哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周（大约）发送给订阅者的免费电子邮件，其中包含我生活中的笔记。例如，我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，并通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的邮件，其中包含我正在学习的东西，几乎是我学习的同时，你可能会喜欢订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

如果你想知道幸福的关键是什么，那就是奋斗。这一点我不确定。大家好，欢迎回到Deep Dive，这是一个每周播客，我很荣幸能与作家、企业家、创作者、学者和其他鼓舞人心的人坐在一起，我们找出他们是如何走到今天的，以及我们可以从他们身上学习哪些策略和工具，以帮助我们建立自己热爱的生活。你即将听到的是我和优秀的Cody Sanchez之间的一次访谈。Cody有一个令人难以置信的励志故事。她从一名报道人口贩运的记者开始她的职业生涯。

她每天都面临着极端的暴力和人性中最糟糕的一面。几年后，她毅然转向金融领域。我看到了一些……

我认为英国或美国的大多数人都没有看到的东西。我想了解金钱。我并非出身富裕，但我认为，如果我能理解金钱，那么我就能理解权力这个概念，我就能帮助更多的人拥有权力，但我也能保护自己。自从进入金融领域以来，她成为了一家私募股权公司的合伙人，也是“Contrarian Thinking”和“Unconventional Acquisitions”的创始人。我收购无聊的企业。我的意思是，我在美国各地收购夫妻店，然后在互联网上谈论它。

在谈话中，我们谈到了大多数人，包括Cody，并没有真正遵循线性的职业道路，实际上尽早尝试不同的事情和技能叠加会让你处于最好的位置，无论你以后如何定义成功。我们谈论了很多关于奋斗文化以及努力工作和聪明工作之间的想法。Cody也分享了她对职场女性的建议。我发现这是一个巨大的好处……

我是一个职场女性。我的一个导师告诉我一些我认为是真实的事情。他说，和你一起工作的男性通常要么想做你的父亲，要么想做你的朋友，要么想和你发生性关系。

在我们进入本集之前，我有一个非常简短的公告，那就是我正在为播客启动一个Telegram社区。现在，说实话，最初创建这个播客的原因是相当自私的，因为我想向优秀和有趣的人学习，并将他们的见解应用到我自己的生活中。如果你邀请他们参加你的播客，而不是仅仅想和他们聊天，那么和他们相处通常更容易一些。

但在过去18个月的播客运营中，它发展得非常迅速。事实上，我们收到了很多信息、YouTube评论、电子邮件和Instagram私信等等，人们谈论到你们从这些剧集中获得了多少价值。因此，我们计划稍微改变一下方向，而不是仅仅把我与客人的谈话视为个人疗程，我们可能还会做一些，我实际上想更多地了解你们这些收听或观看播客的人，并了解你们想从播客中看到什么。

我真的很想更好地了解你们正在经历的挑战和困难，以便我们可以根据这些情况调整嘉宾和问题。这就是为什么我们要启动这个完全免费的Telegram社区。如果你点击节目说明或视频描述中的链接，无论你在哪里观看或收听，你都可以完全免费注册。它将永远免费。你永远不必付费。

一分钱。这个群组叫做Deep Divers，我认为这很有趣。它基本上是一个我将发布一些播客幕后内容的群组。但当我们有新的嘉宾到来时，我也会在群里问你们是否对嘉宾有任何具体的问题，以便帮助确定采访的方向。我还将在该群组中发布一些民意调查、问卷调查和调查。所以，如果你有兴趣分享更多关于你和你生活的信息，

那么你就可以通过这个群组来做。同样，这将帮助我们弄清楚如何才能最好地使这个播客尽可能地为你们增加价值。我们还将使用Telegram群组赠送一些免费赠品。例如，播客上的作者经常会来，他们会赠送给我们50本他们的书，例如。我不需要50本作者的书，但这是一种我们可以完全免费发送给世界各地的人的东西。无论如何，如果这听起来不错，并且你想加入社区，那么请点击播客节目说明或视频描述中的链接，无论你在哪里看到或收听。现在让我们开始本集吧。

