Splice CEO Kakul Srivastava on why push-button AI is “insulting” to musicians
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Arm 相信未来不是关于技术的。它是关于人和技术可以为我们所有人提供的可能性。未来建立在 Arm 之上。您可以在 arm.com/discover 上了解更多信息。您好，欢迎收听 Decoder。我是尼尔·A·帕特尔，The Verge 的主编，Decoder 是我关于宏伟构想和其他问题的节目。今天，我将与音乐创作平台 Splice 的首席执行官卡库尔·斯里瓦斯塔夫进行交谈。我认为我不需要介绍 Splice。我只需要播放这段剪辑。♪

如果您存在于地球上，您就会知道那个吉他循环。它是萨布丽娜·卡彭特热门歌曲“Espresso”的主要循环，这是一种不可避免的流行音乐现象。该循环是您可以在 Splice 上获得的样本包的一部分。事实上，“Espresso”的大部分内容都是由您可以在 Splice 上获得的样本构建的，Splice 是最大的循环和样本市场之一。任何人都可以注册、付费、下载免版税循环并尝试整天制作流行歌曲。

制作这样的歌曲只是现在音乐制作的一部分，自从蕾哈娜的热门歌曲“Umbrella”在 2007 年围绕 GarageBand 循环“Vintage Funk '03”构建以来，它一直如此。说真的，这只是 GarageBand 附带的。现在，如果您是解码器听众，您就会知道，我最喜欢的对话对象中有一些是为创意人员构建技术产品的人，而且我痴迷于技术如何改变音乐行业，因为感觉音乐发生的事情，五年后其他所有事情都会发生。

因此，与卡库尔交谈确实让我体会到了所有这些感受，因为 Splice 与所有这些都密切相关。它的一些新产品，包括一些新的人工智能工具，可能会再次改变音乐的制作方式。卡库尔现在已经担任 Splice 首席执行官三年了。在此之前，她在 Adobe 工作。因此，她在一家为创意用户群（受到人工智能等因素的威胁）制作工具的公司拥有丰富的经验。

但是，如果您收听了我们关于 Adobe 或其他类型人工智能驱动的创意工具的任何剧集，您就会知道，另一方面是人们实际上以高使用率使用这些工具，因为它们玩起来很有趣，并且确实使创意过程的某些部分更容易。因此，我真的很想与卡库尔深入探讨这个问题，不仅因为她对 Splice 将使用和不使用人工智能方面划定了一些明确的界限，而且还想了解更广泛的音乐行业如何尝试理解所有这些技术以及它可能对音乐的未来造成的影响。

我还想谈谈 Splice 如何应对互联网上极其复杂的版权法和归属地雷区，随着人工智能和创意人员对大型人工智能公司提起的越来越多的版权诉讼，这种情况只会变得越来越复杂。这里有很多内容，卡库愿意和我一起深入探讨这些难题。我认为您会喜欢的。请告诉我您的想法。好的，Splice 首席执行官卡库·埃尔沙瓦斯托，我们开始吧。♪

科科·什雷斯塔，您是 Splice 的首席执行官。欢迎来到 Decoder。

你好吗？我一直想进行这次对话，所以我很高兴来到这里。是的，我们在去年的 Code 大会上相遇了，我们开始谈论音乐、技术和人工智能，我很高兴您最终来到这里，因为从那时起发生了很多变化，但所有问题都还在那里，仍在努力寻找解决方案。是的，是的。发生了很多变化。很多事情都会继续发生变化，你是对的。一些核心问题仍然是核心问题。

在此过程中，至少有一首大热单曲是使用 Splice 的循环制作的。就是这样。哦，拜托。不止一首。不止一首。“Espresso”。有“Espresso”和许多其他歌曲。我喜欢“Espresso”。太棒了。但是，世界各地的大部分顶级音乐都使用 Splice。让我们从对可能不熟悉当今音乐制作方式或 Splice 的人来说非常基础的内容开始。什么是 Splice？您为人们做了什么？

Splice 是一个音乐创作平台，供音乐创作者、音乐家、音乐创作者使用。这是我们的重点。我们的创作者是谁？我们为他们提供什么，我们的标语是“从声音开始”。因此，我们确实从声音开始，我们为他们提供可能是世界上最多样化、最高质量的音乐。

我们向世界各地的人们发送信息。事实上，就在这之前，我正在查看我们团队从巴西回来的一份报告。我们正在录制声音。我们正在与当地的艺术家会面。因此，我们正在捕捉世界的声音。我们通过我们的平台提供这些声音。我们还提供基于人工智能的创意工具，可以帮助您从声音开始，但使其成为您自己的声音。我们有作曲人工智能工具。

我们刚刚在西南偏南音乐节上推出了一个全新的东西，叫做 Spice Mic，它允许您哼出一个想法，从手机中的音乐想法开始，我们将通过将正确的样本放在它旁边来帮助您进行创作，以帮助您获得最终音轨。

所以这里有很多东西，这就是制作歌曲的基础部分，对吧？我们将使用循环和样本。我们将拥有这个音频库。然后是这个转变，我看到许多制作创意软件的公司开始这样做，那就是我们将为您做到这一点。你在 Adobe 工作过，对吧？

我认为 Adobe 是目前这方面的典范。您只需按下性别按钮即可填充 Photoshop，它就会为您做很多事情。您现在可以通过各种方式提示 Photoshop，它会为您做一些事情。您是否已经完全掌握了 Splice 及其发展方向，您可以说，为我写一首乡村歌曲，Splice 将为您做到这一点？实际上，我们完全没有。这绝对不是我们想要做的。我很高兴你问了这个问题，因为我真的很想

提出这个想法。我们的创意人员、音乐家、艺术家，我们整天都在思考的人，他们最不想要的就是有人为他们创作歌曲。事实上，在我们推出 Create 之初，我们了解到的一件事是，人们喜欢，“哦，这感觉像作弊。这太容易了。我需要更多控制权。”因此，从第一天起，我们就一直在为用户增加更多复杂性、更多技术、更多定制和更多个性化。因为对于我们的用户来说，这实际上是关于创作过程的。这有什么意思？他们如何才能获得工具来捕捉内部发生的事情？

