Lessons from 17 Years of Podcasting - Jordan Harbinger
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向您详细介绍一下 Life Notes。Life Notes 是一封我每周都会发送给订阅者的电子邮件，完全免费，其中包含我生活中的笔记。例如，我读过的书籍、正在收听的播客、正在进行的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会将这些内容整理成文，并通过电子邮件与我的订阅者分享。因此，如果您想收到我的电子邮件，其中包含我正在学习的内容（几乎是我学习时的实时内容），您可能希望订阅。节目说明或视频说明中有一个链接。

许多高绩效者都在非常努力地工作。他们感觉人们时刻都在他们身后紧追不舍。他们一直都是这样。这就是他们取得成功的原因。因此，当他们都聚集在一个房间里时，他们会想：“糟糕，每个人都很聪明、工作努力。我不再特别了。这太热了。”

这确实很热。您即将听到的是我和优秀的 Jordan Harbinger 之间的对话。Jordan 在过去的 17 年里一直是一位播客主持人。他在播客很流行之前就有了播客，并且采访了来自各个生活领域的所有类型的高绩效者。如果您想与他人分享您生活中的某些事情，您实际上必须与那个人分享您的整个生活。

您不能只是说，我想在这个领域像汤姆·布雷迪一样成功，在那个领域像巴拉克·奥巴马一样成功。这很荒谬，因为没有人是所有这些人的结合体。你为什么要这么对自己？我们讨论了所有高绩效者都会遇到的与冒名顶替综合征的古老斗争。我们讨论了另一个古老的难题，那就是激情与金钱。我认为，如果有人向你索取很多东西，而他们又不接受你的任何请求，

他们很可能正在利用你。唯一知道的方法是……我们也稍微谈到了金钱、成就感、职业成功以及我们在播客中喜欢谈论的所有内容之间的关系。如果您想在 40 多岁和 50 多岁时获得财务上的成功并在您的游戏中处于领先地位，那么您不应该……

Jordan，欢迎来到播客。是的，感谢您邀请我，伙计。感谢您的到来。Dave 是谁？Dave 如何影响了你的生活？哦，Dave，是的。所以 Dave 是我以前律师事务所的合伙人。我以前是律师，就像他以前是医生一样。我们做了那么多学业，真是太好了，对吧？那很好。那些学生贷款很有趣。

有一段时间，我一直在摸索，认为他们随时都可能解雇我，因为我在这家律师事务所工作时患有冒名顶替综合征。但那时我还不知道那是什么，对吧？我不认为每个人都认为自己会被发现是骗子，并被解雇他们拥有的每一份第一份工作或他们上的每一所学校。事实证明，这是高绩效者一直都在处理的事情。我不是说我是一个高绩效者。事实上，我真的很认为我在谷底。

勉强考上了法学院，并没有在那些网站上的条形图上，显示我们的平均分数是多少。我就像那里的底部或低于那个底部。所以这不是开始法学院或医学院的好方法。你只是想，哦，我就像这里录取的平均水平以下的人。感觉不好。

所以当我从法学院毕业后进入律师事务所时，Dave 从不在办公室。我想，好吧，如果我也能想办法永远不在办公室，他们就不会发现我实际上是个白痴，然后解雇我。我可以在家工作，这会让他们花更长时间来发现我是一个彻头彻尾的骗子，根本不应该被雇用。到那时，我可能已经想出了如何完成这项工作，并变得足够有用，以至于他们不会解雇我。对。这是，

当我把它这样说的时候，它仍然有点道理，我希望如此。Dave 也应该成为我的导师，这基本上是在人力资源部门让他们签署的表格上的一个复选框。所以其他人的导师就像，让我们每周出去喝一次酒，谈谈你的职业生涯。再说一次，Dave 从不在办公室。所以我的人力资源部门就像，

你的指导进行得如何？我说，我甚至……我从未见过这个人。我见过他一次。所以我认为他们让他进入办公室，顺便说一句，他很喜欢，然后带我去我们大楼地下室的星巴克喝咖啡。与此同时，就像我说的，其他人出去喝酒。他们去牛排馆。他们去看蓝人秀，他们与他们所谓的导师建立了真正的关系。我没有。

Dave 说，问我任何你想问的问题。他一边在黑莓手机上打字，一边说，当然，问我任何问题，孩子。我说，你为什么不在办公室，但人们说你是收入最高的合伙人之一？他说，等等，人们说我从来不在办公室？所以现在我想，酷，我现在肯定要被解雇了，因为我在这家办公大楼的地下室的星巴克里踩到地雷了。好吧，他对此并不高兴，但他没有责备信使。他告诉我，好吧，我通常在外面

为这家律师事务所创造业务。我不在办公室是一种浪费时间。计费时间有点浪费我的时间。是的，我需要这样做，但我只是监督项目。所以就像，你是在家工作吗？他说，不，我的答案是肯定和否定。我的工作是与可能成为客户的客户一起打壁球或壁球，与那些人一起骑自行车，与那些人一起练柔术，与那些人一起打高尔夫球，与那些人一起吃高级晚餐。他说，

然后我带来业务，他说，坦白地说，如果我每年计费 2000 小时，这是一个天文数字，这并不是你工作的每一小时。这只是向客户收取的费用。你工作 4000 小时才能做到这一点，这是一个天文数字。你将获得奖金，我不记得了。大约是 X%。如果你带来一个新客户，你将获得总计费额的百分比，可能只有 5%，但如果你带来一个 200 万美元的客户呢？

所以你带来几个这样的客户，或者 1000 万美元的客户，或者 2000 万美元的客户。所以你带来几个这样的客户，你的报酬是巨大的。

所以他只关注这一点。许多像老黄牛一样的律师，他们会一直埋头苦干，他们获得了奖金，他们星期天也在办公室，而 Dave 从不在办公室，他赚的钱比那些人多。所以我想，哇，我偶然发现了作弊代码。我想，为什么每个律师都不这样做？我开始询问其他合伙人，他们说，

伙计，你知道，有些人是关系型的人，而有些人不是。我认为这绝对不是真的。他们只是不想这样做，因为这有点可怕，或者他们的社交能力不强，或者他们发现埋头苦干更容易。

但我认为这是因为去法学院的优秀学生天生就是纪律严明、埋头苦干的人。因此，如果您摆脱这种情况，并且您也可以成为一名推销员，那么您将获得不成比例的回报。但是，如果您只是保持一直努力工作的习惯，那么您最终将成为一名老黄牛律师。这没什么错。然而，在 2008 年经济衰退来临时，每个人都被迫离开这家公司。这家公司倒闭了，一家拥有 140 年历史的律师事务所。

倒闭了。Dave 去另一家律师事务所，因为他拥有所有客户。他有一整套业务。他们立即雇用了他。也许这家伙甚至加薪了。其他老黄牛律师，没有人真正想要那些家伙。那时房地产金融领域没有工作了。他们为一家不再存在的公司工作。其他每个合伙人都把他们视为竞争对手，除了 Dave，他带来了更多业务。所以

我想，好吧，这不仅在法律领域是正确的，这种关系就像一份保险单。所以我立即加倍努力。好。

是的，这让我想起了我最近经常听到的关于创业的事情，那就是拥有工作的地方是你接受培训去做这项工作的地方。但作为一名企业家，真正的附加值在于赢得工作。这种赢得工作和完成工作之间的区别，我认为直到几周前，我还没有

在我的脑海中清楚地认识到，这是两件非常不同的事情，需要两种非常不同的技能，而学校、教育体系和所有的一切都训练我们去做这项工作。而真正的价值在于这些律师合伙人和咨询合伙人实际上赢得工作。你如何带来新的业务？

我完全同意这一点。我的意思是，你和我在一个稍微不同的领域，对吧？因为我们正在创造事物。所以如果你仔细想想，你可能可以把它延伸到这一点。但是，是的，我们也——许多首席执行官类型的人非常擅长做决定，他们管理人员，并且他们有很好的想法。我们必须做一些这样的事情，但是——

至少对我来说，我永远无法经营我的业务，我无法自动化自己或这样做，因为我正在进行对话。这是一个播客，对吧？你不能自动化你业务的这一部分。目前还不可能。所以我确实同意。我认为学校在这方面让我们大多数人都失败了，尤其是在美国。我不知道你是否知道，但在美国，学校通常是，

是为了适应过去农业革命而设计的，现在是工业革命，就像铃声响起一样，这是一种工厂流水线，每个人都做同样的事情，最低的共同点就是工作线所在的地方，所以如果你很聪明，并且在美国的一所公立学校或普通学校里，老师很难为你服务，因为他们必须照顾到每个人

这是一种创造创新思想家的糟糕方式，例如。是的。不，医学院的情况大致相同。就像我去了一所不错的医学院。即使在那时，我的大多数朋友和我都是通过互联网自学的，因为——

即使在大学系统中，讲课的人也不是因为他们擅长讲课而成为讲师。他们之所以成为讲师，是因为他们的研究成果很好，而讲课是他们必须做的副业，以打勾并继续获得研究报酬。因为他们真的关心研究。而 YouTube 上的家伙，如果你只是非常喜欢制作关于生理学的 YouTube 视频，哇，这有多么有用？无论他们是否有研究背景。是的。

在美国绝对也是如此。你会得到一个——我记得上过一门数学课。我不擅长数学，而且——它——我永远不会擅长数学，而且我不在乎。但现在感谢上帝。但在大学里，我上了微积分课，教微积分的人是一个口音很重的德国人。

没有人知道发生了什么。有些孩子非常擅长，他们可以在脑子里做这些疯狂的数学题。他们说，这太愚蠢了，太容易了。然后有些人像我一样，我不明白。你会去和老师谈谈，他会说，这对我来说很难解释。我说，这实际上是你的工作，伙计。我说，用德语试试。

因为我在德国度过了一年的交换生生活。所以我让这个人用德语告诉我，他说，哦，我很高兴可以用德语告诉你。我想，天哪，理解老师的要求是掌握一门外语。

这是密歇根大学，伙计。我应该能够上这门课并理解它。他说——他非常坦率，因为他是个德国人。他说，听着，我在这里是因为我正在与这位著名的教授一起做研究。他们让我这样做。这很糟糕。我想，我很高兴我每年花 40,000 美元向一个讨厌自己必须教书的人学习。好的，在我们回到法律故事之前，最后一点题外话。当然。你提到——

每个高绩效者都会，比如遭受冒名顶替综合征。是的，我可以详细说明一下。所以，如果你曾经谈论过冒名顶替综合征，好吧，让我先退一步。冒名顶替综合征本质上是认为我是一个骗子。在我周围的这些人中，每个人都比我好。所以低绩效者或普通人，如果你在高中谈论这个概念，他们不会知道你在说什么，因为青少年还年轻，他们还没有真正遇到这种情况。而且它只是一个高中。所以他们说，

随便吧，我没有这个问题。当你进入哈佛或苹果或常春藤盟校或高级法学院或医学院时，如果你这样做，当他们进行举手投票时，你们有多少人认为我不属于这里，也许只是时间问题，有人会发现我？你会看到大约 95% 的人举手。这怎么可能？95% 的人怎么会认为他们看到，这个人的录取中犯了一个错误？

这是因为许多高绩效者都在非常努力地工作。他们感觉人们时刻都在他们身后紧追不舍。他们一直都是这样。这就是他们取得成功的原因。

这就是他们成为高中优秀毕业生的原因，对吧？他们只是觉得有人就在我身后。事实可能是他们身后只有一人，而其他人则没有注意，或者远远落后于他们，甚至在那时都看不到他们。但这些人总是感觉屁股底下有一把火。所以当他们都聚集在一个房间里时，他们会想，哦，糟糕，每个人都很聪明、工作努力。我不再特别了。而那种热度很热。那很热。那很热。

这确实很热。所以你环顾四周，你会想，哦，我认为我有点热，有点热，因为我是优秀毕业生，并且是这个和那个俱乐部的会长，以及足球队的成员。然后你到了那里，有人说，我也是这样。我会说五种语言。我父亲是外交官。我在不同的国家生活了很多年。我还创立了这个组织。你只是想，哦，糟糕，我是一个大傻瓜。是的。

是的。所以你会有那种冒名顶替综合征。当然，那个在世界各地长大，会说五种语言等等的人，他旁边的人，他们是一个电视节目的童星。所以他们说，哦，看看他们。他们在《欢乐满屋》中，你知道，或者其他什么节目。所以每个人都会感到那种奇怪的缺乏感。

而且这是不健康的，因为它会导致有些人退缩，并给自己施加如此大的压力以至于他们变得沮丧，问题是你并没有真正摆脱它，假设你去了，假设你感觉在医学院，那么当你到达医院时，哦，那位医生有十年的经验，这个人在这里的时间更长，哇，这个人比我有很多其他优势，我对医疗行业不太了解，但在法律方面也是如此，你会觉得，哦，我终于完成了法学院

你被一家录取法学院前 10% 的公司雇用。太好了。现在我又在底下了。对。所以它永无止境。你会年复一年地感受到这种冒名顶替综合征。你基本上是你自己最严厉的批评者。是的。你怎么办？是的。你怎么办？首先，第一步总是意识到，对吧？好的。每个人都会有这种感觉。如果他们说他们没有，那么，从统计学上来说，他们很有可能在撒谎。

