Cal Newport: The Secrets of Slow Productivity
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哦，顺便说一句，在我们进入本期节目之前，我很想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周都会发送给订阅者的电子邮件，完全免费，里面包含了我生活中的笔记。比如我读过的书、听过的播客、进行过的谈话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的邮件，了解我正在学习的东西，几乎是我学习的同时，你可能会喜欢订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

大家好，欢迎回到《深度潜水》，这是一个播客节目，我很荣幸能与企业家、学者、创作者、作家和其他鼓舞人心的人坐在一起，我们一起了解他们是如何走到今天的，以及我们可以从他们身上学习到的策略和工具，帮助我们建立自己热爱的生活。

你即将听到的是我和令人惊叹的Cal Newport之间精彩的对话，如果我说得没错的话。这是我和Cal第一次在现实生活中见面。我们已经成为网络上的朋友一段时间了。我们互相为彼此的书写过推荐语。我们互相写过推荐语吗？是的。我们互相为彼此的书写过推荐语，他最近出版了一本绝对精彩的书，叫做《慢速生产力：在不倦怠的情况下取得成就的失落艺术》。在这段对话中，我们谈到了深度工作的概念。我们谈到了

生产力原则，那些感到不堪重负的人可以使用这些原则来应用到他们的生活中，不仅仅是如果你是一个企业家，而且如果你有一个普通的公司日常工作，或者你是一个学生，例如。我们还谈论了如何将慢速生产力的概念帮助我们与生活建立更轻松的关系，但奇怪的是，它也能提高生产力，因为我们不是试图做所有这些事情，并且被我们正在做的事情所压垮，而是采取一种更缓慢、更轻松的方式来取得有意义的成就。无论如何，我希望你像我一样喜欢这次与Cal Newport的采访。

Cal Newport，欢迎来到播客节目。嘿，很高兴见到你。我们第一次在现实生活中见面。我知道。我觉得我们已经聊了很久了。我们第一次参加了彼此的节目。是的，自从2012年以来，我一直关注你的博客。

冒险学习，所有这些东西。哦，这是一个内部参考。是的，我喜欢。2012年算是最近的了，对吧？因为那件事可以追溯到2007年。所以你可以得到真实的。哦，是的，你可以得到旧的东西。是的，我想我浏览了你的旧文章，想弄清楚，Cal在20年前有没有说过什么话，我可以以此制作一个YouTube视频？

比如现在的学生可能没有听说过的。所以我浏览了档案。顺便说一句，这很有趣，当那个博客开始的时候，全是学生建议，因为我早期写的书都是为学生写的。我的记忆是，哦，多年来，这个博客都是学生建议，对吧？然后，当我接近2012年我的第一本非学生书籍时，它就转移了。我最近回去阅读了档案，

它只有一年的学生建议。我没有意识到我开始谈论“追随你的热情是糟糕的建议”有多早。职业生涯中发生了什么，深度工作。我命名了这个词。我当时称之为“专注”。这比我想象的要早得多。所以我想我已经从学生的事情中转移了注意力。我的想法比我意识到的要早地转移了，因为你知道，我在几年后才在我的书中公开地转移了注意力。所以当我回去的时候，这是一个有趣的惊喜。

回顾一下经典之作。为什么追随你的热情是糟糕的建议？哦，我的天。写了一整本书来讨论这个。是的。是的，我们也为此制作了一个完整的视频。是的。现在这是很重要的事情。我认为很多人都在谈论它。最新的是，我认为Scott Galloway在他的新书中也谈到了这一点。马克·库班也谈到了这一点。

所以让我先设定一下背景。为什么我会写这个呢？我当时正在完成学术工作。对。所以我读了研究生，获得了博士学位，正在做博士后研究，这就像在你进入学术界之前的一个等待阶段。对。

我想到，如果我想要理解什么能让人们真正热爱他们的工作，这将是我一生中理解这个问题的最高杠杆点。因为如果我走上学术道路，那么势头就会朝着这个方向发展，就是这样。这是一辈子的工作，对吧？就像，好吧，我想确保我真正理解这个问题，即人们如何热爱工作。所以这就是促使我写这本书的原因。所以我研究这个问题，

首先出现的答案，至少在当时，是追随你的热情。对。所以我研究了一下，好吧，为什么我们认为这是真的？整件事都是无稽之谈。对。我们认为这是一个智慧，你知道，柏拉图写过，然后托马斯·阿奎那谈论过，开国元勋们也谈论过。这是一个古老的建议。不，如果你回顾一下。

看看词源，“追随你的热情”这个短语来自20世纪90年代初期。哦，哇。好吧，这是一个非常新的想法，对吧？这不是我们思考职业生涯的方式。我是第一代人，因为我在90年代上学，毕业后，在2000年左右上大学，对吧？我是第一代被告知这一点的人。所以它不是……

不是古老的建议，对吧？事实上，古老的建议关于如何真正建立有意义的生活或做有意义的工作的方式大相径庭，对吧？所以这个建议是新的。所以我进一步研究了一下。我们是否有科学证据表明，是的，当你……

将预先存在的倾向与你的职业相匹配时，你会更快乐。不，没有这样的研究存在。如果你研究关于工作满意度的研究文献，你会发现更普遍的特征。比如，我是否有自主权？我对我的工作是否有掌握感？我和工作中的其他人有联系吗？我觉得我的工作重要吗？这些都没有与

将你的工作与非常具体的热情相匹配有关。所以我接着说，好吧，为什么每个人都在给出这个建议呢？所以我开始追踪那些曾说过“追随你的热情”的名人的背景故事。十有八九，这并不是他们所做的，对吧？他们偶然发现了他们最终所做的事情，并将其转变为一种热情。所以所有这些证据都汇集在一起。我说，这是无稽之谈。热情很棒。你不是从它开始的。你可能没有被……

为21世纪知识经济中存在的特定工作所设定。你可能没有遗传到一个基因，说你注定要成为一个运动服装公司的品牌经理，总部设在某个地方，对吧？所以你不是这样对你的工作产生热情的。你是培养热情。

我研究得越多，就越清楚。你擅长某件事，当你越来越擅长某件事时，你对你的生活和职业生涯的控制力就越强。然后你必须好好利用这种控制力。那时你才真正开始随着时间的推移，将你的工作生活塑造成为真正引起共鸣的东西，对吧？所以

热情是培养出来的。热情是成长起来的。你希望最终对你的工作充满热情。但是如果你22岁，并且说，让我现在弄清楚我应该做什么。如果我只是弄清楚这一点，并将其与我的工作相匹配，那么从现在开始，我就会快乐。这是一个迪士尼童话故事。

那么，就“有远见的人与操作者”或“系统型人才与有想法的人”之类的自然倾向而言呢？你知道，那种想法？这与围绕……

很重要，对吧？因为最终你想要做的是，如果你擅长某件事，你就会获得控制权。

所以你想说，我有什么优势已经推动我变得擅长某件事了，对吧？如果你已经为某件事做好了准备，那么让我们记住这一点，因为我已经为此做了很多工作。如果你觉得你对某种类型的事情有倾向，你非常技术性。好吧，你可能更容易在技术领域变得非常擅长某件事，对吧？也许你与某些事情有一些家庭联系。嘿，让我们不要忽视这一点，对吧？我的意思是，任何能让我……

更快地擅长某件事，这才是我想关心的。所以我经常说，这是关于降低门槛，对吧？所以追随你的热情。门槛是找到你唯一真正的热情。如果你错过了，你就完蛋了，对吧？我正在降低门槛，有很多事情你可能能够……

培养成真正充满激情的职业生活。有很多事情，当然不是所有事情，对吧？但可能有很多事情。困难的部分不是找到其中的一件事。而是你一旦选择它之后所做的事情。这是你在接下来的十年里所做的工作。所以，你知道，我不是在……

