How private equity kills companies and communities
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今天，我与记者梅根·格林威尔谈论她的新书《坏公司：私募股权与美国梦的终结》。该书将于6月10日出版。它既精彩又令人愤怒。我强烈推荐它。 在本集中，我们讨论了梅根对该主题的兴趣及其在媒体中的起源——包括她担任网站Deadspin主编的经历，该网站的母公司经历了一次非常公开的私募股权收购。我们还谈论了很多医疗保健行业，这是梅根书中的另一个重要支柱。我很想知道你对此有何看法。 链接：

鸣谢： Decoder是The Verge制作的节目，也是Vox Media Podcast Network的一部分。 我们的制作人是凯特·考克斯和尼克·斯塔特。我们的编辑是乌尔萨·赖特。 Decoder的音乐由Breakmaster Cylinde创作 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自Nordstrom。夏天到了，Nordstrom拥有您度过有史以来最佳盛装季节所需的一切。从海滩日和婚礼到周末度假和您的日常衣橱，发现来自您最喜爱的众多品牌（如Mango、Skims、Princess Polly和Madewell）的100美元以下时尚选择。使用免费送货和免费退货、店内取货等，也很方便。今天就在商店、nordstrom.com在线或下载Nordstrom应用程序购物。

您好，欢迎收听Decoder。我是Nilay Patel，The Verge的主编，Decoder是我的节目，主题是宏大的想法和其他问题。今天，我将与梅根·格林威尔交谈，她曾是Wired和Deadspin的顶级编辑，我们将讨论她的新书《坏公司：私募股权与美国梦的终结》。这本书将于6月10日出版，它深刻地描述了私募股权如何远远超出影响失败企业的影响，并深刻地影响和改变了普通美国人的生活。

现在，Decoder是一个关于解释科技政策和商业的系统和框架的节目。这意味着我们在这个节目中多次谈到私募股权，因为私募股权存在于整个商业领域，尽管它对许多公司运营方式的巨大影响在很大程度上隐藏在人们的视野之外。但是一旦你看到了它，你就会开始到处看到它。听到这么多其他人与私募股权管理的公司有类似的经历，这让我感到非常欣慰。

我知道这一点的原因之一是我们的数据和我们在这里收到的Decoder反馈。我们2023年与律师兼作家Brendan Ballew关于他的私募股权书籍《掠夺》的节目是我们最受欢迎的节目之一。我们将在节目说明中链接到该节目。

梅根对私募股权的兴趣源于她担任Deadspin（著名的现已倒闭的体育和文化网站）主编的经历。Deadspin是Gawker的一部分，Gawker被一家名为Great Hill Partners的私募股权公司收购，该公司立即开始对Deadspin的内容进行微观管理。那时梅根才开始意识到，私募股权公司的目标和财务业绩与他们接管的公司目标和财务业绩非常脱节。

她的书深入探讨了私募股权在经济的四个部分中的运作方式。当然还有媒体、零售、住房，也许最令人抓狂的是医疗保健。我的家人有很多医生，我听说过很多关于私募股权如何改变美国医疗保健的情况。你将听到梅根将医疗保健行业的金融化与许多人今天在医疗保健方面的不良体验联系起来。

梅根和我还花了一些时间讨论私募股权的历史以及从催生唐纳德·特朗普的纽约市房地产界到今天的私募股权行业的文化主线。那里有很多历史，确实有助于解释金融的激励机制如何主导美国的生活方式，并渗透到政府的最高层。

也许最令人惊讶的是，你将听到梅根煞费苦心地将私募股权与风险投资区分开来，风险投资是完全不同的，并且伴随着完全不同的问题。我一直很喜欢与其他编辑交谈，尤其是关于他们如此明显感到好奇的事情。请告诉我你对这个节目的看法。我怀疑你会有很多话要说。好的，梅根·格林沃尔德，《坏公司：私募股权与美国梦的终结》的作者。我们开始吧。♪

梅根·格林威尔，你是一位记者。你是《坏公司：私募股权与美国梦的终结》的作者。欢迎来到Decoder。感谢你的邀请。我觉得这本书非常重要。它真的很好。以一种令人愤怒的方式读起来很有趣。但我应该说，记者很重要。你是Deadspin的编辑。你在Wired待了一段时间。你作为记者有着悠久的历史。是的，走过很多地方了。我们谈论过