如果你和足够的律师喝足够的威士忌，你会发现每个人都想过，天哪，我甚至不认为自己能通过律师资格考试。我怎么会被雇用到这里？对。只是时间问题。每个人都有这种感觉。所以当你意识到这是一种普遍的感觉时，它会容易得多。

随着你获得经验，你意识到每个人都在瞎搞，你开始专注于你的领域，随着你在所做的事情上建立专业能力，它会逐渐消失。我不会说它会完全消失，对很多人来说都是如此。我知道——我的意思是，我 44 岁了。很久以前我就已经过了那个阶段。然而——

我已经从事播客 17 年了。对很多人来说，这是新的，对吧？他们会说，哦，我永远都做不到。我说，我记得自己也想过同样的事情。因此，当你建立真正的技能并获得真正的、实际的真实生活反馈时，你会意识到你并没有伪装，对吧？如果你是一位医生十年了，人们说，你救了我儿子的命。最终你会开始认为，也许我知道我在做什么。我确实切除了那个肾脏，那个人活了下来。有很多客观的反馈表明你做得对。对。

但这需要很长时间。确实如此。是的。就像我现在已经做了七年 YouTube，教书的时间比这更长。而且仍然，你知道，当你这么说的时候，我在想，我仍然经常有这种感觉，即使是在 YouTube 的世界里，你知道，我的频道在个人发展领域相当大。是的，它很大，是的。但它就像，哦，该死，这些新来的孩子，那个住在纽约的 21 岁年轻人，哦，视频博客风格真是太好了。哦，伙计。是的。

就在我身后。它就像，我没有，我没有有意识地这样想，但它仍然是同样的感觉，就像，哦，该死，这里好像有什么比赛，我必须继续努力才能勉强保持在比赛中，因为谁知道，就像什么时候，你知道，算法或其他什么，或者人们可能会意识到，我实际上不知道我在说什么。他们可能会意识到，

七年和 800 个视频之后，他讲完了，他完成了，他被淘汰了，这种比较也是冒名顶替综合征的纯粹燃料，这种比较几乎永无止境，然而，一旦你开始在某件事上获得专业能力，你就会开始更公平地比较自己，除非当然，这在你脑海中已经变得疯狂了，在这种情况下，与治疗师交谈会有所帮助，但是

现在比较容易多了，尤其是有指标的时候，比如你可以查看某人的参与度或 YouTube 订阅者数量，你可以客观地说，这个人在这个特定领域做得比我好，但你并不知道他们的生活中发生了什么，我用播客做这件事，我仍然用播客做这件事，我会说，这个人怎么会有这么多评论

哦，也许，也许我没有做到。哦，这是否意味着我的参与度较低？这个人的参与度为什么这么高？让我弄清楚他们在做什么。有时他们会做一些非常酷和创新的事情，比如以某种方式要求评论，或者他们的社交媒体正在蓬勃发展。但其他时候，我总是必须记住这个教训，我正在工作，你知道，那些给你发私信的人，他们说，你想为你的任何东西获得新的订阅者吗？我说，

我开始做的事情，这会毁掉它，但无论如何，我已经做了很多次了。我开始做的事情是，我开始说，

你能给我展示结果证明吗？这些聪明人中的一些人会做的是向你发送他们与另一位受欢迎的播客主持人交谈的屏幕截图。他们说，看，我已经和这个人合作多年了。我说，所以你的意思是这个受欢迎的节目正在从你那里购买下载量，你是孟加拉国的一个家伙，经营着一个点击农场。我说，哦，我花了很多时间为我在与那个人的比较中做得如何而感到非常难过，而他们在作弊。

并非每个做得比你好的人都在作弊，但有些人确实在作弊。重要的是要记住，即使我见过很多没有作弊并且做得很好的人。再说一次，你在现实生活中遇到那个人，你给他们喝几杯威士忌，然后他们聊天，你意识到，哦，他们是一个彻头彻尾的工作狂。我不会想要他们的生活。这不是安慰。我从 Ryan Holiday 那里学到了一些东西

我认为我应该真正指出我从哪里学到的。如果您想与他人分享您生活中的某些事情，您实际上必须与那个人分享您的整个生活。您不能只是说，我想在这个领域像汤姆·布雷迪一样成功，在那个领域像巴拉克·奥巴马一样成功，在这个领域像勒布朗·詹姆斯一样成功。就像这完全是荒谬的，因为没有人是所有这些人的结合体，即使是你刚才提到的那些世界一流的人。

你为什么要这么对自己？所以，如果你愿意交换你生活中的一个领域，看看这个人，他有 1500 万订阅者，而我今天早上检查你的频道时只有 560 万或其他什么数字。

你必须愿意交换你的生活。向你美丽的未婚妻告别。不能那样。你必须成为这个人，他们所做的就是生活、吃饭和呼吸 YouTube。这就是你想要的自己吗？可能不是。这个人仍然像第一天一样努力工作。为什么？他们很痛苦，秘密地或不秘密地。你想要那个人的生活吗？因为如果你想要——

你会得到这 1500 万订阅者，但代价是你的理智以及你拥有工作与生活的平衡。人们之所以取得某些成就，是有原因的，因为他们的整个生活都围绕着这些事情。

是的。所以你在你的播客上采访了很多高绩效类型的人。你是否发现了许多例子，因为我认为当有人在播客上接受采访时，通常是在他们已经成功之后，然后他们会说工作与生活的平衡是最重要的等等等等。是的。但通常当我采访他们时，我发现，好吧，一开始有一段非常努力的工作时期，也许他们在 20 多岁时非常不平衡，或者其他什么情况。这也是你发现的普遍模式吗？是的。所以你会发现不同程度的

这些人的妄想或自我意识。而我，我不是说所有成功的人都患有妄想症。听我说。说你需要工作与生活平衡的人，通常在 20 多岁和 30 多岁时根本没有工作与生活平衡。残酷的事实是，如果你查看统计数据，我认为你可能认识也可能不认识的 Scott Galloway 会详细介绍这一点。他，我认为是他告诉我的。

如果你想在 40 多岁和 50 多岁时获得财务上的成功并在你的游戏中处于领先地位，那么你就不应该在 20 多岁和 30 多岁时寻求工作与生活的平衡。这根本不现实。寻求工作与生活的平衡并没有错。

但在那些早期，这很好。过一种美好的生活。你的职业成果将不会与那些在律师事务所每周工作 60 到 80 小时的人相同。那个人会成为合伙人。你将被调离，或者你会讨厌它到足以让你自己调离。

这没什么错，但这是一种选择。对大多数行业来说，认为这是妄想。再说一次，如果你是一个企业家，那可能根本不可能。如果你是一个华尔街人士或外科医生，那可能也不可能。对于大多数职业来说，你可能会有不同程度的可以摆脱和做的事情。

但对于许多高绩效职业来说，不，你在 20 多岁和 30 多岁时不会有工作与生活的平衡。你只会非常努力地工作，做出很多牺牲，也许有时会在周末出去玩，但也许不会。然后你将……

在 40 多岁和 50 多岁时取得巨大的成功，因为你在游戏早期投入了很多努力，另一个我经常听到的、我认为是无稽之谈的比喻是，人们会说，追随你的激情，除了也许一些艺术家和创作者之外，那些成功的人都没有追随他们的激情，同样，我认为 Scott Galloway 是说过这句话的人，他告诉你，告诉你追随你的激情的人赚了数十亿美元的炼铁钱，是的

这再准确不过了。我听到这些人说，追随你的激情。我认为他们并没有撒谎。我认为他们认为这就是发生的事情。我听说过，我不想让任何人难堪。我听说过亿万富翁说，追随你的激情。这是一个很棒的毕业典礼演讲。他们没有那样做。或者他们的激情是在他们创立服装公司时睡在地板上。那都是激情吗？不。

我认为这是可以争论的。这是否全是热情是可以争论的。他们赚了数十亿美元的服装，或者他们在科技领域和投资领域赚了数十亿美元。也许他们对那件事充满热情。你必须问问自己，你是否对那件事充满热情。答案通常是否定的。

是的，我上周末沉迷于斯科特·加洛韦的播客，因为我听说过他的名字，但直到两天前才真正听过他的任何作品，结果他住在伦敦，我想让他以后来我的播客做客。是的，是的，但我对这个“追随热情”的观点很好奇……

例如，哲学家艾伦·瓦茨会说的一件事是，当孩子们问他，我的职业应该做什么之类的问题时，他会问这个问题，如果你不缺钱，你想做什么？然后他等待他们的回答，然后说，好吧，那就去做那件事。如果你没有得到报酬，或者你有1亿美元存款，你想要做的职业，可能也是你想做的事情。

这在某种程度上与“追随你的热情”的建议重叠。我想知道你对此有什么看法？是的，我完全同意。根据我的说法，这是一个残酷的事实。所以你可以接受也可以不接受。你可以追随你的热情，你可能会比那些只追求高薪职业的人更快乐。你可能会。

但你不能指望追随你的热情，同时也能拥有高薪的职业。并非不可能。我当然把我的热情带入了播客和音频创作，这是一个非常赚钱的职业。我真的很幸运能做到这一点。我在播客领域很早就进入市场了。就像我说的，已经有17年了。所以我当时很早就进入游戏了。不，我当时有多早。

当我采访作家、剖析高绩效者并与蒂姆·费里斯讨论这些事情时，他还没有写他的书。

没有人采访成功人士并谈论他们做了什么。这是一个新颖的概念。现在，如果你说我正在开始一个播客，我将与成功人士交谈并分解他们所做的事情，人们会说，哦，真的吗？酷。我们需要另一个这样的播客。对。现在这简直是荒谬的。所以我的节目随着时间的推移而发展，很明显，但当时它很新颖。这就是当时游戏有多早。我

我预计从律师转行会大幅减薪。我是一名华尔街金融律师。那是你能得到的最好的银行工作之一。我记得我当时和自己说：“如果我幸运的话，我能赚到我在华尔街收入的30%，并且热爱我的工作吗？”

然后我不得不做预算，看看我是否负担得起，并与我的父母谈谈情况。他们说，如果你的妻子也有好工作，等等，你仍然可以过上体面的生活。当然，我现在两周的收入是我当时认为一年能赚到的收入。但这主要归功于运气和时机。这不是任何人都应该寻求复制的策略。

顺便说一句，快速说明一下。如果你有兴趣创建、发展和/或货币化 YouTube 频道，那么你可能想查看我的兼职 YouTuber 学院。这是一个包含数十小时内容的课程，以及模板、工作表和资源，基本上开源了我和我团队在过去七年多里关于发展我的 YouTube 频道以及这个播客 YouTube 频道的全部知识。

你可以在 academy.alibdahl.com 查看。它也会链接到视频说明和节目说明中。随意查看兼职 YouTuber 学院。是的，我喜欢这种思考方式。我经常也会遇到金钱和热情之间的十字路口，例如……

例如，这个播客不再是我们认真对待货币化的播客，因为我决定，好吧，我一开始是那些试图剖析成功人士等等的播客之一。然后，随着播客的发展，我们对其进行了过度优化。所以我们会进行批量拍摄，我们会让人们进来，作者会进行推广。把你的爱好变成了工作。是的，没错。然后赞助收入正在上升等等。我想……

我又为什么要这样做？几个月前，我意识到，在我的生活中，包括播客在内的某些领域，

我实际上完全可以接受为了追随我的好奇心而放弃一些钱，例如你就在城里。所以让我们在一天中的某个时间做个播客。我今晚还有一个朋友从迈阿密来城里。所以我们要做一个播客，然后一起吃晚饭。也许这次谈话对于病毒式传播来说太小众了，但我并不在乎，因为它只是一次我本来想进行的酷炫谈话。我很欣赏这一点。第二，我同意这一点。转变，这很有趣，因为在我的与你交谈的笔记中，我有把你的爱好变成工作。我几乎总是认为这是一个错误。

因为，再说一次，对于播客来说，我恰好非常非常感兴趣，并且喜欢对话元素。你可以看出很多播客播客，他们并没有那么好奇。他们只是想要一个赚钱的生意，而且他们非常擅长社交媒体等等。这很好。这对他们有用。但这绝对是工作，你可以看得出来。

对我来说，这感觉不像工作，这太幸运了，但我再次不认为这是大多数人可以复制的策略。我认为很多人急于把他们的爱好变成工作，然后他们就毁了它。他们毁了它。如果你喜欢绘画，你最后应该做的事情就是试图靠绘画谋生。随意出售你的画作。一旦你辞掉你的日常工作，你必须绘画，他们必须出售，你必须推销它们，

你将享受这项工作的10%。所以我们把你的工作变成了激情。这只是，对不起，把你的工作变成了生意。这通常是一个糟糕的主意。外面有很多糟糕的建议。再说一次，我不会把任何人推到风口浪尖，但你会看到这些网红说，全力以赴，辞掉你的日常工作。然后你必须，你知道，烧毁船只，然后你必须让你的生意成功。这是一个糟糕的建议。

因为发生的事情是你必须不惜一切代价来“成功”。但这通常意味着支付你的房租。现在你必须要么降低成本，要么做一些不正当的销售，出售尚未准备好的产品。绝对没有理由烧毁船只并全力以赴。如果你正在创业，我想知道你作为医生时是否也是这样开始的。

