What Happens Next in an Iran War? Scott Horton Joins
43:50 Share

世界上没有任何东西表明伊朗在百万年内对我们构成威胁。过去几天，我听到无数次以色列人哭泣。好吧，他们高喊着“美国必亡”和“以色列必亡”。哦，他们确实这么喊，是吗？我把它记在心里。我把它记在脚上。我把它记在我的步履中。我把它记在我的脚上。我把它记在我的步履中。我把它记在我的门上。我把它记在心里。我把它记在我的脚上。我把它记在我的……

好吧，我和我们好朋友、自由意志主义研究所的所有者，以及反战网和斯科特·霍顿秀的斯科特·霍顿一起加入了。斯科特·霍顿加入了我们。先生，你好吗？

我很好。非常感谢你邀请我。很高兴再次见到你。你正在豪猪节现场直播。那边怎么样？

很多排骨，大卫。很多排骨。不，它实际上是豪猪的缩写。实际上，这与猪排和排骨根本无关。这是关于自由的，因为豪猪是自由州计划的象征，这是一群自由意志主义者，他们密谋一起搬到新罕布什尔州，试图互相支持，竞选公职，并反对各种政策和事情来争取自由。

这个规模较小且已经相当自由的州更加自由和美好，作为在美国如何实施自由意志主义的典范。他们每年举办一次，这可是件大事。能够参与其中非常有趣。尽管我永远不会搬到这里，因为冬天天气太冷了。你可能知道。我是一个德克萨斯人。我不喜欢那样。对我来说，冷是指温度降到……我们说，哦，我们遇到寒流了。今晚要降到27度。是的，打开水龙头。是的。

好吧，你知道，我必须在午夜时分邀请你。我们不知道接下来会发生什么，但还有什么比听斯科特·霍顿说的更好呢？我们邀请了麦格雷戈上校。我上次采访他是在袭击开始前几个小时。

来自以色列。呃，现在我们必须在关键时刻邀请斯科特。因为，呃，他们现在正在情况室值夜班。我听说他们正在打电话给斯科特，让他做最后的决定，是这样吗？唐尼，唐尼说，斯科特现在在哪里？取消一切。总统先生，以色列人只是在利用你，先生。他们不在乎我们发生什么。他们不在乎。我们以前见过这种情况。是的，我刚在一个……

这是最奇怪的事情，伙计。我在一个沙特电视台，他们有一个伊朗女士，她是一个通情达理的女士。她并没有为阿亚图拉说话，真的。她对他的负面评价很多。然后是那个以色列人，伙计，他们为了使他们在这里所做的事情合理化，以及他们威胁美国人民的麻烦而必须沉溺于荒谬之中。你知道，伙计，我们将为此付出很长时间的代价。

那样的反噬是什么样的？你的意思是说现在已经在美国的人？你认为那是什么样的？我不知道。我更害怕国内的本·拉登分子，而不是任何潜伏的细胞，尽管我认为这是可能的。

我确实在右翼听到关于真主党分子在西半球，特别是从墨西哥来到美国的传闻。我没有否认这一点。我不能说我曾经见过让我担心的真正可靠的来源。但这从伊斯兰革命卫队的角度来看是说得通的。他们可以在后方输送一些人。我不知道。另一方面，欧洲更容易进入，并且在与美国人讨价还价方面可能更有意义，因为他们可以为我们的朋友制造很多麻烦。

但是，你知道，如果你处于阿亚图拉的立场，这就是我一直对你说的，你知道，自从我们十年前或更久以前开始谈话以来，

他处于非常弱势的地位，他知道这一点。阿亚图拉将如何处理像美利坚合众国这样的问题？用潜伏的细胞和袭击来摧毁我们的国家？可能不会，伙计。他要做的就是基本上举起双手说，听着，伙计，你们没有理由与我作战。我不喜欢你，你不喜欢我，但我们没有什么真正需要争斗的。事实是，从布什一直到上周，特朗普告诉内塔尼亚胡，你可以做任何你想做的事情，我甚至不在乎谎言是什么。你知道，大卫，

布什在他的回忆录中写道，他去拜见了沙特阿拉伯国王陛下，说道：“哦，您尊贵的陛下。对不起。中央情报局公开告诉所有人，伊朗人没有制造核武器。所以我不能攻击他们，因为我自己的情报机构告诉我，我这么做的借口根本无效。所以对不起，但是不行。”并且

他还对埃胡德·奥尔默特说了同样的话。大卫，他是小布什。今天唐纳德·特朗普被问到，图尔西·加巴德不是说过他们甚至没有制造核武器吗？他说，随便。我喜欢假装相信他们有。所以对我来说这就足够了。这基本上是他的回答。他说，我认为他们很接近。这只是一个分歧的问题，而不是事实问题。