私募股权，在这个节目中有很多。它是美国商业中的一股力量。它是科技领域中崛起的力量，这通常是本节目的重点。我们已经多次在媒体的背景下讨论过它，而你也有过非常直接的回应。

在Deadspin的媒体经历中，私募股权。我在Gawker的另一边成长为一名博主。我们是Gizmodo的激烈竞争对手，我经营着Engadget。我们总是把Deadspin看作一股令人惊叹、充满活力的力量，不仅在美国体育媒体中，而且在政治媒体和文化媒体中也是如此。对于不记得Deadspin在那一刻是什么样的观众，请简单介绍一下它是什么样的。

我的意思是，Deadspin就像很多东西，因为它很有趣也很奇怪。随着2010年代的推移，越来越少的出版物在做有趣和奇怪的事情，但Deadspin从未失去这种精神。但它又增加了很多其他东西，对吧？所以它增加了严肃的调查工作和大型精彩的专题报道、相当有野心的视频以及所有这些东西。

我们有一家不错的活动公司。当我2018年到达那里时，那绝对是我的梦想工作。就像，那是我想要的工作，是Deadspin的编辑。我有点像，太好了，我会一直待在这里，直到他们把我赶走。他们把我赶走的时间比我预期的要早得多，因为私募股权。但是是的，它只是……

我认为互联网上最独特的网站之一，这确实使它成为我想要工作的地方。我觉得Deadspin的兴衰概括了很多事情，对吧？有一组新兴博客，我们都在那些传统报纸会

对博客作者感到愤怒的时刻，而现在的TikToker现在称我为主流媒体，这很有趣。我说，不，我经历了这个斗争的第一个版本，实际上。等等。但随后发生了取代，对吧？这确实成为美国体育和文化中的一股巨大力量。然后，由于各种原因，商业模式失败了，这些原因我们在Decoder上多年来已经讨论了很多。然后私募股权介入。让我感兴趣的是，我相信

导致你写这本书的是，私募股权公司试图对Deadspin进行运营。是的。对吧？它试图从它认为Deadspin是任何商品中获得更多价值。而你经历了这一切。所以我很想知道。这就是我从外部看到的。实际上发生的事情是这样吗？

是的，我认为这基本上是对的。我的意思是，我们一直由Univision运营。我们与Univision的核心业务相差甚远，以至于他们无法弄清楚该如何处理我们。我们肯定资金不足，对吧？就像，我们未能开发订阅产品，因为……

因为我们在编辑方面会说，嘿，我们应该考虑订阅产品。现在是2018年，现在是时候这么做了。他们会说，是的，是的，是的，完全正确，但是我们没有业务人员来做这件事。所以当Univision最终放弃我们时……

我并不认为私募股权收购媒体是一件好事，但老实说，这似乎并不是最糟糕的情况，因为他们告诉我们，是的，我们将对你们进行适当的货币化。对。我们都想要那样。我们想成功。Deadspin是有利可图的。

你可以用多种方式定义盈利。我们也是其他网站网络的一部分，并非所有网站都有利可图，对吧？但是根据我见过的任何指标，Deadspin本身都是有利可图的。所以我们有点像，

这是一个机会时刻。这不是一个，像，切片时刻。他们大肆宣传我们将如何开发订阅产品并大力开展所有这些其他能够让我们更有利可图的事情，我们没有人对此提出异议。只是事实证明，他们真正想做的是决定我们可以报道什么，并试图让我们成为ESPN，这……

与功能性商业模式相差甚远，以至于它只会摧毁整个事物。这种脱节是从哪里来的，这种对新闻编辑室的微观管理？他们真的想决定你可以报道什么，还是这是……

这个部件似乎是最受欢迎的部件，多做这个部件，少做其他部件。不，如果它基于任何指标，我会高兴得多。但从第一天起，我们就知道了他们除了某种顶线数字和尽职调查之外，没有看到很多数字。他们进来后说，好吧，你们需要停止报道所有与体育无关的事情。

