顺便说一句，如果您还没听说，我的新书《高效能人士的快乐法则》已经出版了。它在所有销售书籍的地方都有售。它实际上已经登上了《纽约时报》和《星期日泰晤士报》的畅销书榜单。所以感谢所有已经购买本书的人。如果您已经读过这本书，我很乐意在亚马逊上看到您的评论。如果您还没有看过，您可能想看看。它有实体书、电子书和有声书，在所有销售书籍的地方都有售。

当我打电话给我母亲说我退学了，我18岁时为了养活自己偷了那些比萨饼时，那就像生存一样。就像我注定要成功，或者我注定要成功。没有B计划。

我们今天播客的嘉宾是史蒂芬·巴特利特，他现在是商界最响亮的名字之一。史蒂夫从一个完全破产的辍学生变成了一个名为Social Chain的公司创始人，然后他以天文数字的价格卖掉了这家公司。他是BBC《龙穴》节目中最年轻的“龙”，对于我们美国观众来说，这有点像英国版的《鲨鱼坦克》。他也是非常受欢迎的播客《CEO日记》的主持人，该播客采访了各种非常成功的名人以及我。

我和很多人坐在一起，心想：“我永远无法像你一样擅长你所做的事情。”我希望我有能力做到，但我能够区分我的钦佩

和我的愿望。史蒂夫也是一位成功的作家。他写了一本名为《快乐性感的百万富翁》的书，我在这个频道上谈论过这本书。他刚刚出版了他的最新著作《CEO日记：商业与人生的33条法则》。我们讨论了很多让史蒂芬成功的事情。我花了大约三到四年时间在呼叫中心工作。我本可以去从事更光鲜的工作，但在那个年纪选择一份专注于我的知识和技能的工作，这正是我能够在年轻时创办企业并做得好的原因。

我们讨论了他通过建立多家八位数公司中学到的一些原则、策略、心态和工具。工作与生活的平衡是一派胡言，对吧？这意味着你试图平衡天平。你不是。你试图找到和谐，在那里你对你的生活感觉良好。

史蒂芬，欢迎来到播客。坐在那个椅子上感觉如何？对你来说，这是一个非常不寻常的地方。太奇怪了。说真的，太奇怪了。很有趣，因为在我们开始录音之前，我问你我的椅子是不是比较低，因为看着

这个框架，我觉得相当令人畏惧，即使它就像我的框架，是我的，你知道的，我的背景，它令人畏惧，但我来了，我很兴奋。很好。我非常期待深入了解你的故事，因为你通常是采访者，自从我们第一次见面以来，过去几年我一直想问你很多问题。哦，天哪。我觉得我有了，我有了机会。

所以首先，对于观众中可能不认识你的人，我想知道，你能告诉我们一些背景故事吗？特别是，我很想知道你的学校和大学时代是什么样的。是的，所以……这是一条相当非常规的成功之路。我婴儿时期从博茨瓦纳搬到英国。我出生在非洲的博茨瓦纳。我母亲是尼日利亚人，我父亲是英国人。所以我母亲是黑人，我父亲是白人。他们是截然不同的人。可能是

完全相反。我的母亲在非洲没有受过教育。我认为她五、六、七岁就辍学了。不识字。我父亲是一位学者，他参加过，你知道的，通过了所有摆在他面前的考试。所以在很多方面，我在我是谁的问题上有点夹在中间。我们搬到了西南部的普利茅斯，几乎是我们地区和学校里唯一的黑人家庭，也是最贫穷的家庭。巨大的不安全感和羞耻感。我

他们在10岁左右就停止抚养我了，这造成了巨大的独立性空白。在这个空白中，我开始尝试。我了解了很多关于我自己和我能够做什么的事情。这在我的生活中一直是一个持续的主题。学校，我在某个时候决定，我认为是因为我的两个兄弟杰森和凯文是天才，这种学校和成绩会与你的结果相关的隐含叙事是

我相信它。所以我明白，上学不会是我获得所有那些我想获得的东西的方式。经济自由，生活中所有美好的事物。所以我大约在14、15岁的时候放弃了。我记得我与自己进行的对话，当时我意识到这将不得不是其他事情。当时我正在学校里进行这些小

商业实验，而且它们正在奏效。所以我的论点是，当我长大后，这些将是我的成年人。所以我组织的派对，我做的自动售货机交易，这些将是我的成年人。所以我长大后会这样做，这对我来说就足够了。在被……之后上大学，所以我被学校开除了，让我们称他为T先生，

然后我被斯普伦克先生取消了开除。他实际上在几个月前在电视上说了这件事。他来到《我对你撒谎了》节目，走下楼梯，在《我对你撒谎了》节目上他说，他取消了我的开除，因为我为学校赚了很多钱。我为学校做了很多交易，自动售货机交易、旅行、学校旅行、派对。然后我在学校最后一周左右再次被开除。

因为旷课。没有对任何人粗鲁，一直很有礼貌，不能上学，不能交作业，不能在课堂上听讲，每节课都必须睡着。相信上大学会有所不同，最后一堂课，退学。打电话给我妈妈，妈妈我退学了，她说如果你这样做，我再也不会和你说话了。我说我也爱你。我放下电话，我们很多年都没说话了。至少没有那种友好的谈话。然后开始创业。然后在过去的10年里，这就是我的生活。

我生命中的12年。我最近一直在看你的视频博客，你不断地从一件事跳到另一件事，到上午11点左右，待办事项清单上有34个项目。这似乎不像那种不能专注于学习或不想打勾的人。

是的，我认为……而且人们常常误解我不重视教育，因为我不喜欢学校或大学。但是学校和大学不是教育。它们是机构和制度。我喜欢教育。我昨晚听着关于人工智能和火箭的视频睡着了，对吧？我是一个热爱教育的自学者。如果你放大那个被开除的孩子，你还会看到……

他偷了心理学教科书，因为他对它们非常感兴趣。他如此主导商业课，以至于休斯先生基本上把我赶了出去，就像几乎把我从商业课上开除了一样，因为我不让其他人做任何事情。所以如果你放大，你会发现一个绝对痴迷于他喜欢的事情的人，并且无法做他不喜欢的事情。这是一个非常重要的特质。

我对我不喜欢的事情的抵制，我认为这对我们所有人来说都是一个非常重要的特质，应该努力体现。因为这意味着你不会在不适合你的关系、工作和职业道路中久留。我们所有人胸中都有这种奇妙的内部信号或晴雨表，我们只是忽略了它。我们把它放在优先级列表的底部，我们把它放在妈妈的意见、社会期望、Instagram 上那个女孩的想法之上。

如果这个信号高于信号，我称之为信号，因为它像饥饿或口渴一样是一个信号。如果我实际上感觉如何的信号位于底部，你将久留在你本不应该在的情况中。我的超能力是如此轻松、坚定和平静地退出，因为最重要的信号是我现在感觉如何？这很有用。调整到这一点非常非常强大。是的。

我从你的第一本书《快乐性感的百万富翁》中获得的一件事，我们一会儿可以谈谈这个标题。但我真正获得的一件事是退出框架。我想知道你是否可以为那些可能没有遇到过它的人讲解一下。我觉得你比我更了解它。但我可以插一句。所以我写退出框架的原因是因为我事后意识到我能够轻松地退出事情。

比大多数人更容易。让我们退一步。为什么退出很重要？在生活中，我们美化开始，对吧？但我观察到，正如我所说，我的优势在于能够快速退出并轻松自如地吃饭。当你只是逻辑地思考开始某事时，对吧，或者说，这与对事情说“是”和“否”也是一样的。为了在生活中开始某事，你实际上……

首先需要退出其他事情。所以除非你退出上一段关系，否则你无法开始一段新的关系。除非你退出上一家公司，否则你不会开始一家新的创业公司。除非你辞去上一份工作，否则你不会开始新的职业。所以退出和开始应该受到同等重视。并且应该承认它们之间存在双向关系。它们都是赢家的行为。

人们说退出是失败者的行为，他们说开始是赢家的行为。事实上，退出和开始都是赢家的行为。我见过的最成功、最聪明的人拥有令人难以置信的能力来退出那些在客观上毫无意义的事情。你辞去了那份高薪工作去处理，去在布里斯托尔的一张桌子上变魔术，达伦·布朗。你辞去了律师的令人惊叹的职业，

你的父母现在为你感到非常自豪，去花接下来的10年时间在全国各地的酒吧里上上下下地讲笑话，吉米·卡尔？

它只是，客观上似乎毫无意义，但主观上他们已经达到了一定程度的轻松。所以，我，我可以用同样的方式来联系我自己，如果你看看我退出了什么，比如停止上学。因为我意识到那不会是我在流程结束时获得的论文。不会足够，尤其与我的兄弟相比。在那第一堂课之后退学，两年后退出了我的第一家创业公司，大约六年后退出了我的第二家创业公司。嗯，还有很多小的退出。

为什么我能够在客观上你会认为我这样做是疯子的时候，当我留下这么多明显的东西的时候，能够平静地退出？所以我试图创建一个框架，一个其他人可以使用来尝试通过他们的退出决策的框架。所以在框架的开始，你问自己，我是否在考虑退出？看，你知道的，是或否。所以如果你正在考虑退出，框架就开始了。我创建了这两个子类别。

你可以为自己定义，我认为这样做很重要。你正在考虑退出某事，因为某事非常困难，因为它很难。

然后，这将是，你知道的，你正在跑马拉松，你跑了23英里，你正在做它，你知道的，为了为慈善机构筹款，但这真的很痛苦。很难。它正在造成不适，或者你正在考虑退出某事，因为它很糟糕。这更像是一种情绪上的精神问题。它只是，在情感、精神、心理层面，你感觉不好。所以让我们走艰难的道路。我正在考虑退出，因为它很难。你接下来应该问自己的第一个问题是，

这种困苦是否值得获得的回报？所以你正在跑马拉松，你正在为白血病慈善机构筹款，你跑了23英里，但这是值得的。最终的困苦是值得的回报。如果这种困苦是值得的，那就不要退出。如果这种困苦不值得，

那么你应该退出，因为生活中最糟糕的事情就是做一些既困难又毫无意义的事情，我认为当我想起关于缺乏自主权的影响的研究时，在生产线上工作，并且每天在工作中缺乏意义和目标，以及这如何影响你的健康和疾病在你体内上升，这是最糟糕的情况，让我们走框架的另一面

顺便说一句，请纠正我，因为你比我更了解这个框架。不，你完全正确。好的，很好。我们将走框架的另一面。所以你正在考虑退出某事，因为它很糟糕。你处于一段关系中，你的丈夫，你知道的，这段关系的魔力已经消失了。你在一间公司工作，工作中存在问题，但是你，你知道的，你还没有和你老板谈过话。下一个问题就变成了，你相信你能让它不再糟糕吗？

对。所以在婚姻的背景下，这可能意味着去参加婚姻咨询，并进行一次艰难的谈话，与你的伴侣彻底解决问题，并解决这些问题。如果答案是否定的，所以很糟糕，你认为你无法改变它，那就退出。如果你相信你能让它不再糟糕，下一个问题要问自己的是，

