Microsoft AI CEO Mustafa Suleyman says conversational AI is the next web browser
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今天，我和微软人工智能首席执行官穆斯塔法·苏莱曼进行了交谈。穆斯塔法是人工智能领域一个引人注目的人物——他进出过一些关键公司，例如他共同创立的DeepMind和谷歌。他通过与其最新创业公司Inflection AI的一笔独特的、并非完全收购的交易加入了微软。作为微软人工智能的首席执行官，穆斯塔法现在负责监督其所有面向消费者的AI产品，包括Copilot应用程序、必应，甚至Edge浏览器和MSN——这些都是网络体验的核心组成部分，在人工智能的世界里，它们感觉正在发生根本性的变化。该公司还与OpenAI有着独特的关系，这种关系最近变得更加复杂。这有很多Decoder的诱饵，我们确实深入探讨了它。链接： 谷歌DeepMind联合创始人加入微软，担任其新人工智能部门的首席执行官 | The Verge

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今天，我与微软人工智能首席执行官穆斯塔法·苏莱曼进行了交谈。他是DeepMind的联合创始人之一，DeepMind于2014年被谷歌收购，现在被称为谷歌DeepMind，是该公司人工智能工作的中心。在2022年离开谷歌担任副总裁数年后，他创立了另一家名为Inflection的人工智能初创公司。今年早些时候，Inflection与微软达成了一项协议，许可其核心技术，这是一项奇怪且有点有争议的、并非完全收购的交易。

这使得穆斯塔法、他的联合创始人以及他们的大部分员工都进入了微软，并使穆斯塔法成为微软人工智能的首席执行官。

作为微软人工智能的首席执行官，穆斯塔法现在负责监督微软所有面向消费者的AI产品，包括Copilot应用程序、必应，甚至Edge浏览器和MSN，这些都是许多人网络体验的核心组成部分，在人工智能的世界里，它们感觉正在发生根本性的变化。这很多，而且有很多Decoder的诱饵。我一直对微软的组织结构图以及向萨蒂亚·纳德拉汇报的众多小型首席执行官感到着迷。当然，我还痴迷于人工智能可能对整个网络造成的影响。

我还借此机会询问穆斯塔法比较和对比在微软和谷歌工作的经历，因为他在这两家公司都有直接经验。我想说他的回答相当具有启发性。对我来说，询问穆斯塔法关于人工智能训练及其所需数据也很重要。他曾因将网络上的内容描述为“免费软件”而受到批评。微软及其合作伙伴OpenAI正卷入关于训练数据的重大版权诉讼中。

我通常很好奇人工智能公司是如何看待其工作的风险性和看似不确定的法律基础的，我想知道穆斯塔法现在是如何看待这个问题的。但在我们深入探讨所有这些问题之前，我需要询问AGI，即通用人工智能。这是指这些AI系统能够像人类一样处理任务，甚至在某些情况下做得更好。OpenAI的Sam Altman（再次强调，OpenAI是微软的重要合作伙伴）

表示他认为AGI可以在我们现有的计算硬件上实现，他在Dealbook会议上的最新评论似乎降低了他对AGI定义的门槛，这使得更容易认为它比我们想象的要早到来。最重要的是，有很多报道称，OpenAI在声称实现AGI时可以摆脱与微软的交易，因此Altman有很大的动机说它正在发生。

所以我直接问穆斯塔法是否同意Sam Altman的观点，以及AGI是否可以在目前的硬件上实现。因为如果答案是肯定的，那么许多组织结构图问题可能次要于人类应该如何应对AGI？你会听到穆斯塔法对实现AGI持乐观态度，但时间范围比Sam Altman要长得多，但你也会听到他回避AGI是一种超级智能的观点，这感觉像是同样的重新定义。

本集中有很多内容，包括对“DoorDash问题”（你会明白我的意思）的讨论。好的，微软人工智能首席执行官穆斯塔法·苏莱曼。我们开始吧。微软人工智能

穆斯塔法·苏莱曼，您是微软人工智能的首席执行官。欢迎来到Decoder。尼莱，很高兴和你一起。是的，我很高兴和你谈谈。我有很多问题要问你，关于微软人工智能在微软内部的结构，关于在一家最近似乎都在关注人工智能的公司担任微软人工智能首席执行官意味着什么，关于你如何做出决策，所有Decoder的内容。但我希望开门见山。我希望你准备好，因为我意识到，如果你以某种方式回答这个问题，整个采访就会朝着不同的方向发展。所以我开门见山就问。最近，Sam Altman在Reddit AMA上表示，他认为我们可以在目前的硬件上实现AGI。你认为这可能吗？什么是当前硬件？我认为在一到两代之内，我们现在拥有的东西。我认为它不能在GV200上完成。

我认为在未来两到五代中，这在某个时候是可行的。我不想说，我认为它很有可能在两年内实现，但我认为在未来五到七年内，这，你知道，每一代现在都需要18到24个月，

所以五代可能甚至长达10年，这取决于事情的进展。我们确实面临着这些芯片日益严峻的挑战。我认为，就其进展、每美元成本等等而言，它不会像过去那样线性发展。但事情正在快速发展。所以我同意这种观点。那么，在两到十年之间，你认为？

我认为这是正确的……围绕这个问题的不确定性如此之高，以至于任何明确的声明对我来说都感觉有点没有根据，而且过头了。是的。我们过去多次谈论过很多事情，我想跟进很多想法。但我突然想到，如果我们对目标不一致，那么结构化的对话就会与现实脱节。所以这些是目标。这似乎是巨大的目标。在微软人工智能公司，你们是如何组织起来实现这些目标的？首先，我的组织专注于面向消费者的AI部分。

所以它与必应、Edge、MSN和Copilot有关。所以有四种面向消费者的产品，拥有数亿的DAO、大量用户数据和许多可以直接部署到生产环境中、获取反馈、推动大规模实验的商业层面。对我来说，这是至关重要的，因为……

五年前，我们对LLM和更普遍的人工智能处于一种状态，我们仍然依赖基准来推动进步。一切都在发生。评估基本上是在学术环境中进行的，尽管是在商业工程实验室中。

模型还不够好，无法实际投入生产并从现实世界中收集反馈。这种情况现在已经完全改变了，所有的创新都是通过生产中的优化和爬山来实现的。所以我想这就是首先要说的。第二点是……

显然，我们的Azure业务以及我们每天使用M365 Copilot的众多客户提供了另一个巨大的实验框架，这与面向消费者的实验框架非常不同。这对我来说实际上是一个很好的机会，因为我从许多企业如何在其工作流程中集成真正的AI代理中学习了很多。

