Snippet 16: How to Understand the Science of Social Status: Will Storr
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我很想向你们介绍一下《Life Notes》。《Life Notes》是一封我每周都会发送给订阅者的电子邮件，完全免费，里面包含了我生活中的笔记。比如我读过的书、听过的播客、进行过的谈话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，然后通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的邮件，里面包含我学习的东西，几乎是我学习的同时就分享给你，你可能会喜欢订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

嘿，朋友们，欢迎回到深度潜水片段。在这个小片段中，我和威尔·斯托尔交谈，他是《地位游戏》一书的作者，这本书讲述了我们如何通过我们每天都在玩的社会地位游戏来理解动机。我发现这个话题非常吸引人，我认为我们所有人都有这些潜在的动机来做我们所做的事情，比如追求金钱、事业、财富或名声，或者像

创建YouTube频道或其他类似的事情。有趣的是，对社会地位的渴望在很大程度上构成了我们所做的一切的基础。这就是我和威尔在本片段中讨论的内容。是的，希望您喜欢。好的，让我们谈谈地位游戏。你是如何对……这个话题感兴趣的？

追求社会地位？好吧，所以《异端》、《自拍》和《故事讲述的科学》，这三本书都是关于大脑作为故事讲述者的想法。他们都在追求一个想法，那就是大脑是，

这是一台妄想机器，正如我之前所说，它将现实重新组合成一个英雄故事。我们处于世界的中心，宇宙，一切围绕着我们旋转。我们很棒。你知道，只要我们心理健康，我们就会有所有这些疯狂的偏见。所以，你知道，我开始思考，好吧，如果那是……

如果这就是真正发生的事情，如果这就是我们所处的妄想，如果这就是大脑的谎言，那么大脑的真相是什么，引擎盖下到底发生了什么。然后我读到这句话，我认为是一位名叫罗伯特·霍夫曼的心理学家，

霍根提出了我在《自拍》和《故事讲述的科学》中使用过的这句话，即，你知道，我们秘密的潜意识驱动力是相处融洽并取得成功。我一直很喜欢这句话，因为它很简单易懂。之所以会这样，是因为我们是部落动物，我们是部落动物。我们是，你知道，我们是那些掌握了合作生存艺术的猿类。我们，我们，我们，我们，我们，

我们被驱使着，所以出于这些原因，我们有非常强烈的潜意识冲动，即聚集在一起，与志同道合的人一起，并与他们一起追求目标，但也为了地位而竞争

与该群体中的其他成员竞争，而且这些群体也与竞争对手群体竞争地位。这就是部落生活。这就是部落生活。这就是我们组织的原因，人类生活就是这样组织的，因为2万年前在非洲大草原上就是这样组织的。我一直觉得这太神奇了，这仍然是今天的人类生活。这些群体是政治群体，是足球队，是，

你知道，邪教、宗教、公司，我们就是这样做的。这就是人类的社会生活。它是群体性的，也是竞争性的。

所以《地位游戏》实际上是一本关于相处融洽和取得成功的书。这就是游戏。游戏就是你相处融洽，你聚集在一个和你一起玩游戏的人群中，然后你开始竞争。故事是如何组合在一起的？你是从假设这是一个东西开始，然后找到故事和例子来支持它吗？还是更具调查性？那里的方法是什么？是的，它是……

所以当我研究《自拍》时，《自拍》是关于西方在西方非常个人主义和自我迷恋，相对而言，与世界其他地区相比，所以它是在观察一种自恋的自拍文化。顺便说一句，这是一个很棒的标题。是的，我不记得我是在2017年还是什么时候看到的。是的，是的

有趣的书，是的，好，是的，嗯，是的，而且我采访了布鲁斯·赫德教授，他是布里斯托大学一位非常著名的心理学教授，在我的采访中，他告诉我，哦，你知道，他说我们为什么做我们做的事情，所以一旦我们有了足够的钱来生活和生存，我们也有足够的钱让我们的家人生存，一切都是为了验证，你没有使用“地位”这个词，你使用了“验证”这个词，这就是我们写书的原因，这就是我们追求的原因，这就是我成为科学家和是的

当他说这话时，我的第一反应是，哦，拜托，这太愤世嫉俗了。这是如此荒谬的事情。然后我只是思考了另外30秒。我只是认为，我认为他是对的。我认为他是对的。我真的认为他是对的。这真的让我记忆犹新。然后我就开始研究它。所以我开始研究地位的科学。但对我来说，真正令人眼前一亮的时刻是……

游戏的这一部分。因为如果你只是说这一切都是关于地位的，那就是故事的一半。另一半是联系。一旦我们建立了联系，就像与其他人建立联系一样。所以一旦我意识到……对我来说，一个令人眼前一亮的时刻是我的一个代笔客户。他是一个来自工人阶级背景的人，后来变得非常成功。

他非常非常强势，就像，你知道，强势，军事背景，就像中产阶级、中下层阶级，像我这样的书呆子，相当令人敬畏。而且，你知道，当我第一次见到他时，那是在一家出版公司的会议上。我有点紧张和他在一起，因为我觉得，

就他而言，我是一个弱者，一个书呆子，你知道，穿着我的小开衫。但我感觉他有点紧张见到我。他见到我有点不舒服。这真的让我开始问，那里发生了什么？这很棒，因为他真的很好，我以为他会有点……

轻蔑我，但它非常好，你知道，而且他真的渴望理解，他对我的全部想法就像伙计，我不知道你做什么，但只要做你做的事情。是的，只是见面是一本很棒的书，你知道，他真的信任我。是的，而且

