你把它带给我，我们会看看。所以我不需要100万美元的奖励，好吗？我只需要1美元的奖励。这就足够了。好的。

好的。感谢您的时间。我知道我们今天讨论了很多内容，而且非常技术性，但我希望这对大家来说是有价值的。我认为对我来说也是如此。所以谢谢你，先生，感谢你的时间。谢谢。谢谢。