让它不再糟糕所付出的努力是否值得获得的回报？所以就像你看一下，如果你们解决问题，你们的婚姻会是什么样子，你相信你可以。值得吗？戴夫值得吗？修复它变得糟糕的另一端所获得的回报值得吗？如果答案是否定的，那就退出。你相信你能让它不再糟糕了，但所付出的努力不值得获得的回报，那就退出。

如果你相信你能让它不再糟糕，并且所付出的努力值得获得的回报，那就坚持下去，为之奋斗。”这就是我的简单框架，它故意含糊不清。新书中的一条法则，我不记得是哪一条了，但它都是关于纪律的力量。纪律方程式，是的，死亡时间和纪律。我认为很多人都在努力理解，你知道的，纪律显然是好的，

而且，你知道的，穆罕默德·阿里有一句名言，我，你知道的，我受苦了10年才成为冠军。有什么效果？

但随后它似乎有时与你所说的那种事情相冲突，比如不要做那些不一定感觉良好的事情。所以，你怎么解决这个问题？比如，在我将自己约束起来完成学业之间的平衡是什么，因为最终的回报可能是值得的，而我将真正退学并做我自己的事情，这可能会感觉更好。是的，所以这很有趣，因为我从未……

试图建立联系。但对我来说，两者之间存在非常非常清晰的联系。所以在书中，我开始写关于时间管理的一章。

这是你非常了解的事情。而我遇到的问题，阿里，是我开始研究时间管理技巧，寻找我如何管理自己的时间，我遇到了数百种时间管理技巧。当我写这篇文章时，我想，好吧，太多了，有促进者技巧，ABCDE等等，还有时间阻塞技巧。我问自己，为什么会有这么多技巧？如果任何一个都奏效……

对于每个人来说，就不会有这么多了，有点像时尚饮食，有无数的清单，人们正在编写新的清单，因为当前的清单正在让他们失败，所以他们正在寻找新的清单，人们正在编写新的清单，嗯，旧的清单失败的原因是他们没有纪律，如果你能坚持下去，任何这些时间管理技巧都会奏效，你知道的，我客观地说，我认为它们会……

那么纪律从何而来？为什么纪律很重要？然后我开始写关于死亡的文章，因为我认为你必须明白，我们的时间和纪律之间存在着非常重要的关系，因为

在一个时间无限的世界里，我们可以选择做任何事情。但正是时间的稀缺性，我们拥有的有限时间，我在我的第一本书的第19章中谈到了这一点，当时我谈到轮盘赌的筹码和我们每天醒来时拥有的筹码。我们醒来时还剩下16个筹码，总共24个。我们已经把其中8个放在睡眠上了。

所以通过这个框架，重要的是要以某种意图分配你的时间，否则你可能会后悔你所过的人生。这就是为什么纪律很重要，因为在我把其中8个用于睡眠后，我只剩下16个筹码。所以如果我不想过后悔的人生，我必须要有纪律。

当我继续我的思考过程时，我开始谈论死亡，以及如果我现在35岁，我现在30岁，如果我达到美国的预期寿命，那么我大约还有17000天可活。所以为了过上不后悔的人生，我需要弄清楚如何自律。然后我开始检查我生活中拥有纪律的领域和没有纪律的领域。我试图在这两者之间建立一种关系。为什么我现在去健身房非常有纪律？

但我却在其他方面缺乏纪律。为什么我非常有纪律……我前几天和西蒙·西内克谈话，我告诉他这个纪律方程式。他说，是的，但是史蒂夫，你知道的，我不喜欢把垃圾桶拿出去，但是昨天早上8点，我起床后就出去把垃圾桶拿了出去。我说，不，西蒙，这完全说得通，因为对我来说，纪律方程式是，这非常非常粗略。在方程式的开始，你有……

为什么这个目标在主观上对你来说非常重要。比如这个目标在主观上对你来说有多重要。加上你在追求目标的过程中获得的心理享受。减去心理……

你在追求目标的过程中产生的不满和摩擦。所以如果我把西蒙·西内克的话放在这个框架中，以及他说早上8点起床，因为他能听到垃圾车驶过马路的声音，我对西蒙说，你不把垃圾桶拿出去的代价是什么？有两个代价。代价A是垃圾桶溢出，然后他无处可放他的，正如他们所说，垃圾。代价B是你可能会被罚款。

所以这样做的原因在方程式的开始很高。你从中获得的心理享受非常低，对吧？摩擦力很大。

但原因比所有这些都重要。所以方程式在激励你起床去做这件事方面仍然是平衡的，因为你不想发现垃圾桶溢出。这种愿望大于摩擦力。在我去健身房的背景下，我生命中的27年都没有去过健身房。我找不到自律去做。我像大多数人一样，比如我做出了打算。我向全世界宣布了。我失败了。我做了三年。我向全世界宣布了。我失败了。然后疫情发生了。

我看着世界被撕裂，因为我们的健康结果与我们的健康状况和当前健康状况有关。当我2020年3月通过屏幕观看这一切时，看着意大利被这场疫情摧毁，看着它从武汉蔓延开来，然后开始蔓延到欧洲，我非常难忘地意识到，存在着一个名为“我的健康”的构造板块，我以前从未见过它震动过。

我亲眼目睹了它在全球范围内震动。而我追求和关心的一切实际上都位于它的顶部。我的女朋友、我的狗、我的猫、我建立的公司、我的播客，我关心的一切都在它的上面。所以我的健康这个构造板块是我的首要任务。如果你剥夺了我的健康，你就会剥夺一切。你可以拿走我的其他东西。它们之间没有关系，真的。但健康是最重要的事情。

而这，回到我的方程式，你可以看到这如何影响方程式。突然间，去健身房锻炼的目标的原因，为什么如此强烈，以至于它超过了摩擦力。在过去的三年里，我有82%的时间去过健身房，大约是一周六天。它坚持住了。现在感觉毫不费力，因为激励结构如此清晰地……

瞄准纪律。很好。我真的很喜欢这个方程式。当我阅读它时，我在想第二个组成部分，追求事物的精神上的快乐。是的。这就是我的整个生产力哲学的基础。因为对我来说，纪律就像，不得不依靠纪律对我来说感觉像是一件坏事。就像，好吧，我正在受苦，但这是值得的。

所以当我阅读《CEO日记》中关于健康的那一章时，我是在飞往佛罗里达州参加托尼·罗宾斯活动时读到的。我有点像，是的，我要读这本书。你写了关于健康的那一章。这和你快乐的第二章中谈论的内容一样。好像这个提醒让我印象深刻，以至于我立刻发短信给我的助理，说，好吧，我需要认真对待我的健康。我们将要实施的系统是，我现在不喜欢去健身房。这不好玩。

我很感激它很有价值。但对我来说，这种对它有价值的感激实际上并没有提供方向。因此，我需要让它变得有趣。因此，你能帮我预订一位私人教练，并给他设定一个目标，每周三次，让我们尝试让锻炼变得有趣。所以我们明天的第一次预约，后天第二次预约。这是直接看到提醒的结果，当时我想，该死。

那太棒了，阿里，太不可思议了，太棒了，因为这是这本书中一个奇怪的发现，我认为，我认为这是关于你第一个基础的第九条法则，记住你一生中所做的一切，对我来说也是一样，取决于这一点，是的，帮助一切，其他的一切都会消失，就是这样，那么为什么我们不把生活作为第一要务呢，你知道的，如果它是构造板块，它应该是第一件事

但即使通过你所知道的纪律方程式来思考这一点，你也可以知道某事，你可以知道某事。我之前对里奇·罗尔说过，我知道冥想很重要，因为每个客人都告诉我。我不这样做，因为当我通过纪律方程式的视角来看待它时，它不仅仅是方程式本身。它还关乎这如何与你的其他优先事项相叠加。

所以你可以有，方程式可以对你有利，但在一个时间有限的世界里，可能还有其他事情甚至更强大。

就纪律的力量而言。所以我知道冥想很好，我想去做，对吧？就像在那里。它的心理享受可能并不巨大。摩擦力很高，因为它会花费你的时间等等。而且很难只想着什么都不做，或者这个过程是什么。所以它有点有利于去做。但在早上我醒来时还剩下16个筹码的情况下，

它不会胜过这些其他的纪律。所以所有纪律都在相互竞争，以进入日历。是的。我认为当你，就像你在健康方面的情况一样，当有一个清晰的情感触发器时，它就会把知识从智力上的了解变成实际上的了解。百分之百。而对我来说，由于某种原因，我还没有在健康方面做到这一点。所以这是智力上的了解。我对里奇说冥想也是如此。我说，也许我需要多一点痛苦。是的。

我说这个，我认为有时我不总是说，因为在某些情况下，这不是最富有同理心的事情，但从做《CEO日记》中，我越来越清楚，当保持现状的痛苦大于保持现状的痛苦时，就会发生改变，正如他们所说。而触底反弹不幸的是，是改变和改变人们生活的非凡驱动力。是的。

我们中的一些人需要为纪律方程式的“为什么”部分突然意识到，你知道吗？是的，我认为同样的事情也适用于那些想要辞去工作并最终将副业作为副业的人，所有这些事情。

比如对我来说，当我读到《每周工作4小时》时，我智力上知道，哦，拥有一份副业会很好。但是当我看到现实生活中医生们非常痛苦，在他们的职业生涯中度过了10年，我每天都在看他们，和他们交谈，他们非常痛苦，他们无法离开工作，因为他们没有足够的钱。那时它才变得像……

就像某种深入的、深层的、扎根于“哦，该死，我不想被束缚在一份我不喜欢的工作中”的想法，对我来说，那就是地狱般的想法，所以这促使我在大学期间做了很多事情，人们会说，“哦，你太自律了，你一边做生意，一边剪辑视频”，我说：

一点也不觉得需要什么自律，只是因为另一种选择的痛苦太大了，我只是想，“我们要这么做”。我在这里听到的还有知识和信仰之间的区别，一个是知识，另一个是信仰，就像我在书中谈到的关于地球扁平论者之类的事情一样，你可以向他们展示知识，你可以向他们展示信息

但是，对于那些相信地球是扁平的人来说，没有什么能够改变他们的信仰，除非你带他们乘坐宇宙飞船，让他们亲眼看到地球。因为我们亲眼经历的第一手证据，无论是通过观察你认识和关心并信任的人经历它，还是你自己经历它，都是改变信仰的途径。这就是为什么我有时会说，也许你需要更多的痛苦，或者你还没有达到某些顽固信仰的谷底。

因为你所有的朋友、建议、播客和听过的名言都不够。但当你想到自信，如何建立自信时，也是一样，第一手证据，照镜子说，“我很漂亮，我会这样那样”，在我看来，这些都不管用。这些都不管用。它不如七岁时告诉你你是个蠢货，以及你爸爸那次在厨房里关于你头发的事更强大。就像那是一种更强大的信念

根植于你自我叙事中的证据群体，所以你对抗那些你不想拥有的顽固信念的方式是，你必须走出去，你必须把自己置于成长区域，在那里你的信念将受到挑战，你会得到第一手证据，证明这些信念是不正确的，知识是不够的，不幸的是，当现有的信念不是很强烈和顽固时，它有时是足够的