向招聘信息板扔飞镖，说，我想这就是我要做的。但我也不太担心，如果我没有做出完全正确的选择，我就会陷入困境。如果它像，这对我来说很有趣，我对这方面有倾向。如果我擅长这一点，看起来会有很多灵活性和机会，那就足够了。

这就足够了。现在让我们努力在这里培养热情吧。很好。好吧，所以，是的。所以我读到的你的第一本书非常好。他们不能忽视你，并且非常认同这个信息。然后我读到的你的下一本书是《深度工作》，它似乎是，

很多人，这个词已经渗透到世界上了。你是否知道有多少人知道是你创造了这个词，而不是它现在只是英语词汇的一部分？哦，这是一个好问题。我的意思是，这绝对是我的目标，我想让这个词汇传播开来，因为我的想法比任何具体的建议都更重要，那就是让人们将深度工作与非深度工作区分开来。而且，一旦你认识到深度工作非常重要，

那么人们就可以弄清楚，哦，我在这方面做得不多。我该如何做更多呢？我的工作中发生了什么？我的意思是，我在那本书中显然会给出建议，但是人们实际所做的事情的多样性远超出了这一点。所以这就是我的目标。我不知道有多少人将它与我联系起来。它出现在奇怪的地方。

在Microsoft Outlook中的某个菜单中，它不是深度工作选项，但有一个关于专注模式选项的简短解释。它说支持深度工作。所以它在里面四处飘荡。我不知道我是否还没有收到这方面的版税支票。我确实听到人们说它。人们经常将它归功于我。我的意思是，关于那本书是这样的，它出版得很安静，对吧？就像我出版了那本书，非常失望。是的。

它在出版时并没有引起很多关注。他们降低了我的那本书的预付款，而不是《好到无法忽视》。他就像，好吧，《好到无法忽视》当时并没有做得很好。所以他们减少了预付款。这本书出版了。我当时在想，因为我当时不了解出版业。对。所以我所知道的是，我就像，这是一个杀手级创意。那么为什么没有出版呢？

到处宣传它，到处传播它。而且，你知道，我的经纪人让我坐下，说，事情不是这样运作的。你的上一本书做了什么？就像，这才是重要的。你的上一本书并没有立即成功。所以他们不会投入那么多。因为我真的很沮丧，我有一个朋友，他的家人去书店取书，他们甚至在出版周都没有销售。对。我就像，我对这个有点失望。然后在幕后悄悄地，嗯，

在某个时候，他们说，你知道，这本书卖得不错。从未登上畅销书榜。从未登上畅销书榜。就像，这本书一直在卖。哦，它还在卖。哦，然后更多的人开始谈论它。然后更多的人邀请我参加他们的播客。这是一个非常有趣的缓慢燃烧的过程，我没有在任何一个点意识到，哦，这本书卖得非常好。但我现在回顾过去，这本书的销量接近200万册。哦，不错。是的，它只是……

它一直都在那里，从未登上畅销书榜。是的。是的。而且我想那些读过这本书的人比那些使用这个词并且知道这个词含义的人少得多。这可能是真的。是的，这可能是真的。是的。你知道，我听到最有趣的人使用它是在几年前的蒂姆·费里斯播客上，杰米·福克斯。我相信他不知道我是谁，也不知道是我写的，但我当时想，好吧，我的工作完成了。所以，嗯，

能够为深度专注的工作腾出时间。这是我一直在努力的事情。你和我在某种程度上从事类似的职业。某种程度上，你从事学术工作。我有点像在做生意，我想，在另一方面，这占据了我们时间的一部分。真的，我想……

我经常想的一件事是，哦，我的天，我希望我生活中能有更多时间进行深度工作。是的。关于你对我和我们都从事的这个职业的了解，有什么建议吗？是的。或者也许是对生产力的更缓慢的定义。你看我做了什么吗？我把它与我的工作联系起来了。我的意思是，对我来说，这就是进入慢速生产力研究的关键，超负荷是这里的关键反派，对吧？所以你正在做的每一个活跃的项目，

都必然会带来开销，对吧？比如我们必须谈论它。我们必须开会讨论它。我们必须通过电子邮件讨论它，这并不是坏事。项目需要协作。我越来越意识到，问题在于，当我们将这些项目聚集在一起时，因为所有这些开销都加起来了，对吧？如果有六个不同的活跃项目正在进行，那么找到深度工作的时间真的非常非常困难，

因为那是六个项目的管理开销，现在都重叠了。对。它们都在争夺相同的时间。所以我从来没有找到比减少我正在做的工作数量更好的通用解决方案。是的。我像你一样。我的意思是，我有这么多有趣的想法和机会。所以我不知道你是否这样做。我循环往复。

对。所以我会有很多想法。我会开始做事。然后我变得非常超负荷。就像，这不好。我再也无法进行深度工作了。然后我真正地缩减规模，然后我感到无聊。然后我开始添加东西。所以我的最后一次超负荷是疫情。对。所以疫情爆发，嗯，

我开始进入一种创业的忙碌模式，因为你看，我是一个教授和作家，对吧？在疫情爆发的最初几个月，情况是这样的，大学会关闭吗？我的意思是，它们确实关闭了，他们必须冻结你部分工资，因为钱没有进来。与此同时，还有很多传闻说出版业将开始收回。

预付款，比如削减，你知道，巴诺书店将倒闭，所有这些事情。所以我进入了一种模式，我必须多做几件事。我得到了什么。然后你快进一年半，我就像，哦，不，就像我太多了。我无法承受开销。所以这就是杀手。项目很棒。

是项目带来的开销加起来了。所以你要么减少项目数量，要么找到一种方法，对于你拥有的项目，你必须非常小心地控制管理开销。这就是我们谈论它的时候。这是关于信息去向的过程。就像你必须解放这些项目，而不仅仅是在你需要东西的时候给我发消息。让我们只是进行临时性的来回沟通来弄清楚事情。所以你必须变得非常有条理，或者

或者你必须简化。是的。是的。去年，在你这本书出版之前，你在蒂姆·费里斯的节目上做了一个随意的节目。我的意思是，在蒂姆·费里斯的任何节目中，随意程度都是一样的，但这本书还没有完全出版，你当时正在探索慢速生产力的想法。你提到了这个开销问题。

它在我心中点击了一些东西，我意识到有点像物理学中的并联电路与串联电路。就像你假设并联电路实际上更好，因为，哦，如果我有这三件事，那么同时做这三件事。是的。整个一致性问题。你知道，我认为写书的最佳方式是每天都写一点。是的。如果你每天都写一点书，每天都写一点YouTube视频，每天都做一点生意。

当然一切都会完成。是的。不，不会。基本上什么也没做。相反，我发现非常有帮助的是按顺序做事情，而不是并行。是的。这周，我将只专注于这本书。是的。然后我会忘记它。下周将是，我将批量制作一些YouTube视频。然后下周我将从事产品工作，然后回到书本。是的。即使那样……

感觉有点烦人，因为我，我真正想做的是，在我完成这本书之前，我不会制作YouTube视频。是的。但是生意就会垮掉。所以就像，我一直在努力弄清楚什么是绝对最低限度，或者什么是，什么是，我必须同时进行的项目的最大数量。是的。我该如何将其限制在这些事情上？所以一旦我做了一件事，我就继续做下一件事。是的。好吧，实际上，这是一个非常好的策略。我实际上是在我之前参加的活动中谈论过类似的事情，因为我当时正在与一个有大量工作的人交谈。他们往往有很多工作放在他们的盘子里，他们无法拒绝。是的。所以这是一个有趣的情况。那么我们该如何处理呢？我建议他们做的是