并将其变成一首歌曲，将其变成一种振动，将其变成他们可以与他人分享的东西。因此，这绝对不是一键式创作。那不好玩。这是音乐界长期以来的争论。它可以追溯到几十年以前。它在人工智能出现之前就已经存在了。贵公司一定对人们如何看待从样本包中构建音乐有一定的了解。甚至在“Espresso”之前，蕾哈娜的“Umbrella”也是一个 GarageBand 循环，我认为这是

这只是音乐史上的一个时刻，你知道吗？完全正确。您是如何处理这个问题的？好吧，音乐现在只是在组装一堆预制样本，这好坏参半。人们对此有很多看法。在进入人工智能时代时，您是否正在使用这个框架？

所以我要对您刚才说的话提出异议。当然。我认为今天的音乐制作不仅仅是将一堆样本放在一起。我认为……顺便说一句，我承认这是一个非常简化的批评，但它是一种批评。我认为样本是现代音乐制作的构建块。它曾经是嘻哈音乐的东西。它曾经是非常具体的流派。现在它存在于每个流派中。一个

我们的增长最快的流派之一是乡村音乐，我从未想过会发生这种情况，但它确实发生了。您正在使用样本制作乡村音乐。我认为使用样本制作音乐的艺术性在于，您从样本开始，从声音开始，然后您使其成为您自己的。首先，您如何组装它，但您如何改变声音，如何改变它，您在数字音频工作站中做了什么，这就像主要的创意画布一样，并且

我认为这非常重要。对不起，我对此非常激动。这对我来说很重要。不，我问这个问题是为了激起这种回应，对吧？因为正如我所说，这是一个简化的批评，但它是一种存在的批评。我想知道的是，您对样本使用的批评有这样的回应。这是否会影响您对人工智能使用的批评的思考方式？

从根本上说，这是关于什么是创作过程。我个人会花大量时间与创作者在一起。他们一遍又一遍地告诉我的是，我想要更好的工具。当我在 Adobe 工作时，这也是我们从人们那里听到的东西。我想要更好的工具。因此，对我们来说，对任何想要真正满足这个不断增长和庞大市场的需求的公司来说，工作是

如何在人工智能时代构建更好的工具？这不会是，“哦，让我输入一堆提示，然后我就能得到一首歌曲。”接下来会发生什么？我该如何编辑它？我如何改变这首歌的特定部分并使其听起来有所不同？我如何取样并将其变成其他东西？我如何获得我的音乐想法？您也可以在 Splice Mike 发布时看到这一点。

很多都是，我们如何尽快让更多的人参与音乐创作过程？因此，这从根本上来说，无论我们是在谈论使用合成器制作音乐、使用样本制作音乐还是使用人工智能制作音乐。您如何确保在音乐创新的这些不同转变中尊重创作过程？

这有很多关于您的产品应该是什么样子的信息，对吧？您正在从艺术家、音乐家和其他创作者那里获得反馈。是的。

还有另一个难题，特别是音乐，那就是版权持有者、唱片公司。现在，这些拥有巨额目录的巨型私募股权公司想要以各种方式维护其权利。现在还有发行商本身，例如 Spotify 和 YouTube。他们是否有影响您使用人工智能或考虑样本许可的方式的观点？因为这似乎是您业务中最复杂的部分。是的，也不是。

无论与环球音乐还是行业中任何其他关键的高质量参与者，我们都在行业内保持一致。我们非常一致地认为，必须尊重创作者的权利。同样，我们的立场非常简单。我们将专注于创作者和创作者的需求，我们将努力满足他们的需求。因此，必须尊重创作者的权利。

Splice 的事情，我们非常认真地对待这件事，并且在整个过程中都认真对待它，从摄取开始。样本制作人、样本包创作者如何进入 Splice 平台？我们有一个完整的组织来进行摄取、质量控制、

检查来源。如果您告诉我们您是创作者，我们是否知道您真的是创作者，等等？因此，摄取过程是我们认真对待的事情。它是否被有效标记？它是否被适当地标记？一直到进入平台和所有质量方面。例如，声音是否清晰？录音是否不错？所有这些。

到它的另一端，即从 Splice 下载样本并能够使用它的体验是什么？我们希望确保您在 Splice 上进行的每一次下载都具有潜力，您可以下载 PDF，上面写着您拥有免版税的权利，您拥有使用此材料进行任何创作的全部权利。所以这是我们工作的一个基本部分。而且它已经这样做了很长时间了。

最重要的是人工智能故事，这是每个人都在谈论的大故事。我认为它也很简单。它应该是这样的，那就是如果您要使用内容进行训练，则应该使用您有权使用的内容进行训练。不尊重创作者的权利是不对的。我认为，同样，这个领域的大多数参与者对此都相当一致。是的。当您描述这一点时，我突然想到，您是一个面向创作者的创作者平台，对吧？

有些人坐在那里制作样本包，然后他们可能会通过将样本包上传到 Splice 来赚钱。然后，在另一端，您有艺术家下载样本包，向您付费以便在其他歌曲中使用它们。这是一种独特的情况。确实如此。我可以回到你的样本问题吗？因为你真的戳到我了，我想再谈谈这件事一秒钟。这就是使用样本制作音乐真正神奇的地方，

它不仅仅是您在 Splice 上获得的随机声音。在另一端有一位艺术家。我们与……例如圣保罗团队……

我们与一些真正处于放克音乐前沿的人合作，以及放克音乐的含义、声音以及它的发展方式。因此，当您使用 Splice 的样本包时，您正在与这些人合作。这是一次合作。这是这两位不同艺术家之间的一种合作。我认为这很有趣。是的，这是 Splice 的一个不错的部分。是否有创作者仅仅通过为您制作样本包来谋生？有一些，是的。

这是一种成为专业音乐家的可行方法吗？我认为对某些人来说是可行的。对某些人来说，他们赚取数十万美元。对某些人来说，他们正在发展自己的音乐事业，而这是他们正在做的事情的一部分。所以我们看到各种各样的人。我要说的是……

我们随着时间的推移与平台上的艺术家分享的收入达到了历史最高水平。所以能够对此感觉良好也很不错。我一直花很多时间思考创作者平台的经济性，以及它们是否能够长期持续下去。在大型消费者平台上，您会看到创作者必须增加收入。他们都必须进行品牌交易。他们都必须进行品牌扩展或赞助内容或其他任何内容。是的。