而他真正做的是撒谎，伊朗人实际上并没有朝着核武器取得任何近期突破。他们正在与特朗普进行谈判。这里根本没有什么可以先发制人的事情，这完全是谎言。这是荒谬的。他们就在那里。他们和一年前、四年前一样，自从特朗普在2018年让我们退出协议以来，对你的听众来说，如果

特别是对于不认识我的人来说，没有人比我更喜欢民主党被摧毁了。事实是，我无法投票给他，尽管我确实为他投票了三次。我永远无法投票给他，因为他对以色列的忠诚。你必须明白，对以色列的忠诚是对美利坚合众国安全的风险。他从来都不是俄罗斯特工。我在这方面全力为他辩护。我的书中有75页关于他不是俄罗斯特工的内容。每一句话都是谎言，所有内容都是。

但他是一个以色列特工。他一直都是谢尔登·阿德尔森及其遗孀米里亚姆·阿德尔森买通和收买的。他们只是利库德集团的影响代理人。他们就是这样。他们总共为他的不同竞选活动和共和党以及他的名字捐赠了6亿美元，所有这一切……

这是一笔难以置信的巨款。作为交换，他们达成了协议，那就是以色列可以为所欲为。他本来就和他们很友好，对吧？就像把他和内塔尼亚胡一起放在高尔夫球场上。他们是朋友。他们抽雪茄并一起玩耍。他们之间没有真正的分歧。因此，内塔尼亚胡对他来说是一个无限资金的来源，可能也是个人层面的。

以及他的女婿贾里德·库什纳，他教会了他关于中东的一切知识，与内塔尼亚胡非常亲近。据《纽约时报》援引家人的话报道，内塔尼亚胡访问纽约市时会睡在贾里德·库什纳的床上。所以他只是——这与妓女在床上撒尿或任何这些斯蒂尔档案谎言无关，但他只是妥协了一切。

他根本不在乎。他没有，你知道，人们会谈论唐纳德·特朗普，哦，他是反犹太人的。他如此粗鲁，等等。就像，听着，

这家伙来自皇后区。所以，他以前有没有说过关于某人的粗鲁话或其他什么？当然。但你可以看到他周围都是犹太人，并且对他们非常亲切。他的女儿嫁给了犹太人，所有这些事情。这根本不明显。但即使那是真的，那么他对巴勒斯坦人的种族歧视程度也比对伊朗人和其他任何人高十倍。如果他不喜欢以色列人只是因为某种原因他

并且某种程度上应该对他们有偏见，那么他对巴勒斯坦人的态度会更糟。如果他曾经告诉以色列人或伊朗人，如果他曾经告诉以色列人，不，

在他交易的思维中，他必须更偏袒另一方。那里什么也没有。伊朗人不想从另一方收买他。你认为他真的想在这里与伊朗开战吗？或者他在这里算计什么？我不明白。好吧，我必须告诉你，我不完全知道这里发生了什么。他说他今天在这个节目之前发推文说，

你知道，我们知道最高领导人在哪里，他需要无条件投降，完全投降，也许我们不会杀了他等等。这在我看来，不是明智的谈判。我的意思是，我理解这里有层次，也许他在幕后说一件事，……

在外面做他的小把戏。但是，你知道，我不明白这里的策略是什么，因为如果你把他们赶出去，我认为他们不会转身说，好吧，BB，你想让我们谁成为我们的新最高领导人？你知道，事情不会那样发展。这将像往常一样混乱。

是的。而且看，是的。这就像如果你杀死了最后一个毛拉，因为只要这个国家有一些著名的什叶派神职人员，只要国家存在，就会有人被任命来取代他们。正如我们经常谈论的那样，伙计，我对俄罗斯人说过同样的话，对吧？

当他们入侵乌克兰时，按照政府计划的逻辑，现在你毁掉了某些东西。现在你必须把它毁得越来越糟，因为你把自己置于比你开始时更糟糕的境地。所以就像俄罗斯的情况一样，他们永久地将所有亲俄分子赶出了乌克兰。

好吧，所以现在他们被困在一个长期更加反俄的乌克兰，这意味着什么？可能他们必须占领河流以东的所有地区。可能他们会觉得必须占领敖德萨，这是一个主要讲俄语的城市，即使他们不一定想加入。现在他们将最终留下一个更不友好的国家，一个由一群绝对纳粹疯子统治的残余乌克兰。

那么他们接下来要做什么呢？大卫，我现在预测一年或两年后。然后他们要做什么？强迫他们全部撤离，发动一场彻底的破坏运动，并将他们全部赶到罗马尼亚？或者他们现在必须妥协。与他们已经处理过的相比，他们创造了一个更糟糕的敌人国家，新的残余乌克兰。这里同样的愚蠢之处在于，所有