我的第一反应是，我试图慷慨一些，我说，哦，是的，你知道，这太有趣了，你会这么认为，但实际上，非体育内容（大约是我们所做内容的10%）的业绩是体育内容的两倍。

期望这会结束谈话，因为你为什么不想做在指标上表现更好的事情呢，对吧？他们说，我们不在乎。你要去掉非体育内容。我认为他们的目标确实是成为ESPN。你知道，他们立即说的另一件事是他们希望我们在网站顶部在线运行计分板。我试图解释，没有人来Deadspin.com查看昨晚谁赢得了棒球比赛。这与我们所做的相差甚远。他们说，对，但我们想要更多读者。我说，太好了，我可以想到各种方法来获得更多读者。但是获得更多读者的方法不是试图与ESPN竞争。他们会说诸如，好吧，我们为什么不能与ESPN竞争？我试图向他们解释媒体商业模式的非常基础的东西，并字面意思地说，例如，例如，ESPN拥有NBA比赛的权利，而我们没有。这就像他们以前从未想过那样。所以这才是真正令人抓狂的地方，并不是说……

你知道，一件与新闻纯洁性有关的事情，我就像，你不能碰我们创造的这个珍贵的东西。我们想赚更多钱，我们觉得我们知道一些赚钱的方法，而且聪明的商人会带来比我们更好的想法。但相反，它只是如此荒谬，以至于我们甚至无法理解。感觉就像，为什么体育记者会说，

写一本关于私募股权的书是从那一刻开始的，对吧？因为私募股权公司只想增加回报，他们有很多增加回报的方法与企业本身更赚钱无关。是的。感觉这种脱节在那段时间对你来说变得非常明显。对我来说非常明显。我根本不知道私募股权是如何运作的，除了模糊的

它可能很糟糕之类的事情。那时，Alden Global Capital在媒体领域已经成为一个恶棍。但是到那时我已经在我的职业生涯中报道了很多事情，但我从未报道过商业，不知道这是如何运作的。这对我来说非常令人困惑，他们的激励机制与他们经营的公司激励机制不同。当我开始阅读更多关于它的信息时，

我开始明白，是的，由于金融化策略，它们只是不同的激励机制，对吧？因此，他们可以在收购的公司上赚很多钱，而无需让公司本身成功。花点时间谈谈金融化。我认为这个节目大体上同情那些试图做事的人。这有点像我们在这里做的事情。我们与人们谈论他们做出的决定以及他们为什么做出这些决定。而且，你知道，有一个潜在的……

假设是，他们试图制造好产品或经营好公司。制作人和我都经常开玩笑说，创始人是我们节目中最有趣的人。是的。因为他们似乎很关心。与我们有时作为首席执行官获得的麦肯锡机器人相比，这些人身上发生了一些其他的事情。完全正确。但假设是他们实际上正在努力经营他们的公司。

这是这个节目建立的基础上的一个相当基本的假设。然后还有你正在描述的另一件事，金融化，其重点不是经营公司。这是一个无处不在的系统。它就像美国经济的一朵看不见的云。而你直接撞上了它。稍微谈谈这个。

人们经常混淆的一点是，他们混淆了风险投资和私募股权。对我来说，它们是如此截然相反，因为风险投资，你知道，尽管它有缺陷，但重点是投资于正在创造一些东西的人，对吧？重点是给创始人钱，对吧？

私募股权有点相反，因为，A，你没有投资。你通常是直接收购公司。但是，B，在很多情况下，你赚钱的方式与制造产品无关。因此，金融化可以意味着很多事情。但从根本上说，它的意思是，你赚钱不是靠制造东西。你赚钱是靠赚钱。

你投资了这笔钱。你正在出售房地产，这是私募股权中的一件大事。你正在收取你的管理费。你正在进行战略投资，并将东西从你的一个基金出售给你的另一个基金以收取股息。这场游戏的重点只是赚钱。这场游戏不是靠产品或服务赚钱。

在过去30到50年中，有一个时刻或几个时刻，美国经济从以产品闻名的实业家转向了靠拥有大量财富而赚钱的亿万富翁。你会如何描述这些时刻？

因此，私募股权的兴起始于60年代，但在60年代，它是在接管公司，许多家族企业，他们称之为“自力更生交易”，你将接管一家家族企业，这家企业显示出扩张的潜力，但没有资金来扩张。所以它确实从我们现在认为的VC型精神开始。而且

然后在70年代和80年代，私募股权变成了这种不同的野兽。KKR（Kohlberg、Kravis和Roberts）的兴起……

是金融化浪潮和私募股权兴起的一个重要时刻。所以他们基本上说，太好了，让我们把这些小型的自力更生交易变成大型、大型公司，对吧？所以《野蛮人出击》，你知道，在我看来，也许是有史以来最好的商业书籍，它记述了RJR Nabisco交易，这是一笔KKR交易，也是有史以来完成的最大规模杠杆收购。