这就是我取得的重大突破，因为我意识到我们有不同的衡量地位的方式。他衡量地位的方式是通过体力、玩笑、可能是足球，比如谈论足球。我不太了解。那是他声称地位的标准。那是他引以为豪的，你知道，他的体力。而我声称地位的标准是诸如你写过的书以及在《泰晤士报》上获得好评，或者，你知道，

墙上的画作，所有这些东西。就在那时，我突然意识到我们并不是都在互相竞争。我们正在玩不同的地位游戏。所以当他来到我家为我的书工作，看到墙上的画和架子上的书时，即使考虑到他极其阳刚的生活，

他可能会感到有点害怕和有点不舒服，因为他现在在一个不同的世界里。是的，而且他的声称地位的标准突然不重要了。是的，而且他，你知道，当我进入他的世界，与他非常非常阳刚可怕的人见面时，我就像，是的，我的意思是每个人都很好。所以，所以你知道，但是，但是

这就是突破。我们正在玩不同的地位游戏。需要理解的是，我们并不是都在互相竞争。我们都在玩一些个人的游戏。每一个游戏都有象征性的声称地位的方式。如果你想想大富翁，你在大富翁中象征地位的方式就是那些小小的塑料房子和旅馆以及金钱。这就是我们玩地位游戏的方式。所以他的象征性……

声称状态的是他的体力、他极端暴力的历史、他的成功、他在那个物质世界的巨大成功。而且他可能非常自豪地玩，我不知道，你可以想象足球或其他那些东西。

我的完全不同。正是这种理解让我以不同的方式看待世界，去理解我们都在玩的地位游戏以及它们如何驱使我们并使我们成为不同类型的人。是的。是的。当我听有声书时，我发现自己一直在想，很难摆脱这样一个事实，这样一个想法，即追求地位是不好的，而且，你知道，

类似于他们在《大脑中的大象》中谈论的东西，据说是来自摩根大通的那句话，一个人做某事总是有两个理由，一个好理由和一个真正的原因。如果我想想我成为YouTuber、做这个播客、想写一本书的真正原因是什么，就像，如果我必须诚实地面对自己，它大体上是由地位驱动的。我就像，糟糕，这不好。我不应该有更多利他主义的影响吗？它就像，是的，教人们很好。对着摄像机说话很有趣，但实际上……

如果我这样做——如果我和人们交谈然后点击删除而不是点击发布，那么方程式就会突然改变。所以，好吧，那里发生了什么？

是的，但你对那件事怎么看，就像当我们思考或指出地位问题时，它感觉都是负面的。它确实感觉像负面的，这就是我经历的旅程，因为它不是，我的意思是它可能是负面的，书中有很多关于地位游戏负面方面的描述，但它也是什么创造了文明？是什么让我们成为好人？地位游戏的历史再次追溯到那些部落，我们进化而来的部落，而且

所以，你知道，自然必须找到一种方法来激励我们成为有价值的人。你知道，人类可以非常自私、自利、妄想等等。那么，你如何让这些倾向于自私的生物变得无私并为部落的利益而工作呢？

好吧，你用地位来激励他们，地位就是这种奖励？所以，所以，所以发生的事情是，你知道，我们正在用我们的声誉玩地位游戏，我们在部落中的声誉是，你知道，我们，而且如果你证明自己对部落有价值，你的声誉就会提高，你就会在地位游戏中上升，而且

有两种方法可以对部落有价值。你可以有美德，所以你可以慷慨、勇敢地战斗、遵守规则和执行规则，或者你可以成功。所以你可以通过成为一个非常棒的蜂蜜寻找者、一个非常棒的猎人、一个非常棒的故事讲述者、一个非常棒的巫师来为部落带来价值。

所以这是你因为有价值、有用、善良和慷慨而获得的奖励。所以1万年前就是这样。今天仍然如此。如果你想想，就像我们不习惯把像甘地和马拉拉这样的人看作……

作为名人，但他们是。他们是道德超级巨星。这很好。这很好。这是人类最好的一面，我认为，当我们看到像甘地或……这样有价值的人时，

发明阿斯利康疫苗的人，你知道，我们把他们变成名人。我们正在庆祝他们，因为我们正在使他们成为英雄。所以，你知道，没有这个，我们就不会有文明。我们不会拥有我们所知的道德世界，因为，你知道，你可以感受到道德地位。当你做一些好事时，你会感受到它。

你会在你的身体里感受到它。你会说，哦，你会感觉很好。你真的会感觉身体很好，你知道吗？当其他人发现你做了一件好事时，他们会说，哦，这太棒了。这是一个自动反应。

这太棒了。这是人类动物最好的一面。所以我确实认为，我们习惯于，我们习惯于将地位视为消极的事情。它可能是一件非常消极的事情。但它也是我们作为物种的最好的一面。在书中，我谈到了像iPhone的起源这样的事情，例如。你知道，当史蒂夫·乔布斯，你知道，

在这些派对上不断地遇到这位来自微软的家伙，因为他的妻子和他的妻子是朋友。这个人会说，“哦，我们解决了计算问题。”“我们将消灭苹果。”“我们有这个带有触控笔的新型触摸屏设备。”史蒂夫·乔布斯非常生气，因为他想，“你怎么能那样对我说话？”“微软怎么能解决计算问题？”

他走进来，显然有一连串的脏话，他说好吧，我们将向他展示它是如何真正完成的，它不是用你的手指用触控笔，用手指制作这个东西，他们制作了它，那就是iPhone，然后变成了iPad，如果你从i开始，是的，所以，所以，你知道，这是一个很好的例子，有人非常史蒂夫·乔布斯非常关注地位，异常地，你知道，痴迷于地位，而且

无论好坏，iPhone 都改变了世界。它始于有人在加利福尼亚州的一次烧烤会上感到受轻视。