一直以来，伊朗人都说，如果你不攻击我们，我们就不会制造核武器。或者这就是暗示。我们可以制造核武器，但我们没有制造。所以不要攻击我们。然后我们的说法是，听着，不要制造核武器，我们也不会攻击你。好的，成交。我们可以就此停止。我们基本上有一个可以持续存在的现状。现在，美国和以色列打破了这种现状，更有可能将伊朗人推向核武器。那么解决办法是什么？

政权更迭，更严重的轰炸行动，彻底摧毁国家及其被其他事物取代。否则，所有赌注都……

阿亚图拉或他的继任者将继续改变法特瓦，并说实际上上帝说我们应该制造核武器，显然我们只是给了他们制造核武器的每一个理由，所以一旦你那里发生了政权更迭，你现在有责任扶持一个新政府来统治这片土地上的每一个战斗派系，我的意思是，这是一个巨大的国家，是伊拉克的三倍大，人口是四倍，或者反过来，我不记得了

到处都是山，这是一个巨大的国家，而且有逊尼派阿拉伯人和什叶派，我认为他们是什叶派，但与他们的什叶派统治神职人员非常不同，当然还有什叶派，你知道，还有俾路支人和所有不同的种族和宗派差异，所有这些都可以被强调。我的意思是

我们认为巴列维国王的儿子或孙子或其他什么人会突然出现并成为新的君主，波斯的所有人都将向他们的新皇家殿下及其对他们生活的权威低头，现在就像他们的敌人刚刚轰炸了他们的国家，并将他们扶持上台一样，我不知道他们认为会发生什么，但我可以看到他们的干涉主义逻辑，比如其他的选择是什么，假设你是特朗普

你现在已经轰炸了这个国家。我想你甚至拥有整个国家的空中优势。所以——但看起来伊朗人现在要挖更深的隧道，建造一些离心机，浓缩到90%，并试图制造核武器。他们只是要在更高的山上挖更深的洞，远离你的地堡炸弹，无论如何都要完成它。那么你对你的特朗普怎么办？你只需要保持——

完全的空中优势，美国的空中优势和空中巡逻在伊朗上空，轰炸他们在地面上做的每一件事。在我们看来，这可能是一辆装满泥土的垃圾车，正在做任何事情。我们将持续多久？永远。美国现在是伊朗空间的永久空军。我的意思是，我不知道，伙计，在某些时候。

有人必须提出一个真正合理的解决方案。记住鲍威尔主义是，除非你知道如何退出战争，否则你不会参战。你知道你会迅速获胜。你知道美国人民支持你，并且你知道你有一个真正的退出战略。我们这里没有真正的退出战略，伙计，除了坐下来让事情变得更糟。让他们现在突破到核武器，然后六个月后再回去，或者六个月后再回去，或者一些愚蠢的事情。哇。

真是太糟糕了，伙计。听着，再说一次，对不起，因为我只是在发牢骚。这是我今天第三次接受采访，我非常生气，而且吃得不够。但我必须说，就像，再次强调一下，你知道，为了你的人民，我是一个德克萨斯人。我是一个美国人。我不在乎伊朗。我不在乎俄罗斯。我在这里不站在任何外国一边。

我支持这个国家和这个国家的政府尽最大努力，履行其保护这个国家人民自由、安全和安全的责任。世界上没有任何东西表明伊朗在百万年内对我们构成威胁。过去几天，我听到无数次以色列人哭泣。好吧，他们高喊着“美国必亡”和“以色列必亡”。哦，他们确实这么喊，是吗？你真的告诉我我应该害怕一句口号吗？因为……

你无法完成这句话，对吧？你不能说，而且他们有能力做任何事情，对吧？因为他们没有。所以，你告诉我的只是有人，没错。没错。并且基本上试图让美国人改变想法。

哎呀，我想我们别无选择，只能这样做。坦率地说，不是要对任何教派无礼，但我也在政府学校上学。他们没有教我们这些人是谁。他们没有教我们逊尼派和什叶派是谁。他们没有教我们谁是阿拉伯人、波斯人和普什图人以及什么。他们没有教我们谁在那里做什么。谁有，没有人有关于此的历史背景。所以他们被告知的是我们的领导人，我们喜欢他，我发誓，上帝啊，我总是活在2002年。我

我一直活在2002年。我永远不会忘记。我一直确切地知道2002年是什么样的。我们是布什的人。他是一个德克萨斯人。我们喜欢他，我们信任他并相信他。他说我们必须这样做。所以我们这样做。就是这样。你在说什么？你比美利坚合众国总统更了解吗？你说他在为以色列欺骗我们参战？他为什么要那样做？