因为他们对内部数据有更多可见性和控制权，并且在许多情况下，他们拥有数万甚至数十万名员工，

他们能够在其工作流程中引入新颖的副驾驶，无论是培训销售人员、提升表现不佳的销售人员，还是提供营销反馈。我已经看到了人力资源副驾驶。各种客户服务副驾驶正在出现。所以这让我对……

在企业环境中，在第三方生产环境中测试和突破这些AI模型的各种方法有了一个了解。

当然，第三个领域是我们与OpenAI的合作，我们的伟大合作伙伴。我认为这将成为计算机历史上最成功的合作之一。现在已经有五年了，还有很多年要走。我们从他们那里获得模型，我们获得知识产权，他们获得计算能力，显然还有资金。这显然是我们的一大支持来源。

然后第四个领域是，自从我九个月前来到这里以来，我们刚刚启动了我们自己的核心工作，以大规模地在微软人工智能内部开发这些模型。因此，我们拥有一些最优秀的人工智能研究人员和科学家，他们正在推动后期训练和前期训练的前沿。

对于我们的重量级，也就是，所以我们正在选择一个真正适合我们所关注的用例的浮点运算匹配目标，并确保我们拥有绝对世界一流的前沿模型来做到这一点。让我解释一下那里的一些词汇。你说重量级。这仅仅意味着大型公司，还是你对重量级有更具体的含义？

哦，对不起，重量级是我们用来相互比较前沿模型的方式。所以很明显，你的浮点运算需要与你正在评估的竞争对手模型相匹配

到你的竞争对手模型，你正在评估自己。因此，规模确实是这些模型能力性能的首要预测指标。因此，你不能将自己与浮点运算大10倍的东西进行比较。你必须将它们视为重量级或浮点运算级，如果你愿意的话。是的，我明白了。然后你说你想将其目标定位到你正在使用的应用程序，对吧？所以你们正在开发许多针对特定微软产品的模型？

没错。所以如果你仔细想想，Copilot的底层是一整套不同的模型，不同的大小适应不同的上下文。如果你处于语音环境中，它是一种不同类型的模型。如果你在桌面上，如果你实际上在Mac或Windows的原生应用程序中，

它们都是略微不同的模型。然后还有用于搜索、推理、安全的不同模型。我认为随着我们的发展，这将变得更加异构。然后我想非常清楚地说明这一点。听起来你们正在开发一个可以与Gemini、GPT-4或5（无论是什么）竞争的前沿模型。你们也在做这个吗？对于当前的重量级，是的。所以在大约GPT-4、GPT-4-0的规模。

但这取决于未来几年的情况，因为每一个数量级的增长都是一个惊人的物理基础设施。你说的可能是数百兆瓦，很快就会达到吉瓦的容量。

到我们进行单次训练运行达到10的27次方浮点运算时，世界上真正只有三到四个实验室拥有能够进行这种规模训练的资源。所以我们不会在我们和OpenAI之间重复这一点。OpenAI是我们这些东西的前期训练前沿模型合作伙伴，希望这种合作能够持续很长时间。所以你不会与下一代……

模型规模竞争，对吧？对。你会让OpenAI去做这件事。我之所以这样问，是因为微软运行数据中心，对吧？这是一个合作关系。它正在进行中。

但亚马逊运行自己的数据中心，谷歌也运行自己的数据中心。而且看起来，这里存在着核心矛盾，无论合作关系有多好，我们都将建设这些数据中心，并在美国重启核电站，为其中一些数据中心供电。也许将其出售给其他人比自己构建模型更好。你感觉到这种紧张关系吗？

你知道，每个合作关系都会有紧张关系。这是健康和自然的。我的意思是，他们是与我们完全不同的企业。他们独立运作，合作关系会随着时间的推移而发展，对吧？所以，你知道，在2019年，当萨蒂亚向OpenAI投资10亿美元时，我的意思是，这看起来很疯狂。我不认为它很疯狂，但我认为很多人认为它很疯狂。而且，你知道，现在已经得到了回报，两家公司都从合作中受益匪浅。所以，你知道，

你知道，合作关系会发展，它们必须适应当时有效的方法。所以我们将看看未来几年情况会如何变化。如果OpenAI宣布AGI并退出与微软的交易，你们有备用计划吗？一些可信的报道称，如果他们宣布AGI，他们可以退出交易。没有。所以，看，我的意思是，这非常不清楚。这就是为什么我对你说，AGI的确切定义非常不清楚。我的意思是，我们在微软人工智能内部拥有世界上最强大的人工智能研究团队之一。如果你看看我们团队的资历，

我的联合创始人卡伦·西蒙尼安，例如，领导了DeepMind的深度学习扩展团队八年，是许多重大突破背后的推动力。Nando DeFritis刚刚加入我们。他之前在DeepMind领导音频视频生成工作十年。所以我们真的有一个非凡的团队。

我们将确保无论发生什么，我们都将能够训练世界上最好的模型。这确实看起来你有一些不确定性。你已经多次在理想的开场白中说过“无论发生什么”。这感觉是你能依靠的东西吗？绝对可以。看，他们是一家非凡的公司。他们正在蓬勃发展。世界上没有多少公司像他们那样发展得如此迅速。所以在这种迅速崛起期间——

事情会很脆弱，一些零部件偶尔会脱落。这就是我们在过去12个月中所看到的。所以这并没有真正改变他们的轨迹。他们将取得令人难以置信的成功，我们将尽一切努力帮助他们取得成功，因为他们帮助我们取得了成功。这确实是……

这里发生的事情，这在任何合作关系中都是自然的，这里和那里有一些小小的紧张关系，但从根本上说，我们将一起获胜，是的，我想在我们讨论产品时再回到合作竞争动态，但我希望再讨论一次微软人工智能在微软内部的情况。你显然是从Inflection开始的，微软有点像反向收购，他们收购了所有Inflection，他们带来了所有人员，他们向你们所有人发放了股票，

为什么以这种方式达成协议？为什么加入微软，以及为什么以这种方式构建该协议？你知道，微软，所以我已经认识萨蒂亚很长时间了。他多年来一直在试图让我加入微软团队。

很长一段时间，早在2017年，我们第一次开始交往的时候。我一直受到他的领导力的启发，特别是，我认为该公司实际上处于非常强大的地位。我们正在对计算进行的投资，就像我说的那样，我们与许多企业合作伙伴的合作，现在正在部署M365 Copilot，从中可以学到很多东西，这太棒了。

一个真正的游戏规则改变者。很多人都在谈论这些行动，对吧？显然，你们希望你们的消费者副驾驶体验能够与品牌、企业、完成任务的机会、购买东西、预订、规划等等进行无缝互动。因此，在内部构建并向消费者端提供这种协议非常重要。

我意识到Pi和Inflection的现状是，我们的Pi参与度非常高。DAO的强度非常高。平均每次语音交互持续33分钟。这相当了不起。所以它名列前茅。但我认为挑战在于竞争对手将投资……