Cody，欢迎来到节目。谢谢。你会如何向那些可能不认识你的人描述你的工作？我通常会说我收购无聊的企业，除非我坐在飞机上旁边的人，然后我会告诉他们我像个推销员，这样他们，你知道，没有人想在飞机上聊天，对吧？是的。所以这将是我的首选。否则我会说我收购无聊的企业。我的意思是，我在美国各地收购夫妻店。

然后我在互联网上谈论它。显然，人们现在觉得这很有趣。很好。你是怎么走到今天的？你是如何从一开始的记者，据我了解，最终转向收购无聊的企业？是的。

我不相信人类的道路曾经是线性的。在我看来，任何拥有有趣职业的人，都经历过一系列完全不同的经历。就像我昨天坐在旁边的人一样，所以是近期偏差，这个人是杰弗里·肯特，他创立了Abercrombie & Kent。

他告诉我关于，你知道，他的第一家生意。他经营了一家狩猎公司，然后他卖鞋，他做了所有这些独特的事情，最终让你掌握了某些技能，没有人比你更擅长。所以谢天谢地，这就是我的情况。我从记者开始，在美国-墨西哥边境报道人口贩运。所以这方面很酷的是，它真的教会了你背景知识。你知道，我看到了一些……

我认为英国或美国的大多数人都没有看到的东西，对吧？比如真正的死亡、绝望、恐怖和挣扎。我在大学时做了这一年。这教会了我第一点，我不希望生活在这个世界，我现在对记者有很多同情，因为当你面对极端暴力和人性中最糟糕的一面时，你经常会做什么？相信人类可以做出最坏的事情。所以我想要一点光明，而不是生活在黑暗中。

所以我自然而然地转向了金融。但这实际上是因为我打算从事法律和政治工作，就像你一样。你打算做医生，当然，移民。我的家人也是移民。所以律师可以信誉良好。但我很快意识到，我也不想为生计而奋斗。所以我开始思考，选择工作会产生什么二阶和三阶效应？嗯。

我有一位令人难以置信的教授，国际侵权法，我们有一天晚上坐下来，他说，你知道，你为什么认为你在美国边境报道的这些人与你的生活如此不同？直接的反应是，好吧，我是美国人，他们是墨西哥人。他说，好吧，让我们来检验一下。他说，你认识生活比你更好、更令人难以置信的墨西哥人吗？当然。是的，我认识。那么区别是什么？你的姓是桑切斯。他们的姓也是桑切斯。

你有棕色的头发，他们也有。我们得出的结论是，拥有很大权力并拥有令人难以置信的生活的人与那些没有权力的人之间的区别实际上只有一件事。它是绿色的，是金钱。所以我想要了解金钱。我并非出身富裕。我没有很多钱。我对它一无所知。但我认为，如果我能理解金钱，那么我就能理解权力这个概念，我就能帮助更多的人拥有权力，但我也能保护自己。所以那时我开始攀登金融的阶梯。

但我认为，如果没有新闻业来提出很多问题，如果没有看到真正挣扎的困难，我就不想在高盛工作70个小时。所以如果没有所有这些事情，我就无法走到今天。有没有某个具体的时刻让你意识到新闻工作不适合你？是的。有一个女人，她的名字叫卡梅利塔。她已经去世了。但我在一个名为《洛斯阿班多纳多斯》（被遗弃者）的项目中报道了她。

而且，嗯，她年纪大了，被遗弃在边境，这是美国非常普遍的事情，因为他们作为家庭越境，他们被分开，走私者将他们分开。所以她独自一人生活了大约10年。阿里，如果你能想象一下伦敦最破旧的、你知道的、多层公寓，位置很糟糕，嗯，旧的、被忽视的，有点像……