如果小布什说我们必须发动袭击，那么我们必须这样做。但事实是，正如我们都发现的那样，那是不对的。对。甚至不是塔利班制造了9·11事件。我们本可以只杀死基地组织，让塔利班继续掌权。我们不必去喀布尔，更不用说巴格达、的黎波里、大马士革，现在还要去德黑兰了。这太疯狂了。我们不应该这样做。你认为呢？你认为呢？你知道，我想得到它。我这里有两个问题。像。

给我们一些关于波斯文化的背景和见解。这对人们来说是一个谜。我们不允许知道任何事情。他们完全孤立，所以你不允许听到任何事情。这些人……这与伊拉克有很多不同。这与利比亚等等不同。所以……

阿富汗。人们应该了解波斯精神和文化吗？在我看来，他们在来回的各种冲突中表现出了令人难以置信的克制，试图说，让我们达成协议。然后你杀死了他们谈判团队的所有人，他们仍然声称说，让我们达成协议。我的意思是，

我的天哪。没错。他们是否有进行自杀式袭击和恐怖主义的历史，或者他们会做一些像他们在伊拉克所做的事情，他们创造了这些民兵？我的意思是，这看起来像什么？是的，好问题。所以

首先，他们在20世纪支持真主党进行自杀式袭击活动。最后一次是在1999年。因此，这种策略并非本·拉登分子独有，尽管他们更有可能用这种策略攻击西方。

当然，正如你和你的听众所知，他们也更有可能在任何时候都受到西方和我们盟友情报机构（如土耳其和沙特）的控制，并为美国利益服务。只要他们杀害塞尔维亚人、俄罗斯人和什叶派，本·拉登分子对华盛顿特区、特拉维夫和利雅得来说就很好。所以让我们明确一点，世界上最大的国家恐怖主义赞助者是谁，那就是山姆大叔。正如这里每个人都知道的，自从吉米·卡特以来，这种情况从未改变过。

但是现在让我们比较一下名单上的阿富汗、伊拉克、索马里、利比亚、叙利亚。这些都是我们的恐怖战争。然而，伊朗是一个比他们强大得多的国家，拥有更大的军队。但同样，你知道，就像任何地方一样。安全是一个政府计划。伊斯兰革命卫队和圣城旅。我的意思是，这些人极其腐败。

我认为他们中的许多人可能认为他们潜在的核威慑力足以使他们免受这种麻烦。他们显然没有为战争做好准备。以色列人能够摧毁他们公开部署的所有防空系统，他们几乎所有防空导弹，去年十月。然后再次，这次，剩下的任何东西，他们在最初的突袭中就得到了。

显然拥有对该国大部分地区，如果不是全部地区，的空中优势甚至完全空中优势。我不知道那里是否还有萨姆导弹。这些白痴认为这些人好战地试图接管世界。他们甚至不费心再次启动空防系统。

没错。是的，他们至少没有能力以任何真正的方式自卫。我的意思是，他们向以色列发射了导弹，但这基本上只是发脾气，对吧？这在战术上什么也没有实现。这看起来就像一个欺凌者对一个国家的殴打，你知道，对一个……他们确实袭击了特拉维夫。我的意思是，他们发射了很多导弹，他们确实击中了很多人。

但是是的，就像一个孩子输掉战斗一样，他们正在取得一些战果。但让我们回顾一下。如果你想想特朗普之前的几年，当他杀死苏莱曼尼时，以及在伊拉克据称袭击美国士兵的什叶派民兵之间发生针锋相对的冲突时。记住，我认为在后者中，他们击落了无人机。

政府中的每个人都在催促特朗普升级战争。他继续让阿亚图拉说了最后一句话。当他杀死苏莱曼尼时，同样的事情

阿亚图拉反击并袭击了伊拉克的一个基地，但他袭击了美国基地的一个空角，没有冒犯，没有人被杀，尽管有些人受到了脑震荡等等，但没有人被杀。显然，这是一个象征性的打击。同样的事情发生在以色列去年轰炸叙利亚伊朗领事馆，他们还用炸弹杀死了在德黑兰的哈马斯领导人。并且，呃，

然后伊朗人向以色列发射了一波导弹。

我不知道，几百枚。他们提前三小时发出警告。三小时后，我们将发动这次袭击。所以他们让美国、约旦、英国和法国就位，以帮助以色列击落大部分导弹和无人机。换句话说，这是一件象征性的事情。这是阿亚图拉说的，听着，我不能什么都不做。但这也是他，一，年纪大了，就像……