数年之久，基本上保持免费，甚至降到几乎为零，并将其广泛提供给数亿人。因此，从消费者的角度来看，这是一个非常非常激烈的竞争环境。而且，当萨蒂亚向我提出要我来管理这里所有消费者业务的提议时，这是一个我们无法拒绝的提议。它让我们能够追求我们长期以来创建真正消费者

AI伙伴的愿景，这个伙伴将与数亿消费者建立持久的关系，对您来说非常有用。对我来说，这将塑造未来。这才是真正将塑造我们长期轨迹的事情。所以我不能拒绝。我们必须稍作休息。回来后，我们将讨论所有关于结构的棘手问题。Decoder的支持来自Banta。您现在知道您的合规性控制状态吗？就现在而言？

众所周知，实时可见性对于安全至关重要。但对于GRC计划而言，我们通常依赖于特定时间的检查。但事实并非如此。超过8000家公司，如Atlassian和Quora，通过Vanta持续了解其控制情况。要点如下。Vanta将自动化引入跨30个框架（如SOC 2和ISO 27001）的证据收集。

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欢迎回来。我正在与微软AI首席执行官Mustafa Suleiman讨论微软有些不寻常的领导结构。微软机械师

您是微软AI的首席执行官。微软是一家有趣的公司，它有一位首席执行官，然后还有几位其他首席执行官。Phil Sensor是微软游戏公司的首席执行官。Ryan Roslansky是领英的首席执行官。我们刚刚采访了GitHub的Thomas Domke。他是GitHub的首席执行官。对于您来说，担任微软AI的首席执行官意味着什么？微软是一个庞大的组织，营收达2.5万亿美元。

约有28万名员工。因此，让个人对我们自己的损益负责的逻辑我认为非常合理。我的组织大约有1万人。我们从……

训练模型、构建基础设施、运行广告平台、管理所有销售主管、确保我们的内容高质量、将其整合到四个平台中。因此，它创造了责任制。这就是这里的逻辑。这就是萨蒂亚运行它的方式，极端的责任制。这里让我印象深刻的一点是，GitHub是一个产品。领英是一个产品。它有始有终。它非常具体。人们可以理解它。微软AI就是公司。

微软有很多AI正在融入所有这些产品中。我认为萨蒂亚已经同意AI感觉像是一种平台变革。平台变革中蕴藏着巨大的机遇。您显然拥有必应、Edge和MSN等核心产品。但是，当您考虑与微软其他AI工作的关系时，您的界限在哪里？

这是一个好问题。目前，公司非常专注于赢得Azure OpenAI，例如，将我们的模型投入生产，并将它们交付给数十万、数百万家企业。我参与了很多企业方面的审查，但我实际上扮演着顾问和支持的角色，而我们的MAI内部模型是

到目前为止，还没有真正关注这些企业用例。我的逻辑是，我们必须创造一些对消费者非常有效的东西，并真正优化我们的用例。因此，我们在广告方面、消费者遥测数据等方面拥有大量非常具有预测性和非常有用的数据。因此，我的重点是构建真正适合消费者伙伴的模型。这听起来像是一个以产品为中心的结构。您是否已将微软AI重组为一个更以产品为导向的团队？

我认为该业务之前就专注于产品。我们所做的是将AI理念融入到我们每个产品的核心。

因此，您知道，我们有很多排名。我们拥有越来越多的对话式和交互式界面。我们试图将Copilot的声音带到必应、MSN。您知道，我们希望将其作为搜索体验的核心部分，以便您的第一想法是，让我问问我的AI。我的AI对此有何看法？我的AI可以记住它。它可以保存它，可以组织它。

因此，确保它以深度集成的方式出现，真正支持界面，而不仅仅是附加组件或事后想法，这就是我们正在努力的方向。您是一位独特的人，可以参加节目，因为您还创立了DeepMind，并且在谷歌工作过。我们之前邀请过DeepMind的首席执行官丹尼斯参加节目。

谷歌是一个具有挑战性的工作场所。他是谷歌DeepMind的首席执行官。谷歌没有像微软那样以这种特殊方式拥有首席执行官。您能否比较和对比这两家公司？您曾在一家大型公司工作过。您在一家初创公司工作了一段时间。现在您在另一家大型公司工作。它们在文化和结构上都大相径庭。您认为微软的优势在于谷歌的方法吗？我认为是的。我认为在微软，对收入和损益有很强的纪律性。

我认为这是一种非常健康的做法，因为它真正将注意力集中在消费者会发现真正有价值并愿意为之付费的东西上。其次，我认为在长期规划方面存在真正的长期思维，例如，这种平台转变将把我们带向何方？5到10年的前景如何？因此，存在一种规划态度，

至少在我谷歌工作期间，感觉更本能。我的意思是，他们的直觉非常好。这是一家非常有创造力的公司，他们多次进行了长期投资。但这有点被动，本能地被动，而我认为在情景规划和真正彻底的审议方面有更多的思考。我想说的第三件事是，你知道，周五

与萨蒂亚的资深领导团队会议是一次非凡的经历。我的意思是，它基本上在雷德蒙德的办公室从上午8:30持续到下午2:30，每个人都在那里，所有领导都在。

而且，您知道，我们详细审查所有大型企业或所有大型战略举措。SLT跨职能地深入细节。这是一件非常了不起的事情，因为他们每周都在审查这些事情，例如安全，高度优先，真正像安全一样。

公司的首要关注点，AI和基础设施，然后审查所有业务。看到其他领导提出问题或探究非常酷。我从他们的角度看待世界，这有点不同。因此，尽管有许多首席执行官，但每个人都在关注其他人的业务并提供建议和反馈。这是一个非常有思想多样性的群体。然后我想说的另一件事是

由于公司显然具有企业DNA，因此非常关注客户的需求。谷歌的想法是，对我们来说，构建什么酷炫的技术？

而微软的想法是，这实际上如何帮助客户，他们需要什么？我认为这两种策略都有其自身的优势。但是，如果您以极端的方式向任何一方倾斜，就会出现一些真正的问题。因此，我非常乐于学习微软非常重视消费者想要什么这一事实？消费者想要什么？客户需要什么等等？您提到了微软的安全性。

对安全的 renewed focus 是因为今年早些时候出现了一系列漏洞，对吧？这是一个问题。您能否解释一下，您对

您正在构建许多可能进入世界并为人们做事的产品。您正在构建许多需要大量客户数据才能最大限度地发挥作用的产品。当您参加这些会议并讨论微软对安全的 renewed effort（因为过去出现了一些问题）时，这如何影响您构建这些产品的方法？