我认为这是一个巨大的时刻，所有其他人都看着KKR在做什么，并说，哦，我们可以这样做。这将让我们赚很多钱。而且，你知道，同样，公司是否赚钱真的无关紧要。他们已经破解了只用钱赚钱的密码。所以我认为，

KKR的兴起可能是私募股权历史上最重要的时刻，也是为……

一切都是金融化定下基调。Kohlberg、Kravis和Roberts是三个人，其中一人比另外两人年长一代。他最终离开了自己共同创立的公司，因为他发现他的另外两位共同创始人对他们会做的敌意收购和其他交易过于残酷，你知道，只是为了为自己赚钱，通常是以牺牲他们收购的公司为代价。

为了说明这一点，这是80年代的繁荣时期，对吧？是的，公司掠夺者。是的，这是公司掠夺者。这是纽约市的大型豪华轿车，整个事情。并非没有道理，这就是电影《华尔街》。贪婪是好的。《华尔街》是关于一家航空公司的杠杆收购。这与情节无关紧要，但这正是这部电影的核心商业交易。

这就是唐纳德·特朗普的来源，对吧？这是产生唐纳德·特朗普及其世界观的环境，在这个世界观中，一切都是交易，一切都是零和博弈。你能像我连接的那样清晰地连接这些点吗？因为特朗普政府在许多方面感觉就像80年代再次来临。它有一个现代的光泽。但这种世界观似乎依然存在。

是的，绝对的。而且，你知道，唐纳德·特朗普本人显然不是私募股权人士，但他是一个房地产人士。房地产大公司和私募股权之间的结合一直非常紧密，对吧？唐纳德·特朗普的近距离圈子里有很多私募股权人士。我认为你是对的，这种精神是

别担心其他任何事情。别担心任何下游影响。就像，只做我们现在想做的事情，而无需考虑任何后果。是的，它非常团结他们。这在80年代的纽约确实是一个世界。自80年代的纽约以来发生了很多事情，其中包括科技公司的兴起，其中包括2008年金融危机。

在零利率环境下，有很多免费资金在流动，这创造了像Uber和Airbnb这样的公司。这似乎也加速了私募股权的扩张，并使其更加激进。这与……相比，可能被低估了，好吧，很多科技公司都存在。

我认为这是对的。我认为私募股权总是去资金便宜的地方，以及行业显示出他们赚钱机会的地方，这再次并不一定意味着该行业是一个增长型行业，对吧？所以你想想住房和医疗保健等行业，这两者都在我的书中有所涉及，这些行业的情况是这样的，

各种类型的政策变化导致了大量廉价资金，对私募股权公司来说，这就像黄金一样，对吧？因此，创造Uber、Airbnb等的世界与……

2010年代私募股权的巨大增长，并在目前达到顶峰，这只是私募股权吞噬某些行业中的所有东西。上个月的一项研究表明，私募股权公司现在拥有美国约10%的公寓，在一些大都市地区，这一比例超过25%甚至超过30%。

这是因为你可以从房利美和房地美获得廉价资金。这是一个深思熟虑的政策决定，对吧，其目的是使中低收入购房者受益，并且确实使许多人受益，这也意味着私募股权公司有了一个资金的源泉。我们必须稍作休息。我们马上回来。

本节目的支持来自Netflix出品的《鱿鱼游戏》。

由艾美奖获奖导演黄东赫执导，这部屡获殊荣的全球现象的第二部作品由主演李政宰回归游戏，对抗伪装的前线人物李秉宪和一群新的玩家。好莱坞报道者称赞《鱿鱼游戏》是流行文化中最紧迫和最相关的艺术作品。IGN称其为对我们周围世界的巧妙而引人入胜的反思。

欢迎回来。我正在与记者兼作家梅根·格林威尔交谈。休息之前，我们正在广泛讨论私募股权，以及她在母公司被一家对所拥有网站的成功不太感兴趣的公司收购后对其的兴趣。这直接导致我们谈论她的书。

我认为这直接引出了这本书。你将这本书的结构安排为一系列四个故事，零售、医疗保健、媒体和住房中的四个角色。这些都是私募股权彻底颠覆的行业，我认为普通人可以感受到。

对。你在零售店的消费体验受到私募股权的影响，你可以感受到。当然还有医疗保健，我想详细谈谈。很多人都在谈论住房。我们可以在我们周围看到媒体经济的破坏，特别是报纸。这。