我说，好吧，你有一份你必须做的事情清单。写下来。现在让我们在清单的开头添加一个小部分，我们称之为“活跃”。就像，好吧，这些是我现在正在积极从事的事情。其他所有事情，让我们排序并称之为“等待”。你要告诉每个人，你要做的是只做活跃的事情，对吧？这意味着这就是你发送电子邮件、开会讨论的内容。如果不在活跃列表中，你就不会处理它。当你完成一件活跃的事情时，你可以从等待列表中提取其他内容，以便有新的内容。你只需要一到三件活跃的事情，对吧？我说，看，这非常有效，因为你只从少量的事情中产生管理开销。所以你已经同意了所有这些事情，但是你已经中和了管理开销。也要对此非常透明。我告诉他，把它放在一个谷歌文档中，向每个人展示。这是你的事情。它在第七位。而且，一旦它

被拉入活跃状态，我会让你知道的。我就像，我现在全力以赴。就像打电话给我，这就是我本周正在做的事情。就像，让我们开始吧。就像，让我们完成它。人们知道你做事有条理。然后他们问，好吧，我们有时会有非常大的项目怎么办？就像这需要一整年。答案是，是的，你必须把它分解成这些较小的事情。

并使用相同的方法处理这些较小的块。我认为这就是你正在做的，对吧？而且它不是，你是对的。它不是很好，因为它不是你想要做的，因为这并不是真正，正确的方法是你所说的，可能。

可能。而正确的方法，我的意思是人脑已经进化了，对吧？这可能是，我痴迷于这本书，直到它完成。我痴迷于制作这些YouTube视频，直到这个季节结束或其他什么。就像这可能是正确的方法。但是一次只取一块，只做那一块，这有点像最好的折衷方案，因为至少在那周，

你不会陷入必须在十件事之间来回切换的不可能的微观境地，因为这是不可能的。是的。宏观切换仍然令人沮丧。是的。但至少工作完成了。但是是的，这有点。我的意思是，我也有同感。我的意思是，当我写作时，我唯一想做的就是写作。我可以做到大约三个月。我休暑假。

所以我可以做大约三个月的写作，而不用做其他事情，但我需要三个多月才能完成一本书。所以我很高兴能用三个月的时间来写我的书。是的。你是如何看待你现在的播客的？我想还有YouTube频道，它似乎正在蓬勃发展。

是的。所以播客每周占用半天时间。这是我最终在2020年开始播客时与自己达成的协议，它每周占用半天时间。所以为了发展它，它将是慢速生产力。它将是缓慢的，因为我必须弄清楚我在做什么，你知道，首先要擅长我正在做的事情，然后才能做其他事情。如果我想，如果我想添加更多内容，它必须在一周半的时间内完成。对。对我来说，这意味着它从更简单开始，嗯，

然后我终于可以通过广告赚到足够的钱来雇佣一个制作人。现在制作人可以帮我处理这些事情。所以现在我可以花更多时间在这上面。然后最后，我们就像，好吧，我们可以，我们想制作视频，但它必须在一周半的时间内完成。好吧，我们该如何做到这一点？好吧，我们必须设置这个视频设备。这里有一些人将参与其中。这是流程。我永远不想再看到视频编辑软件或任何东西。对。我们已经制定了这个流程，我们不能做任何事情。

X、Y或Z用于视频，这对于YouTube频道来说会更好，因为这会花费太多时间。所以我们可以做的是直接从播客中获取视频并发布它。然后随着时间的推移，我们就像，你知道，YouTube并不太喜欢那样。它就像，好吧，我们现在能够聘请一个人来处理由播客制作的视频，并弄清楚它从哪里开始以及要使用哪个缩略图。但所有这些都是缓慢的，因为播客每周不能超过半天时间。所以我把播客更多地当作一项服务义务。是的。

而不是我试图完成的一次性项目。我以不同的方式对待这两件事，因为我将永远都在做播客。所以现在我必须真正控制它，理解它并控制它的影响，以便它不能超出这个影响。但是像书的章节不一样。它就像，我必须完成它。最好是我尽可能努力地专注于它，直到完成。是的。很好。是的。我对我自己的YouTube频道也有类似的结论，它每周占用一天时间。是的。太吸引人了。是的，所以……

大多数星期三，除了今天是明天。所以明天是一整天拍摄的日子，我们的制作人Tintin将在早上9点带着咖啡来，我们会聊大约一个小时，然后我们会拍摄一个视频，视频将在那里准备。然后他会，他会带着一些类型和缩略图的想法出现。我们可能有一些研究人员做的一些研究，但总的来说，我会坐下来，给我一个标题。然后我想，好吧，我该如何教授这个主题？

然后我在白板上画一些东西，或者其他什么。然后我开始录音，然后我说话。是的。然后我们出去吃午饭，然后我们回来，然后我们再做一个视频。我们一天可以制作两个视频。这是一个非常有趣的一天。相当轻松。是的。YouTube频道是……

就像仍在随着这种方法一起成长。这与Mr. Beast恰恰相反。哦，是的。是的，他就像，“我要花下个月的时间来建造一些疯狂的东西。”顺便说一句，我喜欢当天准备。我也这么做。对。我认为其中蕴含着巨大的能量。是的，就像，我大概有一个想法，比如，这是一个我们要讨论的话题，但是，是的，进来吧。我去我的工作室，就像，“让我们准备一下。”大约需要90分钟。你知道，我的制作人会提出问题等等。但是，是的，我喜欢这种能量，嗯，

让我们弄清楚我们要说什么。哦，这很好。播放。就像让我们，让我们一起写吧。好的。但我假设这花了你，我的意思是，你，你可能随着时间的推移发展了整个过程，对吧？就像有人，如果他们刚开始制作YouTube视频，就不能直接跳到这个过程中。我假设你已经弄清楚了流程，比如谁需要编辑什么，什么类型的作品有效，什么准备工作很重要，什么准备工作是浪费时间。这就像进化。我假设我们已经经历了整个过程。

从我每周七天、每天都在制作YouTube视频，逐字逐句地写脚本、要点开始。有什么区别？你的频道在每周七天、要点脚本和现在每周一天、两部视频之间有什么区别？

基本上没有。这是关键点。这是关键点。活动默认情况下会转化为结果。这就是问题所在。我在我们的YouTuber学院经常收到这样的问题，人们会说，“好的，Ali说每周制作一个视频。但如果我花更多时间制作更高质量的视频呢？那不是更好吗？”我说，

是的，理论上是这样。是的，那是真的。如果更多的时间确实能带来更高质量的视频，这就像，你知道，我们所有时间里表现最好的视频之一，大约一个月前我们发布的。我和，

在一个朋友的生日派对上，和一个问我一些关于如何致富问题的家伙进行了交谈。第二天，我想，“嗯，让我在镜头前谈谈这个。”我开始录制，没有准备。砰，我们在一周内获得了百万次观看。我想，“什么？”零准备。而我们精心准备了六个月，有一个完整的制作团队和一个完整的调研团队的视频，

只获得了观看次数的一小部分。就像没有道理可言，是的，活动和结果。好吧，这就是我喜欢的地方，我不知道是你的YouTube学院还是你制作的一些关于如何成为专业人士或只是成为YouTuber的视频。我喜欢的是，嗯，

是的，你必须训练如何像如何面对镜头一样。你必须练习。你知道，这不像你会想出一个神奇的想法，然后你就能保证成功。就像，不，这需要时间。你必须不断地做事情。但是那些需要时间并且你必须不断去做的事情与超负荷是不相容的。

对。就像很多事情一样。这让我想起了史蒂夫·马丁的回忆录，对吧？他的《天生站立》，对我影响很大。我从那里得到了“好到他们无法忽视你”这个词。那本书是关于不要追随你的热情。那是史蒂夫·马丁的一句话。哦，那是有人问他，我该如何得到经纪人或类似的东西的时候吗？就像查理·罗斯，查理·罗斯问史蒂夫·马丁。是的。就像，你有什么不喜欢的建议？是的。