是的，我的意思是，我绝对认为公司文化是安全第一。但那是现在。我只想向观众明确一点。萨蒂亚现在才开始这么说，但这是因为在过去一年中出现了这些巨大的安全漏洞。这是真的。这是非常真实的。我只是说自从我来到这里以来——

我参加每周的安全会议，各部门的各个公司负责人都在专注于我们可以做些什么。这是首要任务。没有任何事情可以凌驾于此。没有客户需求，没有多少收入。这是每个人首先询问的事情。因此，在文化上……

据我所知，这是核心重点，这对我也很好。我的意思是，对于我的业务来说，至关重要的是我们必须维护消费者的信任，对吧？信任意味着人们只是期望我们能够以对他们有益的方式存储、管理和使用他们的数据。

并符合他们的利益。这是文化的一个核心部分。您是对的，也许这是最近的重新关注。但现在确实如此。您还提到您作为首席执行官拥有损益表。我多少理解领英如何拥有损益表。他们有一个产品，他们有一些工程师，他们赚钱，人们付费购买高级版。微软AI，感觉像是很多损失，没有多少利润。您是如何考虑平衡这一点的？

哦，我们非常盈利。我们非常盈利。好吧，我只是说在AI方面有很多前瞻性投资，对吧？就像那些东西还没有带来回报一样。这是真的。这是真的。AI方面的东西还没有带来回报。我认为这么说很公平。但请记住，我超过一半的时间都专注于必应业务。必应业务发展得非常好。我的意思是，我们上季度增长了18%，我们实际上从谷歌那里获得了收益，这意味着我们的增长速度超过了谷歌。

这使得每个人都感到高兴。这就是主要目标。因此，该产品深度集成了AI。在您的搜索体验的上下文中，有生成式搜索结果。那里有越来越多的对话式体验。而且我们能够通过LLM提升的整体质量令人印象深刻。我认为这也转化为收入的提高。因此，从这个意义上说，

AI本身实际上正在整个公司中投入生产。我们并不是仅仅等待这些聊天机器人突然奇迹般地产生新的商业模式。LLM正在现有业务的所有规模中用于各种事情，例如，甚至在Edge中，用于内置于浏览器的转录和摘要。AI出现的多种方式太多了。我认为您必须将其更多地视为

我们提供的功能的新高标准。LLM集成到必应或Edge等一堆产品中的部分，它们是否推动了这些产品的更多收入，或者它们只是从谷歌那里抢占了市场份额？我的想法是，它提高了我们展示的广告的质量，提高了这些广告的相关性。因此，它使消费者的体验更有用，

这显然是整体蛋糕的增长，这就是增长的本质，因为谷歌也在增长。因此，整个市场仍在继续增长。关键是我们本季度的增长速度超过了谷歌。我认为这是一项巨大的成就。团队做得非常出色。顺便说一句，这与我无关，这是他们多年来投资质量和相关性以及总体上做得非常出色的结果。

而且众所周知，当推出带有Copilot的必应时，我和萨蒂亚坐在一起。他说，我想让谷歌跳舞。然后我去问桑达尔这件事。他说，他只是给了你这句话，这样人们就会引用这句话。这就是他的回应。桑达尔以这种方式非常冷静。您是在整个事件之后加入的，现在您负责直接与谷歌竞争的产品。您认为您在某些地方的增长速度超过了谷歌吗？是的。

您认为您是否真的对谷歌的必应搜索或Edge浏览器构成了竞争威胁？我意识到随着我获得更多经验并在这些年来成熟，我意识到的一件事是，您必须对环境如何变化保持谦逊。一方面，这确实是一个重新审视过去一些战役的机会。在未来两三年内，筹码将以完全不同的配置落下。

与此同时，这是一件非常具有挑战性的事情。习惯很难改变等等。但我们使用这个全新的界面的目标是，使人们能够以真正对话的方式更轻松地访问信息、建议和支持，并做一些竞争对手不会做的事情。

对日常消费者真正有用。我认为这实际上将成为差异化因素之一。就像，AI伙伴的个性、语气和情商是什么？因为请记住，大多数人都喜欢信息，他们喜欢获得准确可靠的信息，但这将成为商品化，对吧？所有这些模型都将拥有这一点。

尽管我们喜欢在硅谷这样想，我们周围都是书呆子和信息迷，他们知道，阅读您可以访问的所有内容，但大多数人确实与品牌建立联系，以社会的方式与理念建立联系，对吧？他们之所以与之建立联系，是因为它友好、善良、支持和情感上令人安心，并且

而且，您知道，我认为这将构成这些模型在未来几年内真正取得成功的很大一部分。

我需要问您核心解码器问题，但我希望回到信息将商品化的想法。您已经描述了很多变化，对吧？您在一间公司，您在一间初创公司，您在微软，您正在学习微软的工作方式。您需要做出关于如何部署这些产品的重要决定。您制定决策的框架是什么？您是如何做到的？我喜欢以六周为节奏来运作。所以我有一个六周的周期，然后我们有一个星期的聚会。

用于反思、回顾、规划、集思广益和亲自参与。COVID之后的事实是，人们在各种地方工作，他们喜欢这种灵活性。所以我的节奏是让大家每周亲自工作两到三天，然后在第七周真正聚在一起进行回顾。

因此，我的总体框架是尽量深入细节。我确实花了很多时间使用我们的工具，跟踪遥测数据，听取人们的反馈，然后创建一个非常紧密的运营节奏，在这个周期中，六到七周的过程中，

我们有一个非常可证伪的任务。每个团队都可以用一句话准确地表达他们将要交付的内容。最终它将非常可证伪，所以我们会知道。然后，当我们观察是否发生这种情况时，这是一个回顾和反思的时刻。

我喜欢写作。我是一个作家。我认为通过写作。我喜欢广播我的写作。因此，每周我都会给团队写一封简报，这就像对我的所见所闻、所学知识、变化、重要事项的反思。然后我随着时间的推移记录下来，并用它来跟踪和引导我们的方向。这就是我实际实施我的反思过程和类似内容的基础。但就框架而言……

一件事是要真正关注这样一个事实，无论您发明什么产品，无论您的商业模式多么巧妙，我们都在冲浪这些指数级浪潮。

目标是预测哪些能力会从下一个大型训练模型中脱颖而出。如果您过度思考这一点并假设实际上存在某种天才，您知道，新的生态系统激励、新的商业模式或新的UI风格，所有这些都非常重要。但是，如果您认为这将是唯一的原因，或者这将是压倒性的驱动力，我认为这是一个错误。

也许这来自我15年来尝试构建这些模型的经验。您知道，在2014年到2020年的DeepMind期间，我一直在猛击桌子，试图发布机器学习模型，发布早期的CNN，寻找分类器，例如重新排序，尝试预测接下来在YouTube上观看什么，尝试对您的可穿戴设备进行活动分类，尝试发布