你不能在 Splice 上这样做。你在 Splice 上取得成功的上限是多少？我将“Espresso”作为例子。萨布丽娜·卡彭特制作了“Espresso”。我猜想制作该样本包的人并没有因为这首歌大受欢迎而获得更多报酬，这仅仅是基于您的许可证的工作方式。这是

免版税的优点和缺点。我们是免版税的，这意味着对创作者来说，他们不必为此感到压力。您可以使用该样本，它是清晰的，您不必担心清除权利。缺点是，当发生像这样的大事时，您无法分享这种好处。我们真的在这里是为了确保尽可能多的人能够创作。

而且，你知道，这是我们的模式工作方式的一部分。您的收入是如何运作的？Splice 从哪里获得资金？我们是一个订阅平台。因此，人们购买 Splice 的订阅，这使他们可以访问这个无限的音效库，以及我们正在大力投资的未来创意工具。您每月获得一定数量的积分，并使用这些积分下载您可以随意使用的音效。

增长只是让越来越多的艺术家在创作者和订阅者两方面使用 Splice 吗？是的，这就是增长。而且增长，你知道，在我来到这里的三年里，这是一段有趣的旅程，但增长真的很好。我们需要稍作休息。我们马上回来。

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正是这种处理方式，像卡洛斯·格申森这样的研究人员在探索我们的大脑与计算机既相似又不同的方式时所研究的。这取决于我们大脑的进化方式。因此，有些事情看起来可能很复杂，但由于我们的祖先依赖于解决某些生存问题，那么我们就会自然而然地做到这一点。还有一些事情看起来并不那么复杂，但由于我们的大脑并没有进化到解决这些任务，所以这对于我们来说很困难

谢天谢地，这时我们的大脑可以寻求其他工具。扩展思维理论基本上说，由于我们的大脑是有限的，我们将认知能力扩展到我们的环境中。我们仅仅依靠这种外部技术就变得更聪明了。NeuroWallet 可以被视为扩展思维的背景，因为与其记住我在哪里花费了什么，不如说你只是在扩展。

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我们回到了 Splice 首席执行官卡库尔·斯里瓦斯塔夫这里，深入探讨了大型解码器问题，以了解卡库尔在 Adobe 和其他大型软件公司的背景如何影响 Splice 应对音乐行业的方式。我认为这将我们带到了解码器问题。您是一位新任首席执行官。您已经任职三年了。您之前在 Adobe 工作过。我认为您在 Adobe 有过两次不同的任职经历。是的。是的。刚从商学院毕业，当时它是一家永久性企业。

以及最近，在其订阅之旅中。您知道，Adobe 是一家创意软件公司。他们与创意人员的关系非常，我会说，来回反复。您知道，我们邀请了 Shantanu 和 Ryan 来参加节目。我们对 Decoder 的这一集收到了前所未有的反馈。人们对 Adobe、该软件的代表意义、该订阅的价值有很多看法。

人工智能对 Adobe 作为一家公司及其用户群意味着什么。您显然有一些这样的经验。当您进入 Splice 时，您是如何考虑将这些经验应用于正在成为音乐界这些公司之一的公司？Adobe 对我的职业生涯非常重要。我在 Adobe 学到了很多很棒的东西，好的和坏的都有。我也是 Flickr（照片分享网站）的早期成员之一，我不知道您是否曾经使用过，但很多人喜欢它。

现在有一些 Flickr 用户正在给我们写电子邮件。我只是想让你知道。他们仍然喜欢它。它还在那里。我还担任过 GitHub 的产品和营销主管。因此，我有机会在多个不同的地方看到创作者工具。所有这些都真正影响了我在这里为 Splice 带来的东西。我的旅程围绕着模式识别。

我在 Flickr、GitHub 和 Adobe 的一些部分以及 Splice 这里看到的一件事是，您拥有一家以内容为中心的企业，并且围绕该内容拥有大量丰富的元数据。您对该内容有很多印象，因此用户会向您提供有关它的信息。因此，在 Splice，我们每天大约有一百万首歌曲、样本、声音被下载。

这太多了。我们已经使用我们的 AI 工具创建了 2800 万个堆栈。因此，我们对人们正在收听哪些声音有很多印象？他们如何一起创作东西？

哪些声音搭配得很好？这是一件非常有趣的事情。一旦您拥有这些数据，一旦您拥有这些元数据，您就可以使用它来构建顶部的丰富体验，这就是我们现在使用创意工具、基于人工智能的创意工具所做的事情。将它带到 Splice，带到音乐行业，这感觉非常熟悉，我在 GitHub 见过它，我在 Flickr 见过它，我在其他地方见过它。

转向我们将制作真正帮助您创作音乐的工具。是的。您可以从稍微更抽象的角度来看待它，对吧？在 Splice 的早期版本中，您下载了一些样本包，您将打开 Logic 或 Pro Tools，然后开始工作。Splice 看不到您在这些应用程序中正在做什么。是的。但直到今天，它们仍然是主要的音乐创作应用程序。它们仍然是主要的音乐创作应用程序。

您建议使用手机上的 Spice Mic 或 Spice Create 等功能，您将在手机上进行一些创作，对吧？尤其是在手机上，我认为有很多机会可以重塑我们制作音乐的方式。它仍然相当繁琐。手机屏幕很小。

您在西南偏南音乐节上推出的功能很有趣，因为它们使用人工智能使这个过程更快、更无缝、更草图化，对吧？您现在可以在手机上快速勾勒出一个想法。这是扩展吗？我们将夺取 Pro Tools 的一部分市场份额。我们将夺取 Logix 的一部分市场份额。

因此，我认为“夺取”这个词暗示了一个零和博弈。这不是一个零和博弈，对吧？这是关于扩展和探索创作过程的。我们的许多用户使用 SpliceMic 或我们的移动应用程序作为其流程的辅助部分，他们最终将在数字音频工作站中完成这些流程。我很高兴看到这一点。所以我们其中一个

超级顶级制作人曾与您会认出的许多大牌合作过。他会告诉我，你知道，我会上我的优步。我会开始使用 Splice 应用程序。我会生成一堆堆栈。当我到达工作室时，我已经有很多想法可以立即向艺术家展示，说，你想走这条路还是你想走那条路？这是他创作过程的一个非常核心的部分是