她躺着的邋遢的床，褥疮，里面住着数百个这样的老年人。所以我写了关于卡梅利塔的故事，她非常可爱。她只有三颗牙齿。她总是戴着一个小粉色的帽子。她有一只熊。我不记得那只熊的名字了。现在，她带着一只小泰迪熊，是她孙子送的。

而且，嗯，我们报道了她的故事，她得到了很多媒体关注。我们获得了霍华德·F·巴菲特印刷新闻奖。我收到了很多工作邀请，我回去给她，我们赢得了一些奖金。所以我把奖金给了诊所。她，她神志不清，无法直接收钱。而且，嗯，我给她看了奖品，她说，“卡里诺”，意思是亲爱的，像……

现在美国知道了，这太棒了。就像，你要把我们和我们的家人联系起来。你要解决这个问题。我说，“哦，糟糕。不。就像，美国不在乎。你知道吗？金·卡戴珊做了一些事情。布兰妮·斯皮尔斯剃了头。你被遗忘了。所以那时我意识到，哦，伙计，我不想只是告诉人们故事。我想试着帮助人们写不同的故事。我认为新闻工作并不总是做到这一点的最佳方式。很好。然后转向金融，情况如何？是的。

好吧，这实际上来自于我和教授深夜的谈话，你知道，我意识到我想产生一些影响。就像我的四分之一人生危机一样，你知道，21岁时，我感觉自己很高傲，就像一个人可以改变世界一样。对。

而且，而且我坐下来和他说话，在我们参加考试后。他是一位罕见的老师，你知道，他真的会和学生坐下来，真的想了解你。我去亚利桑那州立大学上学，一所大型学校。你知道，我的课程有300到500人。但这门课很小。它在荣誉学院。

我告诉他，好吧，我认为我应该从事政治工作，因为政治会改变事情。他说，你认为是谁在付钱给政客？你认为——如果你能深入到基础层面——

谁是幕后操纵者？他的信念，我认为我的信念也是如此，在这些谈话中，拥有金钱的人统治世界。你可以看到它。我的意思是，即使你想让两派都疯狂的阴谋论者，你也可以看到，大金主才是那些让候选人上任的人。所以我认为我们只需要尽可能多地获得金钱，并帮助其他人尽可能多地获得金钱。因为然后……

如果你有钱，你就很难被杀。你很难被别人做事情。你很难被别人摆布，因为你有选择。所以这就是我转向金融的原因。我认为，首先我必须去了解它。那么金融之旅是什么样的，它又是如何最终导致你离开金融领域成为一名企业家/投资者？是的。好吧，我对金融一无所知。所以进入金融领域有点困难。但我有一个理论叫做“进入游戏”。

基本上，我认为如果你想玩游戏，你需要去游戏进行的地方。这并不令人困惑或困难。大多数人说他们想改变职业，然后他们将简历发送到许多不同的网站，他们希望自己能找到工作。在我看来，最好的方法是去那些该领域专家正在玩耍的地方。所以我所做的是，我参加了很多活动和会议。我去参加每一个金融和……

以及金钱、财富和投资会议和活动。作为一名学生，有很多是免费的，对吧？所以我不知道，我可能参加了30个，40个。大多数情况下，什么也没发生，但我学到了一些东西。我得到了正确的词语，对吧？因为每个行业都有自己的术语，你知道医学领域也是如此。

而且，嗯，然后有一天，我去参加了一个我真的很不想去的活动。就像，我上了一整天的课，我迟到了。然后，无论如何，我还是去了。嗯，我妈妈有一句谚语，那就是，嗯，总是出现，然后寻找出口。所以你可以走。

注意出口。你可以随时离开，但只要把你的脚踏进门，因为那就是奇迹发生的时候。有点像托尔金的那句话，对吧？你知道，当你迈出家门一步时，会发生什么令人惊奇的事情，或者会发生什么危险的事情。那是来自《霍比特人》的，对于像我一样喜欢那部电影的书呆子来说。奥利和我正在谈论哈利·波特，所以我想看看我是否能像他一样酷。