Waymo内部的碰撞检测算法，就像我探索过的每一个应用的实际机器学习目标一样。现在我们实际上拥有能够做到这些事情并做得非常好的工具。它们确实有效。因此，我们基本上是在冲浪这些浪潮。目标是真正抓住这些浪潮，因为我们已经拥有模型，

这些模型给了我们比我们能够提取并应用到产品中的更多东西。我们所处的状态相当深刻，您知道吗？我们实际上还没有完全从当前一类前沿语言模型中提取所有收益。每周仍然有一些新的能力或一些新的技巧，人们以新的方式在训练后制作或塑造它们。并且

我认为这种情况将在未来几年持续下去，未来很多年都会持续下去。事实上……

因此，就决策框架而言，目标是高度关注模型开发和扩展这些模型，使它们变得实用和有用，真正使它们与您的产品保持一致，并使它们以您需要的方式运行。好吧，让我问您这个问题，因为模型开发，我们需要获得更多我们现在拥有的模型，这里有一些关注，对吧？有一种说法认为，缩放定律将耗尽，下一类模型并没有比我们现在拥有的模型好多少。是的。

我认为您可以通过我们谈论产品的方式来跟踪这一点。几年前，AI是一种生存风险。我们必须阻止它，这样我们才能确保在杀死所有人之前将其对齐。现在我们有点像，

好吧，我们必须从我们现在拥有的模型中获得更多收益，并实际发布一些产品，并希望赚钱，并弄清楚这一切对什么有好处以及如何最好地使用它，因为它似乎下一代模型并没有像我们想象的那样快速运行。这是您的观点吗，即前沿模型并没有像我们想象的那样快地改进，因此我们必须充分利用我们现有的模型？不，我不认为这是真的。我认为它们将继续带来我们在前几代中看到的同样巨大的收益。

请记住，这次它们成本更高，更脆弱，训练时间更长。因此，我们不会在相同的12到18个月的时间范围内看到它们发生。它将转变为18到24个月，然后更长一些。但我没有看到任何迹象表明存在这种结构性放缓。我看到的恰恰相反，那就是我们……

从我们今天所处的位置可以获得巨大的收益，但对我来说非常清楚的是，从接下来的两个数量级的训练中也可以获得巨大的收益。我们必须再稍作休息。我们一会儿就回来。Decoder的支持来自Stripe。

支付管理软件并不是您的客户经常考虑的事情。他们看到您的产品，他们想购买它，然后他们就购买了。这几乎就是它的全部复杂性。但在该流程的幕后，正在发生许多非常复杂的事情，这些事情必须正确才能完成销售。

Stripe处理金融基础设施的复杂性，为企业主及其客户提供无缝体验。例如，Stripe可以确保您的客户在购物时看到他们的货币和首选付款方式。因此，结账永远不会让人觉得是一件苦差事。Stripe是一个支付和账单平台，支持全球数百万家企业，包括Uber、宝马和DoorDash等公司。

Stripe帮助无数初创企业和老牌企业实现了他们的增长目标，在他们的使命上取得了进展，并接触到更多全球客户。该平台提供了一套专门的功能和工具来支持各种规模的企业，例如Stripe Billing，它可以轻松处理基于订阅的收费、发票和所有经常性收入管理需求。了解Stripe如何帮助各种规模的公司取得进展，请访问stripe.com。

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对我们许多人来说，驾驶只是您需要做的事情，才能从A点到达B点。但为什么不把它看作是一种奖励呢？通过驾驶丰田皇冠，让它成为一种吸引感官的体验。丰田皇冠系列拥有丰田闻名的质量和可靠性，以及大胆优雅的外观风格。丰田皇冠轿车配备可选的混合动力最大动力总成，最大马力可达340马力。

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Decoder的支持来自Mint Mobile。一些公司强迫他们的客户做一些非常疯狂的事情来获得很大的优惠。就像那些餐厅，如果你能在不，你知道，死亡的情况下吃完他们的火焰死亡汉堡，他们就会给你一顿免费的饭。电话公司没有什么不同。他们在合同中添加了大量的细则，并且几乎不可能获得您认为自己已经签署的协议。

但Mint Mobile只是想给你他们承诺的东西。当您购买Mint Mobile的新三个月手机计划时，他们说您每月只需支付15美元。就是这样。所有Mint Mobile计划都提供高速数据以及在全国最大的5G网络上提供的无限通话和短信。您可以保留您的手机、联系人以及您的号码。

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欢迎回来。我正在与微软人工智能首席执行官穆斯塔法·苏莱曼交谈。休息之前，我们一直在讨论从当前人工智能模型中获取收益。穆斯塔法提到了商品化信息的想法，我绝对想更深入地探讨一下。我想确保我们讨论你提到的商品化信息，然后我想确保我们很快谈谈代理，以便将所有这些都带到即将推出的产品中。

我认为，信息的商品化是当今互联网，即平台互联网（缺乏更好的词语）的重大事件。你访问谷歌，问它一个问题，现在它可能会吐出一个AI生成的答案。你访问MSN，要求它提供新闻，它可能会通过算法或AI对一堆新闻进行分类并为你总结这些新闻。每个人都在朝着这个方向前进。我们已经讨论了很长时间了。为了训练下一代模型，我们需要更多信息。

我想说，你因为说互联网上的信息是所谓的“免费软件”，以及你可以用它来训练的预期而惹上了麻烦。有很多诉讼，包括几起针对微软的诉讼。在你解决使用所有这些东西进行训练的版权问题之前，你认为下一批信息来自哪里？

所以一种思考方式是，你拥有的计算能力越多，这些模型就能花费更多时间来关注所有这些训练数据的各种关系组件。所以把浮点运算视为一种消磨时间的方式

理解时间，学习所有这些各种训练输入之间的关系。所以首先，你仍然可以通过拥有更多计算能力来学习所有现有数据来获得更多收益。第二点是我们从交互数据中学到了大量知识。用户隐式地和显式地告诉我们他们对输出的感受。质量高吗？它被使用了吗？它被忽略了吗？

第三，我们正在生成大量的合成数据。这些合成数据质量越来越高。当你要求一位人工智能教师或评分员比较合成生成的输出和人工书写输出的两个或三个不同示例时，很难检测到这些细微的差别。因此，合成数据的质量越来越高，并被用于许多不同的环境中。

然后第四点是，我可以想象人工智能与其他人工智能交谈，寻求反馈。为不同专业领域或不同风格而准备的人工智能，以不同的方式提示。你可以想象这些互动会产生有价值的新知识，要么是因为它们基于不同的来源，要么是因为它们的风格输出，它们实际上正在产生新颖的互动。