如果你正在创业，你应该尽可能地外包你无法自己完成的事情。然后，只有当你的时间成为业务瓶颈时，你才应该考虑辞职。我看到很多人辞掉了他们的日常工作，然后他们说，好吧，我想我现在必须做社交媒体了。他们把所有时间都花在发推文和做这些事情上，就像，哇，哇，哇。

其他人本来可以做你正在编辑这些小视频的事情，你在做什么，你花了三个小时编辑 TikTok 视频，你可以外包这些垃圾，你本来可以继续做你的半导体设计工作，每年能赚四万美元，不，现在你正在努力赚取每年四万美元，在互联网上销售床单，你为什么要这样做？是的，是的，我通常发现……你知道，对我来说一直有效的是，当你有一份日常工作，然后你不得不在晚上兼职做生意时，

它迫使你只做高价值的事情。它迫使你在可以偷工减料的事情上偷工减料。例如，制作 YouTube 视频，就像，好吧，你总是可以花更多时间编辑 YouTube 视频，但如果你真的有一份日常工作，通勤需要一个小时，你晚上可能只有一个小时来编辑，你想每周做一个视频，这意味着你只有几个小时来编辑该视频。假设你不能外包它，这花了我太长时间才做到。两年后，当我外包它时，我就像，哦，我的上帝，这太不可思议了。

我发现当人们寻求关于辞职的建议时，我总是说，不，你应该能够建立……如果你要在商业上取得成功，那么……

你应该找到一种方法，作为兼职工作在商业上取得成功。然后，是的，我同意你的说法。当你的时间成为实际的瓶颈，而你在业务上工作的时间价值实际上比你在半导体工作或医生工作的时间价值更高时。在那时，好吧，让我们考虑减少工作时间。大多数雇主都同意你兼职，因为如果你真的很好，他们宁愿留住你。然后，一旦我们有一个非常非常舒适的业务，在那时，酷，让我们考虑辞职。我也不喜欢这种建议，比如，辞职，全力以赴。

好吧，我不知道。在某些情况下，如果你像22岁，刚大学毕业，你知道，休假一年试试。当然。假设你……你知道，

你可以和父母住一年多等等。当然，为什么不呢？但我认为，特别是如果你有房租和账单等等，依靠一个初创企业来赚钱是非常非常有压力的。这没有任何意义。这没有任何意义。看，初创企业等等，完全不同的情况。然后你得到投资者。他们基本上付钱让你生活，或者你住在办公室的沙发上。这是一件非常旧金山的事情。

但你并没有辞掉你的日常工作。你只是全力以赴地投入一个非常糟糕的/无偿的初创企业。这是一个不同的情况。你会看到这些网红说，辞掉你的日常工作，全力以赴。所以你得到一个服务员，他赚的钱足够生存，然后在做，我不知道，比如说，在做一些兼职，电子商务业务。

然后他们辞掉了服务员的工作。好吧，所以你现在只需要想象一下如何利用这些额外的时间。你工作很多，但你仍然从你的电子商务中获得基本相同的结果。所以你赚的钱不够生存。你压力很大。你的背靠着墙。

有些人需要这种动力。但这却是不可持续的。所以，如果你需要这种动力来经营你的生意，那么这对你来说是正确的生意吗？我不确定。我认为如果你要逃离你的日常工作，你应该奔向一些东西，比如，我迫不及待地想下班后编辑我的 YouTube 视频。哦，我对我的下一个视频有很多好主意。

我喜欢这个播客。我迫不及待地想做这件事。我喜欢这个。我希望我每天都能做这件事，但我要去上班。这就是你应该奔向的目标。大多数人所做的是他们正在逃避某些事情。我讨厌我的老板。他太可怕了。他让我生活得很痛苦。我讨厌我的工作。它让我感觉自己微不足道。所以他们开始创业。那是他们的逃生门。所以他们迫不及待地想打开它并跳进去，对吧？他们正在逃避某些事情。这不是一个好主意。

好的，让我们回到戴夫。所以你意识到戴夫赚了这么多钱。他从不在办公室，他带来的是工作而不是做工作。这种认识如何改变你对待职业的方式？所以我开始意识到，带来业务是一场关系游戏，它不像一门硬课程。我当时真的认为，

嗯，我想人们不会仅仅通过查看电话簿并查找律师事务所来找到律师并雇用他们。当然不会。这些都是超级高信任度的交易，对吧？投资银行家把交易交给他在法学院的室友，因为事情就是这样运作的。他们承担不起搞砸的风险。他们知道这个人很聪明。他们可以信任这个人。如果需要，他们可以打电话给他。他们不会把这件事交给某个随机的家伙。这是一笔数百万美元甚至更多的交易，将持续数年。

所以你必须建立这些关系。我记得问戴夫，你如何建立这些关系？他说，冷静点，伙计。一切都会好起来的。我说，让我告诉你一件事。如果“冷静点”是可行的建议，你认为我会成为一名律师吗？律师以很多事情而闻名。冷静，不是其中之一。好的。所以这个人并没有给我一些我真正可以使用的东西。

他只是给了我一些老生常谈。我问的人越多关于他们的人脉或人际关系建议，我得到的老生常谈就越多。我甚至参加了戴尔·卡耐基的课程等等，因为我想，这些人已经弄明白了。很多都是……

有用的原则，比如对他人感兴趣。但如果你没有得到工作或交易或任何东西，那不是因为你没有看着他们的眼睛并进行了坚定的握手。那是因为他们比你更喜欢和信任其他人。

喜欢和信任的东西不是建立在，哦，他看着我的眼睛，他给了我一个坚定的握手。那是获得超市的最低工资工作。老板因为看着我的眼睛并进行了坚定的握手而给你一个机会。好孩子，阿里。对。就是这样。没有人因为你的握手而给你一百万美元的交易。是的。所以你必须做得更多。所以即使是戴尔·卡耐基的课程，他们教你像记忆宫殿一样记住某个孩子，某个家伙的孩子打网球。

这些人看起来很虚伪，你实际上无法假装对某人感兴趣。效果不太好。至少我非常糟糕。很难做到。我必须真正对某人感兴趣。所以我发现发展人际关系最快的方法是帮助他人，而不附加任何回报。它是可扩展的，并且随着时间的推移很难做到这一点，因为大多数人都想要一些东西

你必须帮助他人，认为这个人可能永远无法帮助我任何事情。我必须对此感到满意。我不是说为每个要求的人免费设计网站。我说的是向可以帮助他们的人介绍自己。这是唯一可扩展的方式。假设你像，嘿，当我来到加利福尼亚州时，我想要一些有趣的播客嘉宾。

我不必为你预订这些嘉宾，但我所做的是把你介绍给住在离我附近和你去过的城市的人，我认为他们很有趣，我认为他们也会同意参加你的播客。我可以做这种事情，对吧？我可以为那些正在寻找该领域工作的人做这件事。我可能认识某个在该领域经营业务的人，我可以向他们寻求建议。或者我可以说，你会雇用这个人作为实习生吗？他们实际上很酷。如果我知道，如果我能为他们担保，对吧？我每天都做这种事情。通常通过电子邮件完成，对吧？

不同之处在于我从……听到的，我认为这没有什么了不起的，但我从其他人那里听到的建议是，他们会说，是的，我知道有人向我要求过这个。

但我只是从来没有回应。我在想这是一个多么错失的机会。好吧，是的，但我真的很忙，我收到了很多邮件。我相信你。但是，我很确定你收到的邮件不会比我多。这不是一场比赛，但我相信我和你都收到了很多邮件。我尽量帮助任何联系我的随机人，如果我能提供建议或介绍的话。这已经赚取了大量的社会资本和善意。

我通常假设这些人实际上永远无法为我做任何事情作为回报。然而，我至少有1%的时间是错的。而这1%的时间结果却很重要，因为我前几天帮助某人做了一些在我看来完全无关紧要的事情。他说道，如果你需要播客嘉宾，请告诉我。我认为他在谈论他自己。我说，谢谢。我很感激。他说，是的，因为我正在与一位名流合作一个项目。我说，真的吗？嗯，

那个人会很棒。他说，哦，是的，我明天就要见到他了。我敢打赌他会参加你的播客。我要问问他。这让我大吃一惊，因为这个人让我介绍他们认识我的网页设计师，所以我为我的网页设计师赚取了一个推荐。他非常高兴。这个人说，谢谢。我已经找了五个网页设计师，前三个骗了我，另外两个做得很糟糕。我说，哦，你会得到照顾的。

现在我可能会得到这个非常非常有趣的人来参加我的播客，因为他与他关系很好。我不知道他有这种关系。这不是我帮助他的原因。所以当你帮助100个人时，如果99%的人从未为你做过任何事情，但你正在以可扩展的方式帮助他们，那么你正在大获成功。你100次中有99次都吃亏了。收集所有这些短棍。是的。

你当时是律师的时候，如何在你的日常工作中运用这一点？我试过了。这相当困难。但我所做的是，我意识到去那些你开车穿过城镇的聚会，比如，“律师欢乐时光”。这是一种毫无意义的做法。

这只是，在人脉活动中有很多索取者，因为他们去建立人脉。大多数人，再次，只建立关系。我偷来的短语是“在你口渴之前挖井”。他们通常人们不这样做。他们在决定建立人脉之前就渴死了。这意味着他们走到你面前，向你求职。如果你帮不了他们，他们就会转向下一个人等等。他们向你索要东西。

你大部分时间不会在人脉活动中结识良好的联系或建立人脉或建立关系。所以我开始做的是运用“帮助他人而不附加任何回报”的原则，以及我在短暂的法律职业生涯中如何运用这一点，那就是

当人们问我我的律师事务所工作怎么样时，我对他们非常坦诚，包括积极方面和消极方面。我向事务所的其他律师征求他们对人们提出的问题的建议或意见，这些人仍在法学院或其他正在考虑加入我们事务所的律师。我安排了一群人见面并出去玩，他们可能正在考虑换工作。我只是促成了这些夜晚的饮酒，我们都会出去玩，结果变成了一个互相喜欢的家伙和一些女人的小团体。

我还，我还做了什么？我帮助那些搬到纽约的人，无论他们在哪个行业。因为当我第一次，这可能是一个随着互联网和所有现有的网站而不再存在的问题。但那时，你……

你可以在 Craigslist 上查看，也许可以找到一个不是骗局的公寓，但大多数人不知道任何街区在哪里，他们需要多快在城市周围移动，所有这些都没有，所以我对很多这些事情进行了翻译，并说你在华尔街工作，不要住在……对不起，不要住在……是的，不要住在……你知道，第14街以上，因为在高峰时间这会很痛苦，我会说这些是你应该寻找的街区，这是你在 Craigslist 上会找到的这些街区的缩写，你

我只是继续。事实上，我仍然这样做。当我搬到洛杉矶时，我仍然这样做。我接到一个朋友的电话，他和我法学院隔壁的邻居一起长大。他说，是的，某某说我可以打电话给你。我帮助他搬到洛杉矶，几年后，

我遇到了他。他说，乔丹。我说，我认识你吗？他说，是的，你帮我搬到这里。我说，哦，对了。我记得那个电话。他说，我永远不会忘记你帮我搬到这里时给了我多少帮助。我说，那你在这里做什么？他说，我负责预订所有这些工作室。我说，真的吗？他说，是的，任何时候你需要工作室，我都会确保你得到一个。你永远不会……你不会为此付费的。我总是会免费提供。这不是我能计划的事情。

对吧？而且做这些事情很容易。这不是对每个人的巨大时间投资。有人给我发短信。UWS 又是什么？上西区。哦，谢谢。

不要去那里。离你的办公室太远了。哦，好的。知道了。嘿，这个人这么说。这听起来像个骗局。不要给他们任何现金。你会被抢劫的。好的，谢谢。我的意思是，这就是我当时所做的。你每周可以做100次，这对你来说毫无影响。这很酷。你有没有看过一本叫做《给予者》的书？

是的，是鲍勃·伯格吗？是的。是的。太好了。是的。惊人的音频。如果有人没有听过或读过，我会100%推荐。我和朋友们一起进行了三次公路旅行，我们当时想，我们应该听什么有声读物？三次我都建议了这个，每个人都非常震惊。是的。因为它的全部论点是，如果你给予……

东西并帮助他人，而无需期望任何回报。至关重要的是，所有美好的事情都会发生。所以这很有趣。我之所以说“给予而不附加任何回报”，是因为我过去常常说“给予而不期望任何回报”。我和鲍勃·伯格一起吃晚饭，他说，好吧，附加更好，因为期望，他有一个完整的理由。所以我只是换了，我换成了说“附加”，因为你可以期望得到回报，并且

但如果你没有附加，而且你什么也没有得到，那就没关系。但如果你附加了得到回报，那么你现在正在记分。我不知道你想在哲学上讨论到什么程度，但我开车送你去机场，

然后我又开车送你去机场。我是个好朋友。但我开车送你去机场很多次，然后我让你开车送我，你说，嘿，伙计，我做不到。我有一个播客，我帮不了你这一次。如果我附加了得到回报，我会说，阿里真是个自私的混蛋，伙计。我已经开车送那个人去机场三次了。我问他一次，他有一个播客。突然，他做不到。他感觉不好，甚至没有尝试帮助。所以现在……