但是，如果像“我是一个糟糕的公众演讲者，我做不到”这样的现有信念非常强烈，那么唯一能反驳它的方法就是第一手证据，你将从走出你的舒适区中获得这种证据。

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改用搅拌机，如果你像我一样很忙，没有时间吃早餐或午餐，它就是一个很棒的选择。我最喜欢的版本是Huel Black Edition。它绝对棒极了。400卡路里，40克蛋白质，只有400卡路里。我正试图让自己变得强壮，而实际上很难找到一种蛋白质含量如此高，卡路里又如此低的蛋白质。

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否则就会选择不健康的东西。它也很实惠。所以一顿400卡路里的饭实际上只需要1.68英镑，这简直是难以置信的价值，而且实际上比市场上其他普通蛋白粉便宜得多。而且它节省了很多时间，因为它制作起来非常快捷方便。所以他们赞助这个播客特别令人兴奋。事实上，我们邀请了Huel的创始人Julian Hearn，他参加了播客的第一季。那是一集很棒的节目，也获得了许多好评。

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限制性信念。我的一个限制性信念，我不知道这是否有意思，那就是我相信自己不擅长组织。所以这体现在我的生活中。我几乎放弃了改变它的意愿。随着我的生活越来越优化到我擅长的事情上，如果我们考虑一下自律方程式，

改变它的理由就越少。改变它的理由就越少。所以在我的成长环境中，那是一个完全混乱的地方。我家里的门上有洞，很大的洞，因为多年来，我们就像，你知道的，四个孩子在一个房子里，父母不在家，把门砸坏了。看起来像个囤积狂的家。这就是我成长的环境。在我内心深处，几乎有一些东西让我在今天成年后，对混乱感到舒适，因为我在混乱中长大。所以我是

我看到这有时反映在我的行为中。我是一个相当邋遢的人，这是家庭的反映。这绝对是其中之一。我还有很多其他的不安全感，我认为我有很多难以克服的不足之处。这深深地印在我的内心深处。就是这样。我认为在成长的过程中，你知道，这很有趣，因为当时我不知道，但当我长大成人后，我回顾过去，

我感觉回到了你成长的信号，在1994年的普利茅斯，那里每个人都是白人，每个人都……好吧，大多数人都过得不错，即使我的街道也是中产阶级，很好，我们的房子当时只是被毁了……

你通过你所看到的环境来理解事物的价值。例如，在菜单上，如果有三块牛排，那么你会认为最上面的一块是美味的，而最下面的一块味道不会很好，而且很便宜，因此你通常会选择中间的一块。如果你去掉其中一块牛排，那么决策就会发生变化。同样地，我在一条满是白人的街道上长大，在环境中，他们比我有更多的钱。所以……

并且比我们的家庭更有钱。就像我爸爸早上开车送我去学校时的那种羞耻感，祈祷红绿灯尽可能远离学校，这样就没有人会看到我们开的车或我的家人……

就像所有这些事情，你反思这些事情以及这种感觉在我的生活中持续了多久。就像不，几乎，我认为在我居住在那座城市、长大的16年中，只有一个孩子知道我住在哪里。想象一下。因为当人们把我送回家时，我会告诉他们把我送到山顶。我会告诉他们不同的街道，然后我会下车走过去。然后我绝不会让学校里的任何人来我家，看到我们住在……

你知道，在一个混乱的地方。你可以想象这种微妙的、持续的渴望……

避免你感受到的羞耻，融入其中，直到我大约16岁才放松我的头发，如果你看看我以前的照片，当我们在视频博客中时，你会看到这个孩子，就像我留着直发，我留着刘海，我穿着紧身衣和紧身牛仔裤，所有这些羞耻和不安全感，我认为它在我的生活中渗透了一点，我认为这是我的野心和我的动力，如果我诚实地面对自己

我认为这就是我努力工作的原因，我认为这就是我经常问客人们他们是被驱使还是被拖拽的原因，因为我认为我的一部分是被拖拽的。我有时会对你感到好奇，特别是，你知道，你们已经发布了三周的视频博客。每次我看视频博客时，我都想，哇，这个人真不懈。在我的脑海里，我想，

你已经赚到钱了。你已经取得了成功。你拥有世界上最大的播客。你在做什么？我停顿的原因是因为很容易说谎。我不想说谎。但也很难知道答案。我认为我们大多数人，我们习惯于对这个问题给出答案。但我非常关心它是否真实。所以……

我认为如果我要冒险猜测真相，我会说有很多原因。一方面，我会说，没有什么比做一些人们欣赏并为他人生活增添价值的事情更令人兴奋的了。没有什么感觉能像我今天早上走进办公室时所经历的那种感觉一样，那个女孩抓住我说，“我刚辞职。就在今天早上，我刚辞职。在那个采访中，我告诉我的老板我为什么辞职。那是因为你的播客。我正在听这位特别的嘉宾，他们帮助我解决了这个问题。没有任何指标能像那样

那样对人类来说感觉那么好。自我可能会喜欢，“哦，我们达到了300万订阅者”。这很有趣，那天我走进我的团队说，“我意识到我们没有人关心我们达到了300万订阅者”。我也不在乎。重要的是，我们用它作为一个指标来理解我们作为一个团队做得很好，但我意识到我们没有人关心，因为我们像是在假装关心。谁在乎你是否达到了300万订阅者？它比200万多一个，但拥有里程碑来庆祝是很好的

这对我来说很重要。对我来说，重要的是我们正在创造一些能够帮助人们的东西。这对我来说真的很重要。另一方面，我确实一直关注这些指标，就像我知道你一样。或者至少你曾经这样做过。是的，现在停止了。好的。我非常清楚地记得你告诉我，你过去非常痴迷于这一切。这并不好。所以这很重要。我仍然有一点这种感觉，它对我来说很重要，这些节目的表现如何，就数字而言。我不知道为什么，但是……

确实如此。我希望这些节目能做得很好，我希望事情能够发展壮大。我想要那样。也许这就是羞耻，就像那个孩子一样，试图让自己足够好。我为什么要这样做？我相信，为了快乐地生活，你必须在你的职业中实现这五个目标。第一，你需要挑战，对吧？事情需要变得越来越困难，对吧？

达到你能承受的胃口水平。这就是为什么在游戏心理学中，每一关都会变得更难。你不会一遍又一遍地做同样难度的填字游戏。你会失去动力。丹尼尔·平克，他的书就在你身后，就是这样说的。他们在研究中是这样做的。如果难度相同，人们就会失去动力。所以，当你组建团队时，作为CEO或创始人，你必须知道的是你团队中每个成员的难度深度。如果在某个时刻，你的团队成员之一的挑战不够

他们就会辞职。你距离他们要求开会大约还有六个月的时间。好的。所以让他们比他们的能力高出一线。在我的脑海里，我有我所有团队成员的心理模型。今天早上9点，我确实和其中一个成员坐在一起，我知道她太舒服了。今天早上我和她的谈话是给我48个小时。我会让你回到我们一起在纽约工作时的状态，那时你力不从心。我

因为我知道这就是你需要的。她没有向我表达出来，但我知道是这样的。我知道她为什么觉得，“嗯，感觉……”这是我的一个公司。我的一个公司。那是因为她不再力不从心了。第二个保持动力和享受工作的因素是……

我称之为进步原则，前进感。这也是书中的一条法则。当他们采访工作中的人，问他们工作中最好的一天是什么时候时？哈佛商业评论发现，在人们有进步感的日子里，这是最好的日子。这也是戴维·布雷尔斯福德在加入英国自行车队时所谈到的。许多人认为戴维·布雷尔斯福德爵士接管了那个落魄的英国自行车队，并使他们成为有史以来最好的团队。

他们将这一成功归因于他关心这些1%的边际收益。100%。这是其中很大一部分。但戴维·布雷尔斯福德爵士对我说的话，我认为这更重要，因为它是一个宏观的顺风，那就是当我们找到那些1%的收益时，那些改进某些东西的小方法，让水瓶大一厘米，枕头更柔软，重要的是它对人们动力的影响，因为，引用他的话，“我们感觉我们正在前进”。

人类需要这种感觉，我们正在前进。所以，如果你是一个CEO，你应该始终做的最重要的事情之一，我经常在我的团队中自然而然地这样做，就是

不断提醒团队我们正在前进。这是一种房间里的感觉。所以戴维·布雷尔斯福德告诉我，当他能把这种感觉带到房间里时，我们正在前进，因为那些1%的收益是最容易找到的。在任何追求中，找到一个大的收益都很难。在你所做的事情和我所做的事情中，找到那些100%的收益，这是一个意外。

专注于最小的细节，找到它，一起享受胜利，就像，“哦，我的上帝，我们刚刚让它提高了1%”。你现在的桌子下面粘着一个触控板。触控板在那里是因为我和我的团队上周刚刚找到一个1%的收益，在与某人的谈话中，有时他们会说一些令人惊奇的事情，我想把它写下来并记住它，因为那可能是标题、缩略图、描述或其他什么。然后谈话结束后，我就忘了。我的团队走过来问我，“你对这集有什么看法？”我没有做任何笔记。

因为我不得不注意。所以你会看到你现在的桌子下面有一个触控板。你能感觉到吗？它在那里吗？也许是他们移除了触控板。有一个小魔术贴。好的，那就是触控板。所以我所做的就是用我的手指轻敲它。它正在做的是桌子下面的系统正在倾听我们说的每一个字。

它会突出显示它，然后发送给我的团队，所以之后我会有所有的笔记，我只需要轻敲桌子的底部就可以了。这个主意不错，但是，但是无论如何，这是一个我们团队找到的1%收益的例子，当我们做到这一点时，我们与整个团队分享了它，并且我们享受了它，我们想这太棒了，它创造了我们正在前进的印象，我们今天取得了进步，这是第二点，所以你需要挑战自己，你需要一种前进感，第三点我要说的是……

我要说的是，你需要追求一个对你来说具有主观意义的人生目标。这回到了我们之前所说的。如果你采访我团队的所有成员，有数百人在不同的公司工作，但如果你只关注播客团队，那里有25到30人，每个人都会给出不同的理由来解释他们为什么在这里工作。

霍莉会说这是因为这个。我会说这是因为这个。威尔会说这是因为创造力和他对制作的热爱。我不在乎你的理由是什么，只要你有理由。所以你不必给他们同样的理由。

你不必在理由上达成一致，他们只需要找到自己的理由，你必须帮助他们找到自己的理由。这就是第三点，如果目标对你来说是具有主观价值的。第四点，这是科学高度支持的，我们刚才稍微触及了一下，那就是自主性和控制力。感觉你对你的工作有控制权和自主权。当人们在工作中没有这种感觉时，从生理上讲，他们更容易患病。从心理上讲，他们面临着许多非常困难的挑战，并且

所以控制和自主地做你正在做的事情对于感觉像一个不在笼子里的自由动物至关重要，最后一个也许是最重要的，因为我们都可以回忆起我们生活中那些拥有前四个因素但没有这个因素的时刻，而工作很糟糕，那就是你必须与一个你喜欢的支持性社区一起工作

这使得其他四个因素都更好。请注意，我没有说，你知道，我没有说一个特定的职业或一个特定的，你知道，工作或任何东西。如果我的职业中有这五件事，史蒂夫就会平衡。我已经将这五件事应用于迷幻药，我在那里工作了一年，投资了泰的公司。我们在2021年6月以高估值将公司上市。