我刚去我孩子的学校，他们那里有数字音乐制作课。对他们来说，在 Splice 上收听声音是学习的一个非常核心的部分。这种类型的声音是什么样的？这种类型的声音是什么样的？制作宝莱坞热门歌曲意味着什么？创作 K-pop 风格的声音意味着什么？我认为这是一种不同的使用这种体验的方式。因此，对我们来说，这并不是……

我们将把它从这个地方或那个地方拿走，而是我们如何以不同的方式扩展我们参与创作旅程的程度？但是，您将在一首 Pro Tools 中开始并完成一首歌曲的想法，您并没有考虑这一点。我们是否认为我们将直接与 Pro Tools 竞争？不，我不这么认为。我认为 Pro Tools 有其位置，就像 Photoshop 有其位置一样。每天都有人告诉我们，你永远不会从我冰冷的死手中夺走 Ableton。这根本不会发生。

今天，我和音乐创作平台Splice的首席执行官Kakul Srivastava进行了交谈，Splice是全球最大的循环和样本市场之一。你只需注册、付费，然后下载这些循环来制作流行歌曲。例如，Sabrina Carpenter的Espresso几乎完全由Splice样本组成。如果你是一位Decoder听众，你会知道我最喜欢的谈话对象是为创意人员构建技术产品的人，而且我痴迷于技术如何改变音乐行业，因为感觉音乐发生的事情，五年后其他所有事情都会发生。所以这次谈话非常有趣，因为Splice与所有这些都密切相关。链接： Sabrina Carpenter的Espresso突显了新音乐的制作方式 | Bloomberg

<raw_text>0 创作过程的许多其他部分也很痛苦。例如，当我与我们的其中一位创作者坐在一起时，不可避免地会出现这种情况，他们会说，哦，我们需要找到某种类型的底鼓。他们会找到一个文件夹，然后他们会做一个子文件夹，然后他们会做一个子文件夹，最后他们会找到包含20种底鼓声音的子子子文件夹，他们已经保存了这些声音。你只需浏览并收听这些声音。

这很痛苦。这是一个痛苦的过程，不应该这么难。因此，我们在去年10月推出了一种新的体验，我们将它与Studio One集成在一起，Studio One是顶级数字音频工作站之一。它有一个Splice集成的搜索声音体验。因此，我们会收听你在Studio One中创作的内容，并在那里建议与之匹配的样本，作为你创意工作流程体验的一部分。

我认为我会取代Studio One吗？绝对不会。因为Splice在那里，而且Splice在AI方面很聪明，我能让Studio One的体验更好吗？

100% 一整天都可以。这些与所有数字音频工作站提供商的对话是如何进行的，对吧？它们都非常不同。制造它们的公司的差异也很大。有些公司非常古怪。有些公司是苹果，对吧？整个音乐科技行业都非常古怪。它非常古怪。我不得不说，在这个行业中，尤其是有很多古怪的欧洲人。很棒。这是我最喜欢的科技行业之一。然后你有一家像苹果这样的公司，对吧？他们只会做他们想做的事情。这就是他们的工作方式。

Splice在所有这些方面都做得很好。其中一些公司正在扩展到你的领域，对吧？他们正在添加样本包、库和订阅功能。他们中的许多人正在添加AI工具。这种竞争与合作是如何运作的？一般来说，合作非常强大。我实际上对该行业的合作程度印象深刻。

与Studio One的对话非常积极。我们也正在与其他DAW合作伙伴合作，以实现这种集成。而且它一直非常积极。我认为人们普遍认识到我们在做的事情很擅长。就将这些样本包带给世界、全球覆盖、高质量或持续的高质量控制流程等方面而言，我们能够做的工作，

这不是他们想要复制的东西。他们想在Ableton中创造很棒的体验，下一个功能。这不是他们想做的。我认为AI技术对业内许多人来说都是新的。我来自核心技术背景。我在过去几年中带入Splice的许多团队成员都来自核心技术背景。因此，我们在这一方面拥有很多专业知识，在某种程度上对于音乐科技领域来说是独一无二的。

所以我认为对此有很多尊重。我认为人们对订阅业务模式很感兴趣，而这个行业很难采用这种模式。所以我认为人们对此有很多好奇心。例如，我们可以使用内容业务模式来获得更多经常性收入吗？

但我认为许多人发现它并不像看起来那么容易，而且他们为此苦苦挣扎。你提到引进具有核心技术背景的人员，这肯定有助于你在AI等方面进行创新，对吧？你只需要走在技术的前沿。科技和音乐，尤其是总是相互碰撞。我在节目中反复说的一件事是，如果你关注音乐行业以及科技对音乐行业的影响，你就能了解科技五年后将对其他所有行业的影响。对。

你现在是如何看待这种动态的？在Splice内部，你说，我需要雇佣更多技术人员。这仅仅是为了AI，还是你试图通过增加这些人才来实现其他目标？创新非常重要。当我从局外人的角度看待音乐创作过程时，我觉得这些音乐创作者的服务不足。

拥有伟大的创新体验。我认为关注创意工作流程并随着时间的推移为人们提供更好的工具非常重要。当我想到科技与音乐的碰撞时，

这很奇怪，因为实际上相似之处多于不同之处。在Splice内部，我们有一些非常优秀的软件开发人员，他们热爱音乐，并且本身就是音乐创作者。我们是一群音乐家和艺术家，他们以与优秀的软件开发人员相同的奇怪的数学方式思考。所以有很多相似之处。令人惊讶的是，那里有很多相似之处。

我还认为，存在这样一种心态，即音乐家害怕技术，害怕创新。我实际上认为音乐家喜欢黑客攻击。他们喜欢尝试新事物。你知道，围绕合成器以及所有这些东西，都存在这种威胁。然后史蒂夫·旺达把它带到了一个完全不同的神奇的新地方。我认为艺术家喜欢创新，它为他们提供了更好的工具来到达另一个地方。

他们不喜欢一键式创作。我认为，如果你远离这一点，如果你靠近创作过程，你会找到将技术创新带到这里来的正确方法。我认为你在这里推动了其他一些我认为很重要的事情。也许这是你关于如何将解码器问题之一

科技行业的文化心态与音乐行业融合在一起。这是一个区别吗？这是一个挑战吗？是的，这绝对是我要去的地方。我现在也可以问你解码器问题了。你已经担任首席执行官三年了。Splice目前的结构如何？你如何改变它？这是技术方面。我们首先是一家产品公司。因此，我在Splice中最大的组织是产品开发组织。