所以我去了，我听了这个活动，我对任何事情都不了解，但我作为一名记者很好奇。所以我问了很多问题，坐在我旁边的那位女士最终成为了一家名为先锋集团的公司（世界上最大的投资公司之一）的招聘人员。所以她，因为我烦扰了她，我想这很独特。每个人都喜欢听到自己的声音。

所以请我面试他们的轮岗发展项目。如果你年轻，现在每个人都告诉你成为一名企业家。我实际上认为你应该做相反的事情。我认为你应该在别人的钱上学习，因为先锋集团平均会为每位新员工投入10万美元的培训。我不会留在先锋集团。我不喜欢那个地方。但我喜欢从那里开始。

因为他们会培训你，我获得了执照，我可以在别人的钱上学习。当你大学毕业时，通常情况下，特别是如果你不上大学，我觉得你有很多粗糙的地方。你知道，你在商业中经常会犯错误。你不了解语言或背景。

我认为去一家公司实际上会教你很多东西。所以我非常支持先开始，然后去做你自己的事情。但现在我觉得每个人都想立即成为YouTube明星，你也遇到过很多年轻的YouTube明星。一半时间我都在想，你们在现实世界中根本无法生存四秒钟，因为你们对这个世界中其他有效的东西缺乏了解。关于这一点，所以关于年轻时应该如何规划职业生涯，一种观点是……

如果你想成为一名企业家，那就直接去做。是的。另一种观点是，如果你想成为一名企业家，你可以在别人的钱上学习。我在播客上采访了其他人，丹·普里斯特利，他的观点是，如果你想成为一名企业家，就在别人的钱上学习，但尽量在员工少于10人的公司找工作。因为如果你为一家大公司工作，你学到的关于整个业务的知识就会比在像八人团队这样的公司工作少得多。

团队，你实际上可以看到收入、利润等等。你对此有什么看法？我认为我两种想法都有。第一，我认为只有一条正确的道路是不对的。做任何一个。我认为聪明的方法是，如果你可以在别人的钱上学习，那真的很有帮助，因为你永远不会在领取薪水时破产，对吧？

所以这真的是一个很大的保障。因为我喜欢确保人们不做的事情是，外面有很多奋斗色情，对吧？比如在你的沙发上睡47年，只吃方便面。这没问题，但我不知道这是否必要。我还认为这样想是一种危险的道路，因为，你知道……

例如，在美国，人们平均手头只有不到两周的现金。所以如果我们一直在告诉人们去冒险，不是每个人都能成功。所以让我们给他们一点缓冲，你知道吗？有一点缓冲是可以的。不要让任何人告诉你，你必须努力工作，专注于一件事，并以Gary V的方式走向成功。我认为你不必这样做，尽管我喜欢这个人。所以我认为你可以做任何一个。我喜欢公司结构的一点是……

他们有如此多的额外资本，他们可以为你投入很多。你知道，在初创公司，我也是，我只有三枚硬币可以摩擦。培训，当有人问我如果我加入公司是否会得到培训时，我会说，下一家公司。

这里没有培训。我们太年轻了。我们没有时间。就像，进来，尽你所能做。初创公司中另一件危险的事情是，如果你的初创公司发展良好，它们会快速发展，如果你不是一个自我成长的人，你很快就会被初创公司淘汰。所以我相信你也有过这样的经历。在我的大多数初创公司中，我们每年都会增长3倍。所以如果有人一年内不能让自己增长3倍，他们就不能留在初创公司，因为我们发展得太快了。是的。

所以你必须小心，我认为，如果你去一家初创公司，并且你认为，好吧，我只是想边走边学一点。这就像死于消防水龙头的冲击。所以，是的，你可以去八到十人的公司。但如果你属于那种需要更多时间，并且想给自己设置一个更大的障碍，让你能够立即在初创公司升级的人，那么我喜欢公司路线。我不是说它很有趣。这很糟糕。我讨厌在公司工作。这不好玩。但是……