我相信。我已经把它应用于Huel、我的企业、营销、与Third Web的软件。我想我把它应用于播客，也就是商业。我把它应用于DJ。我把它应用于我们经营的活动业务。我把它应用于我的制作公司，我们目前正在BBC制作节目。所以主题无关紧要。它不如人们认为的那么重要。我认为每个人都

在这个房间里的每个人和现在正在收听节目的每个人，如果他们拥有这五件事，都可以在许多行业中找到自己的激情。主题的重要性较低，因为我生来就不是社交媒体CEO。我出生的时候它还不存在。那么这怎么可能成为我的激情呢？但我拥有这五件事。我已经拥有这五件事很长时间了。正如你所说，这五件事……

这五件事都是我在我的书中谈到的。因为我的书叫做《感觉良好的生产力》。它是关于什么因素使工作令人愉快，以及我们如何将更多这样的因素添加到我们所做的事情中。

所以我使用的框架是三个P，即权力、游戏和人。权力是自主权、控制权。权力也是改进和能力的感觉，就像你正在变得更擅长这件事。最初，我们将它扩展到10个不同的方面。我们想，“啊，10个太多了，记不住”。然后是五个，因为我们有权力、游戏、人、进步和目标。

我们想，“哦，但是五个P也太多了”。就像丹尼尔·平克已经有了，然后我们把它变成了三个，三个P，只是在那里塞进了小标题。所以是权力、游戏和人。游戏。有趣。请解释一下游戏。所以在权力方面，我将自主权和……你刚才怎么形容它的？是的。所以，所以，对我们来说，权力是……某种程度上是拥有……

自主控制自主控制和……改进，就像进步进步好的，在事情上变得更好，在事情上成长，所以它给你一种赋权感，在我的五个方面，你把控制和自主以及……进步结合在权力中，是的，就是这样，所以游戏是什么？游戏是一个不在你的五个方面中的……游戏是……以游戏的精神来对待工作，我认为这不是一件需要做的事情，才能让一份工作感觉有意义

但这绝对是一件事，你知道，你的自律方程式中的第二个组成部分，追求做这件事本身就是快乐的。

我们发现了许多故事，例如诺贝尔奖获得者理查德·费曼，他因为做物理学而筋疲力尽。然后有一天，他在康奈尔大学的自助餐厅里，看到一个学生把盘子扔到空中。他看到康奈尔大学的标志旋转的速度与盘子的圆周略有不同。他觉得，“嗯，这很奇怪。为什么标志旋转的速度与边缘不同？”他用它来模拟……

像热力学方程之类的，最终获得了诺贝尔奖。他在后来的自传中说，治愈他物理学倦怠的东西，因为他在大二期间做了这么长时间，他的妻子去世了，是找到了其中的游戏感，那种轻松和自在，你可以用它来对待工作，让任何你做的事情都感觉更愉快。

所以游戏是一个很大的部分。如果我的第四点是有主观意义的……

一个对你来说主观上有意义的目标，这就是你如何融入其中的部分，这是游戏的一部分，嗯，我们的最后一章也是关于目标的，只是关于一致性和选择与你的核心价值观一致的目标。我最初没有把目标放在第一章，因为这就像先从为什么开始，但我认为先从为什么开始的问题是，如果有人从事一份普通的工作，这往往会让人感到不知所措。

那感觉并不那么有意义或有目标。你必须先从为什么开始，他们会说，除了这是一份工作之外，没有其他目的。就像，我申请了50份工作，这是我得到的一份。在这种情况下，先从为什么开始是很沉重的。所以我们以为什么结尾，就像，嘿，一旦你做了所有这些事情来让它不那么糟糕，一旦你将权力、游戏和人融入你的工作中，

在那时，你已经尽你所能了。现在让我们考虑一下目标的问题。自我实现。没错。如果在那时它仍然不起作用，那么也许是时候辞职了。然后人是你关于人的观点。多么令人兴奋。你有了权力。在书中，你从游戏开始。游戏，是的。权力、目标、人。是的。

我喜欢这个。我应该用叠词。太蠢了。叠词使事情更容易记住。好吧，它现在已经出版了，所以我完蛋了。这是一本好书。我只是做了很多笔记。我喜欢高亮和注释东西。谢谢。哪一个是……你都读过。人们实际上阅读这些书的情况非常罕见，因为人们购买它们，但他们根本不阅读它们。就像，我也犯了这个错误。你更喜欢哪一本，说实话？我……嗯。

我实际上认为它们在我的生命不同阶段都非常好。所以我从第一本中得到的两个收获基本上是时间芯片，我仍然在使用它，还有我仍然在使用的退出框架。我从这本中得到的收获是提醒自己更好地照顾自己的健康。你关于营销的十一条左右的法则非常有用，因为我一直在高亮它们，就像，发送给雅各布，发送给艾莉森，这非常有用。我就像，天哪，摩擦，增加摩擦，是的。就像……

它非常具体地针对商业方面，是的，而第一本书更侧重于一般的生活方面，那是我当时的处境，是的，没错，那显然也是你的处境，是的，所以我认为不同的书会在不同的时间触动你，是的，因为我从未说过这句话，但我有点害羞关于第一本书，因为它并不代表我现在的样子，它更广泛，更生活化，更

更多的是观点和氛围，而我觉得第二本，新的一本，更技术化，更像是这里是如何做的，非常具体，我喜欢它的具体性，是的，而且你没有，你没有回避，你对每一个都有自己的看法，我也喜欢你如何命名事物，我当时想，哦，我的书中应该多命名一些东西，因为你知道，有一件事，而不是使用显化这个词，你称之为计划A

永远不要成为计划B。计划A章节，有两个。一个是消极的显化，就像消极显化的力量。另一个是计划A思维。你必须是一个计划A的思考者。是的，计划A思维。我当时想，哦，计划A思维。这是一种很好的重新包装显化的方法，因为我不喜欢显化这个词。我怀疑你的很多观众也不喜欢。但是计划A思维，我当时想，太棒了，我是一个计划A的思考者。好吧，你做了整个叠词的事情。所以你在整个游戏权力目标方面打败了我。互相窃取创意。因为你不能说出我的五个。

就现在的标题而言，但我可以说出你的五个，你的四个游戏，我也可以按顺序说出它们：游戏、权力、目标和人，或者你把目标放在最后，你说目标放在最后，我们称之为一致性，好吧，就是这样，是的，我记得你的，是的

所以这就是问题所在。无论如何。是的，我们花了很长时间试图做A、B、C、D、E，比如自主性，B代表……C代表能力，D代表动力，E代表某物。就像，我们可以去FG吗？就像，不，让我们保持简单。我真的很怀念这一点。我真的很怀念叠词对这些新的想法和框架很重要的事实。这本来可以放在故事部分，叠词的力量和三的力量。你知道，关于像，你是一个非常忠诚、热情、

和富有同情心的朋友。出于某种原因，当某些事情是三个的时候，大脑就会……

我一直说三。一样。这是我们制作视频、播客和在线课程的整个过程。我们总是想，什么是三部分框架？你刚才也用三个说了。视频、播客、在线课程。我从一位在麦肯锡工作的朋友那里听到一句话。他说，所有管理顾问使用的技巧是，客户会问他们一个问题，他们会说，好吧，有三个原因。然后当他们说出第一个原因时，他们就会想出第二个和第三个原因是什么。三的力量。

这就是为什么我们将目标放在一致性之后，因为我们想要三个P，而不是四个。所以在我的书中，我们有三部分，每一部分有三章。总共有九章。这家伙有三个。每一章也有三个小标题。最初，我们有四五个。我说，不，简化。这现在变得奇怪了。不，有点太形而上学了。我有一点想和你计较的事情，因为所以

我看了你的第一个视频博客，我感觉非常有灵感。我们团队的每个人都喜欢它。我们把它互相发送。就像，哦，我的上帝，这太好了。激励我们开始制作视频博客。我们当时想，是的，这个每周的视频博客是一个好主意。就像，最初我们在去年尝试过每天制作视频博客，但是每天太多了。就像我们正在争先恐后地寻找内容，但是每周我们都觉得，这是一个好主意。所以我们在第一集之后受到了很大的启发。然后我看了第二集，我感到沮丧，因为它太好了。我当时想，

我们为什么要费心呢？有什么意义呢？我们的视频博客不会像史蒂文的那么好。就像，哦，就像龙穴一样。它也有半个小时长。就像通常我们的东西都很长。如果他制作的是三分钟的视频博客，那么至少我们可以增加更多价值。但其中也有很多价值。我感受到了这种比较的感觉。我感觉，哦，有什么意义呢？你经常谈论的一件事是

就像每个人一样，是比较。我认为这是在第一本书中，比较是我们自尊心丧失的根本原因。所以我想知道你是否可以谈谈这个。这是否是你仍然在努力克服的事情？这种将自己与他人进行比较，并感觉好像，哦，做得不如，是的。我希望，我现在相信我，我会将自己与他人进行比较吗？再说一次，我想停下来确保一下。我们都会。我认为我首先要说的是，这也是人性。

而且我实际上对此思考了很多。我将要稍微偏离一下主题。我会绕过房子再回来。你，当你这么说的时候，有点责备自己。就像，对你与你所拥有的感觉之间的关系来说，重要的是要理解所有这些感觉都是为了生存的原因而存在的。你的身体和你的思想并没有反对你。它非常非常站在你这边。问题是我们现在生活在一个你的身体……

与我们所生活的这个世界不一致的世界里。所以在糖的背景下，对吧？曾经，我们为什么会有糖瘾的原因是，如果你在1万年前遇到了塞伦盖蒂的浆果，让我们假设一下，吃那些浆果让你活了下来。所以你的大脑习惯于吃更多浆果。我们为什么难以减肥和减掉腹部脂肪的原因是，你拥有的腹部脂肪量与你剩下的寿命相关。

你知道，所以你的身体有这个，大脑试图保护你的体重。所以减肥很难，因为如果你进行长时间的跑步，你的身体就会过度补偿你的饥饿感，让你吃更多东西。所以他们经常说有氧运动不是减肥的好方法。你最终只会吃更多东西。身体是站在你这一边的。比较很重要，非常非常重要和有用。它根植于我们所有人之中，因为我们没有时间来决定我们生活中事情的

现实世界。所以我们的大脑正在使用捷径，而比较是理解某事意味着什么、某事的价值的一个绝妙捷径，它被硬编码到你的大脑中以帮助你生存。就像你对糖的喜爱，你对地位的需求一样。再次强调，这对你融入你的部落很重要。如果你被逐出你的部落，那么你就会死去。你的身体会进入自我保护状态。你的压力水平会上升。你会睡得更少。你会少活七年。所以所有这些我们与之抗争的事情

我们不应该与自己抗争。这只是一个情况，世界已经改变了，而身体还没有进化到能够应对它。比较就是其中之一。它根植于我们之中。我们都有它。我相信我可以每天为我遇到的每个人做好准备。我看到这个家伙在Instagram上拥有很棒的肌肉，我想，天哪，我在这里做什么？你知道，我一直都在这样做。而且我对此表示同情，因为重要的是要从一个