我在这档节目中听到的关于私募股权的正面论点是，这些行业正在失败，或者本来就会失败。私募股权公司进来了。他们对一些即将倒闭的企业应用了残酷的运营模式。他们榨取利润。当然，他们可能会私下达成一些交易来改善自己的财务状况。但是，然后你就会拥有这些精简高效的运营公司，它们可以继续做事情。是的。

这种情况发生了变化吗？你看到了这些成功案例吗？我可以想到一个。我不想透露，但是你见过其他成功案例吗？当然。肯定有成功案例。我不想说私募股权交易总是以糟糕告终。当然不是这样。私募股权的主要游说团体是

喜欢引用这个统计数据。我忘了确切的数字，但大多数私募股权交易实际上都是针对小型家族企业。这，A，是正确的，据我所知。B，对于大型公司来说，这也是正确的，成功的交易也更多……

是正确的，对吧？在我的书中，我确实关注的是更灾难性的故事。虽然大多数交易都是针对小型公司的，但大部分资金都是针对大型公司的，对吧？因此，更大的杠杆收购对……

对工人数量、我们的社会整体以及所有这些事情的影响要大得多。这些交易往往会产生最糟糕的结果，对吧？因此，与其他类型的企业相比，有10倍的私募股权收购企业宣布破产。所以这是一个很难反驳的统计数据。

这并不是说私募股权永远行不通。而是当其精神是无论如何都要变得越来越大，并且吞噬越来越大的东西时，你就会开始遇到一个问题，那就是更多的人受到负面影响，结果往往会更糟。让我们在这种情况下谈谈医疗保健。你书中有一句话让我印象深刻，那就是

社区需要企业，对吧？仅仅在你的社区拥有商业活动就能带来巨大的价值，对吧？它使社区充满活力。它使人们感觉自己属于同一个群体。人们可能在他们的社区企业和他们自己、经营这些企业的人之间建立了一种关系。医疗保健在很大程度上是社区的一部分。将它商品化并将其变成工业产品是

这是私募股权规模给美国带来的系统性变化。对吧？这就是你所说的钱。你需要很多钱才能彻底改变美国医疗保健的性质。这笔钱来了。我们可以感受到它。我认为人们现在真的可以感受到它。但是没有市场压力让它变得更好。但是让我感到沮丧的是，每个人都知道它很糟糕。

在美国超资本主义社会中，你可以通过提供更好的服务来提供更好的服务并赚取更多钱的想法只是短路了。你认为这是为什么？大量私募股权资金涌入医疗保健的一个原因是《平价医疗法案》。《平价医疗法案》显然对社会带来了各种积极的好处，特别是对于那些以前无法获得保险的人。这也意味着，再次，这是一个……

私募股权公司新的、有保障的资金来源。因为突然之间，你知道，最坏的情况是，政府会支付，比以前有更多的人获得保险。因此，医疗保健的问题（这不是私募股权造成的）是每个人都需要它。

许多人无法支付。政府的报销非常糟糕。所以它确实是一个破损的商业模式，如果有人认真对待修复它，将需要……，你知道，如果有人认真对待修复它，将需要将其拆除到地基，然后重新开始。而且

这是一件非常困难的事情。因此，私募股权，你知道，在某种程度上是可以理解的，有点像，好吧，你知道，这真的很糟糕，但我们看到了它对我们有用的方法。对他们来说有用通常意味着，

有点像拆卸零件的模式。你出售房地产，你削减服务。所以突然之间，你知道，我在书中关注的是农村医院，那里的人们真的没有其他选择。当你剥夺他们在当地医院获得的越来越多的服务时，他们将无法获得相同的服务。

是的，这对私募股权公司来说很好，对吧？这只是削减成本。然后你残酷地进行整合以削减更多成本。然后，你知道，如果人们不再有分娩的地方了，那么

好吧，这很不幸，但我们就是这样。这实际上回答了你的问题吗？是的。你知道，我的父母是80年代威斯康星州的小城镇医生。我的妹妹现在是一名医生。我关注社区和企业的原因是他们在80年代威斯康星州小城镇工作的医院只是社区的一部分。是的。对吧？我镇上的每个人都在两家医院之一出生，圣玛丽医院或圣路加医院，人们会谈论它。

我不知道为什么会有这种竞争，但确实存在竞争，就像小镇上经常会产生竞争一样。然后所有这些都被合并成巨大的公司实体。这就是我父母职业生涯的经历。我姐姐的诊所被一家私募股权公司收购了。每次我们做一个关于私募股权的节目，我们都会收到医生的邮件，