仅仅因为它不好玩并不意味着它不好。你在先锋集团早期的一些经验教训是什么？好吧，先锋集团……

我的意思是，他们是否有机会赞助我们任何东西，但先锋集团是最糟糕的。我讨厌那个地方。但原因是它只是不适合我的文化。我喜欢精英制度。我想去一个精英能够脱颖而出的地方。如果我比其他人更努力工作，我可以赚更多钱，我可以进步。先锋集团有点像军队。就像……

每三年，你就可以搬家。你可以成为一名个体贡献者，也可以成为一名领导者。没有很多交叉授粉。他们非常僵化。所以对某些人来说，这太棒了。对我来说很糟糕。但我学到的教训是，有一次我刚开始工作。所以我大概工作了一年，我刚大学毕业。我为了这份工作而拼命工作，因为我对金融一无所知。

所以每天我进去工作时都认为他们会发现我不懂自己在做什么，然后他们会把我赶出这个地方。该项目中的其他人都拥有这些高级学位。我基本上去了一所派对学校。所以我当时有了一个想法，阿里，我真的很相信你所带来的任何东西。你谈到了你是巴基斯坦人、医生，现在也在网上做这些事情。你拥有这种独特的视角。

技能的融合，对吧？很少有人拥有。所以当时我以不同的方式拥有了它。我在金融领域工作，我也会说西班牙语，而且是拉丁裔。他们正试图进入拉丁美洲。我有一个关于如何做到这一点的想法。所以我去了，向我的老板提出了这个想法，因为在我们轮岗项目结束时，你会被安排到不同的岗位。所以我基本上是在为自己创造一份工作，这是一种赚钱和做你喜欢的事情的好方法，那就是让老板的工作更容易，想出一个你可以解决的方案。

我想出了这个主意。他说，这实际上还不错。让我向上级汇报一下。所以我们做了。他们说，很好。我们将这样做。你能搬去从事这项工作吗？是的，我愿意。我正在解除我的租赁合同。我正在告诉我的父母。我正在做所有这些事情。三个小时后，他打电话让我回到他的办公室，他把我安排在一个小房间里，像这样，在一个小玻璃房间里。他说，我很兴奋。我想我他妈的要搬到拉丁美洲了。这将是令人惊叹的。他说，你认为你的同事怎么看你？我说，

不知道。我认为我们在谈话。我不知道。你是什么意思？他说，好吧，你知道，你的同事认为你会为了成功而留下尸体。我说，而且我，你知道，21岁。所以我尽量不哭。我不知道自己心里有什么样的情绪。我说，你必须，我需要你解释得更详细一些，罗恩。我不明白你在说什么。他说，好吧，例如，你知道，当你工作时，你不会像其他人那样计划任何午餐聚会或郊游。当他们来到你的办公桌时，你非常专注。你不爱说话。就像你不会帮助他们解决他们的问题一样。

基本上，你知道，那只鸭子，他们展示鸭子如何滑行，但在下面它像这样，你知道，那就是我。所以我只是想跟上。但他们看到的是封闭的、自私的、自利的、专注的。实际上，我只是，我勉强维持生计。这让我明白，我再也不想在一个地方了。

在那里，别人的看法可能会成为阻碍我前进的东西。它必须是我的表现。他对我说了那句话，那就是，那句话每个人都经常说是什么？就像，看法就是现实。

我记得他看着我说那句话，我说，这太荒谬了。这绝对不是现实。但那是真的。所以如果你在一个大公司，看法就是现实。它是游戏化的政治。所以你必须玩游戏，而我一直不擅长玩这个游戏。接下来发生了什么？然后他实际上把这份工作给了别人。他采用了我的想法，并把它给了项目中的其他人，这当时对我来说是毁灭性的。