对它的同理心的位置开始，而不是像自我怨恨一样。好的。所以将自己与他人进行比较是正常的。生活在一个每天在玻璃屏幕上看到7000人的世界里是不正常的，而大脑无法计算这些信息。它不是为了这个目的而设计的，拥有冰箱是不正常的。大脑的设计并非在一个有冰箱的世界里。我会将自己与他人进行比较吗？是的。嗯，我如何解读比较才是关键部分。所以我看看你多年来所做的事情，我

我想，伙计，这太棒了。我们可以做到。我看看Mr. Beast做了什么，我想，我正在研究这个人，我正在学习，我正在想，伙计，这个人是黄金标准，我正在向他学习。而且我，你知道，我在书中关于前五秒钟的一条法则中写了一些关于他的内容，

我看看罗根，我想，伙计，这个人只是坐在那里，不做任何准备，然后只是像谈论蚁丘一样与非常聪明的人交谈，或者他会从喜剧俱乐部带他的朋友来。他这样做太疯狂了。所以我希望，我希望我的比较能带来灵感，而不是嫉妒或怨恨或任何其他消极的、具有破坏性的、没有生产力的感觉。我认为这可以是一种练习。是的。

我认为你可以意识到生活真的不像零和博弈，而且每个人都可以赢。嗯，从，从他们获胜中，他们，他们可以，他们可以教你一些东西，如果你在那里倾听的话。当有人做得好的时候，大多数人都会退缩。所以他们会，他们会攻击、批评或，嗯，或试图贬低这一点，因为这会造成不和谐。你刚才描述的某种程度上是认知失调，就像，

我的意思是，当你观察到的某些事情与你的自我认同感或你对世界的看法相矛盾时，它会导致心理上的不适。如果你说，这真的很好。就像我们无法做到这一点。你可以用不同的方法来处理这种不和谐。一种方法是你可以说，是的，但他有30人的团队。这是一种处理不和谐的好方法。它有点像贬低你所看到的东西，并确保它是正确的。他有30个人，但他有30个人。

或者你可以说其他事情，对吧？我认为最难做的事情，也是最重要的事情，是我在书中所说的，我将要篡改他的名字，但我称他为以色列总统所做的事情，当里根，他的朋友，去那个纳粹墓地时。显然，作为犹太人，看着里根，他应该是你的朋友，去那个墓地，当记者问他时，

你知道，你对里根去那里有什么看法，你知道，那里埋葬着纳粹？他说，当朋友犯错时，朋友仍然是朋友，错误仍然是错误。他在这里所做的是，他正在做一件困难的事情，那就是将不和谐分开，就像将这两个事实分开一样。

分开地。他没有贬低它。他没有说里根不是我的朋友，或者是的，但他没有去埋葬坏纳粹的墓地。他将这两件事放在一起。通过这样做，你拥有，你创造了足够的空间来学习和观察，以及细微差别，这在这个世界上是罕见的。我们现在都在做的事情只是贬低另一方。我们没有在听。所以，嗯，

回到正题，如果你能够承受这种不和谐，它就会变得非常有成效和有用，而我们大多数人都无法做到这一点，特别是如果我们自尊心低或我们有其他问题，因为这种不和谐感觉有点太接近家了。它实际上告诉我们，我不够好。

在别人成功的映衬下，这是一种非常深刻的体验。他们的成功让你相信你是一个卑鄙的人，以及学校里那个七岁的孩子对你说的关于你自我价值感的话是真的，这需要承受很多。所以如果你自尊心低，我认为通过抨击这个人、悲观、合理化来减少不和谐的可能性要大得多。

所以你采访了很多非常成功的人。你是否曾经发现自己处于那种不健康的比较模式中？或者你已经变得如此擅长将比较等同于灵感而不是将比较等同于嫉妒，以至于它只是，

我从未与某人坐在一起，然后想，伙计，我太嫉妒你了。但我与很多人坐在一起，每天都这么想，我认为我永远不会像你那样擅长你所做的事情。我永远不会拥有这种知识回忆、智力、视角、表达能力。我永远不会到达那里。我永远不会。我希望我能做到，但我能够将我的钦佩和我的愿望分开。是的。

它们是两件不同的事情，我们经常将它们混为一谈。我可以和某人坐在一起，然后说，你是山羊，你是有史以来最棒的人，你比我更擅长那件事，而且也不会因此而渴望成为他们。我认为实际上是因为在我生命中的这个阶段，我现在对自己的身份感到满意。所以我可以钦佩，我可以只做钦佩的部分，而不会把它转回我自己身上，然后说，这说明我什么？

我在我的一些朋友身上看到了这一点，特别是我的一个朋友。如果我对我的这个朋友说，我会说，他们会说，你在做什么？所以我当时想，我只是去了健身房。他们会立即听到这句话，为什么你不去健身房？所以我甚至无法与他们进行关于，哦，我去了，我昨天在车里说过。她在车里对我说，哦，你去哪里了？我说，我刚去健身房跑了一趟。然后我看着她的脸。我的意思是，她说，我很快就会去健身房。

那一刻，发生的事情是她实际上，她听到了我的经历，她听到了我的纪律，或者她听到了我的目标。这是如此，她目前在她生命中的位置是她相当自卑，并且正在努力克服自卑。所以她所经历的是极度的不和谐，那就是为什么她听到我？

她的大脑将其翻译成，为什么你不去健身房？你做得不够好。我说的是，我今天早上刚去过健身房。这再次回到基于我们自尊心对这些事件的解读。这是一个极端的例子，但在比较方面也是一样的。这是一个极端的例子，有人可以告诉你他们做了什么，而你实际上听到的是，为什么你不做？你做得不够好。是的。很好。这是好东西。是的。

我们可以谈谈你的桶吗？所以按正确的顺序填充桶。那里也没有叠词。

我应该用叠词。是的。所以我真的很喜欢那个故事。我想知道你是否可以讲述你如何发现这五个桶的故事。是的，你知道我指的是哪个人。我必须说，这可能有点民间传说，因为这个人对我说过。而我正在谈论的个人是，他们非常擅长讲故事。但他们对我说的是，他们在旧金山，他们可能，是的，他们在旧金山，他们，

一个汗流浃背的男人跑了过去。这个汗流浃背的男人有点上气不接下气，他解释说他正在建造火箭，制造这些微芯片和这些猴脑，以及建造隧道和所有这些疯狂的抽象事物。然后他跑掉了。当你客观地听到这个故事时，你会说，这是一个从疯人院逃出来的疯子。

但实际上，那是埃隆·马斯克。唯一的原因是，当我说是埃隆·马斯克时，它突然变得可信了，因为埃隆·马斯克一生都在填充这五个桶。所以埃隆……

埃隆可以说任何话。他可以创造任何野心，人们会卖掉他们的房子来投资他的想法，因为他是一个拥有五个满桶的人。最后一个可能值得怀疑，但五个满桶。第一个桶是知识。他致力于他的生活。而且实际上还有一个附带故事，那就是当我遇到纽约市的一位著名僧侣时，我和杰伊·谢蒂在一起。

在我生命的前几年，我一直在处理这种精神上的难题，即是否将我的生命奉献给建立企业，这最终会使自己致富，这是否比我回到非洲的村庄，用我拥有的技能拯救一条生命更有价值，对吧？像什么更值得追求？所以当我在纽约，杰伊把我介绍给这位僧侣，并且有一个很大的房间里都是人，我可以问一个问题。所以我问了这个问题。我说，像，

如果我可以去非洲，我当时22、23岁，我还年轻，我可以去非洲，然后将我的时间奉献给拯救一条生命，或者我可以继续建立这些企业。哪一个更有价值？我应该做什么？僧侣对我说，你不能为别人倾注你自身所没有的东西。所以我从这句话中解读的是填充这五个桶。第一个是你的知识。

埃隆当然有一个非常满的桶。这里也很重要的背景。这个知识的第一桶总是在不断变大。还有更多的知识需要获取。它就像一个随着更多知识的出现而不断增大的桶。

第一个桶是你的知识。第二个桶是你的技能。生活中没有任何东西可以清空这两个桶。我将要描述的其余三个桶可以被清空。事情可能会出错，你可能会被解雇，专业地震。但是这两个桶，没有人可以清空它们，你的知识和你的技能。技能实际上是应用知识。所以当你学习一些东西然后应用它时，我们称之为技能。

这有点像我们一直在谈论的，知道某事但去做它完全不同。你可以阅读关于锻炼的信息，但是知道如何做深蹲之类的事情来自于知识的应用，这是一种技能。这些是你生命中最重要的桶，因为当这些桶溢出时，它们会填充你的资源、你的网络和你的声誉这三个桶。现在这三件事，这些桶随时都可能清空。

如果你很年轻，并且在想，好吧，我应该选择哪份工作？你应该通过这个框架来做出决定，因为我谈到了在我创业生涯的早期阶段，我的一个团队成员决定离开我们的公司，因为他得到了一份很棒的职位和高薪，这是声誉和资源。但他没有填满他的技能和知识桶。他有点像设法

说服某人他能够成为一家非常大公司的首席执行官，即使他没有知识和技能。很明显那里会发生什么。如果你没有知识和技能来应对你所处的境地，生活会让你失望。我很幸运的是，在我的生活中，我花了大约三到四年时间在呼叫中心工作，接听电话，晚上9点打电话给多萝西，销售人造草坪窗户、门、阳光房、厨房，

因为它极大地填满了这个知识和技能桶。我本可以找到一份更光鲜的工作，但在那个早期选择一份专注于我的知识和技能的工作，而不是付给我更多报酬或在我朋友中拥有更高地位的工作，这就是我能够在年轻时创办企业并做得好的原因。所以我只想提醒人们真正关注和优先考虑这两个桶，尤其是在你年轻的时候，尤其是在它们空的时候。

是的，这是我从很多企业家那里听到的一件事。你知道，我问了一个问题，如果有人很年轻并且想开始他们的第一家企业，你有什么建议？

很多人说，如果你想创业，那么先在一家员工少于10人的初创公司工作是非常值得的，因为你会学到很多东西，而且你是在被付钱学习。这样做的目的是让你，你知道，就像你说的那样，填满这些桶，或者像添加知识和技能一样的东西。然后当你开始你的企业时，你比你只是辞职，从头开始创业要领先得多。

现在你必须在没有收入的情况下填补技能和知识。那是一个更难的地方。百分之百。这就像失败最便宜的方式，对吧？这是观察失败最便宜的方式。我们谈到了信念是第一方的。用你自己的眼睛体验它们。就像你看到你的医生朋友不快乐一样。我们谈到了像，你知道，信念来自你进行的实验的重要性。

处于你的舒适区之外，初创公司就是那种环境，失败最便宜的方式，以尽可能接近的方式获得这些信息，在一个大公司里，你可能会被掩盖，很多人，很多责任，失败发生在顶端，你知道，你没有看到它的后果，而且有时在大公司里没有后果，你知道，它不会让公司付出代价

灯光，但在初创公司中，你会得到所有这些，而失败不会，你知道，这是一种低成本的失败方式，是的，很好，第22条法则，你必须成为一个计划A的思考者，有趣的计划A思考者，嗯，我将计划A思维描述为非常有趣的是，我在这里建立了很多联系，因为它与我们之前所说的关于纪律和优先级有关

你知道，我们的时间正在与我们想要做的其他事情竞争。问题是，研究和统计数据表明，如果你在一个研究中给某人一个替代方案，你甚至让他们考虑一个替代方案，他们对主要目标的动力就会降低。所以我在这本书中谈到的研究是，他们让人们坐下来，然后说，这是目标。