我已经污染了水井。我生你的气。你不知道为什么，因为这是不合理的。但那是因为在我的脑海里有一份秘密合同，对吧？我认为你欠我这个。这并不是一种很好的生活方式。但你可以期望在某个时候你会开车送我去机场，或者也许你会点一次晚餐等等，嘿，我们很好。所以你不想开始记分。这是你生活中任何一种关系的大忌之一。是的。

嗯，有人可能会认为，或者听到这个想法，好吧，人们只会利用我，是的，我不想成为一块垫子，对，我同意这一点。我认为如果有人向你索要很多东西，而他们从未做过你……任何事情，而且他们没有接受你提出的任何要求，那么他们很有可能正在利用你，唯一知道这一点的方法是随着时间的推移，你

你绝对不应该开车送某人去机场，然后他们不接你的电话，也不和你一起出去玩，或者为你做任何事情，除非他们需要你的东西，然后他们打电话给你。这些人最终会暴露自己，因为除非他们需要你的东西，否则你永远不会收到他们的消息。世界上有很多这样的人。有些人非常自私。其他人只是没有意识到。你可以决定你的界限是什么。但这并不总是那个人在利用我。有时人们只是以自我为中心。

你可以决定你容忍什么。当然，存在合理的限度。但同样，你可以决定那些限度是什么。我不喜欢规定什么。比如，如果你三次开车送某人去机场，而他们从未送过你，他们就不是你的真朋友。我不会说得那么绝对。我经常从以下两件事中获得很多价值：A，某种程度上成为事情的组织者。

从某种意义上说，你知道，你如何组织这些聚会之类的事情。我发现每个人都想出去玩，但每个人都很不擅长组织事情。所以如果我能成为组织事情的人，那就太好了。你知道，这就像为人们增加价值，把人们聚集在一起等等。另一个是降低与人随意喝咖啡的门槛，随着时间的推移，这变得越来越难了。是的，很难。但即便如此，有时我会看到日历上的咖啡，然后想……

唉，这的投资回报率，就像，哦，时间价值，等等等等。我可以从事 X、Y、Z 工作。但随后我想，不，就像，实际上，腾出一些时间来做一些事情是有用的

那些实际上没有明确、立即显而易见的轮廓的事情。我完全同意。顺便说一下，这就是我现在在伦敦所做的。现在正在进行一项名为播客节目的活动。我将在那里做一两个演讲。但是，我已经安排好了整整一周的时间。我有一些采访，就像这次一样。但是，如果有人说明天早餐，我不会想，这个人是在哪家公司？我想花时间吗？我还能做什么？我会说，是的，对吧？是的。

因为我拒绝了下周我休息时、与家人一起出去玩时那些随意的咖啡。嗯哼。

所以我腾出时间来做这件事。这几乎总是在活动中，因为那里有来自 Spotify、Apple 和其他公司的员工。但也有一些人，他们为我从未听说过的公司工作，他们可能正在做一些事情。我将在一周内与所有这些人共度时光。这将是令人筋疲力尽和快乐的。然后，当他们一个月后问我时，我不会感到内疚地说不。我说，不，我会在 8 月份在华盛顿特区的播客运动中见到你。

你对与人进行随机的 Zoom 通话有什么看法？我不这样做。好吧，实际上，这是夸张的说法。我通常不这样做。必须达到一定的标准。如果你把我介绍给某人，他们说让我们聊聊，我会说好的。如果有人给我发冷邮件，说我想认识你，让我们进行 Zoom 通话，我可能会说不。原因是……

因为他们没有告诉我这件事是关于什么的。即使他们说，我真的很需要了解这一点，而你是唯一能教我的人，那么我可能会说好的。但如果他们只是表现出好奇心，这对我来说不足以证明这种事情是合理的。但如果他们写信给我，说我知道你不能进行 Zoom 通话，但我不知道这是如何运作的，而你是少数几个能解释它的人之一，我可能会给他们发消息并解释一下。

所以我试图在不答应每一种随机请求的情况下做到这一点。是的。所以我想，是的，这是我正在努力弄清楚平衡的事情，因为我想随着时间的推移，

我帮助那些没有付出努力的人的意愿。是的。它真的开始像暴跌一样。是的。就像如果有人给我发消息，说，嘿，我有十万订阅者。我真的很努力地扩展我的团队。你知道，我知道你谈到过这个。我们可以找个时间一起出去玩吗？我说，伙计，不，

或女士。就像，任何时候你在伦敦，随时联系我。让我们一起喝杯咖啡。让我们在公园里散散步。我会给你很多很多时间，因为……但如果有人说，嘿，我是一个全新的 YouTuber，我已经制作了三个视频，我甚至不会回复这封邮件。我甚至不会看到这封邮件，因为它只是……

几乎有一个工作证明的概念。我同意你的看法。人们会说，有些，而这些人是好心人，所以我不想做个混蛋。他们会说，你关于开始播客的一些建议是什么？我告诉他们真相，那就是我是最不应该问的人关于发布的问题。

因为我在 17 年前推出了我的节目，然后在我已经在该领域广为人知的情况下，我在 7 年前又推出了一个新节目。如果你没有做到这一点，那么你最不应该向我寻求关于如何发布的建议。嗯哼。

但你是对的。如果有人说，嘿，我获得了这么多下载量，我想知道你是如何做 X、Y、Z 的，那么我，是的，我知道没有多少人能做到这一点。这是一个技巧，请随意使用它。我现在所做的是，我向任何提出要求的人提供咨询服务，这笔钱将捐赠给慈善机构。所以发生的事情是你必须支付每小时 1000 美元。是的。你必须付给我每小时 1000 美元。但是，

这笔钱不会给我。所以我不会因为向你索要每小时 1000 美元而成为自私的混蛋。这笔钱将用于在非洲建造一所学校，或者我选择用这笔钱做的事情。但是你不能把它注销。它会给我。我将把它用于我以后想要的东西，那就是，你知道的，这是慈善的，但我把它用于我想要的慈善机构。所以当我的朋友说，嘿，你能为患白血病的儿童购买慈善晚会的桌子吗？我说，这是 8000 美元，我不必考虑它，因为我是通过咨询赚到的这笔钱。

这样做的好处是，每个人都会说，你的价值为零，但我还是要问你，而且我可能永远不会采纳你的建议。那个人永远不会付给你每小时 1000 美元。

如果他们付了，你就浪费了时间，但至少你每小时赚了 1000 美元。他们永远不会这样做。同样，我也会参加任何节目邀请我参加的播客。我不会评估它的大小。我只是说，这是我需要的慈善酬金。如果你付给我这笔钱，我就会参加你的节目。我不在乎这是第一集，而且你永远不会播出它，因为你已经支付了我的时间。

我把这笔钱捐给慈善机构。很好。这真的很好。这是一个可以用钱跨越的门槛。这是一件很容易的事情。我不必花任何时间来评估这一点。是的。我对播客请求的事情是，我很乐意成为你的第 51 集。

是的，这排除了 99% 的人。对，因为他们从未做到。是的，因为他们从未做到第 51 集。所以有时三年后我会收到邮件，说，嘿，三年前，当你还是一名学生时，我在 Instagram 上给你发了私信。你说你值 50。我说，好吧，很好。是的，很好。是的，当然。我的意思是，你已经完成了这项工作。幸好你保存了这封邮件。是的，这也是一个很好的门槛。我完全同意这一点。我过去也做过同样的事情。现在我想，会有付费咨询时间的人……

当我使用我给他们的建议时，我很震惊。我应该说我很印象深刻，但我非常惊讶。还有一些人付费咨询时间却从未使用过。但同样，我不必担心这个问题。现在我可以向任何人索要这个。我可以帮助任何我想帮助的人，因为如果这件事很重要，那么他们就知道如何做到这一点。但同样，你不会觉得自己像个混蛋，因为你不仅仅是用这笔钱去买一个新的 iPad 或者其他什么东西。

你是如何……好的，这是一个私人问题。更确切地说是一个自私的问题。你是如何跟踪你的……

我看看我的 WhatsApp，上面有数百条未读消息，我感觉很糟糕。难怪我在外面站了一整天。或者我的 iMessage，更糟糕的是，它不像 text.com 那样同步。所以我的助理看不到 iMessage 或电子邮件，它就像……等等，与 text.com 同步，这是什么？哦，texts.com？是的，这是什么？哦，这是一个应用程序，它就像超人，但用于你的消息。不，我需要这个。所以它将 WhatsApp、iMessage、Twitter、Instagram 集成在一起。你可以禁用，你可以启用任何一个。我，哦，我的上帝。你可以将对此的访问权限委托给助理。所以我的助理查看我的 WhatsApp，并……

标记任何时间敏感的事情，这改变了游戏规则，我需要这个，太棒了

是的，我会给你发邀请。是的，请，因为我从未听说过这个。太棒了。我有 18 个收件箱。你是如何跟踪事情的？你工作号码和私人号码吗？你是怎么做到的？基本上没有人有我的号码。好吧，你有我的号码。但基本上没有人有我的号码。他们有我妻子的号码，现在大声说出来有点奇怪。但她和我一起工作，她筛选了很多东西，并帮助保持隐私。老实说，我每天花……

大约 40 分钟与粉丝节目粉丝交流。所以那是电子邮件、Instagram、DMS、LinkedIn 消息。我只是自己做。然后当计时器结束时，我就完成了。或者我，呃，这取决于我是否缓慢，我经常在我的手机上使用这个计数器应用程序。就像一个计时器，我会说，好吧，我每天要发送 20 条 LinkedIn 消息。如果一旦我达到 20 条，我不在乎里面还有 100 条，

我每天做 20 条。很好。我做 30 条粉丝邮件，我将它们标记下来，有 200 条……

在里面，以后再说，我在粉丝邮件上落后了一个半月。哦，好吧，大多数人都会忽略他们的粉丝邮件。所以人们可以等一个月。这就是它的运作方式。但我正在以系统化的方式回复他们。有时如果我在飞机休息室里感到非常无聊，而我正在阅读的书没有吸引我，我会说，你知道，我必须释放一些紧张的能量，然后我会像翻阅一样快速浏览 80 页。

粉丝邮件，感觉很好，而且完成了。很好。否则，我意识到我永远不会把这座珠穆朗玛峰削减到零，因为它总是在补充。就像你只是在舀水，但它也不是没有希望的，因为它很有趣。是的。所以如果你给自己设定一个有限的目标，

那就没问题了，因为你正在以系统化的方式回复人们。它不是仅仅积累和增加焦虑。我不了解你。你会感到焦虑。你会说，我现在有 75 条未读消息。这让我感觉很糟糕。我只是说，里面有多少条并不重要，1000 条、100 条还是 10 条。

它们每天都会被削减这么多。那么与朋友、家人和确实有你的真实号码并给你发消息的人保持联系呢？就像，你每天都会抽出时间来查看消息，还是你总是拿着手机？是的。这是如何运作的？我不总是拿着手机。不，但我确实。我像我们这一行的大多数人一样，可能会这样做。我把手机静音。然后在晚上，当我的孩子们来的时候，我妻子说，我要去学校接孩子们。大约是 5 点 30 分左右。是的。

我说，好吧，我结束我在电脑上的任何工作，然后我去我的手机，释放洪流，释放整天被静音的传入文本和东西。我只是回复每个人。这不需要那么长时间。是的。是的。我没有那么多喜欢我的人，阿里。真的，是的。公平竞争。是的。好的，那么从法律到技术的转变是什么？

没有一份真正的工作。是的。突然的，伙计。发生的事情是我在法学院时开始了播客，

当我到达纽约时，我继续做播客，我的一个朋友应该去 Sirius XM 卫星广播做客串，但他正从弗吉尼亚开车过来，他说，我做不到。是交通堵塞。发生了一些事情。这将需要 5 个小时，而我需要在 3 个小时内到达那里。所以他打电话给那个他应该参加的节目，说，我做不到。你应该采访这些人。他们真的很好。他们说，好吧，我们完蛋了。我们没有客人。所以他们邀请我们去时代广场。

我在那个节目中做了一个客串。电台经理碰巧正在检查节目，这意味着当时正在收听。这就是为什么我说很多事情都取决于运气。是的。

他对我们谈论的新事物印象非常深刻——就像我们现在谈论的那些东西，15 年前是相当——或者更久。将近 20 年前是新颖的概念。他说，这太有趣了。我说，我有一个糟糕的播客。你知道播客是什么吗？他说，实际上，我听说过那些。所以我给了他一张廉价的商业名片，我可能是在喷墨打印机上打印出来的。我说，这是我们的节目。看看吧。我进行了后续——

大约 40 亿次，因为他处理电子邮件很糟糕。他实际上是视力受损，这就是为什么他没有创建电子邮件，但我没有他的电话号码。所以他终于回复我了，他说，我看了你的节目。我们正在为网络培养新人才。你想在卫星上拥有你自己的广播节目吗？我说，是的，这听起来很棒。

他说，薪水很低，时间段也不是黄金时段。所以我最终做了一个卫星广播节目。那时我就像，这些事情中的一件真的让我兴奋。而另一件事则有点枯燥、可怕且没有趣。所以当经济陷入困境时，好吧，那是在经济陷入困境之前。当银行开始倒闭时，那些是我工作的律师事务所的主要客户。他们说——

所以一段时间内不会有任何工作。到 5 月份，这一切都会好起来的，我们将恢复正常营业。显然，那并没有发生。更多的银行开始倒闭。然后他们说，嘿，各位，我们雇佣了你们 63 人。