经验丰富到足以理解他在面对美国时处于多么弱势的地位，以及他真正拥有的威慑力有多小。所以即使我们把我们的部队部署在那里，我预计他们的军队和海军，即使他们必须把自己动员成民兵，他们也会咬我们到死。他们现在怎么样？他们的军队在做什么？他们是否正在进入伊拉克，然后从那里试图袭击库尔德斯坦的美国目标？不，不。

他们的海军是否正在关闭霍尔木兹海峡并攻击美国船只，或者他们的导弹部队正在攻击科威特、卡塔尔和巴林的美国基地？还没有。他们没有。这始终是威胁，即使以色列发动了战争，我们也会被拖进去，因为伊朗人会反击我们，因为这是他们唯一的虚张声势。否则，如果美国不阻止他们这样做，为什么以色列不攻击他们呢？所以如果伊朗如此克制和沉睡，等等，你知道，所有这些——

而且不具有侵略性，为什么美国和以色列无法与他们达成协议，让他们成为像沙特阿拉伯和其他国家一样的附庸国呢？他们为什么不能与他们达成协议，你知道吗？就是这样。我的意思是，你刚才说了，对吧？因为美国只会接受完全服从，不会接受更少。是的。所以他们想要每家商店都有Visa和万事达卡。这就是协议吗？如果它还没有在那里的话？

我的意思是，这其中有一些道理。我的意思是，说实话，它确实如此。我们与伊朗的所有问题都始于特拉维夫。特拉维夫与伊朗有什么大问题？是伦敦市的问题吗？是他们的核计划。不，不，是他们的核计划。只是以色列，而且不仅仅是内塔尼亚胡，沙龙和奥尔默特的立场也是如此，任何核计划，

基本上与核武器计划相同，所以这又是我刚刚与这位来自以色列的摩萨德特工、前军事情报人员或其他什么人进行的采访，这就是他所说的，他的民用核计划加上机会等于核武器威胁，这完全是无稽之谈，但这只是你知道基本上暗示着

那里存在危险，而事实上内塔尼亚胡本人承认，即使伊朗拥有核武器，他也不害怕先发制人。他只是认为有才华的以色列人可能会离开以色列，造成人才外流，这会损害以色列的经济，因为人们只是认为，见鬼，我在迈阿密更安全。如果他们有机会，他们就会离开并来到美国。所以我们应该为此参战吗？我们应该帮助发动战争，因为另一个国家担心人才外流吗？是的。

你在开玩笑吗？我认为他禁止他们离开该国。我听说过。关于这种情况，是这样吗？你现在不能离开这个国家，或者类似的事情。是这样吗？对不起。谁不能？以色列。我在网上听说过。我不知道这是否得到证实。对不起。我不知道。我不确定。人们现在离开。以色列。

你认为民众的反应会如何？我们听说伊朗有很多年轻的，据说是亲西方的民众。我不知道在这种情况下他们怎么能亲西方，但你认为他们会进行顽强的抵抗吗？

就像我们在伊拉克和阿富汗看到的，那种无休止的游击战？还是你认为他们只会说，好吧，我想我们会顺其自然？

好吧，我的意思是，在我研究这个问题的这些年里，我从未见过有人主张对该国进行地面入侵。如果他们可以通过空袭杀死阿亚图拉和毛拉来斩首政权，或者进行某种有限的地面特种作战任务，那是一回事。但我认为没有人……

即使是最坏的新保守派，我见过的，也肯定不会主张美国军队实际地面驻扎，以占领和平息该国，进行某种反叛乱战争。问题是，他们认为他们会空降谁来继承权力？

圣战者邪教、共产主义恐怖主义邪教，还是君主的儿子？他的孙女呢？这就是我的意思。所以我不知道他们在想什么。但是，如果你设想一下，如果他们试图斩首，如果他们消灭了阿亚图拉，你认为最有可能的情况是什么？

如果他们摧毁了核基地，也许他们现在就在这么做，那么长期的波斯情绪会如何？他们会以某种方式进行抵抗，还是会屈服？我不知道。

好吧，你看，我知道，通常情况下，那里的保守派总统选举，你知道，在九十年代的大革命期间，奥巴马的人大肆宣扬，这些都是任何D和美国ID支持的团体，他们挥舞着绿旗。他们支持一个参与1979年伊朗革命的人，穆萨维，他有点像改革者。但是，你知道，他不是，

要废除神权政治，建立自由民主制度，但他就像是最自由的人。所以德黑兰市中心很多人走上街头抗议，就像奥斯汀很多人抗议布什对伊拉克的战争一样。但是你认为……

代表了德克萨斯人民当时的意愿吗？当然不是。所以选举结束后，我的意思是，所有来自各种不同地方的民调结果都显示，绿党输了。更保守的候选人获胜了，因为农村地区的人更多，他们往往更虔诚，更保守，就像任何地方一样。所以你可以给我看德黑兰的一群暴徒，