如果你完成这个目标，你会得到一块糖果棒，让我们假设一下。然后他们要求人们完成这项任务。在第二个研究中，他们说，坐下来，这是目标。如果你完成了它，你会得到一块糖果棒。但只要想想校园里另一个你可以得到糖果棒的地方。仅仅想到他们可以在其他地方得到糖果棒

这会扭曲他们的动力，并降低他们对目标的动力。所以证据非常清楚。当你有一个计划B时，它只会减少你对计划A的动力和承诺。在对计划A的动力的背景下，计划B是有害的。我反思我自己的生活。再说一次，我没有计划A。当我打电话给我母亲，我说我要辍学，我18岁时偷窃比萨饼来养活自己时。嗯，

这就像一场生存之战。我必须成功，否则就只能成功。没有B计划。我无处可逃。所以我认为这种专注，你知道，我在书中谈到了飞机失事的故事，那是我最喜欢的故事情节之一。

嗯，这种专注使我受益匪浅。它就像在我想要前进的方向上多增加了10%的风力。有时10%就是决定性的区别。这只是，你知道，在那些非常艰难的日子里，有很多理由让你放弃。如果我有一个舒适的地方可以逃避，那就会影响我的潜意识，也许会诱惑我逃跑，逃到那个柔软舒适的地方，而没有那个地方，就把那份能量重新投入到任务中。这就是我谈到计划性思维时所说的，

它去除了其他的选择，这样你就可以把所有的精力都集中在主要目标上。是的，专注的力量是惊人的。我们最近在团队中也发现了这一点，比如……

这太诱人了。有无数的事情我们可以做。然后我们会想，是的，让我们把所有这些事情都做了吧。然后感觉就像我们在十几个方向上只取得了1%的进展。但是当我们专注于真正重要的几件事时，我们就能在这些领域取得更大的进展。所以我们现在做了一件事，我们以六周为一个周期工作。每六周，团队中的每个人都只选择一个任务。他们在接下来的六周内将要做的、能够推动他们所在领域发展的唯一一件事。

我们发现这非常有帮助。我喜欢这样。再说一次，当我查看你的视频博客并了解你正在做的事情时，你正在做很多不同的事情。你有很多公司，还有播客。你似乎在晚上不固定的时间出现，一天有三个播客嘉宾，然后晚上还有3000人。有很多事情要做。你怎么看待你如何分配你的精力和注意力？我必须说，我正在为此苦苦挣扎。

我认为这很重要，因为我认为诚实很重要。就像我的人生中确实有过过度扩张的时候。我承担了太多的事情，这可能意味着六到十二个月前，我说“是”的事情，我应该说“不”。我喜欢把它们推迟到未来的史蒂夫身上，而我没有意识到这一点。我没有意识到他将要生活的环境。所以我确实过度扩张了。我确实为此苦苦挣扎。我可以爆发式地做到，但我不能持续地做到。

我无法持续地保持高强度。所以我人生的这一阶段非常紧张。我刚从《龙穴》节目中走出来。《龙穴》节目的问题在于它占据了我所有的时间。所以所有的事情都必须安排在剩余的时间里。而剩余的时间不足以录制我的播客、经营企业、进行投资、完成我在媒体和其他方面需要做的一切事情。所以我为此苦苦挣扎。这种挣扎意味着有时我会在凌晨3点睡着，然后我……

我很紧张。我感觉很焦虑。我很紧张。我的大脑一直在……你知道，我也在努力维持一段感情。所以我为此苦苦挣扎。这里面有问题。我想说这些，因为我不希望任何人认为我已经解决了这个问题。我能做到的最重要的事情是更清晰地规划我对事情说“是”还是说“不”。

这又回到了我们的纪律方程式，也回到了这个放弃和开始的事情。就像你必须能够对很多事情说不，才能对它们说yes。说“不”和说“是”在生活中同等重要。然后是更大的总体目标，我认为大多数人都意识到了这一点，那就是实际上只有几件事，几件事是我应该用我的时间去做的事情。

它们往往是最重要的事情和最不重要的事情。你的意思是？作为一家公司的首席执行官，有两个领域只有你能做那些能增加价值的事情。所以这就像大事，对吧？比如战略和所有那些事情。中间的所有事情，其他人都可以做。有人可以做这些。然后是小事，我说小事是因为它看起来很小，而不是因为我认为它很小，那就是走到伯塔的办公桌前说生日快乐。来自我，

这对伯塔来说意义重大。我意识到这一点。没有其他人可以走到伯塔的办公桌前，代表史蒂夫说生日快乐，并产生我对她产生的那种影响，这就像让她知道我知道今天是她的生日，这对我来说很重要。所以我做那些非常重要的事情，然后我做那些非常不重要的事情。而且在其中，我有非常有限的技能。这并不是我谦虚或什么的，对吧？

我很坦然地接受大多数事情我都不擅长，数学、组织，我告诉过你，凌乱的、操作性的东西、流程性的东西。我都不擅长这些。我从不做这些。我从不尝试与财务相关的事情。甚至都不看一眼。不是我的问题。谢天谢地，我哥哥现在全职在我的公司工作。所以，我认为我之前解释过，他是一个数学天才。但是这里有一件小事，那就是我。那就是，那就是史蒂夫擅长的事情。

而那应该是我每天分配大部分虚拟筹码的事情。我的16个，好吧，假设我每天工作9个小时，假设我每天工作12个小时。我应该把这12个筹码花在做只有史蒂夫才能做的事情上，这很难解释，但这与营销有点关系。这实际上是对人类的理解，是的。

还有远见卓识之类的东西，知道知道这是一种哲学思想，就像我在书中的哲学部分谈到的那样，这种对工作的哲学，即百分之一的实验，将这种哲学赋予一个团队，以便我们在其他团队之前找到正确的答案，是我的团队文化和团队哲学，然后是我也擅长的营销方面，但其他方面我都不需要擅长

因为你有播客，你有Flight Story，你有Third Web。你投资了一堆公司，这需要你对它们进行投入并参加董事会会议等等。你知道，我们做了很多，我参加了一些对我来说很重要的董事会，一家医疗公司。我为一家公司工作了一年，一家迷幻药物公司工作了一年。然后，是的，这些都是占据我时间的专业事务。然后是司机在这里。是的。这就像，是的，这需要很多时间。所以，

我想我的问题是，为什么要继续经营Flight Story和Third Web以及投资所有这些东西？我的意思是，从外部来看，Dario Vecchio似乎是主要的事情，但显然你对其他业务的运作情况不那么公开。这是一个很好的问题。我有一种疾病，我患有创业的疾病，我患有自信的疾病。

我还患有好奇心的疾病。当这三件事碰撞在一起时，你需要一种解药，那就是专注和对事情说不。还有“有朝一日”的货架，我认为我谈到了我的第一个，我甚至不知道我在哪里谈到过它，但只是你有一个好主意，你相信你能做到，你相信它很重要，你只是把它放在货架上。然后如果它从货架上跳下来，你把它捡起来再放回货架上。然后如果它不断地从货架上跳下来，也许持续12个月，那么你会说，好吧，伙计们，对。优先级。优先级。

所以有了这三种疾病，创业的疾病，自信的疾病和好奇心的疾病，

当事情发生时，我渴望在那个领域进行建设。当区块链的讨论开始时，我非常渴望进行建设。这与我进入科学技术领域并花了一年时间致力于将一家迷幻药物公司上市并了解关于裸盖菇素、神奇蘑菇、氯胺酮和依博加因的所有临床数据，并阅读所有这些研究论文，然后弄清楚如何利用这些数据通过迷幻药物的视角来讲述心理健康运动的故事，以及

构建一切。我记得我为IPO视频写了剧本。IPO上市，价值32亿美元。我被迷住了。这就是我谈到热爱工作的五个原则时所说的，主题无关紧要。重要的是我关心。这就是为什么，因为我有这种疾病。有时我无法压制它，所以它变成了一个公司。这就是Flight Story和Third Web的由来。

我喜欢营销。我喜欢心理学和商业。我过去常常偷心理学教科书。什么是心理学和商业？那就是营销。就是这样。对于ThirdWeb，我对区块链很着迷。所以我创建了一家公司。我打电话给认识的最聪明的人，和他聊了六个月。然后就有了ThirdWeb。如果你有，比如说，我不知道，银行里额外有5亿美元。是的。

在多大程度上，你会如何，你会如何改变你如何安排时间？一个很好的问题。我相信我会，我可能在自欺欺人，因为我们有时都会自欺欺人。我相信我会停下来。好吧。如果现在是这样，如果你现在给我5亿美元，而不是，让我们

我现在什么都没做，我从零开始。两个不同的答案。让我回答一下如果我从零开始。如果我从零开始，我的生活中什么都没有，没有播客，没有企业，没有Third Web Flight Story，所有的一切都没了，我会创建一家媒体公司。它做的几乎和《首席执行官日记》一样。我会让它，我会在世界各地拥有大量的播客，以及许多我认为正在让世界变得更好并拥有重要观点分享的优秀创作者。我会经营世界上最大的媒体公司之一。这就是我要做的。

因为我说这话是因为做播客是我的ikigai。所以我只会做更多这样的事情。对于任何不知道ikigai是什么的人来说，这是一种日语短语，指的是当你找到那种能给你带来最大满足感的事情时，它符合这四个标准，我可能会弄错，所以在这里帮我一下，Ali，因为我知道你懂。第一个是你相信自己擅长的事情。第二个是付钱给你的事情。

第三个是你喜欢的事情。第四个是你认为对他人有益的事情。现在做播客是我一生中第一次真正感觉像这样的事情。

感觉它完成了Ikigai。所以如果你给我5亿美元，而我的生活中没有其他事情发生，我会做更多这样的事情。好的。那么第二种情况呢，你确实有其他事情？我会把钱投资到我的公司里。我相信自己。我会投资，我会今天得到1亿美元，我会把它投入到FlightStory中。

并使其成为世界上最伟大的营销公司，世界上最伟大的代理机构。再拿1亿美元，投入到Third Web中。所以我们在web3中赢得我们正在进行的游戏。我拿1亿美元，投入到《首席执行官日记》中。《首席执行官日记》中，我们有一个非常好的慈善计划。我现在正在与红十字会一起开展这项名为现金卡的计划。所以我会为难民和受灾地区投资这个项目。是的。

我不需要剩下的钱。我不知道，把它存入银行或投入高增长基金。在上周我参加的托尼·罗宾斯活动中，它是商业精通。非常好。从他如何举办活动等等的元视角来看，非常有趣。但也有一些真正有帮助的关于发展业务的建议。该活动的主要目标之一是将人们从运营者转变为所有者。

所有者可以拥有自由、灵活，他们的业务可以发展，他们可以建立帝国，但他们有运营人员为各个团队做事情。他说的一件事是将人们分成三种原型。有一种是艺术家的原型，他们相信为了工艺而工作。有一种是经理/领导者的原型。是喜欢构建系统的人。

然后是企业家的原型，他们喜欢从头开始构建事物、承担风险并使所有这些事情发生的想法。我非常认同艺术家的说法，如果我中了彩票，我会说，太好了，我将要做的就是学习很酷的东西并制作关于它的视频，因为那是我的ikigai。但听起来对你来说，如果你中了彩票，你中了五倍的彩票。