说你不知道情况有多糟糕。是的，对吧？我们已经将效率应用于医疗，并提高了医疗效率，但这实际上使得行医几乎难以忍受。人们不喜欢这样做。你在书中非常清楚地描述了这一点，我认为我从未见过任何人如此直接地描述过。你说人们不认为医生是工人，而私募股权公司把他们变成了工人。他们仍然拥有地位，他们仍然是医生，但私募股权公司把他们变成了工人。这是

稍微谈谈这个。这看起来合理吗？因为既要做医生，又要感觉自己是机器的雇员，这真的很困难。仅仅从我与自己家人的经历以及每次我们做私募股权节目时写信的人们那里获得的经验来看，这都是不稳定的。

我在书中关注的医生，他在怀俄明州的一个小镇上，他想去从事社区医疗，因为他敬爱的叔叔，他的榜样，是一位社区医生。他叔叔在20世纪30年代、40年代和50年代是社区医生。

那时，做社区医生意味着你为自己工作，对吧？你可以自己设定任何你想要的价格。如果市场能够承受，市场就会承受。如果不是，那就自己解决。你可以以物易物，你可以治疗那些无力支付的人。任何你想要做的选择，

然后，随着美国医疗的专业化，每个人都被拉进了医院和诊所系统。然后，当私募股权公司介入时，医生拥有任何自主权的游戏就结束了。我认为真正有趣的一点是

这实际上不仅仅是私募股权，对吧？我的丈夫在学术医学领域工作，学术医学也使用同样的无情兼并哲学。书中有一个关于耶鲁大学的故事，耶鲁大学收购了康涅狄格州的所有东西。你看到的是患者满意度下降了，患者支付的费用却上升了。

那是耶鲁大学，对吧？从某种意义上说，这与私募股权经营的医院相反。但问题都一样。哈佛大学医院的医生，内科医生现在正在工会化，因为他们工作过度，没有任何自主权，他们对此感到厌倦。所以……

虽然私募股权公司并没有造成这些问题，但它肯定利用了这些问题，并将医生变成了机器中的一个齿轮，就像他们多年来将零售工人视为机器中的齿轮一样。所以，是的，医生很棒。

非常愤怒。他们也是我听到最多的人群。所有这些医生群体都想组织起来反对私募股权。对我来说有趣的是，这些人并非都是左翼医生。例如，很多人认为，工会恰恰不是医生的正确答案。但是

我们可能在解决方案上并不完全一致，但我们完全一致认为私募股权是敌人，无论我们的个人政治观点如何。这种动态对我来说非常有趣，你有一群受过高等教育、相当富有的人，政治观点大相径庭，但他们都能看到问题。让我感到困惑的是，有——

应该有一些系统性和市场上的纠正措施来解决这个问题。例如，医生不够多。这本身就应该解决问题，对吧？市场应该对稀缺劳动力需求做出反应，而这却被短路了。我有点不知道为什么。

就像我在科技领域看到的那样。如果你是一名人工智能工程师，你会得到一艘船。市场非常乐于招聘和留住这些人才，因为他们很稀缺。在医疗保健市场，感觉几乎相反。而且不会出现大量的新医生。我们当然不会像70年代和80年代那样让他们移民。

你认为为什么医疗保健领域的情况如此短路？是的，我的意思是，原因有几个。一个原因是，对医生的数量有限制，因为联邦政府对住院医师名额的数量确实有限制，对吧？所以医生短缺，但你也确实有每个人都在争夺这些住院医师名额。但另一件事是，医疗保健是一个行业，

它以多种方式打破了我们对自由市场资本主义规则的理解，因为政府的参与比许多行业都要多，而且还因为有一本书是资本主义的权威历史。

美国医学作为一项业务。它被称为《美国医学的社会转型》。这本书是由普林斯顿大学教授保罗·斯塔尔写的，出版于80年代。我在2022年读到它时，以为它会过时。事实上，它感觉如此具有预见性，因为它一步一步地追踪了

我们是如何从医生治疗自己社区的系统转变为，好的，现在我们开始获得专业的医院。这很好。我们能够挽救更多生命，但现在我们也

将医生纳入这个系统，而没有真正考虑如何设计一个有意义的系统。所以从一开始，它就非常糟糕，对吧？这个系统从来没有运作良好过，我们不能说，让我们回到过去。对我来说，这是一个棘手的问题，因为……