有可能。我听到有人提到一张非常特写、裁剪得很近的照片，上面大约有25个人在庆祝。就像，哦，太好了，对我们来说这是一个新时代。但我认为，如果你没有独立，你怎么能自由呢？对吧？

对吧？如果我和你生活在美国的神权统治下，我们怎么能庆祝呢？我们怎么能庆祝外国入侵和轰炸行动推翻他们，并扶持那些外国人青睐的人呢？他们永远不可能成为我们真正的代表，而只是我们新的统治者，我们必须以某种方式反抗他们。所以……

你知道，如果有一个神奇的愿望，我们可以让伊朗的每一个神权统治者消失。然后第二天，接下来的六年，每个人都被允许进行肢体冲突。每个人只能，这只是被神奇地强制执行。每个人只能谈判，制定一个新的民主制度，在那里每个人都得到公平的代表，等等。这可能仍然行不通。好吧，这是有魔法的情况下。

但如果没有魔法，如果美国只是推翻了那里的政权，然后说，祝你好运，波斯人，我打赌你们会解决这个问题，你们几乎肯定是在自找内战。然后你们就会有各方的人，所有邻国都会插手，以保护他们自己的利益等等。这可能是伊拉克战争二世的反面，我们有伊拉克什叶派民兵在伊朗与逊尼派和伊斯兰主义者作战。

阿塞拜疆人以及在海湾的其他人，或者上帝知道是谁。我的意思是，我不想去预测疯狂的事情，但是，看，

这是我们在过去25年中攻击的所有国家中最大、装备最精良、最复杂的国家。是的。那么你认为呢？这将是最容易解决的一个吗？可能不是，对吧？我不知道。该国是否存在已经存在的容易引发内战的强烈断层线？你知道，显然。我不确定。是的。不，听着。我的意思是，戴维，当我们受到攻击时，美国人团结在小布什周围。对。

现在，自从9·11事件发生在他执政期间以来，他的支持率可能为零。相反，他的支持率上升到90%以上，因为美国人民告诉民调人员告诉全世界，你们不能惹美国。在面对你们时，我们是一体的。我们不希望全世界每个国家都发生这种情况吗？我采访了一个人，他

是萨那也门的记者，他说，好吧，我们现在都是胡塞武装了，这当然不是字面意思，对吧？他们不是胡塞武装。胡塞武装是这个扎伊迪什叶派教派，是也门最北部阿萨达地区的一个部落。但是

但他们已经接管了这个国家，然后美国、沙特和阿联酋开始对他们进行地毯式轰炸。所以每个爱国者都说，好吧，我想我们和他站在一起。如果他或你向我们头上投掷炸弹，我们就和我们的乔治·W·布什站在一起。所以在花哨的大学，你知道，在哈佛或乔治城或其他地方，他们称之为“团结在国旗周围效应”。我的意思是，想象一下——

老实说，伙计，想象一下这是多么可怕。我的意思是，在现实层面上，就像试着真正深入你的脑海中去想。想象一下，佛罗里达的暴政必须多么可怕，你才会欢迎一个外国政权来为你和你的邻居杀死他们，而他们也在这么做。

你能想象，为了让你欢迎其他国家来干预并为你争取自由，必须发生多么可怕的事情吗？不，我甚至无法想象。我甚至无法想象，为了让美国人，让德克萨斯人邀请外国政权来解放我们自己政府，需要付出什么代价，无论它多么可怕。我们在德克萨斯州经历过一些非常糟糕的政权，我可以告诉你。在美国，我们有。比尔·克林顿曾经是总统。还记得吗？是的。

是的。所以，你，你，嗯，当你看到，嗯，看起来他们将要采取某种侵略性的、持续的侵略性行动，嗯，

这意味着他们可能会以关闭海峡和一切经济上的痛苦作为回应吗？我不知道。好的。所以关于第一部分，是的，我认为你是对的。我认为“他们”指的是美国将要介入这里。我认为，我不是军事专家，戴维，你必须原谅我，但我相信我的理解是，美国人已经给了

嗯，以色列人20000磅的掩体炸弹，但我们有30000磅的，深层地球穿透器，非核掩体破坏者。而且基本上，这个想法可能是美国将使用这些炸弹来摧毁纳坦兹和福尔多设施。我的理解，我正在旅行，所以如果我的数据不完整，请原谅我，但我认为到目前为止这是正确的，