这包括产品经理、工程师、设计师和CX。有趣的是，我确实让CX与产品非常接近。那是客户体验。因为我认为这种紧密的循环非常重要。等等，我只是想确认一下。CX是客户体验？客户支持。客户支持，好的。因此，支持、设计、工程师、PM，他们都在一个组织中，那就是产品开发，它是我们最大的组织部门。

我们的第二个最大组织是我们的内容团队。这些人会去巴西、韩国、印度，录制这些声音。这是我们的质量控制部门。这是我们的数据和摄取以及元数据标记组。所以那是内容组织。

也许我要指出的第三件事对我来说非常重要，以及我如何构建组织，那就是我们有一个非常强大的中央数据组织直接向我汇报。因此，许多人将其放在产品开发内部。

但对我来说，数据对内容很重要。数据对营销很重要。数据显然对财务以及我们如何经营业务很重要。它对产品也很重要。所以我将其作为一个中央组织。再说一次，它直接向我汇报。Splice现在有多大？有多少人？我们大约有200人，略少于200人。这三个组之间是如何分配的？

产品开发大约是，我不知道，它是我们最大的组织，也许是80、60，介于两者之间。然后是内容，它是下一个最大的，介于40到60之间。这里真正有趣的事情之一是，它是一个面向创作者的创作者平台，这只是一个有趣的动态。其他规模较大的创作者平台……

他们说他们在内容团队方面有投资，但他们真的只是希望规模能够推动他们前进。Instagram没有庞大的内容团队在世界各地获取内容。他们只是等待人们来找他们。YouTube或TikTok或其他任何人都一样。他们可能会管理一些顶级影响者，但实际上内容的数量是他们自己带来的。你认为Spice可以达到这个临界点吗？或者你想保持对图书馆的控制吗？是的。

确保我们的图书馆拥有最高质量对我们来说非常重要。因此，它不会成为任何人都可以上传任何他们想要的东西的自由市场，因为我们需要保持这种高质量，尤其是在AI时代，对吧？所有这些大型平台上都上传了各种各样的东西。所以不好。对我们来说永远不会那样。

因此，这只是一项核心投资，对吧？我认为这是成本模型的核心部分。Splice之前的组织结构如何？再说一次，你已经做了三年了。你如何改变这种结构？它仍然很大程度上相同，还是你已经重新调整了公司？我认为最大的变化是围绕着，我认为它围绕着洛杉矶的三个大想法，这些想法是运营业务的核心。第一个是数据。

我引进了更多的数据人员。这非常非常关键。这对我来说很重要的原因是因为我需要了解我们的客户真正关心什么。因此，他们是如何通过点击投票的，而不是其他人的任何意见。所以这是一项巨大的投资。第二个是设计。这正是数据、数学和科学……

变成其他东西的地方，这是一种人们可以感受到的真实体验。艺术变成魔法的地方。这很重要的原因是因为我们为创意人员服务。这也是创意人员所做的，他们将所有这些输入转化为他们没有创造的东西。因此，建立一个强大的设计团队，该团队要么由音乐创作者本身组成，要么由与音乐创作者共度大量时间的人组成，这非常重要。而且

而我真正引进的第三个重要因素是，我们与客户一起构建我们的产品。我们推出的所有产品，我们都内置了工具，让人们可以向我们提供反馈。事实上，当我们推出Create时，Create体验中最大的按钮是反馈按钮。这很奇怪，但对我们来说很重要。

而且每次有人输入内容给我们反馈时，它都会进入一个Slack频道，该频道与所有设计师、工程师和产品经理在一起。因此，我们正在积极讨论来自客户的反馈，因为它正在到来，并针对下一个版本做出回应。

我喜欢这个。我绝对喜欢我们以这种方式构建产品。我认为每个人都应该以这种方式构建产品。我总是在节目中询问结构的原因之一是，它是一个文化的代表，对吧？

你得到什么就得到什么。你对事物如何组织做出一些重大选择，这就会导致一种文化。你处于一个有趣的位置。你接替了联合创始人。一位联合创始人离开了。他在2019年担任首席技术官。另一位联合创始人史蒂夫·马托奇现在是执行董事长，但他正在从事另一家创业公司。你如何考虑改变文化、继承文化以及两者之间的平衡？我喜欢你关于结构的问题的原因是，我认为它代表了价值观。

这就是为什么我以这种方式回答关于数据设计与客户一起构建的方式。这些是我想要带入公司并灌输到公司的基本价值观。我们还做了一些关于构建文化的事情。我花了很多时间倾听团队的意见，试图了解是什么让这种文化独一无二。然后我反思了组织，并

嘿，这些是我从你们所有人那里听到的价值观。你认为这能捕捉到它吗？我们想出了我们称之为迪斯科价值观的东西。直接、包容、拼接在一起、以创作者为中心和乐观。而且

即使这些是我们加入后想出的新价值观，它们也感觉与我们长期存在的文化非常一致，但这赋予了它声音。所以迪斯科是我们经常谈论的事情。每一位新员工都会谈论他们最认同的迪斯科价值观。我们在绩效评估中使用它。我们确实用它来进行表彰。

这是我们核心的一部分。第二个要回答的问题，在许多方面也是文化和价值观的代表，是关于决策的。你如何做出决策？你的框架是什么？这是我正在努力的事情。我一直是一个非常擅长数学和科学的人。我一直是一个非常善于分析的人。我使用了大量数据。我有一个决策框架。我研究所有不同的决策工具。但是随着决策

来到我面前的决策集变得越来越复杂。随着我们在一个日益复杂的世界中运作，火灾、政治等等，我发现自己越来越依赖直觉。我认为平衡这两者。所以我想说的是

我的决策过程是，我会沉浸在数据中。我会深入研究。我的团队知道我花了很多时间在我们的仪表板上。我会花很多时间观看研究视频并了解人们如何使用我们的工具。我会花很多时间亲自与不同的客户交谈。我一直都在与客户交谈。一旦我沉浸在所有这些信息中，我就会尝试深入倾听，

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我们回到了Splice首席执行官Kakul Srivastav身边。在休息之前，你听到Kakul描述了她如何做出决策以及Splice的结构，以及她说在为创意人员构建产品时非常重要的价值观。所以现在我真的想将这些答案付诸实践，谈谈AI，以及我们应该用软件自动化多少歌曲创作过程。