听起来你更像是一个企业家，你享受建立公司、承担风险和发展它们的想法。是的。我，我，我是一个企业家，但我也可以认同你关于艺术家的说法，因为如果你看看《首席执行官日记》的现场表演，我们花了70万英镑，我们赚了70万英镑。所以我们收支平衡，嗯，这花了我几个月的时间。没有提供任何经济奖励，但我喜欢音乐。同样的原因，我，我从一年前开始做DJ，现在已经两年了。嗯，我喜欢创造一些能让人感受的东西的创造性元素。所以如果你观察我每天做什么，如果你观察谈话，我的意思是，好吧，他制作了昨晚的视频博客。我的意思是，我们坐在你坐的地方，对吧？所以我们坐在那里

我和威尔谈论的很多事情是创造力、故事弧线、艺术，我如何与他谈论戴夫在家或像津巴布韦的16岁孩子点击视频和体验以及我们希望她感受到的方式。而这正是我在我所有公司中所做的事情之一，我就像当你看到我们播客的预告片或其他任何东西时，我非常，而且是一个天才，对吧？而且是一个天才，给他应有的赞扬。嗯，但是

我查看每一个，我们痴迷于每一个。如果你来参加我的现场表演，就像，我的意思是，我该如何形容呢？舞台上有40人的合唱团和一个大型乐队以及视觉效果，新的表演，我们有音效，我，我花时间在灯光效果上以让你沉浸其中。所以你认为你正在经历人生的四季。所以房间变得寒冷，然后变得炎热。然后，嗯，

以及墙上的投影、小提琴手和这场演出中的管弦乐队、合唱团，我挑选了每一首歌，以及所有这些如何组合在一起讲述一个故事，让你在胸腔深处感受到一些东西，让你想要哭泣，或者让你想要站起来，你知道，几乎，你知道，这就是我喜欢的东西。这就是我喜欢的东西。它与我对心理学的热爱以某种方式联系在一起。嗯，我不擅长，

绘画或绘画。所以当我想到艺术家时，我想到的是绘画或绘画，或者像弗雷德·阿根这样的天才，他就像，而且是一个音乐天才。我不是那种天才。

但我喜欢事物。我喜欢知道我们创造的事物如何以深刻而更深层次的方式影响人类。如果那是创造力，如果那是艺术家所做的，那么我可以认同这一点。嗯，当我看到埃隆时，我看到的是一位工程师企业家。当我看到自己时，我看到的是一个喜欢音乐的人，以及如何改变故事弧线以让人感受某些东西，嗯，以及以某种方式感动他们。所以我的

我的团队知道这一点，比如标题、缩略图、预告片内容、剧集的故事弧线，我公司为任何公告制作的任何视频。我做故事板。我做，你知道，他笑了。威尔正在嘲笑我的团队，因为我痴迷于它。是的，所以……

我是否擅长是另一个问题，但我喜欢它。你知道，我是否擅长，我不知道，因为艺术是如此主观的事情，但我喜欢那些东西。而我实际上从未将自己与创造力联系起来。我从未想过自己有创造力。但是从……我甚至不知道我是否还称自己为有创造力的人。是的，我也不会认同“有创造力”这个词。我一直认为自己不是特别有创造力。我认为我只是……

从各种来源获取想法，并将它们连接起来，并应用我自己的综合方法，有些人说这是创造力，但这不像我所说的创造力，感觉像是绘画艺术，我一直都不擅长。如果我不是企业家，那么我最明显的事情就是电影导演，或者现在会是治疗师，实际上我确实

花了许多时间寻找我可以上的心理学学位课程，这可以让我在六个月前成为一名治疗师，而不是像我年轻的时候那样，我的意思是，我现在正在寻找这些，你知道，你不需要去大学，你可以在家做，因为我对人们以及他们为什么做他们所做的事情非常着迷，如果你听过《首席执行官日记》，你可能会明白，我认为，你知道，拥有这方面的某种资格会很好

所以如果我不是治疗师，如果我不是企业家，那么我会成为一名电影导演，因为我喜欢你如何讲述一个能让人感受某些东西的故事，如何创造那个故事弧线和惊喜。是的。有趣。嗯，我还想问你最后几件事。嗯，其中一件是，你知道，我正在努力的一件事是，我很想听听你的看法，那就是当有很多事情发生时。嗯，有时，嗯，

比如平衡与我的女朋友的关系、见我的朋友、见我的家人，这些事情不在工作类别中，但工作类别可能会因为所有旅行和所有很酷的事情以及所有这些人的到来而接管，让我们一起吃晚饭。哦，不，那是约会之夜。比如，你是否发现，你如何管理工作与现实生活之间的平衡，比如朋友、家人、关系，你的工作对你来说显然正在以荒谬的水平爆炸式增长，

现实生活，比如朋友、家人、关系。你如何处理它？挣扎吗？我认为我正在挣扎。我制定了规则，比如星期一和星期四总是约会之夜，这是不可协商的。即使像，我不得不这么说，即使埃隆·马斯克在城里并且想参加播客……

而我的女朋友除了星期四晚上什么也做不了，我会说，“好吧，让我们优先考虑这段关系。”你在对我撒谎。你在撒谎！你在对我撒谎。如果埃隆在城里并且想参加我的播客，我会说，“宝贝，你可以来看，我们可以在我做的时候吃饭。”所以我一直在努力弄清楚，规则是什么？因为我发现制定规则可以更容易地对事情说“是”或“不”。但是，再一次，

这是一场持续的战斗。可以这么说，这是一场持续的战斗，你为此苦苦挣扎。我也有同感。我真的很努力。我试图确保我为我生活中不同的目标制定不同的决策框架。在我生活的某些领域，你会考虑我们社会中定义的生产力。所以如果你考虑生产力，那么你可以通过某些OKR或指标或其他任何东西来衡量它。然后我随着时间的推移学会了将不同的衡量框架应用于我与女朋友的关系，这根本没有框架。嗯。

根本没有衡量。回到扑克筹码的比喻，如果你睡了八个小时，你就会得到这16个筹码，

你需要根据你的价值观和你重视的事情有目的地放置它们。所以我们都同意我们的女朋友和我们的关系对我们来说非常重要。所以专注于你给予你重视的事物的那部分，并确保它与你重视的其他事物的分配相平衡。当我谈到平衡时，这并不意味着它是相等的，而是意味着你实现了和谐。是的。

所以，工作与生活的平衡是一堆废话，对吧？这就像，这真的没有帮助，因为它暗示，就像冒名顶替综合征一样，这是一个非常没有帮助的框架，

它暗示你试图平衡天平，就像每边50克一样。你不是。你试图找到和谐，那就是你在这种情况下感觉良好的地方。你对你的生活感觉良好。你知道，你不会觉得你在牺牲任何对你满足感和幸福至关重要的事情。这就是我正在努力做的。我根本没有平衡。我并没有试图找到平衡。我试图确保我和我的关系和谐相处。

这是一个持续的对话，也是持续的检查，以确保这种和谐存在。嗯，但这是一种挣扎，它会随着季节而变化。很多人教我的就是你没有工作与生活的平衡。你的人生有不同的季节。在这个人生阶段，你可能会过度关注或过度优先考虑这个目标。但是当你成为父亲时，Ali，我相信我们都将在未来，你知道，五年、十年内成为父亲，如果我们愿意的话，嗯，

你会进入人生的不同阶段，然后它会稍微改变一下，这没关系。你知道，没关系。而且我还认为，这很重要，因为有些人会听到这一点，他们就像快乐的工作狂。很好。

因为那里的关键词，北极星是快乐这个词。所以，如果你是一个快乐的工作狂，而你真的知道你很快乐，那么你并没有被一种不安全感所拖累，你通过对工作的痴迷来消除这种不安全感。如果你是一个快乐、平静、满足、充实的工作狂，那么祝你一切顺利，你正在掌控全局。如果你是一个不快乐的工作狂，那么就存在问题，你与自己不和谐。所以，如果你是一个快乐的工作狂，也要同情自己，因为世界会试图妖魔化你。哦，我的上帝，Ali，你太有毒了。是的。

但是去他妈的。倾听你内心的信号。比如，我快乐吗？我认为我是一个快乐的工作狂。我已经与我的女朋友建立了和谐，我们的关系很好，而且我大部分时间都可以按照自己想要的方式努力工作。现在，我的意思是，正如我所说，我已经过度扩张了。但大部分时间，我和我们一起回顾我们在一起的四年，我们相处得很好。很好。

这有帮助吗？有帮助。是的，这很有帮助。我认为这也是我思考问题的方式。有点……

几乎就像你知道在走钢丝一样，这与其说是僵硬，不如说是像左右摇摆，然后当你注意到你……你会度过糟糕的一周，你会知道你度过了一周糟糕的一周，就好像你他妈的，我根本没有注意彼此，我们感到脱节，你会感到这种挫败感在关系中挥之不去，在卧室里会发生一些事情，比如在卧室或厨房里，它会变成一个更大的问题，但实际上是因为上周你真的脱节了，这种检查过程非常关键，是的

你和她沟通得好吗？我认为随着时间的推移，我们在这方面做得越来越好。我们有关系检查等等，这些都是很好的系统，因为我喜欢系统，她也喜欢，这很好。我们问的问题是，

你本周的关系如何？你本周欣赏我的三件事是什么？你是怎么做到的？我们有一个带有模板的Notion页面。这已经失控了。它已经持续了两年了。你有一个Notion页面。它实际上非常好。而且是她而不是我把它放在一起的，因为，你知道，我……

太好了。是的。这就像，你知道，我做了什么让你感到被爱、被欣赏或被尊重的事情。然后，所以评论问题的上半部分就像，你知道，好东西。然后它继续说，你知道，你感觉我在哪个方面做了一些让你感觉有点不好的事情，即使它真的很小，你知道，让我们谈谈吧。在这些签到中，那些本来感觉太小而无法在日常生活中提出来的事情，因为这就像，哦，这很小。这就像，我不会提出来的。这就像那些小事。这是一个提出这些小事的好机会。

并在光天化日之下讨论它们。通常我们会发现，比如与它相隔几天，比如当事情发生时，如果事情非常大，我们会讨论它。但如果不是，你知道，我们会在晚餐时在一家不错的餐馆进行关系回顾中讨论它。我在这里真的很好奇。是的。

谁添加到了Notion文档以及何时添加？所以这是一个共享的Notion工作区，我们都在上面。当我们知道是回顾日时，所以是星期一，所以大约每隔一个星期一，我们都会尝试这样做，这就是回顾时间。实际上，最终大约每三周一次。所以我们中的一个人会拿iPad、笔记本电脑或手机，最坏的情况。然后，如果它是笔记本电脑或iPad，我会打字，因为我打字更快。如果是手机，我们会轮流传递它，因为手机很烦人。

所以我们有过去两年的笔记，因为我们在一起两年了。回顾过去真的很棒，我们喜欢记下我们遇到的任何重大分歧，并称之为“关卡”。就像，你知道，有，我不知道，“法国关卡”和“特内里费关卡”之类的东西，就像，回顾一下我们曾经发生过的这些大争论以及从中吸取的教训来改善关系，这很有趣。