我继续为先锋集团工作，但我立即把我的简历发了出去。我说，不，不再这样了。我寻找先锋集团的反面，那就是高盛。我说，哪里会有一个更精英的地方？

世界上其他任何地方，那就是高盛。那是在危机爆发前夕。所以我不知道世界即将终结，我将要去那个每个人都讨厌的地方，但这就是我最终所做的事情。我做了，我不知道，12 次或 15 次面试才能进入高盛，然后最终成为他们最年轻的分析师之一，这很酷，女性分析师。我去了那里。有趣的部分是，也许七年或八年后，我最终成为了那个接手这份工作的人

我创造的工作最终来找我工作，是我两家公司之前的首席运营官。嗯，然后当我退出那家公司时，她成为了首席执行官。所以，是的，结果很好。而且，呃，而且我，你知道，而且我有一些对经理的报复性感觉。嗯，

但后来我意识到，伙计，我之所以身处世界上的这个位置，而他之所以身处世界上的那个位置，这两个位置截然不同，是因为你能够倾斜并做正确的事情。他作为经理应该做的事情是指导我完成这件事，并解释我们如何才能完成这项工作并弄清楚，无论如何。相反，他屈服于其他人的压力，这在公司里经常发生。

所以现在他仍然是先锋集团的中层经理，而我则身处我现在的位置。我认为这是因为你必须做出艰难的选择。谢天谢地，他给了我一个机会去做这件事。我们最近在团队内部讨论了很多关于职场女性、无意识偏见以及所有这些事情。我最近读了谢丽尔·桑德伯格的《向前一步》，我认为这本书非常好。是的。

如果有人正在收听，他们要么是职场女性，要么是与职场女性一起工作，那么根据你的经验，你会分享什么建议？嗯，几件事。首先也是最重要的一点，永远选择成为胜利者而不是受害者。

我发现自己作为职场女性是一个巨大的优势。巨大。因为我的外表与其他人不同，尤其是在金融领域。我更令人难忘。你知道，我有不同的方式与人互动。所以我也很喜欢谢丽尔的那本书。我喜欢这个想法，比如，你知道，

我不知道。如果你改变了故事会怎样？如果你的故事不是男人要对付我，男人是 X、Y、Z，我们在职场上有这种冲突？如果故事改为，我作为一名女性非常强大。我的外表与其他人略有不同。正因为如此，我将获得巨大的成功。如果所有这些男人都能成为我的拥护者呢？我的一个导师告诉我一些我认为是真实的事情。他说，和你一起工作的男人通常要么想，他们想做你的父亲，

他们想和你做朋友，或者他们想和你上床，对吧？大概有三种类型。你必须很快弄清楚他们属于这三种类型中的哪一种。然后你利用这一点来达到你的目的。你知道，我非常具体地做了这件事。如果有一个男人想做你的父亲，那太棒了。这是一个导师形象，对吧？你可以依靠这种感觉，比如，“哦，我的女儿”或者，“你知道，我想帮助一个年轻女子相处。”太好了。如果他们想和你做朋友，那就太好了。你知道，你利用这个角度。

第三种是你必须小心的人，但这其中也蕴含着力量。我认为今天很多人，我们想在工作中扼杀我们的性欲。但我并不认为这真的有必要，实际上。我认为你可以……

你可以调情。你可以利用男人和女人之间自然产生的化学反应来达到你的目的。你可以以一种合乎道德的方式去做，你可以以一种符合道德的方式去做，你可以在你自己的个人准则和公司的准则内去做。但不要压制你的力量。我的意思是，我记得我刚开始在先锋集团工作时，我把头发剪得很短。我的头发很多，所以我看起来就像一个蘑菇。这对任何人都没有好处。我几乎不化妆，我穿着这些可怕的方盒子西装