被问到或其他什么。他说，每个人都问我的是，我如何在娱乐行业取得成功？每个人都认为我会告诉他们，这是你如何得到合适的年龄，或者这是你如何选择下一个项目。他说，不，我总是告诉他们，他们不想听到的是，要好到他们无法忽视你。对。那是史蒂夫·马丁、查理·罗斯，2007年。对。就像这样，这样一句经典名言。嗯，他，他的书，我最近又读了一遍，十年了。实际上，我书中有一整章被我删掉了，只是因为我

像史蒂夫·马丁一样，我写了一个非常长的关于他崛起的故事，他是如何成为世界上最伟大的喜剧演员的？大约花了十年时间。而且，你知道，他在书中谈到他很勤奋，他所说的勤奋不仅仅是做这项工作，而是拒绝那些会妨碍这项工作的事情。但是当你进行这种推动时，就像这需要我数年时间才能掌握，但回报将会非常巨大。没有理由超负荷。

因为你不可能超负荷十年。你不能像喜剧表演一样快五倍。你不能，我要每晚演出五场而不是一场。像这些事情需要时间，对吧？所以就像经常需要无情，但无情不是关于，它不是超级压力。它不会让你非常忙碌。这是一个

回归的能力。我将一次又一次地这样做，吸取反馈，调整，努力做得更好，再试一次。没有一天看起来非常艰难。困难的是我做了五年。另一方面，我是一个非常优秀的喜剧演员。另一方面，我找到了一个非常适合我的YouTube角度。就像这些都不能

被强迫，你不能避免努力工作，但努力工作也不能被压缩，我认为现在很多人想压缩努力工作，比如我可以交易，努力工作，让我们全力以赴，我可以交易那种能量来加快这些事情吗？这行不通，是的，是的，这就是我一直犹豫不决的地方，因为你知道，对我们来说

每周只做一天YouTube就足够了。对你来说，每周半天做播客就足够了。但对我来说，每天早上尝试写作三个小时来完成这本书并没有像……

把我送到威尔士的一个随机Airbnb，然后在一周内完成初稿那样好。是的，只是想想，好吧，它会很糟糕，但至少我已经把5万字写在了纸上，你知道，那种想法。你如何平衡，我想，随着时间的推移持续地做事情与这些强烈的爆发？是的。但我的意思是，我认为这些是相同的事情，只是规模不同。

对。所以，对于一个YouTube视频来说，对吧，你想要一个偶然的想法。你需要把这个想法记在心里，操纵它，并弄清楚，我该如何把它变成一个大约15分钟长的视频脚本？对。你可以在几个小时内做到这一点。是的。

一本书，有75000到80000字，对吧？你试图，好吧，我该如何整合很多想法并使它们有意义并构建一个一致的东西？这需要很长时间才能完成。这就是为什么坐下来更有意义，你必须真正地，这需要更长的时间才能完成。我的意思是，一本书比YouTube视频大得多。所以我认为这是相同的原则。很好。我所做的，因为我不能，

我是一个慢速作家。我的意思是，我写得很快，但我写得慢，因为我——《纽约客》有点毁了我。但我的文字技巧对我来说非常重要，就像句子的节奏和声音一样。所以我必须做的是让我的章节非常——它们非常独立。就像章节必须是我的单位，因为我不能离开去写我的整本书的草稿。我只是——这将需要好几个月。是的。

而且我无法摆脱大学让我做的事情。所以你会注意到我的书中，章节通常很长，它们有一个弧线，而且它们是独立的，因为我可以离开去写，我可以写7000字，你知道，我可以，我可以沉迷其中。所以我认为时间需要，需要一周或两周。一个YouTube视频需要半天时间。一整本书需要一个月。对。我认为这是一个缩放定律。

是的，这很好。正如你所说，我也在思考，你知道，我们如何谈论每个新项目都有管理成本。它也有启动成本。就像尝试工作两小时，然后做其他事情，然后第二天回来。至少对我来说，需要……

半个小时，至少对我来说，才能尝试阅读我昨天写的东西，弄清楚我在哪里进行研究，找到我Scrivener文档中的180亿个标签，以便将它加载到我的RAM中，然后才能处理它。到那时，半个小时已经过去了。哦，是的。这需要永远。是的。是的，就像一个YouTube视频，因为它是，它是完全从头开始的。你不需要加载很多东西。事实上，你想要做的是像新鲜地体验世界，并有一个偶然的想法，哦，这击中了我。

对。就像你几乎想要像水一样开放。我经常这样做。我想，什么击中了我？你是对的。它有点碰运气。对。因为有时它有效。有时，有时它无效。但我花了很多时间做的事情是，当我写书的时候，我对待，想法创造过程。就像这是，这是这本书的框架。这些是想法。这是这个想法的片段。对。所以像慢速生产力一样，你，

你知道，我如何理解问题从何而来？我的原则是怎样的？你知道，我会花大量的时间来努力做到正确。宏观结构。宏观结构。是的。我的意思是，我会发送，就像我现在处于一个新书想法的早期阶段，我还没有真正谈论过，但是，我喜欢在我的宣传过去书籍的时候处理新书的想法，这样我就可以摆脱我的想法，就像，不，还有其他事情即将到来。到目前为止，我已经花了大约50个小时来概述，只是概述想法，甚至不是书籍大纲，而是想法大纲，对吧？因为我只是，这不太对。这有效。好的。这如何与这里相符？所以当我开始写作的时候，

现在我可以真正专注于一章，因为我知道这一章是关于什么的，以及它如何融入更广泛的事物中。所以我不用加载所有我想写的所有想法的整个框架，并确保所有这些都组合在一起。在我写任何文字之前，我已经完成了这项工作。然后这让我可以，好吧，那么我该如何写关于这个难题这部分内容的一章呢？这真的很好。然后这对我来说是一个较小的规模。很好。这真的很好。

哦，顺便说一句，快速说明一下。如果你有兴趣开始、发展或货币化YouTube频道，那么你可能想查看我的兼职YouTuber学院。这是一个课程，其中包含数十小时的内容，以及模板、工作表和资源，这些资源基本上开源了我和我团队在过去七年多时间里关于发展我的YouTube频道以及这个播客YouTube频道的所有知识。因此，你可以在academy.alibdal.com查看。它也会链接到视频说明和节目说明中。随意查看兼职YouTuber学院。

当我阅读摩根·豪塞尔的《金钱心理学》时，它有20章，每一章都像一篇简短的博客文章一样长。是的。我想，哦，能够写一本书，其中有20章，每一章都像一篇简短的博客文章一样长，一定很不错。他卖出了几本这本书。哦，是的。这就是我的理解。它们都是独立的，都有非常有趣的故事。这真的很好。我听有声读物感觉很好，因为你知道，它不需要很长时间就能读完。我想，哇。而且少数几个想法让我印象深刻。我想，哇，为什么我要花这么多时间来设计一个7万字的东西，而实际上如果我把它分成更小的块，并把它看作是独立的想法，几乎就像YouTube视频一样，也许事情会更好。

是的，他领先一步。当我阅读时，我也有同样的想法，我不知道你是否知道，贾伦·莱尼尔，有点，他是一位技术评论家、计算机科学家，发明了VR，有趣的人，对吧？聪明的人。但我记得阅读，他只是有一些想法，对吧？我记得在我写《没有电子邮件的世界》时读过他的书之一。他就像所有这些想法。我看了看后面，就像，没有脚注。

我想，哦，我不知道你可以这样做。他就像，听着，伙计们，我有想法，我将在这里告诉你。如果你看看我的书，因为我是一个学者，我的意思是，它就像费力地注释。所有都是盲注。所以它不会妨碍阅读，但它就像书后的一大块，

它在注释中。有脚注。我从这里得到了这个，但一些来源与这个观点不一致，等等。他的技术理念书籍，他只是摇滚乐。他就像，我不知道，类似这样的事情是对的。我想，我不知道你可以这样做。我敢打赌他写了这些书。他可以写这些。它们很棒，因为他是一个聪明的人。可能只花了一个月的时间，你知道，我很聪明，只是像摇滚乐一样，摇滚乐，然后写这个东西，等等。关于，你知道，我经常问的一个问题是，