我们可能不得不解雇你们中的大多数人。有人想走吗？我们会给你剩下的那一年。所以在那时，九个月的全部薪水和福利，但你必须找到另一份工作。在他们甚至说完这句话之前，我的手就举起来了。与此同时，我的朋友们都在哭泣，对吧？他们说，哦，我的上帝，我的生活结束了。我说，九个月的薪水和福利。

天哪，我在哪里签字？我今天能拿到吗？他们说，是的，你甚至不必回来。我说，这太棒了。他们说，你可以使用办公室来做任何你想做的事情来寻找工作。你可以使用你的电脑，你可以使用打印机、复印机。所以我就像，所以让我弄清楚。我在世界金融二号楼有一个办公室，我可以随心所欲地做任何事情。你打算给我大约 10 万美元来做一些无用的事情，对吧？

我有医疗保险，这就像，你知道的，在美国，你需要这个。我认为，我绝对不可能花九个月的时间来发展我的节目和业务。顺便说一下，这是妄想。但这花了我几年时间加上那九个月。但无论如何。我像大学生一样生活。所以我用了这笔钱。我还清了我的学生贷款，这——

没有债务等于自由，尤其是在美国。我只是过着节俭的生活，我用那些积蓄，我用了很多很多年。所以这是突然的，但它令人痛苦吗？

不，对其他人来说是。这是因为我有一些事情正在进行。是的，即使我在这条路上被狠狠地踢了一脚。我喜欢别让门撞到你的屁股。这里的一切，但也在这里，在盛大的……真的无法超越。

是的。所以这是一个突然的转变，它本来可能是令人痛苦的，但由于我有一件我真正热爱的事情，我对此感到兴奋。很好。17 年后你仍然喜欢播客吗？是的，我喜欢。你是如何让自己保持快乐的？你知道，这听起来非常简单，但我遵循自己的兴趣。让我，让我解释一下。

当我看到 YouTuber 时，你知道比我多得多，当我看到 YouTuber 时，我有一些朋友是像你一样的大 YouTuber，他们会告诉我一些事情，比如，我必须谈论这个，因为这是获得观看次数的东西。是的。和

起初，他们并不介意。我有一个朋友是一位伟大的记者，他开通了一个频道，他非常擅长他所做的事情。然后他制作了一个关于，我认为是科学教的视频，它获得了大量的观看次数。然后他又制作了一个关于科学教的视频，它获得了大量的观看次数。然后他制作了一个关于汤姆·克鲁斯和科学教的视频，它获得了大量的观看次数。然后他制作了一个关于其他事情的视频，它就死了。

他说，哦，我需要制作关于科学教的视频。但我真的厌倦了这个话题。也许我会制作一个关于其他与名人相关的东西的视频。所以他说，好吧，我是英国人。让我谈谈哈里和梅根。它获得了大量的观看次数。所以他又制作了一个关于哈里和梅根的视频，它获得了大量的观看次数。我记得他发来的短信，他说，我——

想把我的头撞到墙上，知道我必须制作另一个关于哈里和梅根的视频。他说，但我赚的钱也比我做其他我真正喜欢的事情多 10 倍。嗯哼。

所以对于播客来说，没有你必须取悦的算法。所以我将与一个从独裁者手中偷回油轮的人一起做一个节目，这些独裁者在港口控制了这艘船。然后下一集是与瑞·达利奥关于投资的一集。然后下一集是一个来自中国的异议人士。然后下一集是我感兴趣的名人或创作者。

由于这是一个播客，一个音频播客，主要人们只是在他们的订阅源中看到它，他们下载它并收听 YouTube。如果他们没有点击上一个，他们甚至看不到那些垃圾。对。所以我的最受欢迎的视频是一个名叫穆萨卜·哈桑·优素福的人，他

实际上，狗语者西萨尔·米兰是最受欢迎的。摩萨德反哈马斯。他的父亲是哈马斯创始人之一，他公开反对哈马斯。该视频获得了约 150 万次观看。我做的下一个播客是与一位反犹太复国主义的以色列人一起做的。在我的播客订阅源中，这做得非常好。猜猜它在 YouTube 上的表现如何？

不太好，因为我有大量的犹太复国主义听众收听反哈马斯的人和亲巴勒斯坦的人。好吧，这与上一个视频的最后观众并不相符。所以这是我最不受欢迎的视频。我的 YouTube 团队说，哇。

我实际上从未见过如此快速的厌恶比率。他们说，我想是因为你不能这样做，然后把它变成下一件事。在播客中，我收到了这样的电子邮件，所以你让反哈马斯的人和亲巴勒斯坦的人一个接一个地出现，这太有趣了。多么酷的观点多样性。非常有趣的二分法。在 YouTube 上，它就像，

算法只是说，我不知道该如何处理你。你不会创造一些我理解的东西，去衣橱里，永远不要被看到或听到。这非常令人沮丧。你必须为这个看不见的神，算法而创作。如果你做错了，你就完蛋了。所以你也会面临这样的选择：遵循我的好奇心还是遵循金钱。是的。你是如何应对的呢？所以我只遵循我的好奇心。我

根本不担心钱。但这是一种特权地位，因为如果你有一个小型播客，并且你遵循你的好奇心，你最好希望其他人对相同的事情也感到好奇。如果你有一个大型播客，那么你可以放心，你的一定比例的观众也足够好奇同一件事，或者你已经与他们建立了足够的信任，他们会纵容你做一些看起来他们可能不感兴趣的事情。我经常收到这样的电子邮件。乔丹，

我认为那个船员不会很有趣。我认为这个人不会很有趣，但多年来我一直收听你的节目，你一次又一次地让我感到惊讶。哦，我的上帝，那个人太有趣了。YouTube，你根本没有这种奢侈。大多数情况下，至少根据我的经验。再说一次，你知道，

比我多得多。所以我知道我的赞助商也不能选择他们进入哪一集。所以我不用担心。播客的可发现性很糟糕，对吧？如果你有一个新的节目，没有人会把它放到表面，除非你注册 Spotify，他们喜欢你，并且把你放到每个人的设备中。

否则你就完蛋了。这也是一种祝福，因为这意味着没有算法会偏袒你或不偏袒你。所以你可以创造任何你想要的东西。如果你的听众收听它，你就能谋生。如果他们不听，他们就不听。在 YouTube 上，我发现，我天真地认为，哦，他们订阅了。所以他们会看到我的所有东西。也许 10 年前就是这样运作的。但现在它只是——

如果他们不参与，就结束了，所以你最终会制作哈里和梅根的视频，并讨厌你的工作，是的，你住在加利福尼亚州，那里的税收非常高，是的，两个孩子，是的，你不喜欢……我经常担心的一件事是，好吧，我现在在 YouTube 上很受欢迎，谁知道这种名气能持续多久，我当然应该趁热打铁，你知道

几年后，是的，也许我应该制作一些关于被动收入想法之类的视频，这些视频会获得观看次数，并且 CPM 会很高，等等等等。因为如果我有孩子，也许，我不知道，他们需要上私立学校，因为该地区的州立学校有点糟糕，或者其他什么，那么我会后悔我过去没有追逐金钱的自己吗？

有什么建议吗？是的，当然。你似乎做得不错，对吧？所以你所做的事情，在我看来，唯一的方法就是计算。这很有趣，因为我每年都会计算一下，好吧，我需要做多久才能达到这个水平？如果我因为一些悲惨的事件而损失了 50% 的收入，会发生什么，是的，比如播客 CPM，人们为广告支付的金额大幅下降，对吧？

我能靠什么生存？我如何通过做不同的事情来赚更多的钱，在火中放入其他铁器，比如，你知道，产品之类的。这是，这是我真正相信的事情。或者像，也许我现在做的一件事是为电子游戏配音。这并不是一个巨大的运行。这并不是一个，是的，这并不是一个巨大的收入来源，但它就像，哦，如果我放弃播客，而我只做这个，我可以靠这个谋生。是的。

生活不会一样，但我可以做到。所以你，然后你计算一下，好吧，如果我现在有这么多，它通常每年会增值 5%，我只需要做这件事 X 年，直到我有这个，在这种情况下，如果我有这么多钱，我需要每年从这些钱中提取，因为我被强制或以其他方式退休，那么在这些钱变成零之前，我每年有多少生活费？而且在我死之前最好不要变成零。

好的。所以随着你收入的增加，你意识到，哦，好的，我有更多年的缓冲期。所以现在，事实上，我的手机上有这个应用程序。它叫做复利计算器之类的，我应该给你看看。但我计算过，如果我现在停止工作，我可以永久地依靠相当不错的月度收入生活，并且仍然可以给我的孩子们留下钱。嗯。

它实际上与我现在的生活费相同。如果我减去诸如业务成本之类的费用。所以这是一个非常好的位置。你很可能也在那里。你只是没有计算过数字。从没计算过数字。是的。所以这很可怕。这就像我脑海中挥之不去的可怕的事情。如果我钱花光了怎么办？如果我钱花光了怎么办？但我看过你谈论财务问题的视频。除非你只是肆意挥霍，否则你可能还好。是的。

你应该计算这些数字。比如，好吧，如果我这样做三年，我将拥有这些。然后如果我需要提取，哦，我可以每月提取40,000美元，直到我94岁。你不需要，你知道，你不需要那么多。养孩子很贵，但没那么贵。是的。好的，很好。这是一个很好的行动点。我要这么做，弄清楚如何建立这个慈善咨询的情况，以及整个计算数字的事情。好的。

好的，但是计算数字只是等式的一部分。比如，你住在加利福尼亚州，你可能，你交往的人很可能是那种科技界的，百万富翁之类的人，等等等等。

你在多大程度上——你如何防止生活方式的膨胀和模仿性欲望，让你觉得你需要一辆兰博基尼，不管它叫什么，或者这类东西？所以你必须非常清楚地阐明你的价值观。这听起来可能，再次，很简单，但是如果你有很多钱——我见过我的朋友们以1亿美元的价格出售他们的公司，我想，你要用它做什么？就像那是真正的“去你妈的”钱。是的。

然后一个人会说，有很大的区别，对吧？一个人说，我要买一艘游艇。我要在西班牙马贝拉买个房子。这些人不一样。我要买这个。我要买那个。其他人则说，哦，我不知道。我并不真正需要任何东西。你不需要任何东西？好吧，我可能会和我的妻子一起旅行。好的，你绝对应该这么做。想象一下，其中一个人可能比另一个人更满意他们的生活，对吧？而且

我还有另一个朋友，他也以超过1亿美元的价格出售了他的公司，他住在西班牙的部分时间，他对将要做什么非常谨慎。他说他现在最主要的事情是以一种不会被那么多钱彻底毁掉的方式抚养他的女儿们。

我说，这是一个非常好的想法。大多数人只是在幻想他们要用这些钱买多少辆车之类的东西。所以如果你把你的价值观设定好了，生活方式的膨胀就不必成为一件事情。我认识很多超级有钱的人，他们有汽车收藏等等。我和珍妮就像，哇，那个人有多少东西啊。她说，是的，但你想要吗？我说，不。

不，事实上，我不想。那不是，我甚至没有，我和我的妻子共用一辆车，看在上帝的份儿上。我为什么要收集汽车？我甚至不会开车。我一直让她开车。我要用汽车收藏做什么？所以我的价值观，更像是自由，对吧？哦，我要用1亿美元做什么？我可能会……

根本不会改变我的生活方式。我怎么知道呢？因为我的收入从一个领域到另一个领域，我并没有真正地，我点了更多的DoorDash，但那是因为我有孩子。我不再担心退休，因为我的钱存入银行赚取利息。我没有再买一栋夏天的房子。我没有汽车收藏。我没有买船。

我买了更好的照明设备，但我不知道如何安装。我得弄一个。但那是因为我的价值观设定好了。问题是，一旦你有了钱，而你没有这些可以反弹的墙，你就会到处乱跑，试图让自己快乐。如果你在没有处理一亿美元的时候就弄清楚了这一点，那么当你处理一亿美元的时候，它就不会有太大的改变。是的。

你知道我的意思吗？所以你看到这些人变得非常非常富有，他们不知道如何，他们不快乐。所以他们不断地试图去买，但这不管用。

这就是你最终拥有汽车收藏、游艇收藏和房屋收藏的方式。你知道什么也很有趣吗？你会看到这些人，他们只是他们拥有的垃圾的囚徒。我知道这个人可能接近或实际上是亿万富翁。我没有问，因为这是一个粗鲁的问题。他告诉我

关于他处理房屋的一些压力很大的事情，我说等等，你怎么能说你的房子正在重新装修，但你现在住在哪里？他说，哦，不，这是我的其他房子之一，我说，哦，好吧，你知道你有多少房子吗？他说15个，你怎么住在15个房子里？我说你把它们出租了吗？他说没有。

所以你为一栋你永远不会住进去，没有人住进去的房子而感到压力。他说，是的，当你这样说的时候，有点傻。是的，“傻”是轻描淡写了。这个家伙身价将近十亿美元，或者实际上是十亿美元。他每周花大约20个小时谈论这处愚蠢的房产，要么在电话里，要么处理它，要么考虑它。多么浪费生命啊。是的。