我认为私募股权不是美国医疗的良好制度。而且，我真的不知道有什么解决办法，除非像我说的那样，把它拆掉，重新开始。这是一个政治解决方案，一个监管解决方案。

有很多关于医疗保健政策的播客，人们可以去听。但对于这个节目来说，在2025年的这个背景下，我们必须谈论另一个似乎存在的减压阀，那就是联合健康保险公司首席执行官布莱恩·汤普森在纽约市街头被枪杀。路易吉·曼吉奥因似乎是这起谋杀案而入狱等待审判。这是一个非常糟糕的结果。你不想让政治暴力来纠正——

医疗保健或其他任何地方的私募股权市场的过剩。该行业是否已经看到，哦，我们已经压榨得如此厉害，以至于街头发生了枪击事件？这感觉就像，好吧，是时候拉动降落伞，也许真的考虑一下这里的结果了。

这是一个非常有趣的问题。据我了解，医疗保健领域对这次枪击事件的主要反应是，你知道，让我们加强安保。让我们确保这些人得到更好的保护，而不是……

也许我们需要改变这个系统，这样愤怒就不会那么明显了。我还认为，具体谈论私募股权，以及布莱恩·汤普森，他不是私募股权人士，而是健康保险人士，这些人可以……

感觉更安全一些，因为他们知道很少有人了解他们的影响力，对吧？所以大多数人不知道他们的当地医院是否由私募股权公司经营。我采访的大多数工人，也就是几百人，都不知道他们的公司是由私募股权公司拥有的，即使他们在那里工作了很多年。所以私募股权公司喜欢在暗中运作。

当你开始考虑，是的，愤怒如此强烈，以至于会导致政治暴力吗？

也许直到12月，健康保险高管们都觉得自己属于这个群体。但我认为，即使在布莱恩·汤普森被枪杀之后，私募股权高管们可能仍然觉得自己属于这个群体。因为，你知道，谁能说出私募股权高管的名字，对吧？好吧，任何人。你只要在纽约四处走走。他们的名字都写在所有建筑物上。

这是真的。我的意思是，是的，如果你足够关注任何艺术博物馆的董事会成员是谁，或者儿童医院是以谁的名字命名的等等，是的。但是，你知道，我认为大多数人，如果被告知，你知道，看到那边的克雷维斯儿童医院，他们无法告诉你亨利·克雷维斯是谁以及为什么他很重要，对吧？就像，在我们的认知中，私募股权人士是……

慈善家，文化机构的捐助者，所有这些，以及私募股权人士作为私募股权人士。所以，如果你不知道，我认为这是私募股权的一个真正根本性的问题，那就是没有人了解他们是谁或他们如何运作。这可能确实让他们在路易吉·曼吉奥时代更有安全感，但同时……

你知道，那里的负面结果也很糟糕。我要说的是，出现在Decoder上的首席执行官们在亲自出现时增加了越来越多的安保措施。哦，是的。这是我们看到的非常明显的趋势。但我只是觉得我们的客户太讨厌我们了，以至于他们中的一些人开始向我们开枪，这是最后的市场纠正措施。

对。就像那里必须发生一些事情，至少改变谈话的基调。而你所说的私募股权，这种压力仍然没有感受到。我认为它没有感受到。不，因为我认为私募股权人士知道他们还没有受到密切关注。即使你知道美国医疗保健非常糟糕，

你只需要了解很多才能理解你将其中哪一部分归咎于私募股权人士。健康保险首席执行官，每个人都讨厌他们的健康保险，对吧？所以我试图思考如何表达这一点而不显得可怕，但在某种程度上，对我来说，有人会攻击……

健康保险高管，尽管这很糟糕，但这并不令人惊讶，如果有人要查一下，好的，那么这个基金拥有我的当地医院。这个基金由X私募股权公司运营。这家私募股权公司由X人运营。这正是他们做出的决定。存在一定程度的空壳公司、基金以及所有这些东西，

最终会将其从那些没有付出努力去真正挖掘的人那里掩盖起来，你知道，除非他们是像我们这样爱管闲事记者。这并不是说，也有医生被枪杀，对吧？因为某人的手术搞砸了，有人去枪杀了他们的医生。但我认为，这比像……

这个基金甚至高于你医院母公司的三级。对我来说，真正有趣的是，创造了我们今天拥有的健康保险市场的条件高于三级。这是兼并。这是成本控制。这是利润提取。这似乎越来越明显了。