所以我并不认为数据会在短期内成为限制因素。我认为在可预见的未来，规模仍然会带来巨大的好处。所以这些都是新的数据，对吧？你会得到大量的交互数据。也许合成数据的质量足够高，可以训练下一代模型。

但最初的数据集是网络，对吧？它是一堆网络内容。它是整个互联网。它在某种程度上可能是来自一些模型提供商的视频平台。我认为你在6月份对安德鲁·奥斯托金说的话，我这里有一段你的话。你这么说：“我认为，对于已经出现在开放网络上的内容，自90年代以来，该内容的社会契约是它属于合理使用。任何人都可以复制它，用它来重新创作，用它来复制。如果喜欢的话，这已经成为‘免费软件’。这就是理解。”对。

我很好奇，对吧？你这么说。这是搜索的理解，对吧？并且围绕搜索、谷歌图片搜索和谷歌图书有很多诉讼导致了这种情况。在所有未决诉讼的时代，你认为这对于你来说仍然足够稳定吗？我的意思是，我在那种情况下描述的是世界到那时为止的感知方式。我认为我的看法是，就像任何人都可以阅读网络上的新闻和内容来增加他们的知识一样，

在合理使用的范围内，人工智能也可以这样做。因为人工智能基本上是一种工具，它可以帮助人类从公开可用的材料中学习，并且所有用于生成或训练我们模型的材料都是从公开可用的材料中收集的。但是，公开可用和受版权保护在互联网上是截然不同的，对吧？公开可用并不意味着没有版权限制。

哦，是的。我的意思是，显然，我们尊重内容提供商，对吧？所以这是一个重要的区别。但是，你知道，我想说的是，从我们的角度来看，某些类型的内容，例如，在我们的Copilot Daily或MSN Daily中，是付费墙出版商内容，我们直接为此付费，对吧？

这就是MSN从一开始就一直在做的事情。这就是我们决定对Copilot Daily的高质量内容所做的事情，因为我们希望这些出版商创建一个真正对每个人都有效的信息生态系统。我只是认为这是那些事情之一，你知道，事情会在法庭上自行解决。就像任何时候出现一项新技术一样，它都会改变一切。

目前的社会契约。在构成合理使用以及人工智能是否可以拥有与人类相同的合理使用方面，显然存在灰色地带。我们只需要在接下来的几年里解决这个问题。我认为随着事情的发生，我们将在接下来的几年里对这个问题有一些看法。我之所以这么直接地问这个问题，原因之一是训练下一代模型的成本非常非常高。

但这种成本是建立在一个基础之上的，那就是训练数据是免费的。如果几个法院的判决结果有所不同，训练数据的成本可能会飙升，对吧？如果法院说使用《纽约时报》作为内容不属于合理使用，或者说使用这些作者的这些书籍不属于合理使用，那么你突然可能也需要为这些数据支付很多钱。你认为企业能否维持这种局面？等等。

是的，我的意思是，我们已经在巨额规模上为书籍付费了，对吧？所以，你知道，如果这是一本受版权保护的书籍，我们并没有，你知道，从互联网上获取它。好吧，微软可能没有，但是有很多出版商提起了非常大的诉讼，他们说，

例如，OpenAI，对吧？这就是你所依赖的模型。所以看起来好像，也许在法律上我们会看到答案是什么，但在经济上也存在很多不确定性，对吧？因为基础数据的成本。

是的，这是真的。我认为，你知道，我们的重点是确保我们为出版商的高质量版权材料付费，包括新闻出版商和书籍出版商以及其他出版商。我认为这种情况会持续下去。这绝对是我们致力于做的事情。谁来决定什么是高质量的？这实际上是一个有趣的问题。质量实际上是我们真正可以衡量的。

我们希望确保内容，特别是从非虚构的角度来看，因此我们特别关注学术期刊、学术教科书，我们可以验证这些知识的来源和引文。这是我们认为高质量的一个重要衡量标准。但是，你知道，视觉艺术家、非虚构艺术家、视觉效果艺术家、电影行业——

对。他们说，嘿，我们将被挤出工作岗位，因为我们没有获得用于这些模型的任何工作的报酬。你认为这对他们来说会如何发展？因为，再说一次，我同意这里的法律非常不确定。这些案件将会审理。但我回顾了你所说的网络的社会契约。我看到的是，哦，谷歌对数百万起此类诉讼进行了诉讼。

我们并不是有一天醒来就决定事情将如何发展。谷歌打了15次官司，他们是一群在办公室里玩滑梯的孩子，他们刚刚创建了谷歌，他们只是非常——他们在一个时刻被定位为一家公司，他们拥有一款在许多不同方面都非常明显有用的产品，以至于他们侥幸逃脱了。

我不知道科技行业是否还处于这种地位。我不知道这些产品是否像第一次将谷歌放到互联网上那样明显有用。我当然不知道，特别是对于一组创作者来说，他们的感受是否像90年代和21世纪初的谷歌那样褒贬不一。对我来说，这感觉就像，我的意思是，你是《经济学人》的董事会成员，对吧？对我来说，这感觉就像创作作品的人

情绪最为复杂。因为是的，我认为我们很多人都能看到这些产品的价值，但我们也看到了价值转移到了大型科技公司，而不是初创公司，也不是办公室里玩滑梯的可爱的孩子们。我认为这将比搜索更有用、更有价值。我认为搜索完全失败了。我认为这完全是一件令人头疼的事情

我们只是习惯了使用糟糕的体验。键入查询，想想查询是什么。我们不得不发明“查询”这个词来描述这种表达句子或问题的非常奇怪、受限的方式。

进入搜索引擎，因为搜索引擎的弱点。然后你会得到10个蓝色链接，这些链接与你正在寻找的内容大致相关。你点击一个，然后你必须去改进你的查询。我的意思是，这是一种痛苦而缓慢的体验。我认为如果我们能做到这一点，如果我们真的能将幻觉减少到极小的数量，

我认为我们已经证明它们不必具有毒性、偏见和冒犯性等等。它非常好。它并不完美，但它正在变得越来越好。我认为它只会随着更多风格控制而变得更好。那么这些对话互动将成为网络的未来。很简单。我的意思是，这是下一个浏览器。这是下一个搜索引擎。对我来说，只需通过语音向我的副驾驶说：“嘿，副驾驶，

答案是什么？”我已经每天这样做五次了。这是我的首选。它成为了我的iPhone中右下角的应用程序。我的拇指会立即指向它。我使用电源按钮打开我最喜欢的应用程序，就像我使用Pi一样。我的意思是，这显然是

未来，这种对话互动。所以对我来说，实用性是惊人的。我认为这会在案件审理过程中发挥作用。所以这直接将我们引向代理，对吧？你只需要要求你手机上的某个应用程序或你电脑上的操作系统的一部分做某事，它就会去做。它会将信息带回给你，或者它会代表你完成某些任务并给你带来结果。对。