太有趣了。然后每个问题都有结论吗？所以如果你说，你知道，你上周在厨房里对我说过这句话，它真的让我很生气，因为它以这种方式触动了我的神经。然后你会在它旁边写一个结论吗？我们写行动要点。行动要点。是的。就像将来，这就是事情。有一次我们一起度假。我认为这将是一次工作假期，因为我想，嘿，我的书截止日期到了。这是一个工作假期。她说，酷。你知道，这是有道理的。

事实证明，我对工作假期的定义是我每天工作14个小时，然后我们一起吃晚餐。她对工作假期的定义是，我们早上工作四个小时，然后去观光。

我们只在假期五天后才意识到这一点。所以我们围绕此进行的谈话后的行动要点是，好的，在每次假期之前，我们都将协调预期。几周前我在洛杉矶与马克·曼森聊天，他说，因为他和未婚妻一起周游世界。他说，哦，伙计，主要的事情就是协调预期。这就是Mo Gowdat，这件事，我做的那个片段，我和Mo Gowdat做的第一个片段，它清晰而深刻地教会了我。他说，

当我们对生活应该如何进行的预期得到满足时，我们会感到快乐。由此你可以推断出，当我们对生活应该如何进行的预期没有得到满足时，我们会感到不快乐。所以满足的预期等于梅菲尔亿万富翁在点了一份半熟牛排时得到了半熟牛排。未满足的预期是他或她点了半熟牛排，但它来了，我不知道，血淋淋的。

就像，这并不重要，事实上你在一间超级豪华的梅菲尔餐厅吃着，你知道，神户牛肉A5和牛牛排。未满足的预期，你会感到不快乐。你去我出生在博茨瓦纳的地方，一碗热腾腾的米饭，对我出生在那个村庄的一些人来说，预期得到了满足。目标是，

情况的重要性不如主观预期的满足。工作中、团队成员中、人际关系中、你自己身上的未满足的预期会导致不快乐。这非常重要，因为你可以影响它。你可以努力，就你自己而言，这就是为什么感恩如此强大。对我来说，感恩就像调整一个人的期望。

我有一个非常美好的回忆，我不确定我是否在之前的播客或其他地方分享过这个美好的回忆，这个美好的回忆是，除了从非洲飞到英国外，我直到21岁才坐飞机。所以我们家没有度假。钱不够。

我还记得21岁时和当时的商业伙伴一起登上那架飞机，飞往泰国，乘坐经济舱，并被这个坐在这个铁皮罐头里的概念所吸引。我们将尝试飞往泰国，我看着安全手册，我想，太棒了。这是一次如此不可思议的经历。在那次飞行中我非常快乐。快进，快进五年。在2019年，我一年飞50周，乘坐商务舱和头等舱，

我所做的就是匆忙登上飞机，尽快把我的包扔上去，拿出我的笔记本电脑，以免在飞机起飞前失去Wi-Fi。然后那天我遇到了飞机上坐在我旁边的女士。她可能正在度蜜月之类的。她正在穿上拖鞋，她说，戴夫，戴夫，看看这个目录，他们会给你香槟，她把它拿起来，啜饮着，她老了我。

她正在体验我过去在预期超过时所体验到的快乐。除了我的期望增加了之外，我的生活中没有任何变化。随之而来的是我的快乐消失了。所以我现在可以做到的，我现在正在做的事情是，当我登上飞机时，在我踏入飞机之前，

我触摸飞机顶部，在我踏上飞机之前，我花了一段时间提醒自己，我登上这架飞机是多么荒谬。我们将把它飞到某个地方。我可以坐在这个舒适的可以倾斜的椅子上。当他们带来演出时，这太不可思议了。如果你管理好你的期望，你就可以影响你的快乐。而且，你知道，就人际关系而言，诅咒，

人际关系中所有不快乐的根源都是未满足的预期，这是你可以做些什么的，是的，我们需要比较更多关于这种关系存在的笔记，嘿，我会把我的呃，我的评论模板发给你，是的，最后一件事情是，你在多大程度上受到批评，以及你如何一直应对它，你是一个非常公众的人物，我认为，尤其是在“龙穴”节目中，你比普通的个人提升商业播客更主流了，这是一种职业危害，我的朋友对我说，但播客越大，我越会看看罗根经历了什么，是的，我明白了，是的，这对于罗根经历的事情来说太多了，我无法想象任何人会经历这些，但这是一种职业危害，掌声伴随着嘘声，以及所有这些事情，我认为重要的是

尽你所能保持忠于自己。因为这样一来，在任何反馈的背景下，无论是正面还是负面，你都会有所依托。如果这是有道理的。你依附于你自己的，比如，你对你的意图和价值观以及你为什么做你所做的事情的确定性。所以即使我们发布了一集关于人工智能的播客与Mo Gowda一起，我也受到了很多批评，因为……

可以被视为危言耸听。所以很多人认为这是危言耸听或点击诱饵，或者其他什么。嗯，我相信这个信息。我相信我们所说和所做的事情。我知道这是出于好意。所以当我们收到这些批评性反馈时，我可以，我可以接受它，知道我们按照……自己的行为行事

个人诚信，如果这是有道理的话，所以追求是确保你为什么做你正在做的事情是忠于你自己的，因为这样更容易……无论反馈如何，继续前进，这很难，所以你对自己说什么？比如，如果你在推特上看到一些东西，或者类似的东西，你一开始会感到刺痛吗？你会对自己讲一个故事吗？或者，这是怎么回事？这取决于，这取决于，这取决于反馈是什么，所以

当“龙穴”节目播出时，你会得到很多人说很多话。我认为一开始我更关注它。我更关注阅读推文。随着时间的推移，我意识到我需要制定一些系统和流程，就像你所说的那样，以确保这些东西不会渗透到我的作品中。

对我来说，这意味着不要阅读东西，不要搜索东西，朋友不要给我发东西，大约一年没有在任何搜索引擎或任何你可以搜索自己的方式中搜索我的名字了。并尝试关注你知道的反馈，无论它是批评性的还是积极的，你知道的反馈可能是有价值的。

尽可能多地。随着你接触到更多的人，这种做法越来越重要。知道在哪里寻找反馈，知道在哪里不寻找反馈，我想。所以，但它会刺痛吗？我的意思是，当然，我可以打开我自己的Instagram上的评论区，有人说了一些话，你的第一反应是与这件事争论。

试图与这件事争论，或者试图理解，或者试图赢得他们。但随着时间的推移，体验、看到这件事和我对它的反应和情绪之间的距离缩小了，这意味着我可以看到一些事情并说，那是不对的。就像我看到一篇文章说，我说，史蒂夫将发布一条印有他名字的拳击短裤。

我还记得有人把它寄给了我。人们不会给我寄东西，因为他们知道不要给我寄东西。就像我正试图在这里保持专注。我在想，我要发布一条印有我名字的拳击短裤。他们说，是的，你注册了“CEO日记”的商标。我的团队注册的类别之一是服装。

所以，报纸刊登了一篇报道说，我要推出内衣系列，比如盒子，比如印有我名字的拳击短裤内衣系列。你读到这个，然后你理解到这已经传到世界各地，人们现在相信我要推出印有我名字的拳击短裤。嗯，

它会影响人们，但你也会反思，我对此无能为力，这是可以的，这是伴随而来的，我在这里的选择是完全脱离宇宙，去巴厘岛，就像我喜欢去的地方，或者继续做我喜欢做的事情，我做出的选择是我想继续做我喜欢做的事情，很棒的史蒂文，我认为这是一个结束的好地方，我只想首先说

感谢你如此慷慨，并接受了播客的采访，坐在那个座位上。我还认为，你知道，你的工作对我、我的团队，以及我认识的几乎每个人来说都是如此鼓舞人心。当视频博客开始时，我们都会分享播客剧集。我们都一起观看，因为看到你正在建设的东西以及你能够产生的巨大影响是如此鼓舞人心。但我认为……

最重要的是，当几个月前、一年前，你和我都在阿联酋沙迦演讲时，有一条评论。你过来和我以及我的摄像师戈登一起吃早餐。之后他说，哇，史蒂文真是个一流的人，因为你和他说的话和我说的同样多。通常情况下，对于名人等等，他们……

他们会忽略团队成员。我在想，你知道，戈登经历过很多情况，摄像师是隐形的。仅仅因为你对周围的每个人都如此慷慨。我说这话时感到很激动，这很奇怪。这太令人印象深刻了。这太令人钦佩了。是的，只想说声谢谢。你太贴心了。我的意思是，我不知道该说什么。但是，是的，我的意思是，非常感谢你这么说。是的，谢谢你这么说。

我正在尽我所能，你知道，我正在尽我所能做一个好人。我并不总是做得很好。就像我不是，我有时会让自己失望。我想到了我反应的方式，或者我感到疲倦的日子，我没有以我想要的方式出现，但我正在尽我所能，因为你刚才说的话对我来说真的很重要。尽我所能让更多的人留下你，你知道，你的摄像师留下的那种感觉。所以谢谢你。因为我有时会为此而为难自己，你知道，就像我现在生命中的位置一样，这就像，

这就像，我意识到我遇到的每个人，我都在遇到他们认识的每个人。你明白我的意思吗？所以今天早上拦住我的那个女孩，当我走进办公室时，她告诉我她要辞职了，就像那样，嗯，在那样的时刻，我对她有耐心，我倾听她，让她感觉，你知道，尽可能好，这真的很重要。而且，老实说，感觉就像，确实感觉像是一种责任，这是我想承担的责任，但我没有，

我知道我像，我是人。所以有时我会达不到目标。这是一个新的责任，你知道，回到十年前，没有人会在乎我是否那样做了。如果我那样做了，他们也不会告诉任何人。所以这是一个新的责任。这是我想承担的责任，我知道这是重要的。嗯，而且说实话，这是一个特权，人们关心，这是一个特权，有人会关心停下来说一些好话，或者希望你加入他们，就像我们所说的那样，这是一个特权，你让我来，比如，给你一个你的书的引言，或者其他什么。我希望我永远不会失去这一点。很好。谢谢。我很感激你。你所做的事情令人难以置信。你为人处世的方式，你为人处世的方式是我想达到的标准。所以，嗯，感谢你邀请我。你邀请我是一个荣幸，是的，你的团队反映了你有多么优秀。所以，

通常情况下。所以谢谢。感谢你阅读这些书，因为……好书。不，但谢谢你。你是一个这样的人，因为我还没有收到关于这本书的太多反馈，我很想知道，这就是为什么我问你这个问题，你喜欢他们什么，你更喜欢哪一个？我很想知道更多关于这些内容的幕后信息。我会把我的注释发给你。哦，请。是的，我不得不从你这里拿走这个。好吧，好东西。非常感谢你。谢谢你，兄弟。

好了，这就是本周“深度潜水”播客的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将在视频描述或节目说明中链接，具体取决于您在哪里观看或收听此内容。如果您在播客平台上收听此内容，请务必在iTunes商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者，如果您在YouTube上以全高清或4K观看此内容，那么您可以在下面留下评论，提出任何问题、任何见解或对本集的任何想法。那将是很棒的。如果您喜欢本集，您可能还想查看此处的本集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。所以感谢您的观看。

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