就像卖掉那些东西吧，伙计。你疯了吗？现在就摆脱它。亏本卖掉，然后就完事了。这是我听过的最愚蠢的事情。这个家伙，15栋房子。太疯狂了。因为我说，哦，是投资吗？不，它们甚至不是投资，伙计。他只是拥有房产，因为他喜欢它们的样子。甚至从不去这些地方。这是我能想到的最愚蠢的事情，把你的时间和金钱花在上面。

是的。拥有这个播客和采访人们，现在越来越多地与非常富有的人交往的一件好事是，我开始注意到自己内心的欲望，并试图积极地抵制它们，因为我经常问自己的一个问题是，如果我醒来时银行里有1亿美元，我的日程安排会发生什么变化？是的。

通常我的答案是变化不大。如果我的日程安排会发生重大变化，我会想，好吧，在我们拥有1亿美元之前，让我们改变这些事情。因为百分之百，为什么不呢？你在你的书中以某种方式提到了这一点，我的一个朋友，他说，我说了一些类似的话，哦，伙计，你知道，你已经把一切都弄清楚了，等等等等。这太好了。拥有这么多钱一定很棒。他说，好吧，你也已经把一切都弄清楚了。你做得很好。我说，你什么意思？他说，你有两个孩子，你的妻子，你早些时候告诉我，你很开心。你有自己的房子。

你喜欢你所做的。你基本上在各个层面都赢了。我说，从一个拥有巨额财富的人那里听到这个消息真是太酷了。他说，是的，而且他说，如果我现在给你1亿美元，你会用它做什么？我说，哦，我只是把它存入银行，赚取利息。他说，为什么？我说，哦，因为那样我就可以在任何时候安全地退休了。他说，我敢打赌你现在就可以安全地退休了。那就是让我开始计算数字的原因。我说，哦，然后我意识到我不需要赢得该死的强力球彩票才能

感到安全。是的。

然后这对我的觉醒意义重大，对吧？他说，不，真的，你会做什么？我说，我会雇一个健康食品厨师。他说，你不可能吃到健康食品吗？我说，不，有一个该死的全食超市就在三个街区外。我可以直接走到那里。他说，所以你并不真正需要一个健康食品厨师来生活或住在你的房子里。你甚至可以买，从素食餐厅或任何你想要的口味点DoorDash健康餐。我说，那是真的。

所有你认为可以用这笔钱买到的东西，你几乎根本不需要。你可以用不同的方式得到它。是的，太荒谬了。如果你不断地问为什么，答案总是像安全一样。是的，归根结底是这个。是的。几周前我在一个生日派对上与一个人进行了很棒的谈话，他当时说，他关注我的频道已经有一段时间了，他问我，我该如何获得财务自由？是的。

我从“为什么”这个问题开始，比如，财务自由能给你带来什么？首先，数字是多少？对他来说，就像，哦，伙计，如果我能在未来10年内再存入100万美元，我的感觉就会非常财务自由。我说，好吧，但这能给你带来什么你还没有的东西呢？因为他已婚，有孩子，有一份他或多或少喜欢的工作。他是一名教师。所以他有很多暑假和假期等等。是的。

财务自由能给你带来什么？在他的情况下，就像能够辞掉工作，因为他并不总是喜欢这份工作。能够请一个管家或清洁工之类的人，他可能无论如何都能负担得起。当然。这就像，我认为很多人都有这样的想法：当我富有的时候，然后……是的。但如果你与已经达到这个目标的人交谈，他们会说，我不知道。我只是认为，对于我们拥有的任何目标，

隐含的或明确的，都值得与已经达到目标的人交谈，看看，你知道，当我，当我与比我早15年进入职业生涯的医生交谈时，我会问他们关于他们生活的事情，并在咖啡馆里对他们进行迷你播客采访之类的。我发现了很多东西。我会说，好吧，我可以避免所有这些陷阱，而且，

他们都建议，他们都希望他们花更多时间进行培训，因为他们没有，他们希望他们没有急于成为顾问。他们希望他们休了更多假。他们希望他们进行兼职培训。嗯，好的。这很有用。是的。与其只是走上这条道路，任何目标，无论是金钱目标、职业目标还是任何其他目标。我完全同意。而且我认为

这是人类的行为，对吧？我们说，一旦我得到这个，我就快乐了。然后，你知道，那是错的，因为你听了像这样的播客，但你还是下意识地这么做了。你必须不断地，至少我必须不断地提醒自己不要这样做。比如，你为什么要这样做？哦，因为如果我有这个，那么，哦，然后我认为我会快乐。但实际上我会做的是把自己与拥有更多的人进行比较。所以你意识到你正走在一条道路上。

享乐主义的跑步机，这个仓鼠轮，你意识到你可以随时下车。而且

对我来说，我必须不断地提醒自己，我可以随时下车。我妻子说，你为什么工作到这么晚？好吧，因为我想完成这件事。如果你明天完成呢？这是一个有效的，无法反驳的逻辑，对吧？无法反驳这个逻辑。我发现自己和孩子们一起看卡通片，我想，这比审查我明天可能会完成的文件好多了。我已经在我的生活中注意到这两个具体的例子。第一个是，

几个月前我买了一台PS5，因为我想，你知道吗？我现在可以买一台PlayStation 5了。让我买一台游戏机吧。这就像两天前。那是星期天，我整天无所事事。然后我应该写我的电子邮件通讯，我通常在星期天写。酷，随便。

起初我的想法是，好吧，我有很多工作要做。我可以，你知道，我在广告角做这个演讲，可以准备一下。这个，你知道，我想，好吧，为什么？我的意思是，我可以在工作日做这些。我在工作日有足够的时间。如果我只是玩PlayStation呢？我说，是的，但还有很多工作要做。我说，是的，但工作的意义是什么？工作的意义不是我可以感到足够安全，以便我实际上可以在该死的周末玩PlayStation吗？我说，

我现在就可以玩PlayStation了。所以我整天都在做这样的事情，我去咖啡馆吃早餐，在公园里散步，坐下来玩PlayStation，去另一家咖啡馆吃午饭，坐下来玩PlayStation。真是太美妙了。是的，这就是星期天的用途。与此同时，我和你都在努力避免零收件箱。这就像，你在做什么，伙计？是的，来吧。另一个是，我经常应该在星期天晚上发送我的电子邮件通讯，因为，或者在星期天，因为我六年前把它命名为“星期天片段”。

到了晚上10点左右，我想，好吧，我没有完成通讯，我可以明天发送，这是对的，没有人会在乎，这是对的，某个地方是星期天，时间不是这样运作的，但无论如何，是的，是的，这就像，好吧，到了晚上10点，我会因为睡了一个更好的觉而更感激，还是我会因为在24小时内发送我的新该死的通讯而更感激？是的，没有人会在乎

即将推出。“星期二片段”。是的，“星期天片段”是团队的称呼，因为有时它们会在星期四发送。我说，好吧，在我生命中的这个阶段，我将优先考虑。他们称之为“星期天片段”？太搞笑了。在我生命中的这个阶段，我将选择降低一致性的优先级。

为了更重要的事情。我，是的，我认为这完全没问题。有多少人给你发邮件愤怒地抱怨他们的“星期天片段”来了？我唯一收到的抱怨是，在过去的六年里，我一直用我的名字和两个吻来结束邮件，就像XX一样，很随意。是的。而且两次，我都忘了这样做。人们回复说，哦，你知道，这有点奇怪，但我真的很想念你在邮件结尾加上的那些吻。哦，真可爱。真可爱。真可爱。所以你现在有孩子了。是的。有什么建议吗？

伙计，这很难，因为养育孩子对很多人来说是一个非常敏感的话题。有很多专家对此进行研究。但问题是你不知道你会得到什么样的孩子。人们认为，也许他们是正确的。也许我错了。人们认为他们会阅读他们创造的孩子，并通过生下他们。是的，当然。但这剩下的部分就像掷骰子一样。有很多，哦，如果你带你的孩子早点旅行，他们就会习惯了。

这对很多人来说并没有发生。哦，如果你告诉你的孩子这个，他们就会习惯这个。这个孩子。所以你会得到，这将是你最喜欢的。你会从不是父母的人那里得到建议。这就像我的儿子。他只是想吃就吃，不想吃就不吃。

我们尝试了一切，强迫他，以及所有那些东西，羞辱他，以及所有这些可怕的事情。他会看到食物就作呕。我们意识到，哦，那不好。但是你让他胡闹45分钟，然后完成游戏。他说，我饿了。然后他就会吃掉你放在他面前的任何东西。他显然没有假装反胃。他才四岁。与此同时，我们有，我不想说出任何人的名字。经常来我们家的人会说，

我小时候不允许这样做，所以你的意思是不要让我四岁的孩子想吃就吃，不想吃就不吃，祝你好运，当你有了自己的孩子的时候，这个人对孩子一无所知，所以你不能带着某种期望来养育孩子，你知道，你真的会得到你得到的东西，在很多方面，我认为你按照自己的形象塑造孩子的能力

并不像人们想象的那么大。我还认为，那些非常努力地这样做的人最终会让孩子心怀怨恨。

我认为这根本不是一个好计划。我不是说不要对你的孩子实行纪律。我不是说不要有结构，不要有规则，让你的孩子整天吃垃圾食品。我不是说这些，但我认为带着一种想法，认为你的孩子会是某种样子，对你和他们来说都是灾难的秘诀。这可能是最糟糕的环境之一，孩子没有达到期望的环境可能是最糟糕的成长环境之一，你知道，比如

你妈妈可能真的希望你成为一名医生。是吗？当我进入医学院后，她真的希望我成为一名医生。就是这样。我们都认识这样的人，他们就像，他们九岁的时候，他们的妈妈希望他们成为一名医生。是的，那种事情。现在他们是一名医生。他们是快乐的医生吗？也许不是。并非总是如此。他们的童年快乐吗？也许涉及到太大的压力。我不知道。所以……

对结果保持健康的超然态度，我想。我认为是的，是的，我想这与生活的许多其他领域也类似。这并不意味着你不应该有，我不应该说，也许期望是错误的词。这并不意味着你不应该对你的孩子可能取得的成就有一个想法，并且你应该支持他们实现目标。但我认为很多人，你听到关于坏父母的故事，对吧？这几乎总是这样的事情。有一些可怕的案例，但似乎是日常平凡的事情是，哦，我的父亲总是非常想要一个男孩，但他最终得到的是一个女孩。你会说，哦，然后你就会听到这如何每天都影响这个人的自信和自我价值。你会说，哇，多么奇怪……

糟糕的，多么糟糕的成长环境，或者你听到我的父亲总是认为我会像他一样成为一名工程师，但他说我是一名艺术家，这就像你可以感觉到你，你可以感觉到父母的失望从孩子身上传出来，是的，而且他们为他们，他们40岁了，它仍然在那里，他们的父母已经不在了，仍然在那里，多么一个，那是，那是丑陋的，真的很糟糕

你们如何处理孩子的事情和职业的事情？是的。所以，我非常喜欢这个话题，因为有了孩子会改变你很多方面。它当然会在很多时候限制你的职业生涯。我认为它不必如此，但我认为如果你要成为一个非常投入的父亲，那么它可能应该在某些方面限制你的职业生涯。

但你几乎不在乎。这是一种奇怪的感觉，因为我曾经认为，没有什么能阻止我实现这个目标。而现在，当我孩子，现在当我孩子回家的时候，我会说，好吧，我不工作了。

他想玩乐高积木或在外面扔水球。我说，好吧，这就是我正在做的。我不会说，哦，上帝，我必须做这件事而不是做这件事或创造那个。变化只是最大限度地增加与孩子相处的时间，尤其是在他们还小的时候，因为有一天会来——

你没有任何预兆，他们不想和你一起出去玩。他们想和他们的朋友一起出去玩，你的心在那时会爆炸或内爆，我想也许后者是一个更好的说法。那可能是任何时候，或者他们可能会因为可怕的事情而被带走，或者你可能会因为可怕的事情而被带走。那么你会怎么做？你会多花一个小时吗？

再次浏览电子表格，你知道，它就在那里。有没有我工作到比较晚的时候，即使我的孩子在玩？是的，当然。但首先，这不是我试图避免的事情。而且这不是我设置的，我已经设置了系统来避免这种情况，在大多数情况下。这很棒。它真的会提醒你，你生活中最重要的事情是抚养这些孩子。即使你最终没有

和你没有孩子时一样多的YouTube订阅者或其他任何东西。对于那些有适应良好的青少年的朋友，你在这些家庭中看到了哪些模式？我知道。上帝，相信我。现在我们就像，哦，我的上帝，你做了什么？是的。

不幸的是，我问我的表兄弟姐妹很多问题，他们适应得很好，现在已经成年了。但他们十几岁的时候。他们也很善良，很棒，而且没有争吵。是一个兄弟和一个姐妹。我问我阿姨，你做了什么？她说，我希望我能为此感到自豪，但他们一直都是这样。这就像，该死，因为你看着你自己的孩子，你会想，哦，我没有同样的经历。是的。那意味着什么？

我会说有一些，并不是说没有模式，对吧？父母参与其中，但参与得不多。

对。父母对他们的生活感兴趣，但他们并没有控制他们的生活。他们没有试图一直引导他们。他们鼓励良好的行为，但他们并不专横。他们鼓励他们的孩子探索好奇心。他们设置了一个安全网，这样当他们跌倒时，他们就会被抓住，但他们并没有设置一个安全网。因此，做一些愚蠢的事情、坏的事情或违反建议没有任何后果，你知道，所有好的建议。