如果它很有趣，它会是什么样子？我，我写书的时候没有足够地问自己这个问题，因为我，我认为，哦，这是一本书。这是一件大事。它必须是一件事。就像，你知道，我有一个模糊的、有点学术的背景，所以我想要确保我引用每一个该死的来源。而且引用有点可疑，因为这项研究有点可疑。你担心人们会，每个人都担心人们会因为这个来攻击你。没有人关心。没有人关心。你相信所有这些，所有这些教授都会像，呃，呃，呃，呃，

我不知道这里面的这个引用。就像某种警报会响起，没有人关心。有些事情人们会生气，但这从来都不是引用。是的。就像，我不喜欢，

你的标题中包含“生产力”这个词，是的，我相信我们都处理过这个问题。哦，是的，完全正确。在过去的，在过去的四年里，我一直在不同的事情之间犹豫不决，尤其是在疫情期间，出现了一股非常反生产力的浪潮。是的。或者最初出现了一股非常支持生产力的浪潮。然后出现了一股非常反生产力的浪潮。是的。所以当时我们在考虑标题时，我们想，我们是否不包含“生产力”这个词？因为人们不喜欢这个词。你如何决定使用“生产力”这个词？

好吧，我的意思是，这是我喜欢的说法，对吧？我认为这是正确的。我认为这可能会奏效。我认为它描述了，对，我试图做的事情。实际上，我在这里遵循着慢速运动的框架。所以，就像，我认为这是合适的。有慢食。有慢城。所以我认为，你知道，对于更广泛的受众来说，这是正确的，我认为这个术语在某种程度上是不言自明的。我认为这是正确的事情。那种更精英的媒体

不喜欢这个词。哦，是的。是的，怎么样？他们只是不高兴，因为我不知道，我没有同样的经历，但是那些对这本书不满意的人是，他们对“生产力”这个词不满意，这里有一些可以接受的谈论方式，这本质上是生产力是资本主义叙事的产物，我们必须像我们

推翻资本主义。如果你愿意提出这种批评，我们愿意把你当作一个严肃的思想家。如果你不愿意，我们不会高兴。所以这很有趣。我肯定得到了，我肯定得到了一些这样的反馈。你个人是如何找到让写作变得有趣的方法的？

我的意思是，写作是我的第一要务。是的。我的意思是，我已经，我做了我整个成年人的生活。这是我的，那是我的艺术形式。这是我的，你知道，我钦佩的东西，我想做的事情。这是我的，我的运动。如果我是一个职业运动员，就像我，所以我一直都在做。我从大学开始，

我在学校里是一个好作家。我知道这很难。我去了大学，说，一件事……这是真的。我对自己说，你在这里不能做的一件事就是成为一名作家。这太难了。任何其他事情，但不要成为一名作家。大约一年后，我开始写作。我没有听。我试图成为一名运动员，实际上。所以我划船。而且

嗯，并且做得很好。我想，这太棒了。就像，我会像一个，像一个运动员，而且很有趣，就像，嗯，和所有这些人一起玩。因为我不是，我不是，你知道，划船在美国并不是什么大事，除了，你知道，常春藤盟校。我只是来自一所公立学校，但我去了常春藤盟校，那里有船屋和帆船比赛。我想，这太棒了。我认为大学生做的事情就是划船等等。我得了心脏病。是的。

完全特发性或，你知道，只是先天性的，我想这个词应该是先天性的。你是医生，对吧？你出生时就是这样。这只是你出生时就有的。是的。是的。

所以你可能会有心房扑动。哦，是的。是的，就像快速心动过速，对吧？它只是，不知从哪里冒出来，在那一年的晚些时候，只是运动引起的。该死，这真烦人。是的，对。所以我不能再划船了。我想，我要做什么？他们说，我会写作。第二年，我开始写作，对吧？我接受了它很难的事实。起初，我只是，你知道，我要这样做，即使它很难。在大学里，我的心态是……

去做，多做。我为报纸写作。我为幽默杂志写作。我想，我只是要通过努力来打败所有人。是的。如果我们有一期杂志要出版，我会给你五篇文章，它们会很好，它们会是任何东西。然后随着时间的推移，就像，好吧，我开始享受这个，并且喜欢它。现在我把它看作是一种工艺。我把它看作是一种艺术形式。你知道，我已经写了很多书了。我可以为《纽约客》写作，这是我的梦想。就像这是非常难的写作，你知道，我一点也不害怕。

嗯，我只是喜欢它很难。所以我习惯了。就像运动员一样，一段时间后喜欢艰苦的训练，因为他们知道这就是我所做的。这是像在球场上表演的一部分，它会到达那里。好的。因为我对写作没有这种感觉。是的。所以我有点在想，我的意思是，我对做像，嗯，轻松的YouTube视频，我可以做要点的事情，确实有这种感觉。这对我来说感觉非常有活力。是的。我觉得我，是的，当我有人向我提出问题时，我会变得活跃起来，比如，我该如何停止拖延？我说，

但你已经做了很长时间了，对吧？就像你一直在做，回到谈话的开头。就像你培养了对它的热情。哦，是的，我一开始并不擅长或真正享受它。是的，如果你回到像你最初的，这是如何准备医学考试视频的。这不像你完成了它，然后说，这是我的使命。但就像你一样，这是一个完美的例子，就像你一样，热情来自于你做的事情，而不是你从你的热情开始。我的意思是，我已经写作很长时间了。我在20岁的时候就和我的经纪人签约了。

你现在几岁了？41岁。哦，该死。是的。所以我一直在写作，在我21岁生日后不久，就在几个月后，我签署了我的第一份图书合同，对吧？所以我已经专业写作二十年了。该死。好的。所以我已经做了很长时间了。是的。这很好，因为我正在比较。我想，伙计，我真的很不喜欢写作，不像卡尔那样，但你已经做了五倍的时间。是的。好的。哪里……

关于慢速生产力这个想法，你最喜欢的一些故事是什么？对于那些可能没有读过这本书的人来说。是的，每个人都应该读，因为它真的很好。好吧，有很多故事。我所做的，而且我应该先说明一下，只要我们谈论写作，就像我在本书中做出的一个写作决定是，我在本书中决定不做两件事，只是因为我以前做过，我想尝试一些不同的东西。对。所以我决定大部分情况下不关注当代知识工作组织或个人的例子，并说，

看看他们在这里做什么。这很有趣。另外，我没有走研究路线。密歇根大学的研究人员说，在一个对照组中，我说，好吧，我也不想那样做。我所做的是，这是慢速运动的灵感，我回顾了过去，我查看了故事，我称之为传统知识工作者。

他们是用自己的头脑创造价值的人，但在过去，他们拥有巨大的灵活性和自主权。好吧，为什么我关心知识？我们谈论的是伽利略。我们谈论的是居里夫人。我们谈论的是简·奥斯汀，对吧？为什么我要关注这些不在办公室工作、不处理电子邮件的知识工作者？因为他们拥有很大的灵活性和自主权，这意味着他们可以进行实验。

我说，好吧，让我看看他们倾向于什么。就像你说的，你有资助，你可以，所有重要的就是你生产的东西有多好，你弄清楚如何去做。他们倾向于什么？对。这就是我确定慢速生产力的关键原则的地方。然后，因为我已经写了很长时间关于技术知识的东西了，我说，我能否将这些永恒的原则应用到21世纪的工作中，在那里你有一个Slack账号和电子邮件地址，以及现代工作的现实。然后我调整了这些原则。所以故事是，

是关于过去永恒的人物。建议对于我恰好有这份工作，你知道，在一家现代公司，我正在处理这个动态，与我的老板。我发现它非常引人入胜，大多数非虚构自助书籍很少有这种感觉，因为我想，哦，