他们没有，以色列人到目前为止还没有试图完全摧毁纳坦兹和福尔多设施。他们袭击了一些外部的辅助设施，发电厂等等，但他们还没有试图摧毁离心机设施。

嗯，所以这可能需要地面特种部队，比如空降部队之类的，试图做到这一点，或者它可能需要连续地将一堆掩体炸弹扔到同一个洞里，希望能挖得足够深，到达这些深埋的设施，嗯，据说是在数千英尺的花岗岩下，或者是一千或两千英尺，或者其他什么，所以嗯

他们是否能够做到这一点，以色列人是否能够在没有美国的情况下做到这一点，我不知道。我必须告诉你，我被一些了解很多事情的人告知，我相信他们很熟悉，有理由知道美国现在绝对准备加入战争，而且他们打算这样做。我被告知这最早可以从昨天开始。我很欣慰地看到皮特·赫格塞思

在福克斯新闻上宣布，是的，实力带来和平。换句话说，我们现在还没有去。他说的方式，我忘了他的其余声明，但他基本上明确表示我们还没有去。但唐纳德·特朗普今天在推特上发推文，正如你在介绍中所说，他用全部大写字母发推文说，无条件投降。现在，他没有设定最后期限，但其中的含义是

你没有惹本雅明·内塔尼亚胡。你惹的是美国总统，美国惹的是你，你正在反抗美国总统的意志。你会发现其中的含义。如果美国加入战争，伊朗会怎么做，因为他们仍然拥有海军。他们仍然有一些导弹。我不知道他们有多少导弹。他们可能有。

比他们已经发射的要多得多，或者他们可能几乎用完了，戴维。我真的无法告诉你。一直以来的传闻是，他们拥有成千上万这样的东西，我们在科威特、巴林、卡塔尔和沙特的所有人员，以及在伊拉克和库尔德斯坦的所有人员，基本上都是他们部队的人质。当然，当你谈到霍尔木兹海峡时，对于不熟悉的人来说，这是波斯湾最狭窄的部分。从中间的一艘船上，你可以看到两边。

而且，嗯，它非常狭窄，很容易被关闭，只需威胁或对民用油轮进行几次导弹袭击，或者只是宣布他们将击沉任何通过该港口的油轮的意图。只要美国以这种方式对待它，他们就会让全世界的人质都面临石油价格问题。那将是一场海军战争或类似的事情，或者他们会怎么做？我的意思是，他们可能只是在上面布雷。对。嗯，

我只是说，美国会怎么做？他们是否必须进行海军战争或进行空袭？我不确定。比如关闭它需要什么，重新打开它需要什么，等等。但我多年前读到过

要关闭霍尔木兹海峡，真正需要的只是让劳合社相信他们不会为任何通过那里的货物投保。这比实际关闭海峡容易得多，对吧？你只需要发出威胁，让民用船队无法通过那里。现在，唐纳德·特朗普可以做到，我认为是特朗普之前这么做的，尽管可能是奥巴马。对不起，戴维，我忘了。但我相信一个……

我认为是特朗普在他第一任期内，有一次说，哦，是的，好吧，我保证我会用美国纳税人的钱为任何通过那里的航运投保。劳合社不会这么做。

但即使是这样也只走这么远。我的意思是，如果船只真的要被击沉，那么我认为这些运营商会非常犹豫。仅仅是威胁就足以让市场完全陷入疯狂，这应该会极大地阻止唐纳德·特朗普，他现在正试图阻止泡沫破裂。所以这里有一些他不需要的通货紧缩压力。然后你有了，你知道，我担心

现在他看起来像他要按照B.B.的要求在这个问题上做些什么，下一个会是谁？我的意思是，他们一个接一个地继续下去。是土耳其吗？新世界秩序的暗杀名单上下一个是谁？他们一个接一个地走下去，让每个国家都成为灾难。下一个混乱区是谁？

你知道，有些利库德集团的人永远不会原谅吉米·卡特与埃及和解，或者原谅比尔·克林顿在以色列和约旦之间达成协议。我的意思是，你想要一个彻底的决裂吗？让我们认真一点，伙计。你知道，争取大以色列。大以色列意味着一直到幼发拉底河，伙计，一直到科威特。他们让整个国会都参与其中。你知道，伙计，他们有……他们当然有。他们当然有，伙计。是的。

没错。我的意思是，我们只是，你知道，我会告诉你什么，对于你听众中的任何人来说，如果他们坚持这么久，他们一定爱我。每个人，请打电话，不要只打电话给白宫，尤其是白宫。

打电话给他们，给他们发邮件。联系唐纳德·特朗普白宫很容易。请立即这样做，并致电你的国会议员和参议员，让他们知道你是特朗普的支持者。你是支持他的MAGA运动的一部分，因为他承诺不会这样做。