我们之前已经以各种方式讨论过这个问题。这将许多服务提供商本身商品化了，对吧？你说，我想要一个三明治，现在我不知道是DoorDash、Uber Eats还是Seamless，或者是谁会给我送三明治。我的AI会出去和他们交谈。这意味着他们会允许这样做，他们会允许代理正确地使用他们的服务。

在最好的情况下，他们会为你提供API来做到这一点。在最坏的情况下，他们会让人们在他们的网站上四处点击，这是我们看到其他公司所做的事情。在中等情况下，他们会开发某种AI到AI的对话。不是一个API，也不是我们只是在网站上四处点击并假装是人类，而是我们的人工智能会进行一些对话。这些公司激励他们构建所有这些系统或允许这种情况发生以这种方式被取消中介的动机是什么？

我的意思是，当发生新的技术或科学革命时，人们经常会问这个问题，而我们正在经历这场革命，它正在造成大量的破坏。人们很好奇。就像，好吧，为什么有人会在10年后这样做？然后，如果你回顾几个世纪，情况总是这样：如果它有用，它会变得更便宜、更容易使用。它会激增。它会成为默认值。然后下一场革命来临，彻底改变了一切。

我赌的是，每个浏览器、每个搜索引擎和每个应用程序都将由某种对话界面、某种生成式界面来表示。你体验到的UI将在三到五年内由LLM自动生成，你知道，这将成为默认值。他们将代表

品牌、企业、影响者、名人、学者、激进组织，就像社会中的每一个利益相关者一样，你知道，最终会得到一个播客，你知道，建立一个网站，写一个博客，你知道，也许建立一个应用程序，就像过去使用电话一样，你知道，所以……

技术革命产生了一个新的界面，它彻底改变了事物分配的方式。一些组织适应得非常快，他们加入进来，它改变了他们的业务和组织，而另一些组织则没有。因此，将会有一种调整。到2030年，我们会回顾过去，说：“哦，那真的是一个真正的拐点时刻，因为……”

这些对话式人工智能确实是我们在进行这些互动的主要方式。所以你是绝对正确的。就像，你知道，一个品牌和一个企业将使用人工智能与你的个人伴侣人工智能交谈。

因为我不太喜欢做那种购物。有些人会这样做，他们会直接面向消费者进行那种浏览体验。许多人不会。这实际上非常令人沮丧、困难和缓慢。因此，你将越来越多地与你的个人AI伴侣合作，去充当那个界面，去谈判、寻找伟大的机会，并将它们适应你的特定环境。

这将是一个更高效的协议，因为人工智能可以实时地与人工智能交谈。顺便说一句，让我们不要自欺欺人。我们今天已经在开放网络上拥有了这个功能，对吧？在幕后，我们有买家和卖家之间关于广告空间的实时谈判，或者搜索排名算法之间的实时谈判。所以这种人工智能市场已经存在了。

人工智能。它只是没有用语言明确地体现出来。它在向量空间中运行。好吧，所以这正是我真正好奇的部分。自然语言是平台转变、范式转变的想法，我认为非常强大。我认为它还没有被非常清楚地表达出来，但实际上下一种计算形式本质上是基于自然语言的这一概念，即我只需要与计算机交谈，它就会去做一些事情，因为它理解我，这非常强大。我相信。

这在后端是如何实现的，对我来说仍然感觉悬而未决。我要点一个三明治。这需要有公司从事给我送三明治的业务。他们如何与我的AI交谈以及他们如何维持业务似乎非常具有挑战性。

现在，这些公司之所以能够维持业务，是因为他们可以在我的手机上向实际制作三明治的其他公司出售广告位。他们有附加销售。这些公司赚钱的方式有数百万种。如果他们将自己抽象成他们的AI与我的AI交谈并说：“好的，这是一个三明治”，而我剥夺了他们所有其他收入机会，我不确定这个生态系统能否保持相关性甚至存活。

我不确定这一点。我的意思是，你制作三明治的人工智能仍然希望推销自己，具有说服力，具有娱乐性，为消费者制作内容，对吧？它并不是完全取消中介和断开连接，因为品牌和展示广告仍然非常重要。

而且，你知道，这种制作三明治的人工智能将以某种赞助方式出现在你的个人AI环境中。所以，你知道，关键字竞价、付费展示、付费关注的核心框架仍然非常重要。排名仍然会在某种程度上相关。只是

你将由一个个人AI伴侣来代表，它将成为那个对话者和谈判者。这两个AI将用自然语言进行交流，这就是我们想要的。我们希望能够回顾并审核谈判，检查错误来自哪里，并查看事后价格是否真的合理等等。当你开始构建这些产品和副驾驶时，你是否与这些其他提供商进行了这些谈判？他们是否已经开始说明他们想要什么？

我们已经谈过了，我不会将它们描述为谈判。我的意思是，我认为许多品牌和企业都在构建自己的人工智能。今天，它们被称为出现在你网站上的客户支持人工智能。但明天，在两三年后，它们将成为完全动画化、对话式、丰富、聪明、智能的数字副驾驶，生活在社交媒体中。

它们将出现在TikTok上，对吧？它们将成为文化空间的一部分。所以，你知道，我认为那里没有那么多谈判需要进行。我认为这只是这些副驾驶代理到来不可避免的潮流。你经营MSN，你显然在微软有同行经营其他类型的社交网络，其他类型的信息产品。

我看到洪水般的人工智能垃圾淹没了其中一些网络。我在Facebook上搜索了“意大利面耶稣”，我看到了我朋友的奇点另一面。你如何，对吧？我们之前已经就确定高质量进行过一次对话。答案是，我知道它是什么样的，但如果你经营这些网络，并且你面临一群正在交谈的代理人工智能或TikTok上的AI影响者，

你能有效地标记这些东西吗？你能做到让用户只能看到其他人的东西吗？

你当然可以。这需要改变平台的身份管理系统，这有很多优缺点。你当然可以分辨哪些帐户来自人类，哪些是AI生成的。在某种程度上，我认为可以对经过验证的人类内容或来自特定来源的经过验证的AI内容进行数字水印和签名。然后，在某种程度上，可以检测合成生成的内容，因为这确实具有特定的特征

从长远来看，我认为这不是一种防御措施。我认为它将是完全逼真的，并且质量非常高。这将是一场猫捉老鼠的游戏，就像几十年甚至几个世纪以来在安全、隐私和信息领域一样。所以我预计这种情况会持续下去。它会变得越来越困难和细致，但这正是事物自然的轨迹。经营LinkedIn的人或你在MSN的同事是否会说，这是一个我们无法阻止的问题？