我不知道简·奥斯汀或约翰·麦克菲或伽利略是这样的。是的，这是永恒的东西。就像，哦，它让我想象，哦，去草地，只是坐在公园的长椅上思考七天，该有多好啊。那就是我的想法。引发这种反应，然后继续……

以及你如何才能在你的实际生活中模拟这种效果。我认为这将是一个有趣的组合，但我将给你举一个例子。所以简·奥斯汀的例子就是一个很好的例子，对吧？所以我认为这是一个非常有趣的故事。所以，你知道，小说家简·奥斯汀，关于她的传说，对吧？有这样的传说，简会偷偷摸摸地写作，对吧？

嗯，她当时在客厅里，当有人来访时，门上有一个吱吱作响的铰链。当他们听到吱吱声时，就会提醒她，让我把正在做的事情藏起来。所以这就像她如何融入工作的故事。

就像她在任何可以的地方都能融入。然后我会在我的这些时刻融入它。然后就像她就是这样写她的书的，对吧？每个人都讲述了这个故事。弗吉尼亚·伍尔夫在《自己的房间》中提到了这一点。梅森·库里在《每日仪式》中讲述了这个故事。就像它一直都在。事实证明，就像我正在调查这件事一样，这一切都是完全编造的。

是她侄子詹姆斯在她去世几十年后写了一本她的传记，基本上只是编造了很多他认为有助于他姑姑故事并且会很有趣的东西。但现在有更多最新的传记研究了主要来源。根本不是那样发生的。简太忙了，无法写作，并且对此感到非常沮丧。

她有这些想法，但他们有很多事情要做。她无法在这些方面取得进展。这就像一个巨大的挫折来源。她并没有把写作融入到小小的空隙中。她晚年没有时间完成事情。

她父亲去世了，她、她的母亲、她的妹妹和一个家庭朋友都表示，我们要退出这种忙碌的生活、社交圈和我们正在做的一切。他们搬进了她哥哥拥有的一个小屋。他继承了土地，他们有一辆车。他们搬进了这个小屋，不再，不再活跃的生活。然后，

第一次有了空闲时间。简在两年内写了她所有五本著名的书。不是通过把它挤进忙碌生活中的少量空闲时间，而是通过变得不那么忙碌。对吧？所以我认为这是一个非常酷的故事。那么那里的原则是怎样的呢？就像，好吧，有时为了做好事，你必须少做很多事情。对吧？像好事需要时间和空间。有时简化正在发生的事情实际上可以让你突破并做到，而不是加入更多的东西。

好吧，我们可以很容易地将其应用到知识工作中。这可以追溯到我们之前谈论的内容。我说作为一名知识工作者，我接受了 10 个项目。它们每个都有管理开销。这堵塞了我的日程安排。现在我无法完成我那本小说。如果我清理了我正在做的事情，你知道，同时处理较少的事情，建立我自己的简·奥斯汀的乔顿小屋版本，

现在我可以开始完成《傲慢与偏见》了，我的意思是，我应该说《傲慢与偏见》和《理智与情感》，对吧？我可以开始在我真正关心的事情上取得实际进展。所以这就像一个永恒的原则。然后我们可以为在现代工作中利用它提供真正有针对性的建议。所以，几个小时前，我正在，我正在，我正在为我们的生产力实验室进行现场教学，并且在缩放聊天中有很多人都问到这个问题，因为我们正在计划，你知道，理想的一周，比如规划，你梦想中的一周会是什么样子？

每个人都意识到，我的梦想中的一周，一周的时间不够做我想做的事情。哦，有趣。所以他们通过列举他们想要的许多不同的事情来回应这个问题。他们说，哦，是的，你知道，在我的梦想中的一周里，我会抽出时间做这件事和那件事。我还每天会花 10 到 20 个小时在我的爱好上，等等。我会抽出时间陪孩子们，抽出时间陪妻子，等等，等等。

然后他们说，等等。就像，一天中的时间根本不够用。所以我发现自己说，是的，你知道，你只需要少做一些事情。但他们说，对你来说很容易说。你是一个 YouTuber。你可以做你想做的任何事。那些有公司工作的人呢？所以我想知道是否

你会对那些公司员工说些什么，他们会说，是的，但是卡尔，我不能不做这 10 件事情。我们已经讨论过其中一种策略是 Google 文档，它显示哪些是活跃的，哪些是被动的。你有没有发现对公司员工有帮助的其他事情？

作为一种减少他们同时处理的事情数量的方法。是的。哦，是的。你可以做很多事情。好的。所以，就像，另一件事是永远不要在房间里给出肯定或否定的答案。好的？所以，你的老板说，嘿，看，这是一个重要的项目，我想让你参与。你能帮我做这个吗？不要说“是”或“否”。就像，听起来，真的非常重要。听起来像是一个非常高的优先级。我会告诉你。我会马上回去，因为我非常仔细地跟踪我的时间。我会马上进入我的日程安排，然后马上回复你关于，比如，

我什么时候可以做这个或者它将如何融入。现在你给自己争取了一些时间，并且你已经确定我非常有条理。

对。你躲过了我在房间里，手在我的肩膀上，你会说什么？是或否的社会压力。然后几个小时后，你可以回来，说，你知道，我非常仔细地跟踪这些东西。我有大约四件事，就像我正在积极处理的事情。它基本上占据了大部分时间。老实说，可能需要六周的时间才能清理掉足够多的东西，让我能够关注这一点。对。所以，不，我无法解决这个问题。这就像一个有效的“不”。

因为它不在房间里。你已经确定你非常有条理，这让你在谈话中更有说服力。你已经对我有这个工作量进行了社会证明。我没有抱怨。我只是在非常有效地组织我的时间。所以这很有效。配额很有效。

你经常被要求做一种常见的事情，而这并不是你总能作为工作的一部分说不的事情，但你被要求做的次数远远超过你所能做的次数。设定一个配额。我一个月做三个。我每个季度做五个。所以你一直说“是”，直到你达到配额，然后你说，我很乐意做。这些很重要。我每个月做三个这样的配额。我已经达到了配额，所以我不能做这个。很好。现在他们处于一个如果他们抱怨……

他们只能抱怨的是，哦，你的配额错了。你知道，就像，好吧，也许你的配额应该是，但他们不会那样做。就像，不，看，你考虑过这个，或者你这样做。就像你正在验证，他们害怕的是你很懒，不想工作。你只是说，我只是对我不想做的事情说不。但我不想做的事情。但这些事情会产生很大的影响。你还可以做的一件事是，在你的日历上安排你承诺的时间。

它就在那里。现在时间被挡住了。如果其他事情出现，让我找时间做这件事。现在你可以对人们非常透明，好的，很乐意做。我认为这大约需要 10 个小时。我实际上在我的日历上预先安排了我所有的工作。我下次可以获得 10 个小时以及相当大块的时间是，你知道，将是三到四周后。

所以我可以三到四周后做这件事，并占用这段时间。所以在那个例子中，你所做的是使你的工作量透明化，使你的工作的现实情况透明化。所有这些事情都在某种程度上使你的工作量透明化，使你的系统透明化。这有效。

对。就像你认为你的老板是一个转动胡子的家伙。就像，我要抓住你。你知道，事实并非如此。人们认为他们的老板很邪恶，他们想让你生活艰难，并且他们正在寻找解雇你的借口。情况并非如此。首先，如果你很优秀，你，

他们晚上睡不着觉，担心你会离开。你知道，商业中最难的事情是招聘优秀的人才，对吧？如果你很优秀，他们不会寻找解雇你的借口。他们非常害怕你会离开。那么你的老板真正想要你做什么呢？他们想要的是你减轻他们的压力。是的。