我们将把它付诸实践，因为在AI时代为创意人员制作创意软件，在“数字告诉我们的内容”和“人们的感受”之间取得平衡，这可以说是最紧张的事情了。我的具体意思是，数字告诉每个人，人们都在使用AI工具。接下来，我与之交谈过的每一位软件制造商都引入了任何有意义价值的AI工具。

它表示用户正在使用它们。他们正在点击按钮。他们整天都在进行生成式填充。我相信你也在你的数字中看到了这一点。然后你从社交媒体、网上或写给国会的信中听到的创意人员是，把这个从我眼前拿走。他们从我这里偷走了所有东西。这在我经历过的科技、文化和创造力方面，是最大的分歧之一。我认为这对每个人如何做出决策都提出了挑战。我将向你朗读一句引言。

来自你一个表面上的竞争对手。它与你所说的一切都一致，但我怀疑你会不同意这句话。我只是想花一分钟时间考虑一下。是的，让我们来做吧。所以你说过，对，创作者只想创作。他们希望所有这些东西都消失。所以这是Suno的首席执行官Mikey Schulman。Suno只是一个按钮，它会为你创作一首歌曲，对吧？你说乡村歌曲，它就会向你吐出一首乡村歌曲。以下是他的最新说法。

这需要大量时间和练习。你必须在乐器或制作软件方面变得非常熟练。我认为大多数人并不喜欢他们花在创作音乐上的大部分时间。现在创作音乐并不是一件真正令人愉快的事情。现在，我已经创作了很多音乐。我不知道Mikey Schulman在说什么。我认为创作音乐非常有趣。但这确实与你所说的一致，对吧？你只想让软件消失。你想让创作者创作音乐。

但他把旋钮一直转到只是提示我一首歌曲。许多人对这句话反应非常强烈。是的。你如何置身其中，说有一条线，我会执行这条线，我们不会一直提示到一首歌曲？此外，你认为他是对的吗？你认为人们不喜欢创作音乐吗？这是我在为大多数职业生涯中的创意人员服务中所学到的。创作过程至关重要。

对于创作的人来说。这并非对每个人都至关重要。对于创作的人来说，这是一种神圣的体验。这是他们核心的一部分。他们不能不做。并且存在挣扎，但挣扎在于真实地将你内心的东西转化为其他东西。有时你的工具会帮助你，会让你做到这一点，

而有时你的工具会妨碍你。理解这两者之间的区别是整个游戏。但这实际上是让挣扎变得鲜活。创造新事物是困难的，但它非常重要。而通过这套一键式工具来轻视它是一种侮辱。这是轻蔑的。这是简化的。而且

我认为创作过程和创意人员应该得到更好的待遇。他们应该得到更好的技术来帮助他们，而不是将这项深刻的活动简化为一个按钮。所以这就是我认为这条线本质上是定性的原因，对吧？这是我们将要做的，这是我们不会做的。而紧张的是，现在创作音乐并不是一件真正令人愉快的事情，你可以将其描述为使用软件很糟糕，或者我只是想有一个想法并尽快听到它。

然后你可以用你所说的方式来描述它，那就是有一些挣扎的部分，这些是创作过程，使艺术引人注目。它非常重要。如果数据告诉你人们真的只想点击按钮并创作音乐，你的价值观是否足够强大到不会让你走上这条路？我认为这取决于你倾听的对象。我们对我们倾听的对象非常清楚。我们正在倾听那些热爱音乐创作过程的创意人员，这对他们来说至关重要。是的，存在挑战，但挑战在于创作过程，对吧？这就是挑战。对于这些人来说，信号非常清晰。他们不想要一键式创作。事实上，就像我之前分享的那样，当我们第一次给他们Create时，他们说，这太简单了。我不要这个。我想要一些能给我更多创造自由、更多创造控制的东西。

因此，对我们来说，信号，我们倾听的人非常清楚，他们给我们的信号，他们想要什么没有混淆。他们想要更多的创作过程。他们想要更多的创造控制。这个市场的另一面是消费者。我们现在经常看到消费者和粉丝对AI生成的图像反应非常强烈。你制作电影海报，其中包含大量AI。

粉丝会对你大喊大叫。这不仅仅是Photoshop。那张电影海报要被撤下来了。AI中可能有所不同。它并不直截了当。你看不出电影海报中的人物有12根手指，他们的头发渗入了他们身后的摩天大楼。它并不那么明显，但它就在那里。你是否像我们在视觉艺术中看到的那样，感知到消费者或粉丝对音乐中AI的这种强烈抵制？我们还没有看到，但是……

这是我所看到的。这是我所看到的。我已经从我们的客户那里看到了非常清晰的信号，他们对计算机生成的样本并不真正感兴趣。这显然不是我们的策略。事实上，我们正在投资更多的人工创建的样本、人工策划的样本。这就是为什么我们要派人去，你知道，

次流派位置，与真正的艺术家交谈，获得他们的声音。继续这样做对我们的战略非常重要，因为人们想要与样本另一端的真实艺术家的故事联系起来。这非常非常重要，对我们来说非常清楚。我认为今天正在收听Serena Carpenter的最终用户，明天会收听其他人的音乐，他们

他们可以听到的东西将会很有趣，将会随着时间的推移而发展。我喜欢肯德里克·拉马尔获得了普利策音乐奖。获得普利策音乐奖的人，你知道，当这个奖项首次推出时，它是一种完全不同的声音。艺术是什么以及什么是可以接受的会随着时间的推移而改变。我希望它会继续随着时间的推移而改变，但是……

所以我不想对此进行反思。我知道艺术家会使用不同的工具，他们会使用基于AI的工具。绝对地。至少在视觉图像方面，有很多无休止的……

关于水印、加密以及让人们知道图像是否由AI编辑或创建的毫无意义的讨论。我不会说这已经取得了任何成果。我会说，即使让这项技术持续有效地工作，也存在一些深刻而有意义的挑战。音乐方面并没有类似的东西。你认为应该有吗？我认为很难区分

围绕声音和图像、围绕视频。你知道，你在你的播客中进行了一些非常棒的关于这个话题的对话。我听过。我认为这是一场非常重要的辩论和讨论。将会有大量糟糕的AI生成内容出现。这种情况已经发生了。它将发生在音乐上。它，你知道，我认为牙膏已经从牙膏管里挤出来了。