而且你不会容忍的。他必须知道，哦，我的上帝，我真要失去我的联盟了吗？我们不仅仅是在谈论塔克·卡尔森和推特上的一些有影响力的人。你告诉我，我正在失去我的选民？

他们正在背叛我，他们真的认为我关于不打新战争的承诺是真的。伙计，他必须知道我们关心这件事。他必须知道这很重要。想象一下，唐纳德·特朗普的顾问现在就在白宫，没有人费心插话，嘿，伙计，我们现在被反对的浪潮淹没了，总统先生。你需要知道这些人发誓他们爱你，他们每天晚上都为你祈祷。他们仍然说，请不要这样对我们。

所以这至少必须成为谈话的一部分，否则他怎么能对此做出反应呢，戴维？他必须知道人民不会容忍。而且，我知道在国家层面比在州层面要困难得多，但确实，当人民生气时，他们会注意到。

而且大多数时候，你知道为什么吗？因为大多数时候，人们甚至懒得说什么。大多数时候，人们对任何事情都不关心，除非是他们想要的宠物小法案，或者他们想要的小额补贴，或者其他什么。否则，美国人完全不参与。所以如果电话响了，

而且邮箱不断地被填满。这很重要。他们会注意到，我不知道这与正在进行的真正权力政治相比，对他们来说意味着什么。但它必须是他们知道这不是共产党员、自由主义者、进步主义者、最激进的人和懦夫的电话。这不是南希·佩洛西的党团的电话。这是MAGA。他们说美国优先并不意味着唐纳德·特朗普所说的意思。美国优先并不意味着本雅明·内塔尼亚胡所说的意思。

美国优先意味着首先保卫美国。让以色列打他们自己的战争，别让我们参与。是的。我无法说得比这更好。斯科特，感谢你来到这里。你能和我们分享你最新的书以及人们在哪里可以买到它吗？这是一本很棒的书。

是的，当然。谢谢你，伙计。它叫做《挑衅：华盛顿如何与俄罗斯开启新冷战以及乌克兰的灾难》。正如我所说，我在那里经常站在唐纳德·特朗普一边。我责备他一些事情，因为我是一个公平的人。但他显然在俄罗斯问题上，尤其是在他第一任期内，在通俄门问题上受到了极其不公平的待遇。坦率地说——

戴维，我百分之百确信，百分之百确信，如果不是通俄门骗局，他会在第一任期内解决持续的乌克兰内战，并且会达成一项永久协议，让乌克兰不加入北约，而现在持续的乌克兰战争就不会开始了。它永远不会发展到俄罗斯实际入侵的地步。我不明白为什么他对伊朗-乌克兰不更合理。

就像，你知道，他和金正恩一起玩，谈论他们看起来多么苗条。那在哪里？阿亚图拉？我告诉你。你不能那样做？你不能那样对待阿亚图拉或类似的人？戴维，我们都知道这句话，对吧？只有尼克松才能去中国，对吧？因为每个人都知道他是一个反共产主义者。他这样做不是因为他偏袒毛泽东。他这样做是因为这对我们现在有利，好吗？他是一个战略家，他已经想通了，这样做是明智的。

所以是一样的。罗纳德·里根与米哈伊尔·戈尔巴乔夫和老布什也达成了核协议。他们摆脱了——我们有40000枚核武器，他们有70枚，我们减少到各7000枚。

因为罗纳德·里根，因为共和党总统与美国的敌人谈判。这正是小布什应该做的。小布什应该让国务卿科林·鲍威尔将军登上飞机前往巴格达，然后说，听着我，萨达姆，你将按照我们说的去做。然后他会说，好吧。

然后一切都会好起来的。现在阿亚图拉也是一样。唐纳德·特朗普可以去德黑兰。他可以去莫斯科。他可以去北京。他可以去平壤。他可以回家成为伟大的特朗普。我们现在根本不需要与任何这些国家作战。这仅仅是因为他将以色列放在首位。他基本上是被收买了。他被以色列游说集团收买了。他不知道为什么他应该更关心我们而不是他们。

没有人让他做出选择，当然不是以一种对他有吸引力的方式。哦，如果我偏袒以色列，我就会牺牲我实际的美国支持者，我发誓要为他们服务。对他来说，啊，不，当我在为以色列杀人时，美国人民喜欢它。他们为什么会在意？所以他必须知道我们非常在意。是的。

感谢你来到这里，斯科特。谢谢。看看我的书。谢谢你，伙计。访问antiwar.com和libertarianinstitute.com，了解更多斯科特的评论和其他优秀作家的文章。保重。上帝保佑你，上帝。如果不是他自己，那就没有。说出你听到的话。

我不是世界上最古老的知道的人。记录显示我走了这条路。我走了这条路。记录显示我走了这条路。我走了这条路。