对。我认为越来越多的人意识到私募股权公司出现后，这些影响就会随之而来。我认为越来越多的人意识到，玩具反斗城曾经存在于——

不再存在。或者像红龙虾一样，他们试图将一件非常明显的事情归咎于无尽的虾，而实际上是私募股权公司出现了。是的，那些手工艺人对乔安妮面料很生气。我经常听到手工艺人的声音。医生和手工艺人。是的，没错。这些人很生气。我们必须再休息一下。我们一会儿就回来。音乐

Decoder的支持来自Trade Coffee。我的早晨咖啡习惯是我一天中至关重要的一部分。这是一个放慢脚步、专注于手头任务、并在电子邮件和通知开始涌入之前享受片刻平静的机会。但是，没有什么比陈旧的豆子和劣质咖啡更能破坏这种平静的仪式了。

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休息之前，我们正在讨论她在书中关注的行业、公司和人在私募股权收购之前和期间发生了什么。但故事并没有就此结束。梅根书中的每个人都在某种程度上抵制私募股权的影响。所以我想问一下，怎么做？这是书的最后部分。这是后面的部分。你谈到了前进的道路。你书中的小插曲，主要人物都以某种方式与私募股权作斗争。你认为这将如何发展？

所以我强烈认为我不想以这样的方式结束这本书，好吧，这个系统很糟糕。我退出，你知道吗？而且最自然的方式，因为我不想做一些具有规定性的事情，因为我不是活动家，最自然的方式感觉就像是在事后看看正在做些什么的人。

我最终得出的结论是，如果我们认真对待改变这个系统，这将需要一个多方面的方案。所以，我书中的四个角色正在以几种方式进行“反击”。在玩具反斗城工作的那个女人，像，第一次飞遍了整个国家，

在这些养老金委员会面前发言，试图说服养老金基金不再投资于私募股权，或者至少对他们投资的私募股权基金施加更大的压力。书中的媒体例子对我来说非常有趣，因为那不是一个像……

没有监管情况会让私募股权公司退出地方报纸。这只是你必须从头开始重建商业模式。所以我关注的那个人为一家当地的非营利性创业公司工作。

现在有一波很大的浪潮。这本身并不是任何事情的灵丹妙药，但这就像一个有趣的实验。我认为，有人正在进行这些实验这一事实是一件值得关注的事情。也有法院案件，也有拟议的法案，你知道。我认为在我们目前的政治环境下，

在联邦一级，对私募股权的监管不会很多。但在各个州，尤其是在医疗保健领域，现在正在发生很多有趣的事情，因为在马萨诸塞州和宾夕法尼亚州发生大型私募股权灾难后，这些州，你知道，都是蓝州，很快就认真考虑进行一些监管。所以这是

我没有从这本书中得到完全绝望的感觉，认为没有机会从私募股权中夺回一些东西。我认为这个系统不会很快消失，我也不特别强烈地认为它需要消失。但我认为，在几年的报道之后，我肯定认为这个系统非常糟糕，而且

这里有一些人在做一些有趣的事情，这些事情似乎正在获得一些动力来做些什么。对我来说，感觉最大的解决办法是某种程度上再次连接输入和输出，对吧？我们在节目中采访了亿万富翁。我的一部分人说，你知道，公平竞争。如果你真的经营谷歌——

谷歌存在，你的目标是运营谷歌，并在谷歌有竞争对手的市场中获胜，就像很好，对吧？至少我可以在那里连接输入和输出。很多人喜欢谷歌。你渴望让谷歌变得相当好。太好了。私募股权公司完全是关于断开输入和输出的。如果你能挥舞魔杖，只解决这个问题，你会怎么做？

我的意思是，我将基本上剽窃伊丽莎白·沃伦的话。多年来，她一直在提出这项《停止华尔街掠夺法案》，该法案将规范私募股权。总而言之，可能会基本上将私募股权公司规范到不存在。但我发现……魔杖让它消失。我的意思是，是的，但该法案中我发现最……

我发现它的理由最令人信服的部分实际上很简单。杠杆收购的基础是你借了所有这些钱，而你作为私募股权公司不负责偿还这些钱。只有投资组合公司本身才负责。所以最终发生的事情是你把你自己的投资组合公司埋在这座债务山上。

她法案的一个组成部分是你不能再那样做了。你必须有所付出。再说一次，回到我关于私募股权和风险投资的区别。