我认为作为一个行业，我们必须在尊重创作者的权利、正确处理训练数据、尊重学分方面做正确的事情。这项工作必须进行。我认为它还没有解决。也许一些正在审理的案件将帮助我们找到正确的答案。

但我认为这不会来自订单标记。你谈到了即将到来的AI内容的泛滥。我们都能看到。大型消费者平台正在拥抱它。我认为在某种程度上，马克·扎克伯格会喜欢Facebook上的所有内容都是AI，而且他一分钱都不付给创作者。我认为在某种程度上，YouTube真的倾向于这样的想法，即你应该通过AI化身与你最喜欢的创作者互动。

而且他们应该制作更多视频，或者AI应该帮助他们制作更多视频，以增加出现的视频数量。这一切都非常复杂。我不知道它将如何发展，但我理解这些平台做出这些选择的原因。要说，我们真正想要的总是更多内容，因为这会创造更多关注，我们可以投放更多广告，我们处于这场有限的零和关注游戏中。你并没有特别参与这场游戏。你没有这些激励措施。

你确实允许艺术家使用你的工具创作AI音乐。你允许AI生成的样本进入你的图书馆吗？我们不允许。我们不允许。区分这一点。为什么可以使用AI创作音乐，但不能将其放入样本库中？我认为这就是用户今天来到Splice的原因。他们来寻找那些由人类创作的真实声音。

这并不是说人们没有使用AI来掌握声音或类似的东西。你可能在这里使用AI来掌握你的音频和视频。我认为这些是工具，只要背后有真实的艺术家、艺术愿景和声音，那就没问题。所以对我们来说，继续专注于此非常重要。关于你谈到的这些社交平台，我认为这是一个非常重要的见解，

而且，由于这些社交平台对我们的创作者来说很重要，因为它们是分享他们的作品、分享他们的音乐理念的方式，所以它们对我们来说非常重要。但是

这些社交平台之所以发展壮大，是因为它们让人们能够彼此产生情感联系。你知道，我对这个问题非常生气，或者我正在寻求对洛杉矶的这些火灾的支持，或者，你知道，我患有这种非常具体的癌症，我无法在网上找到其他人来联系。如果我们侵蚀了这一点，如果我们侵蚀了这些

为了节省支付创作者的费用而让人们之间实际的情感联系，我认为这些平台的价值会随着时间的推移而下降。也许这没关系。也许我们不应该花那么多时间在TikTok上。也许我们应该花更多时间自己创作音乐。所以我认为这些都是业内将要发生的一些非常有趣的演变。作为一名母亲，我非常关心这些事情的发展方向。

对于Splice，以及作为Splice的首席执行官，我的重点将保持不变，那就是我专注于创作者，我专注于他们需要什么。我们的用户创作的很多东西都停留在他们的桌面上，因为它只是为了创作的乐趣。其中一些内容继续成为公告牌榜单前100名热门歌曲。

太好了。我很高兴发生这种情况，但我同样高兴有人花时间创作，它只是挂在他们的桌面上。让我用不同的说法再问一遍，因为我想深入探讨这个问题。我觉得这很重要。是的。

我们已经谈了很多关于创作行为以及工具的用途，以及您的客户、艺术家不想获得现成的按键歌曲。他们想要控制权。他们想在计算机生成的产物中添加一些东西。他们想在AI中添加一些东西。他们想在样本中添加一些东西。而这种添加过程会创造额外的价值。一些非常重要的歌曲就是这样使用Splice和其他工具制作的。但是你说……

这不足以将AI生成的音频添加到样本库中。我只是想知道为什么会有区别。

因为你可以提出同样的论点。例如，我使用Splice生成一些样本。我调整它们。我过滤它们。我做了很多不同的事情。如果它足够好让我发送给主要唱片公司并在广播中播放，它难道不应该足够好进入Splice样本库吗？所以我觉得，尼拉，在我看来，我认为对于我们的许多创作者来说，区别在于它是AI生成的还是……

AI是否被用作工具来实现人类创作者的想法？人们是否使用技术来创建最终出现在Splice上的样本？绝对的。人们正在使用Pro Tools，人们正在使用合成器，人们正在使用许多工具和技术。就像我说的，其中一些工具可能是基于AI的，例如母带制作工具或混音工具，诸如此类。这与……大不相同

我创建了一个算法来输出大量计算机生成的、面向大众市场的样本。我保证这些不会出现在Splice上。但如果有一个真实的使用者，AI时代的史蒂夫·旺德，他正在创作……

你知道，他们非常关心，并且正在使用AI工具作为该过程的一部分？绝对的。这种区别非常重要。我同意这很重要。我只是不知道如何以一种可以一致地执行于您运营的所有地区以及您在世界各地开展业务的所有团队的方式将其写下来。

或者以艺术家可以理解的方式，他们可能希望成为Splice的一部分。您是否有关于AI有多少就过多的界限的定义？对我来说，再说一次，我会把它简化为非常简单的东西。我们平台的两端都有一个我们与之有关系的人。因此，在我们与音乐家、艺术家、乐器演奏家合作的平台方面，

想要向Splice提供样本的人，我们实际上与他们有关系。我们会与他们讨论他们想做什么，他们标签背后的想法是什么，他们的艺术愿景是什么。我们会与他们合作。您的工具集是什么？您是如何做到的？每个季度我们需要多少样本包？所有这些事情。而其中一些人，有一个日本陶工

他正在制作手工打击乐器，然后他录制这些打击乐器最终出现在Splice上。这是这个过程非常酷的一部分。然后我们有疯狂的孩子们制作各种超级电子、超级粗糙、超级尖锐的技术声音，他们有不同的工具集作为他们过程的一部分。

我们不会告诉他们，哦，你不能使用这个工具，因为它是由AI生成的或不是。但是你对你的创作有真实的愿景吗？而且是

区分以这种方式创作的人和这样的人并不难，我输入了一堆提示，我得到了大量计算机生成的声音。AI生成内容的另一个极其具有挑战性的难题是当您转向模仿时。我们最近在嘻哈行业看到了很多这种情况。我们已经看到了Open AI和……