对。我们需要确保这里没有太多人工智能内容，因为现在它还不够好。对。我可以一眼就看出来。我看到了那些要点。我认为有人用ChatGPT制作了这个。我甚至不想读它。这是你目前面临的问题吗？这是一个即将出现的问题吗？我认为这是一个即将出现的问题。但我要说的是，你知道，我们人类是行为主义者。对。我们观察其他人的输出，我们评估，我们破译信任。

基于信息质量与我们自己的评估。它是准确的吗？它是可靠的吗？那个人是否始终如一地做他们说过要做的？所以我们可以观察他们的行为。而不是自省，为什么会发生这种情况？为什么这个神经网络会生成这个输出？为什么这个人会得出这个结论？

这实际上是一个重要的区别，因为我认为许多纯粹主义者都专注于输出产生的因果解释，而不是对“它有用吗？”之类的观察性评估。它是否一遍又一遍地做同样的事情？这就是驱动信任的原因。

所以我确实认为，从这个意义上说，劣质内容是可以检测到的，或者说故意歪曲或误导信息的人工智能内容是可以检测到的，因为我认为我们将拥有更好的模型，并且我们一直在获得这些模型来降低排名和降低某些类型内容的优先级。在整个谈话中，我一直思考的一件事是，你负责微软的消费者业务。微软的消费者业务，我认为很有名……

现在在2024年，是建立在不制造iPhone的基础上的，对吧？就像，那是微软在消费者方面错过的东西。这与你无关，但iPhone出现了。微软转向成为一家企业业务公司，现在它正在慢慢回归，因为我认为该公司理所当然地看到了计算中的平台转变、范式转变。苹果仍然存在。iPhone仍然存在。你说，我的iPhone上有这个图标。它出现在主屏幕上，并且处于每个人都想要的最佳位置，即右下角的位置。嗯，

苹果在这里拥有相当大的分销优势。他们与OpenAI达成了使用ChatGPT的协议。你能否制造出如此优秀的产品，以克服iPhone的分销优势？它们捆绑到操作系统中？这是一个很好的问题。我的意思是，分销和默认值确实很重要。所以从我们的角度来看，显然我们专注于分销协议，但从根本上说，我们也专注于构建真正与众不同的东西。

对我来说，那个AI伴侣真的会与众不同。互动的语气和风格很重要。事实上，它能够记住你和你过去说过的话，事实上，它会在你生活中一个艰难时刻之前，在你开始新工作或你的孩子刚刚举办生日派对的时候及时伸出援手。你处于一个时刻

让你的伴侣伸出援手，给予支持是一种与众不同的方式。这就是许多人做出决定以及许多人寻求支持的方式。所以我认为这是一个真正的大好机会，可以传播良好的氛围和传播友善。我认为硅谷的大多数应用程序和大多数产品思维方式并没有真正像

例如，纽约的广告行业认为这是理所当然的事情一样，与这种情感层面互动。我认为这是我们作为一个行业正在发生的一大转变。这绝对是我们将在Copilot中关注的领域之一。我们必须构建一些真正美丽和与众不同的东西。这将是一个真正的挑战。这并不容易。你认为这是一个再次构建消费类硬件的机会吗？不是手机，而是手机之后的东西？

我对这一点持开放态度。语音优先体验将具有变革性，它们确实代表了一个新的平台。我认为我们越来越厌倦了我们的屏幕。

坦白说，我厌倦了在我的iPhone上查看彩色图标的网格。我认为许多人都是这样。你会感觉被困在这个结构化、固定的单元中，不断点击这些东西。我不知道。我认为人们正在寻找更多机会来解放双手。

并且远离键盘和屏幕，把你的手机留在家里。所以我认为这里有很多机会。我对这个领域非常非常感兴趣。你玩过现在已经上市的产品吗，比如Humains、Rabbits？我玩过。我玩过所有这些，是的。实际上，我刚刚结束了一次前往中国的长期旅行，在那里我参观了所有大型制造公司，了解了那些人。他们在那里的工作令人印象深刻，速度极快。看到这些非常有趣。我们应该期待你推出硬件吗？是的。

不，短期内不会。但我认为我们是一家大型公司。我们对很多事情都持开放态度。我们将看看事情会如何发展。非常好。穆斯塔法，我们很快就会让你回来。我这里还有很多问题我没有机会问你。这很棒。非常感谢你参加节目。这很有趣。谢谢，伊莱。我真的很感激。

我要感谢穆斯塔法抽出时间参加我的Decoder节目。我们在感恩节假期期间进行了交谈，所以我对此表示感谢。我还想感谢你的收听。我希望你喜欢它。如果你想让我们知道你对这一集或其他任何事情的看法，请给我们写信。你可以通过decoderattheverge.com给我们发电子邮件。我们确实会阅读所有电子邮件。在我们今年的最后一集节目中，我将回答一些听众的问题。所以，如果你想问任何问题，现在是发送问题的最佳时机。

今天，我与微软人工智能首席执行官穆斯塔法·苏莱曼进行了交谈。穆斯塔法是人工智能领域一个引人注目的人物——他进出过一些关键公司，例如他共同创立的DeepMind和谷歌。他通过与其最新创业公司Inflection AI的一笔独特的、并非完全收购的交易加入了微软。作为微软人工智能的首席执行官，穆斯塔法现在负责监督其所有面向消费者的AI产品，包括Copilot应用程序、必应，甚至Edge浏览器和MSN——这些都是网络体验的核心组成部分，在人工智能的世界中，它们似乎正在发生根本性的变化。该公司还与OpenAI有着独特的关系，这种关系最近变得更加复杂。这有很多Decoder的谈资，我们深入探讨了这些内容。链接： 谷歌DeepMind联合创始人加入微软，担任其新人工智能部门的首席执行官 | The Verge

鸣谢：Decoder是The Verge制作的节目，也是Vox Media Podcast Network的一部分。我们的制作人是凯特·考克斯和尼克·斯塔特。我们的编辑是卡莉·赖特。我们的主管制作人是利亚姆·詹姆斯。Decoder的音乐由Breakmaster Cylinder创作。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你也可以直接在Blue Sky或Threads上联系我。我在Threads上的用户名是Reckless1280，在Blue Sky上的用户名是Reckless.BSky.Social。我们还有一个TikTok账号。去看看吧。用户名是DecoderPod。非常有趣。如果你喜欢Decoder，请与你的朋友分享并订阅你收听播客的任何平台。Decoder是The Verge制作的节目，也是Vox Media Podcast Network的一部分。我们的制作人是凯特·考克斯和尼克·斯塔特。本集由特拉维斯·拉丘克和卡莉·赖特编辑。我们的主管制作人是利亚姆·詹姆斯。Decoder的音乐由Breakmaster Cylinder创作。我们下次再见。

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