我以为我必须成为一个男人才能进入职场。这简直是南辕北辙。我可以成为任何我想成为的人。这可能更有力量。但这对我来说是一个必须学习的教训。现在我想你经营着所有这些公司，投资于所有这些企业，那么作为一名女性，这是否会影响到这一点，如果有的话？与你假设是亚历克斯·霍尔莫齐相比，这是否会改变你的方法？是的。我的意思是……

我认为作为一名女性，有一些真理。比如，我尽量多微笑一点。你知道，作为一名女性，我可能会显得有点咄咄逼人或过于吓人。例如，我的工作室里有一个标志，这很有趣，上面写着“微笑，贱人”。

非常大，就在摄像机前面，因为我变得严肃起来，我思考着。然后我意识到，我的天哪，在我所有的视频中，我都好像一直在对每个人大喊大叫。所以我认为我们必须诚实地对待我们作为男人和女人的出身以及我们的自然进化，那就是我们经常被认为是具有养育能力的。对于女性来说，咄咄逼人等等并不是那么正常。所以要利用这一点，而不是为此生气。

因为世界根本不在乎。那么你为什么要为一件不会有任何影响的事情而生气呢？所以现在我认为，例如，如果我要收购你的企业，阿里，而我是一个男人，我可能会和你成为朋友。你知道，我们会去第 19 洞打高尔夫球。我们可能会抽雪茄。我们会出去玩耍并做哈利·波特的事情。就像你与男人相处时会有一种自然而然的事情。而当我是一个女人时，我必须从稍微不同的角度来看待它。所以与其那样做，我可能会

我可能会联系你，并在安全区域做一些事情，对吧？比如喝咖啡或吃午饭，但我对此会很开心。我会说，“告诉我关于你的事情。”比如，“发生了什么事？”这很酷。你穿了什么？比如，我会开玩笑。我觉得比亚历克斯·霍尔莫齐更熟悉。如果你见过亚历克斯，他会说，“是的，很好。”你知道，他很大，而且他确实很有幽默感，但是

这对我来说并不合适。你会说，“她不太喜欢我。那里发生了什么事？”这将是一个奇怪的互动。因此，认识到这并不是调情，而是像家人一样，对吧？所以我发现，对于企业主来说，尤其是大多数企业主年龄都在 65 岁以上。所以他们是不同的一代人，对吧？所以我和他们的谈话往往会落入父亲的范畴。所以就像，

告诉我你的历史。你经营这个多久了？40 年？太不可思议了。你开业的那一刻是什么样的？你最后一次几乎感觉你必须放弃这个生意是什么时候，因为它太糟糕了？你曾经破产过吗？所以……

我认为作为一名女性，你可以对他们充满好奇心。如果你作为一个男人经常这样做，这几乎很难。他们会说，“不，我从未破产过。”你破产了。所以要利用你作为女性的能力来更富有同情心。很好。喜欢它。这是很好的建议。所以你加入了高盛。高盛的故事是什么？实际上，我有很多方面都喜欢高盛。高盛拥有令人难以置信的文化，因为他们知道自己是谁，他们吸引了他们应该吸引的人，他们

什么的反义词？他们排斥那些不应该在那里的人。我认为这是商业中的一个技巧。我相信你也在员工身上发现了这一点。你多少知道一种原型，我不是指性别、种族或任何其他方面。我的意思是，那种适合阿里·阿卜达尔的思维方式的人。

你知道，你需要一个你可以信任的人住在你家里，对吧？你需要一个对他们来说有点善良的人。你可能无法容忍一个在肘部非常锋利的人，在所有人周围打保龄球，对吧？如果他们只想穿西装，他们就不适合你。所以你必须排斥那些在你工作中会感到痛苦的人。高盛在这方面做得很好。所以我非常喜欢高盛的这个原因。他们每年都会裁员 20%。

所以这很难。所以每年你都会，我的意思是，在那里的每一天，我认为我有七个月都没见过太阳，因为我是在芝加哥开始的。所以你会在七点钟进入办公室，你会待在那里，你会在办公室锻炼，你会在办公室吃饭。这是一种非常紧张的文化。但我从中学习了很多东西。我最喜欢的框架之一