他们没有为他们铺平道路。他们让孩子们失败，但当这种情况发生时，他们会在那里支持他们。这是一个微妙的平衡，但我认为这并非不可能。我认为困难的是看着你的孩子失败，想要做某事，意识到你不应该做，然后让他们承担后果。这似乎很难。

对于像我这样的幼儿来说，并没有那么多。这是小的，低风险的。哦，他无法搭建乐高积木，他非常沮丧。我会帮他搭建。不，我应该真的耐心地帮助他做到这一点，并意识到他可以自己做到。但是对于青少年来说，这是

他们从监狱给你打电话之类的，你会说，我现在就去保释他们。你会说，实际上，如果这是他们第三次被捕，那可能不是最好的做法。也许他们需要在可怕的监狱里待几天，然后意识到他们不能只是打电话给爸爸，让他们从监狱保释出来，因为你看到了坏父母的模式。

以及被宠坏的孩子，这些模式非常相似。所以不幸的是，很多事情似乎都是掷骰子的结果，拥有相处融洽且足够聪明不会互相扔东西的孩子。你如何考虑不宠坏你的孩子？

是的，这很难，因为我成长的家庭——我们并不贫穷。我不想暗示这一点。我的父母都很努力工作。但我妈妈是老师，我爸爸是汽车工人。所以现在我们住在加利福尼亚州，我们的收入水平比我成长时要高。我的孩子有太多的东西。

我告诉我的父母这件事。他们同意了。我的孩子有太多的东西。然后他们说，但你也有太多的东西。我说，是的，那是真的。所以每一代人都认为下一代有太多的东西。但我发现，我的孩子并不真正关心物质的东西。他们像其他人一样喜欢新东西，但他们并没有——

超级依恋那些东西，我不知道我们做对了什么，或者我们是否做对了，但他们似乎不太在意，因为他们没有任何匮乏感，对吧？他们可能不想分享他们的乐高积木，他们可能不想捐赠他们的旧玩具，那只是幼儿的事情，但他们并没有真正依恋那些东西，这很有趣。

所以，当你向某人展示体验的价值时，这对幼儿来说很难做到，但我和我妻子更重视体验而不是物质，对吧？就像我说的，我们共用一辆车。我们真的没有必要这样做。我们只是这么做。我认为这是一个很好的——所有科学都表明，快乐的人更重视体验而不是物质的东西。物质的东西，你最终只会陷入享乐主义的跑步机中。体验塑造性格、故事和共同的体验等等。

所以我们计划尽早向他们展示这一点。比如，钱可以买给你带来自由、无债务、获得良好的体验和享受这些体验以及更低的压力水平。

我们试图不向他们展示的是，钱可以买给你每一套该死的乐高积木。钱可以买给你任何你想要的玩具，即使只是因为你无聊而一时兴起。你想去买东西。那些东西是——那是一条危险的斜坡。我在那种孩子中长大。我在学校里和富有的孩子一起长大。他们中的许多人最终什么也没做成。他们的父母纵容了那些物质上的怪癖，他们从未取得任何成就。你希望你早知道什么？

在我们有孩子之前，如果有什么的话，我和我妻子都同意，我们不知道这将是多么大的工作量，现在听起来非常天真，每个有孩子的人都说你没有理解孩子需要很多照顾，我们理解孩子需要很多照顾，真正理解它是很不一样的，你知道，这就像

马拉松可能很难。我从未跑过。我很确定这是轻描淡写。如果我去跑马拉松，我会想，我为什么要决定这么做？这太糟糕了。对吧，疼痛，你知道，你听说过人们跑马拉松，他们的乳头都磨破了。他们在流血。这就是养育孩子，这就是你养育孩子所承受的痛苦程度，就像，哦，这将是一项艰巨的工作。你将不得不，你的生活将发生很大的变化。你会说，是的，完全正确。我明白了。然后你有了孩子，你会说，我不知道。

没有人说我们不会……我的意思是，你说我们会睡得少。你没有说我们三年都不会睡觉。你说这是一项艰巨的工作。你没有完全表达……

我们谈论的程度就像我说我会换脏尿布，是的，你会在凌晨四点多次换，在他们尿床之后，包括你，现在你也湿透了，顺便说一句，你还要不要洗澡？你必须在两小时后带那些孩子去坐飞机之类的，就像你知道的那样，这就像，哦，是的，你确实说了，但我没有……我没有真正理解

有很多这样的事情，伙计。养育孩子有很多这样的事情。所以，如果有人能够帮助它深入人心，这会改变什么吗？不会。但我也很高兴。进化使人们无法理解养育孩子是多么痛苦，这是有原因的。因为这是，我发誓，就像科学。你知道为什么女人不记得分娩有多痛吗？你听说过这个吗？是的。

这肯定是进化而来的，因为那些认为，该死，这太糟糕了的女人，她们只有一个孩子。那些认为，你知道，分娩的奇迹。是的，我记得它不舒服。她们大约有八个孩子，对吧？而且很多孩子都活了下来。所以我们已经进化到不再真正知道这有多么……多么残酷。所以我很高兴我无法告诉你养育孩子会多么改变你的生活。

我无法用一种你能完全理解的方式来表达它。这很好，因为如果我这样做了，你可能会做出不同的决定。我对那些对是否要孩子犹豫不决的人说的是，如果你犹豫不决，你可能不应该这样做。嗯。

原因是，它确实会改变你生活的方方面面，你的事业，你拥有的空闲时间，你获得的睡眠时间。它肯定会让你过早衰老。它会在很多方面给你的关系带来压力。它会限制你能够做的事情，你能够完成的事情。我认为这种交易是公平的。但我当时想，我绝对想要孩子。我妻子说，我绝对想要孩子。然后我们有了两个孩子，我们说，我们肯定还会想要更多，但现在有点晚了。我44岁，她38岁。这就像，哦，让我们在领先的时候退出。

我之前和楼下的朋友有过这样的谈话。但是，如果你犹豫不决，或者你像，我并不真的想生孩子，但我感觉如果我不生孩子我会后悔。我说，别这么做。不要。不要因为害怕错过而这么做，认为，哦，如果我以后后悔怎么办？

我不知道这是否能让你成功。是的，很有趣。是的，因为我遇到过很多40多岁没有孩子的人，他们后悔在20多岁或30岁出头的时候没有认真对待约会。当然。真的希望他们能找到伴侣，他们在30多岁的时候事业心很强，现在看看这一点，想，啊，

当我40多岁的时候，我仍然专注于事业，它现在已经失去了一些它曾经拥有的魅力，诸如此类的事情。是的。在我看来，这就像是对没有早点生孩子的遗憾的一种害怕错过。我会问那些人，当你年轻的时候，你确定想要孩子吗？或者

不是。因为我认为对于那些后悔没有生孩子的人来说，他们可能认为，我会的，我绝对想要孩子，但现在不是合适的时机。哦，是的。但很多人可能并不一定后悔没有生孩子。他们就像，我不知道，如果我遇到合适的人，也许我会生孩子。也许不会。我不知道。那些人可能会说，哦，我45岁了，我没有孩子。是的。这对我来说是不可能的。我不确定我有多在乎。无论如何，我要去意大利飞两周。

你知道吗，让我知道Wiggles演唱会怎么样，而我像翻着白眼一样飞向日落，而我口袋里拿着脏尿布，就是这样，这就是我想问那些人的，因为我认为如果你年轻，或者如果你年轻，如果你在想我有足够的时间生孩子，你错了，生物学这么说

但如果你真的不在乎，我会说不要生孩子。这是我个人的意见。现在，为你的意见改变留出空间。如果你像我的表兄弟一样，像，我不知道我是否要孩子。我倾向于现在。我说，兄弟，你26岁。冷静点。你知道，十年后，你可能会有不同的意见。

他们对此持开放态度，是的，但如果你37岁，你就像，是的，我不知道，我倾向于不，是的，这是一个……这是一个成人的决定，你是一个成熟的男人或女人，你做出了这个决定，这可能让你合格，你合格了，很好……你结婚多久了？哦，天哪，我应该马上就知道这个，我结婚六年了，是的，婚前你们在一起多久了？

四年，好的，十年关系，是的，任何关于健康快乐持久关系的建议，任何你希望你早知道的事情，是的，让我想想，我认为对我来说，我不知道我作为独生子女的编程是如何发挥作用的，它在我的关系中是如何发挥作用的，所以我的妻子有一个哥哥，但我作为独生子女，我习惯于只考虑我自己，很难改掉这个习惯，我不是

在我看来，我不像超级自私之类的，但很难去想，对方在这个关系中想要什么？这听起来很傻。大声说出来很傻。当然，你必须考虑关系中的另一个人。这并不是说我从未考虑过我妻子想要的东西，但这并不是一种习惯，比如，我们作为一对夫妇将要做什么？我们真的会花时间，我们会说，今年我们想做什么？我们共同的朋友诺亚·卡根说，在一月份计划好你的一年。我们这么做了，这太棒了。

这就像，好吧，我们可能能够进行一到两次国际旅行。一次带孩子，一次不带孩子。我们要到哪里去？我们认为我们什么时候想去？好的。带孩子们去台湾，不带孩子们去西班牙。太好了。我们在业务方面想做什么？五件事太多了。选择两件事怎么样？好的，酷。我们选择这两件事。这两件事完成了。然后你在年底回顾一下，你会说，我们做了所有这些。这很酷。我们在一月份就决定了，因为我发现，如果你只是随波逐流，在年底，

你们中的一方会说，好吧，我们没有做这件事，这令人失望。另一个人会说，好吧，我没有做到这件事，这令人失望。你，你意识到你完全可以做到。你只是没有为此计划。如果你让它多年累积，呃，

你最终会得到的是，砰，我的关系和孩子停滞了我的事业。另一个人会说，我们从来不做任何有趣的事情。这不好。这不好，这……这种怨恨会随着时间的推移而积累。是的。那不好。所以我想说，

但令人震惊的是，在一年的开始计划你的业务并在其中加入你伴侣的个人事务是一个非常好的主意。因为这样你至少会意识到，你有一张路线图，而且你们双方都认同它。这很有帮助。很好。是的，我和我的伴侣发现她想度假之类的。我当时想，

当然。然后我们都没有坐下来用日历来安排时间。然后六个月后，这就像我的日历被安排满了，因为工作总是会填满东西，而且总是有事情发生。是的。她说，那么我们什么时候去度假？我说，哦，我们没有在日历上安排。所以现在我们有日历安排会议，我们像看电子表格一样，好吧。

计划是什么？是的。你就像，十一月怎么样？就像四月。那不是我想要的。我当时想的是下周或下下周。你会说，我最多只能做到三个月后。没错。你在多大程度上把妻子带到商务旅行中？或者你们是如何看待商务旅行和旅行作为一件事的？所以在有孩子之前，我们总是待在一起。这就像，哦，我要去伦敦。太好了。好吧，让我们这样做。这是我们想做的所有事情。这是所有的人。她会在这里，就像

做你的朋友用相机做的事情等等。他们会付钱给他录音。她像做制片人一样。就是这样，就是这样。现在她在家里。因为我们有两个孩子，她说，他们没有得到……这是，你会在醒来时收到这些短信，比如他们不吃东西，他们不睡觉FML。然后就像，

怎么样？他们都很好。他们睡着了。你会说，谢天谢地。对吧。你就是不知道你会醒来看到什么。所以我们必须……我们真的必须把这些事情安排好。你知道，以前就像，是的，我们只是到处一起去。现在就像，好吧，我正在安排托儿服务。幸运的是，我的父母住在街对面。她的父母住在15分钟路程的地方。有一个阿姨住得很近。我们有一个保姆在白天帮助她。所以我们有很多帮助。是的。我们可以问那些人，好吧，我们将离开五天，我们可以去西班牙之类的。

但现在这些事情必须提前计划好你们现在拥有的东西你们的日历排满了，但我认为如果真的……如果对她来说真的很重要，我真的想去参加奔牛节，而且是下周，你可以解决这个问题，这对于孩子来说并非如此。这就像，好吧，他们在上学。你要做什么？嗯哼就像奶奶和爷爷打乱他们的饮食和睡眠，送他们上学，那该怎么办？不能带他们一起去。他们上学了，所以

你真的必须计划更多，你必须准备好不总是如愿以偿，这很奇怪，因为你就像不如愿以偿。我是老板。是我赚了所有的钱，等等。然后你会说向两岁孩子的胡闹让步，这是怎么回事。是谁让你负责的？答案是你，你知道，就像那样。你真的在踢自己。就像我生了你，现在你因为他们想要可可梅龙而且现在就要而控制着我的整个生活。是的。是的。

你发现了哪些方法，你提到了保姆，还有什么其他方法能让钱在孩子方面给你带来快乐？你提到这一点很有趣，因为我在想这是主要优势之一，我看着托儿服务，我和我妻子说，那些负担不起这个的人是怎么做的？答案是他们让自己筋疲力尽。是的。

有钱可以让你找到高质量的托儿服务。比如我们其中一个保姆是护士。她是一位来自墨西哥的护士。所以我们付给她很多钱。另一个和我们一起工作的人是珍的阿姨，我妻子的阿姨。她是家人，她有能力帮助我们，对吧？所以我们也付给她钱。但后来我看到那里的项目，我想，天哪，那是……