斯嘉丽·约翰逊的声音。有一场诉讼。声音被撤回了。谁知道这将如何发展。我们看到在田纳西州有猫王表演，我认为模仿在那里是非法的。我不认为对于猫王模仿者本身现在是否非法有一个很好的答案。您是否在允许人们使用艺术家声音或声音模仿的空间中发挥作用？我们没有。我认为，我认为有很多人在这个空间中发挥作用或对这个空间感兴趣，并且，

我们专注于有创造力的人，而有创造力的人对我们非常清楚。他们来到Splice是因为他们想找到真实的自我。

声音。因此，我们在另一端非常努力地工作，那就是我们如何允许我们的用户真实地找到自己的氛围。声音是一回事，对吧？它们非常容易识别。假Drake歌曲让整个行业都沸腾了。这显然是一首假的Drake歌曲或Drake的声音。没有一个很好的法律体系来说明那是Drake的声音。你不能用它。我们会到达那里的。我们似乎正在努力理解如何到达那里。然后有

某种程度上现有的音乐版权混乱。我们在这个节目中经常谈论《模糊界限》案。我认为比任何其他播客，我们都谈论过《模糊界限》。一首来来去去、时刻已经过去的歌曲，但它每月可能会在Decoder上出现一次。那场诉讼就像，你们从Marvin Gaye那里偷走了氛围。不是音符，不是和弦，任何直接的东西，但陪审团认为，氛围太接近了。罗宾·西克和法瑞尔必须付钱。

这是你很容易看到Splice用户会陷入其中的事情。我们将提示一个节拍，我们将做一个堆栈，我们将分层一些样本，我们将获得一个与詹姆斯·布朗过于接近的氛围。这是你担心的事情吗？这是你试图保护用户免受其害的事情吗？在AI时代，这似乎越来越危险。是的，这也是音乐发展的一个核心部分。

随着时间的推移，围绕“重新加热的玉米片”的整个对话以及这意味着什么。我认为艺术家和音乐家在彼此的作品之上进行创作。他们互相影响。这场对话从采样的开始就一直存在，那就是当我使用这个样本时我指的是什么，以及我试图讲述的故事是什么？

你可以认为它是衍生的，或者你可以认为它是致敬，或者你可以认为它是在构建一个共享的作品，这是一个随着时间推移不断发展的社区作品。我认为这就是使艺术，特别是音乐如此引人入胜的原因。我喜欢你们围绕这首特定歌曲进行的这场辩论。我认为这很有趣。我认为它会继续发展。什么是对的，什么是错的……

应该由艺术家来定义。但是，你可能会意外地通过使用AI工具来过度提升一首现有的歌曲，而这个AI工具是用现有的歌曲的片段进行训练的……

这是一个新的危险，对吧？我的意思是，你谈论的音乐循环，我同意，自从有了音乐就一直存在。我们都在互相借鉴。我们都在提取片段。伟大的艺术家偷窃一切。每个人都多少理解这一点。在此过程中，已经有很多诉讼，对吧？这是循环的另一部分。推拉是……

人们对金钱非常不满。现在，我们正处于比以往任何时候都更容易衍生的位置。而且钱绝对不清楚，对吧？艺术家们对他们的作品被训练感到非常不安。可能不是在你的工具中，但肯定是在其他工具中。唱片公司正在起诉Suno和它的竞争对手Udio，因为它们利用他们的数据进行训练。你认为这会解决吗？因为这个问题似乎会比法律体系理解这项技术的速度更快地恶化。

在法律体系赶上之前，大多数这些问题都会变得更糟。我的意思是，我们知道这一点。我们知道隐私方面是这样。我们知道很多领域都是这样。技术发展速度超过了立法行动赶上的速度。我认为在音乐行业，我们正在努力尝试在音乐中创造标准。

因此，我们是音乐领域众多优秀公司联盟的一部分，他们说我们必须支持道德AI。我们必须支持创作者的权利。我们必须确保我们的训练数据是干净的。所以我认为有很多公司正在努力做正确的事情。是否有任何一个标准在所有其他标准中胜出？

没有，但我知道很多人正在努力解决这个问题，我们也是。我们非常关心创作者的权利。所以这对我们来说仍然非常重要。你对唱片公司起诉Suno和Udio有什么看法？这对你是警告信号吗？这是你支持的事情吗？你认为这会得到解决吗？我认为唱片公司试图做的是支持创作者的权利。

而我们是一家以创作者为中心的公司，因此我们绝对支持创作者的权利。我是否会偏袒任何一方？不会。最终，它总是会首先关注创作者。我知道我的客户非常关心他们有权使用Splice创建的内容。这就是为什么我们允许人们下载权利PDF。

这对人们很重要。即使他们没有将他们的歌曲上传到Spotify或试图从中赚取数十亿美元，他们也想知道他们有能力做到这一点。这就是我们围绕干净的训练数据、道德AI等做出决定的依据。如果我想注册一个Splice帐户，下载一堆曲目，然后在我的AI上训练它们，这在你的许可证中允许吗？不允许。你会把它写出来。你会说你不能在这些曲目上训练AI。

我提出这个问题，你可能不知道。我要提前向你道歉这个问题，因为我知道你没有看过这份文件，但请继续。这基本上就是我的意思。我今天才问这个问题。我相信你没有看过，但谷歌向政府提交了一封信，基本上说，看，你需要对合理使用做出例外，允许我们对所有内容进行训练。OpenAI在过去几天也提交了类似的信件。AI公司正在大力推动，说，看，我们只需要这些东西。把它给我们。是的。

就像，我们不想为此付费。这必须是合理使用。这会大大减缓我们的速度。与此同时，你在我们的许可证中说，我们说你不能这样做。你认为这能解决吗？这似乎是一个很大的问题，对吧？如果你偷窃足够多，你就可以写信给政府说，给我们一个例外。如果你偷窃了一点，你可能会最终上法庭。我不知道该如何解决这个问题。

是的，我也不知道。这是一个如此重要的问题。互联网的规模，互联网上内容的规模是如此之大，什么是合理使用，什么不是合理使用，什么是公共消费，什么是公共记录，什么是公共所有权？

我们正处于未知领域，我们将像你一样关注它。你会如何制定一个公平的制度？如果你要重新开始，你会如何制定一个公平的制度，让创作者感到有价值，得到报酬，并且仍然允许人们构建这些许多人从中获得一些价值的AI系统？我很想说我是能够编写这样东西的专家。