所以当他们带着一件事情来找你时，这对于他们来说是一个压力来源，他们现在必须跟踪这件事。这是他们的责任。他们希望这种压力消失。如果他们不知道你如何组织自己，如果他们不知道你的工作量，仅仅给你项目不足以消除他们的压力。在你说它完成之前，他们仍然必须担心它。所以他们会说什么？马上做。

因为我希望我的压力马上消失。如果你有条理，你就会向他们展示你的线索，你就会向他们展示，好的，这里，这需要这么多小时。这是我什么时候有时间。我，你知道，你正在向他们提供这种信息。他们会说，当然，他会完成这件事。我相信他们。这也让我马上减轻了压力。我不需要明天完成。我需要我的压力在明天之前消失。对吧？所以你可以

比你想象的要多得多，如果你真的在你的游戏中，并且你很有条理，并且你没有抱怨，你的全部注意力都在于因为我想变得非常有效，并且我对我的时间非常现实，这样我才能做真正好的工作，你可以比你想象的要多得多，伙计，这太棒了，这是黄金建议，你生活中有什么样的配额或东西

作为一名学者，同行评审是一个很大的问题，对吧？因为你收到的审稿请求比你能做的多。这是你为学术界服务的重要组成部分。你不能对所有评论说不，但你不能做所有评论，对吧？程序委员会是另一件事。这非常像内部棒球。在某种程度上，书籍简介也是如此。是的。就像相当严格的配额，除非是我已经认识的人。所以我对这方面有相当严格的配额。

呃，我也有很多墙。就像，有配额和墙，对吧？所以配额是，我会做一些，但不会太多。很多时候，你知道，尤其是在我们这种工作中，你必须把某些事情隔离开来，即使你认为，这可能很好。这可能很有趣。例如，我不得不与我的读者隔离开来直接沟通。例如，我没有一个通用的电子邮件地址，你可以直接给我发邮件，

问任何问题。我以前这样做过，我很喜欢，但这完全是不可持续的。我不知道该如何对其进行编码，因为它，所以在某种程度上，如果洪流太强而无法编码，你必须考虑将其隔离开来。就像我把那堵墙隔开了，这真的很困难。我的意思是，几年前我不得不这样做，这真的很困难，因为我真的很喜欢

回答人们的问题。现在我做到了。我在播客上广播它。现在我每周回答六个人的问题，但你知道，六七千人会听到这些答案。这比我每周回答 70 个问题要好，对吧？获得信息的人数，但就像，所以有时你也必须把某些事情隔离开来。演讲。我不知道，我强烈引用演讲。我不喜欢做演讲，这让我说话的经纪人很抓狂。

我说，我今年秋天已经做了一次演讲了。你在说什么？他说，你有没有意识到其他商业作家每年会做 50 次演讲。你有没有意识到？我说，我只是不喜欢。是的，很好。假设夏天来了，你已经为播客隔开了半天的时间。那么你的一天，

你的生活是什么样的？哦，夏天对我来说非常特别，对吧？因为我是一家研究机构的学者，对吧？在这些机构中，工作方式是他们夏天不付你工资，对吧？他们付你 10 个月的工资。通常情况下，因为你所做的是在夏季的科研经费中，你所要求的预算的一部分是这两个月的工资，对吧？

所以，如果你在一个研究机构，这就是你获得他们聘用你的全部工资的方式。对。我意识到在某个时候，我的书做得足够好，我可以不拿夏天的工资，不从赠款中预算工资，实际上只是说这些是我的。

你绝对可以这样做，对吧？没有，嘿，是夏天。就像他们不付钱。大学没有任何期望。没有哪个赠款机构认为他们会做任何事情。夏天实际上是我的。所以我非常认真地对待它。我称之为夏天。所以我的大部分夏天都没有行政学术工作，因为我不拿工资，对吧？好的。然后我运行我所谓的夏季时间。所以原则上，星期一或星期五的日历上不能安排任何事情，对吧？所以我想

星期五到星期一，日历空白，对吧？可以在星期二、星期三、星期四安排的事情，只有下午。所以，如果，因为有些事情，你知道，我要和人们谈谈。我想和某人进行播客采访，你知道，我和人们会面等等。我把它集中在那里。星期一的大力推动，深入工作，星期五的大力推动，深入工作半天，星期二，星期三，星期四。

周末完全休息。是的。所以这就是我的夏季时间，顺便说一句，这基本上是我的梦想时间表。是的。如果我正在做你的生产力实验室练习，那就是我的梦想时间表。我现在只能做到这一点。呃，然后是播客，呃，我必须弄清楚我今年夏天要怎么做。呃，

它可能是我星期一或星期五的半天时间，但我可能真的，我应该做的是占用那些星期二、星期三、星期四的会议半天时间。我说，好吧，让我们为播客占用其中一个。是的。我的意思是，这将是两天。是的。所以我也有星期一和星期五完全空闲。是的。星期三是拍摄日。

星期二上午是团队会议，星期四下午是任何需要安排的临时事情。是的。这使得星期一完全空闲，星期五完全空闲，星期四上午完全空闲，星期二下午有点空闲，星期三无论如何都是拍摄日，这是我对 YouTube 频道的服务义务。是的。这很好。我遇到的一个困难是，假设星期一或星期五是空闲的，并且……

有人想来参加播客，而且是我有点想和他们谈谈的人，而且我有点认识他们。让他们参加播客有点像是一种社会义务。如果它能安排在我的星期四下午的时间段，我会非常喜欢，但由于某种原因，他们只在伦敦待特定的一天。你现在正看着我。我们现在正在录音。我喜欢晚上做播客，因为那时就像，哦，工作日结束了。我们只是在聊天。有时我们会点外卖等等，

但我发现“是，但不是非常喜欢”的数量开始侵占时间表。是的。你如何处理这个问题？因为我想象你有很多“是，但不是非常喜欢”。哦，这很难。好吧，播客采访这件事特别难。我想我不应该用他的名字，因为我们在场外谈论过，但我与——

另一个主要的播客主持人进行了同样的谈话，而这也是他的大问题，就像他真的很喜欢我们谈论的关于安排他的一天和时间的方式，但他的节目也是基于很棒的嘉宾是的，而且他只能在某种程度上将很棒的嘉宾安排在某个时间，我喜欢你的解决方案，顺便说一句，就像我如何将嘉宾采访本身变成我在晚上真正喜欢做的事情，它不会踩到，它不像是在白天以踩到它的方式进行，嗯，是的，我的意思是，看

我想我们都有自己的版本。对。对我来说，这不会是一个播客。我不做很多采访，我的意思是，除了你。谢谢。但是，你知道，它并不是一个采访节目，而且是有意为之的，因为那是一个像复杂的跑步机一样的节目。是的。但对我来说，就像城里有趣的人一样。例如，我曾经挣扎过，就像，我想见这个人。我想去等等。有一段时间我感到沮丧，就像这正在侵占。

日历的空闲点。在某个时候，我改变了对此的想法。我说，不，这就像你的灵活性正在奖励你的事情。就像，

有人在城里，他们真的很有趣，我们可以去远足等等，去喝点东西之类的。就像这实际上很好，我可以做到这一点。所以我一直在，我一直试图改变这种心态，对于那些类型的干扰。是的。对参加播客也是如此。我不，我做了相当多的播客，总是像这是一种背景节奏，但我没有，

做书籍宣传，我真的很挑剔。我只是，我不知道你是否说坐在你的时间表上并占用时间。但对我来说，这将是如果，因为我做过的大多数大型播客，通常是我第一次做它们是随机的并且通过信使，对吧？所以不是我们推销它们是因为有一本书出版了。只是，你知道，

山姆·哈里斯想让你来谈谈这件事。这就是他录音的时间等等。是的，这很棒。从心理上来说，我尽量不要太像好吧，你正在侵占我的时间表，因为最终拥有这个时间表的意义是什么？这样你就不会感到忙碌。你不会感到匆忙。你的生活很有趣。你可以从事你关心的事情，这是一件有趣的事情。是的。是的，我最终得到了同样的想法，过去曾经