我们能够做的另一件事是购买健康食品，这些食品可能是我们自己准备的，也可能是其他人准备的。我认识的很多家庭都做不到这一点。美国的健康食品很贵。而且——

粉红色的粘液，快餐垃圾食品很便宜。所以你可以买得起给你的孩子吃好东西。不是说他们想吃，但你可以买得起给他们吃好东西。如果你想，你可以买得起照顾好自己。我有一个私人教练，我跟他一起锻炼，保持良好的体格，这有助于我保持良好的身心状态。我妻子也锻炼。那些东西是你会说，我很荣幸拥有这些，我很幸运，没有钱你做不到。是的。是的。是的。

但这是一种奢侈。自己做并不不可能。但我不会坐在这里说，你可以做到。我有一个私人教练和保姆，但你完全可以做到。自己锻炼，自己照顾好它。就像，这太荒谬了。你知道，我永远不会告诉两个没有这些东西的父母或单身母亲等等，他们应该拥有相同的东西。

压力水平和饮食等等都是我。这只是一个，我完全意识到我们能够做到这一点是多么幸运和荣幸。是的。嗯，否则你的……你的钱只能让你走这么远，你知道的，当然。超级有钱的人可能会把抚养孩子外包出去。那些孩子适应得怎么样？

你听到这些可怕的故事，伙计。我有一些朋友与非常富有的人一起工作。这个人给我讲的一个故事很糟糕。所以他在一所非常……在一所非常豪华的学校工作。一个孩子……天知道这是怎么回事……这是一所寄宿学校。天知道这是怎么回事。孩子从窗户掉下来，落在栏杆上。他不得不去医院。他在重症监护室住了两个月，因为他……我认为他像……我认为他肋骨受伤了，或者他的肝脏出了问题。是的。

他的脾脏被切除了，所有这些事情。除了一个保姆，没有人去看望这个孩子，保姆是在他住院一个月后来的。他的父母正在旅行。他们甚至没有工作。他们只是在意大利进行长时间的旅行之类的。他们没有飞回家去看望他们的孩子。这让你想到，是谁抚养了这个孩子？答案可能是来探望的保姆。

这太悲伤了。所以你看到这些有钱的、被宠坏的孩子，他们拥有他们想要的一切，以及疯狂的钱，你永远不会用你的生活与他们的生活交换。就像你永远不会这样做。你必须……你必须在生活中经历过艰难的时期，才会想要与那些孩子中的一个交换。所以我们稍微触及了这一点，但就像你看到你认识的人中，哪些人既富有又快乐，哪些人既富有又不快乐？是的，是的。所以富有而快乐的人——

我认为，再次回到我们之前的谈话，他们很早就弄清楚了自己的价值观。比如，我想能够花更多时间和家人在一起。所以他们用他们1亿美元的意外之财——

确保他们可以住在孩子学校附近。也许当他们的孩子上了一所非常棒的学校时，所以他们搬到学校附近，即使它在一个豪华的地区。或者他们利用它来休假几个月，因为他们在工作中雇佣了额外的帮助。或者他们雇佣了一个与他们一起工作的首席运营官。然后他们可以安排在夏天离开并远程工作等等。或者他们让他们的配偶退休。

用这笔钱。这些甚至不必是超级富有的人。有一段时间，我妻子有另外一份工作。她是一名会计。我记得，情况是什么？我想去纽约市四天，一个周末。她说，我不能，我已经休完了今年所有的带薪休假，我现在不能休假。我记得当时想，

我这么努力工作不是为了去问你的老板，他比我年轻10岁，你是否可以休假，这样我们就可以去做一些事情。所以我当时想，我雇你为我的公司工作。那就像……那是我妻子的职业生涯结束后的一个星期，然后她说，这太棒了。现在与我一起工作的现实已经到来，但为时已晚。但这种事情是一种奢侈，对吧？与你的配偶一起工作，而不用……因为美国公司，这就像，

哦，好吧，我们做得很好，我丈夫想走。他们不在乎。对不起，现在是纳税季节。你每周要工作60个小时。你在多大程度上看到这是一种模式？就像我与之交谈过的许多朋友都处于这样一种境地，只有两个人中的一方在工作，因为他们是企业家或他们很富有等等。

我也有一些朋友，他们的双方都在工作，他们似乎比一方父母在工作的夫妇压力更大。这是否也符合你所看到的模式？绝对的。部分原因是家里还有很多事情要做，你不能真的把它外包出去。你可以雇佣一个管家，但有人必须管理房子里发生的所有事情。你会看到非常富有的人，他们经常说，哦，我的上帝，有这么多事情要做。有这么多事情要做。

有人必须弄清楚，即使只是我们认为微不足道的事情，谁在管理你后院正在建造的健身房的装修等等，对吧？就像有一些，但有人必须这样做。你不会雇佣别人来做这件事。这太荒谬了。如果你雇佣别人来做这件事，那么谁来管理这个人？所以两个人工作，对他们时间表的控制有限。现在他们彼此相处的时间更少了。与彼此作为夫妻建立联系的时间更少了。是的。

有一大堆事情要做，从有人修理卧室里吱吱作响的门到其他人。我们什么时候把所有这些垃圾拿到捐赠的地方？我们如何处理那张地毯？它很重。我需要你的帮助来做这件事。这些事情加起来，就像认知带宽被占用了一样。而且，我认为这可能也有一些道理。

当你拥有双重收入时，大多数时候你都需要它。并非总是如此，但大多数时候都是如此。或者你们都以事业为导向。那么，如果两位忙碌的医生处于恋爱关系中会发生什么？即使他们在同一家医院工作，你们多久能见面一次？你能协调你们的休假时间吗？是的。

当你休假时，你能放松吗？你知道，诸如此类的事情。如果一个人在工作，另一个人可以说，我妻子告诉我，她说，让我们休七月假。就像，不可能。她说，我们可以做到。这是可能的。

所以自从她管理我的时间表以来，她安排我在那之前采访很多人。我仍然必须录制广告等等，但这工作量很轻。所以她只是清理了我的时间表，我们将做很多事情。当你俩都没有当老板的工作时，这很难做到。如果你们俩都经营公司，也许压力水平会更低。我很想看看——

关于两类人的数据，一类是每人经营自己的公司，然后他们都同样忙碌。两类人是专业人士，他们不经营自己的公司。他们非常忙碌。两类人，其中一人工作，另一人在家工作，在家里工作。我很想看到关于这方面的不同数据。是的。我认为很多……很多追求创业或财务自由的原因是，我认为，

当我读到《每周工作四小时》时，这有点像我……我在医学院和之后我的动力，好吧，酷。我正在优化自由，这样我不必做我不想做的事情。但我越来越意识到，你知道，我知道我很快想要孩子，希望如此。而且我知道，实际上我正在优化的是，这就是自由带给你的。自由让你能够在他们年轻的时候与孩子们相处，例如。或者，

或者和孩子们一起度假等等，雇佣帮手，这样父母双方都不会压力过大，或者诸如此类的事情，这些听起来并不性感，也不像……你知道，在海滩上用你的笔记本电脑工作的那种数字游牧梦想。但能够买到这种自由，然后将其投资于家庭。是的。对我来说，这感觉像是重点的一部分。我完全同意。你将这种自由再投资。这是一个很好的说法。你将这种自由再投资给你的孩子。有……

自从我有了孩子，我拒绝了很多事情，而且我并不觉得难过。比如我的……我的一个经纪人说，你什么时候写书？你现在本可以写两本了。因为已经好几年了。我说，我不想，因为我花在写书上的每一小时都是花在远离家庭的时间。当然，经纪人会说，不，不，不，我们将雇佣一位代笔作家。你什么都不用做。真的吗？是的。我听说过。我听说过。

之前赤裸裸的谎言，而且除了出版后五年来的宣传之外，什么都不用做。我说，我会在我孩子长大后写一本。他们会说，你可以在你孩子长大后写一本，你现在也可以写一本。我说，听着，我知道你想要在南塔基特的一所房子。

但我现在不会承担我不想做的项目。他们会说一些诸如，你错过了大约一百万美元之类的，例如，你必须进行这个计算。那一百万美元会改变我的生活吗？不会。好的。时间投资会对我的生活造成什么影响？不，谢谢。对吧，因为你也许能够得到那额外的一百万美元，但是然后呢？

现在你每天必须工作到晚上7点，而不是5点。好吧，这两个小时属于你的孩子。你为了不需要的钱，在死后会留给他们的钱，从你年幼的孩子那里偷走了他们。你认为他们真的在乎吗？是的，当他们68岁或其他什么的时候。对。就像一旦你开始计算数字，你就会开始想，如果我不写这本书

我老了，头发花白的时候，我会把这个留给他们。哦，那，那没关系。如果我写了这本书，我会把这个留给他们。这就像一个小小的奇怪的转变。你会想，好吧，这个减去这个就是这个。

看起来很多，但如果他们得到这个，他们会快乐吗？是的。如果他们得到这个，他们会更快乐吗？不，真的不会。他们会用那么多钱换取多一年和爸爸在一起的时间吗？当然会。除非你与他们没有任何关系，因为你一直在写书。不管怎样，对吧？数学开始算出来，你会发现，我真的不想这样做。现在，我并不是想对那些说“我”的爸爸评头论足，

我必须每周工作60个小时。我想让我孩子上大学。我不是说那个人在养育孩子方面做得不好。如果你一年赚300万美元，而你想赚350万美元，所以你没有时间陪你的孩子，那么你就是在做不好的父母工作。你在做一个错误的选择。我认为这一点，我一直在思考的事情之一是，你知道的，我在考虑离开英国，以及我们长期想要居住的地方。

我认为一个主要的考虑因素实际上是在一个生活成本低的地方，因为生活成本低意味着你必须工作更少的时间才能获得完全相同的生活方式。而且

现在，我正处于一个我不介意工作的阶段。我喜欢工作。工作很有趣。我见过的每一个父母都说，一旦他们有了孩子，当孩子还小的时候，他们突然想和孩子待在一起的时间更多了。所以我想，好吧，酷。如果我做一个合理的赌注，我可能会最终变成那样。我现在无法想象，但当你有了孩子后，有些东西会发生变化，显然。所以就像，好吧，酷。所以生活成本低的地方。所以与其住在伦敦市中心，不如住在距离伦敦三个小时车程的地方，或者根本不住在英国，或者任何事情。

似乎也以一种奇怪的蒂姆·费里斯式的地理套利的方式，是另一种买回你的时间的方式。我同意。是的，我同意。我认为你可能，看，我只是根据我从你那里看到的视频等等来猜测，但我认为你可能负担得起你在任何城市想要的任何生活方式。

但随后你就会深入到我们之前谈到的退休跑道。是的。有可能。但是一旦你计算出数字，你可能会想，哦，实际上我可以这样做，这样做，这样做，这样做，以及在伦敦市中心的所有这些。是的，

我仍然可以带着X数量的巨额美元退休，留给我的孩子，一切都会好起来的。你真的必须计算一下数字。但是是的，你可能也想去西班牙的海边生活，住在温暖的气候中，工作更少，并且拥有——

一位健康的食品厨师，或者其他什么，因为葡萄牙或其他地方的生活成本要低得多。所以就是这样。是的，我同意。有了孩子会改变你。你应该，任何人都应该相信这一点。你认为一旦有了孩子，你就会保持你所处的任何轨迹和生活方式，这并不重要，无论你是否是亿万富翁。一旦你有了孩子，你内心就会发生一些变化。你外表拥有什么并不重要。所以你必须为此做好准备。我认为你为此做计划是明智的。很好。酷。最后一个问题。我刚满30岁。

真的吗？天哪，伙计。你希望在你30岁的时候就知道什么，你可以和我分享吗？生活片段和恶习。我现在的一切都围绕着孩子转，对吧？所以我会说，任何你认为在有了孩子之后会做的事情……

不涉及孩子。现在就去做吧。因为我们，我和我的妻子在想，我们将住在不同的地点，我们将去旅行，做这件事。我们在有孩子之前做了很多这样的事情。我们以为我们会继续这样做。但事实证明，

当你有一个小孩子的时候，你真的不能那样做。很难。非常难。当你有了家庭基础设施时，那些东西是无价的。那些人不会在夏天和你一起去西班牙三个月。你可能会认为这是一个很好的机会。他们不想那样做。你需要帮助。你不会那样做的。那个计划没了。所以在有孩子之前做所有这些事情，但也要计划，对你有孩子能力要有现实的认识。我还想，这是，

可能信息太多或其他什么，呃，太深入细节了，我会去做所有检查。如果你知道我的意思，因为你不想那样，哦，好吧，我是一个男人。我可以一直生孩子到X岁。而我的妻子，未来的妻子，无论是谁，她就是这样。我们将是这样的，你想知道你是否能做到。如果你需要冷冻东西，或者，呃，

开始服用激素药物，或者如果不会发生，也许你很早就发现了，你意识到你可以完全不同的计划。是的。很好。这是一个好主意。是的。

这是一个非常好的主意。验血。是的，以及其他任何进入杯子里的东西。是的，就是这样。我认为这是一个结束的好地方。非常感谢你，乔丹。好了，这就是本周《深度潜水》的最后一集。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于您在哪里观看或收听。如果您在播客平台上收听，请在iTunes商店给我们留下评论。这真的可以帮助其他人

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