有人会来喝咖啡，我会说，好吧，你知道，我的午餐时间应该只有一到两点，因为我两点钟有事情。

我说，我只是把下午 1 点到 3 点作为我的午餐休息时间。很好。因为如果有人在城里，两个小时是做一件事的好时间。是的。或者如果一天中有时间，并且我的另一半需要一些情感支持等等。我会尽我所能提供这种情感支持。过去，我曾经认为，哦，这有点打断了工作日。

但现在我想，实际上，做这件事的灵活性企业家的事情是，我可以打断我的工作日来提供一些情感支持。那么，如果没有事情发生，你在一到三点的午餐时间会做什么呢？哦，然后我会去吃午饭，……散散步之类的？是的，散散步，听有声读物，做一些深入的工作。是的，是的。

《现实超导》是我多年来一直放在书桌或书架上的书。最后，我有一个空闲的时间坐下来阅读它。我喜欢这个主意。好吧，我会告诉你我用另一种心态转变来做的另一件事，那就是我必须非常小心，不要将职业生产力心态转移到个人生活中，对吧？

因为我有三个孩子。他们现在都上学了，对吧？所以有很多事情，对吧？我有……有一段时间我像，嗯，时间表太拥挤了，因为我有这些美丽的夏季时间表等等。就像，等等。就像棒球，然后接这个孩子，做这个，做那个。然后我有了这样的心态转变，不，这是……

这是好东西，对吧？这就是你的工作灵活性很棒的地方，因为我可以去学校看那件事，实际上整个晚上都在接送孩子并进行各种活动，就像那是你晚上想做的事情，对吧？就像那是好的拥挤。所以我喜欢这个。让我们用一个术语，比如好的拥挤或富有成效的拥挤与坏的拥挤或破坏性的拥挤。就像好的时间表拥挤一样，你可以……

重要的事情可以出现，你可以为它腾出空间。我思考了几年的一个短语。嗯，人们经常问你如何应对干扰？就像，有受欢迎的干扰和不受欢迎的干扰。所以当我在大学的时候，我会一直把门打开，因为受欢迎的干扰是一个朋友，你知道，走上楼梯，向前看，然后聊天。就像这就是重点。是的。你会说，是的，也许它会降低我的生产力 3%，因为我被打扰了，专注等等，等等。

大学的重点不是我在考试中多得了 3%。而是我建立了这些联系。是的。所以这是一个受欢迎的干扰。同样，当我有了孩子时，我希望，你知道，我从父母那里听说过，你知道，当一个孩子敲你的办公室门并想告诉你一些事情时，你会说，哦，我有我的工作，但那是孩子。是的。他们总是很高兴他们决定在这种情况下优先考虑孩子。那么这应该是我们的指标。就像指标一样

你对生产力的定义正确，对工作的正确方法是，如果孩子敲你的门，这不会造成压力，对吧？因为如果你伪生产力，忙得不可开交，不得不扑灭十个项目管理开销的火灾，如果有什么干扰，就会很紧张。

因为你就像，这座纸牌屋几乎快要倒塌了。我只是在往这把火上浇水，它跳到了这里。而如果你放慢你对生产力的定义，我没有做太多事情。我今天没有太多事情要做。我给了很多时间让事情展开和发展。我不太拥挤。然后当有人，孩子敲门时，这没什么大不了的。

你知道，我现在正在写我的书。是的，进来吧。让我们聊聊。所以也许这就是衡量标准。你对像无害的干扰有多紧张？如果你对此感到非常紧张，你的生产力概念可能不正确。是的。我目前对此感到紧张的一个领域是，我最近意识到我应该更认真地对待我的健康。所以我安排了早上 7 点与私人教练一起进行健身课程。

所以如果与朋友的晚餐延迟到晚上 11 点，我会说，哦，不，这只是侵占了睡眠时间。哦，糟糕。你会擅长做父母的。这就是重点。重点是，电影几点开始？我必须起床。她在说什么？嗯，你如何处理这个问题？就像缓慢的生产力一样，同时，好的。我的一个问题是，我仍然有一部分人觉得这个

如果我没有在正确的时间制作 YouTube 视频，那么我可能会变得无关紧要。或者如果我不做越来越多的书籍宣传，那么，你知道，我们只卖出了 X 本书。出版商说，如果我们卖出三倍于 X 的数量，那么这本书就会拥有自己的生命。也许我现在应该努力一把，这样以后就可以放松了。是的。然后它又进入这种伪生产力，推动，推动，推动模式。是的。但以后更糟才是问题。

好吧，你知道，因为以后还会有其他的事情，是的。我的意思是，我非常喜欢可持续的努力工作。是的。就像我正在尝试做某事，我这样看待书籍。我正在全力以赴。就像我想给它足够的时间。我想尝试写一些让我感到自豪的东西。我要好好关注它。然后就完成了。完成了。让我们出去吧。我会全力以赴，看看会发生什么。而且

也许它会做得非常好，也许不会。我们会点头致意，然后我们会继续下一个，你知道，因为，再说一次，我开始给大学生提供建议。而这是大学生压力的主要来源，这种想法是，我要在这里努力工作。

因为那样才能让我进入医学院，进入法学院的这份工作。我会对这一成就感到非常高兴，所以它值得付出。但当你到达那里时，你会想，好吧，我必须在这里努力工作，但之后我会很高兴完成它，因为我会得到很好的住院医师职位。好吧，我必须在住院医师期间努力工作，但之后我会得到……这是一个无止境的循环，对吧？我的意思是，我有很多朋友经历过这个过程，比如通过法律程序，对吧？因为我正处于一个年纪，我的同龄人正在成为律师事务所的合伙人，对吧？这就像最终的事情。

这简直太残酷了。他们到达那里，那里的工作也很残酷。等等，我们在这里玩的是什么游戏？不是当你到达那里时，他们会说，好吧，这是你岛上的房子。去玩得开心吧。而是，你将终生从事这项工作。是的，这是一种危险的心态。我的意思是，我很喜欢。有时候，有些事情需要大力推动。对。我的意思是，你就像一个电影导演。你必须全力以赴才能拍这部电影。但如果你能控制进度，比如写书，你可以说，我需要这么长时间来写这本书。你可以用一种合理的方式去做。对。用合理的方式去做。很好。是的。好吧，Cal，我知道你必须走了，因为你要和你妻子共进晚餐，这是告别这里的完美理由。是的。非常感谢你。对于那些一直听到这里的听众，有什么建议吗？

听着，我的意思是，我认为重要的是，当谈到生产力时，你会谈论生产力，我也会谈论生产力。如果你在考虑生产力，请定义你的术语。对。围绕这个概念的许多问题都源于对它的不同定义。对。所以不要只使用“生产力”这个词本身。

要有修饰语。感觉良好。缓慢的。快速的。无论是什么，我们需要在谈论生产力时更具体。我们想做什么？我们如何去做？这项技术有多好？这种理念实际上运作得有多好？这就是我在写这本书时试图做的一半工作。它只是在说……

这就是我们目前在知识中对生产力的隐含定义。我们称之为伪生产力。让我们直接说出它的名字。让我们定义它。让我们看看它从哪里来。如果你喜欢它，你可以喜欢它。但是一旦我们看到它是什么，你可能会说这没有多大意义。让我们寻找另一种替代方案。我认为仅仅是命名事物就非常重要，对吧？所以没有

大写的P生产力这个说法，对吧？有关于生产力对你意味着什么以及你如何追求它的哲学和想法。所以你必须非常具体。我认为这就是我们现在开始看到的。我们开始看到生产力中添加了修饰语，这正是这场对话我认为现在需要进行的方向。太棒了。Kel，非常感谢你。感谢你的邀请。

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