高盛带给我的东西是，你知道，基本上，呃，高盛有几个不同级别的人，但是当你是一个分析师时，你做得一切都是对的。没有，不，不在你的词汇表中。而且，嗯，我有一个老板，詹姆斯·尤恩特，

他非常紧张，是前军人。有一天他走进办公室时给了我几分钟时间，因为我是最早到的人之一。他通常不会给任何人几分钟时间。这非常罕见。所以我对他说，“嘿，我是新人，你知道，30 秒，我可以带你到你的办公室吗？”“是的，当然，很好。”

我说，“我是新人。我没有疯狂的背景。我没有去剑桥或其他地方。你有点相似。你似乎真的靠自己的努力奋斗。你在前 30 天可以做两三件事来让自己与众不同，任何事情。他说，“不，只有一件事。”我说，“好吧，很好。”他说，“早点来，晚点走。”就是这样。

我说，“真的吗？好吧。”所以我只做了这一年。我比任何人都早到。我比任何人都晚走。我比任何人都晋升得更快。我比任何人都赚得更多。所以我喜欢高盛的原因是他们告诉你，这就像，“你能忍受多少痛苦？”

提前忍受一段时间的痛苦导致了我现在不必忍受太多痛苦的一生。比如我们白天可以做这个。我有一支完整的员工队伍。你知道，我可以经常出去玩。你知道，我们制作 YouTube 视频。就像什么，什么，我们做这件事赚钱真是令人难以置信。那是因为我早早地承受了很多痛苦。

本集由 Huel 赞助播出。我一直使用 Huel，自从 2017 年以来，也就是我医学院五年级第一次发现它以来，我一直是 Huel 的付费客户。基本上，如果你没听说过它，它是一种奶昔中的膳食。它具有碳水化合物、纤维、蛋白质和脂肪的完美平衡，并且含有 26 种不同的维生素和矿物质。你所要做的就是向粉末中加入水或牛奶，我通常使用水，你可以摇晃它，也可以混合它，一个

更喜欢混合，然后如果你像我一样忙碌，而且没有时间吃早餐或午餐，它就会成为一个绝佳的选择。我最喜欢的版本是 Huel 黑色版。它绝对很棒。400 卡路里，40 克蛋白质，400 卡路里。我试图变得强壮，而且实际上很难找到一种卡路里含量如此低、蛋白质含量如此高的食物

权衡。所以我真的很喜欢用 Huel 黑色版开始我的早晨。它是纯素的，不含麸质，不含乳糖。黑色版有九种口味。我最喜欢的是咸焦糖。我不建议每顿饭都吃 Huel，因为过一段时间后会有点烦人，但它作为一天中的一顿饭绝对棒极了，尤其是如果你很忙，而且你可能会

否则会选择不健康的食物。它也很实惠。所以对于一顿 400 卡路里的饭菜来说，每顿饭的实际成本为 1.68 英镑，这简直是令人难以置信的价值，而且实际上比市场上其他普通蛋白质奶昔便宜得多。而且它节省了很多时间，因为它制作起来非常快捷方便。所以他们赞助播客特别令人兴奋。实际上，我们邀请了 Huel 的创始人朱利安·赫恩，他参加了播客的第一季。那是一集很棒的节目，也获得了许多好评。

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你认为有必要尽早承受这种痛苦吗？或者，如果在另一个宇宙中，你可以在享受这个过程的同时也从中获得所有好处吗？

- 好问题。比如，我认为我确实享受了这个过程。我认为我学会了热爱痛苦和挣扎。有些日子，唯一让我感到困难的是非常非常疲惫。我可以理解为什么这是一种酷刑策略，因为有些日子你必须集中注意力，我会说，

你知道，我说，“我现在几乎不在状态。”这真的很艰难。但实际上，长时间致力于一个有趣的问题集并不是问题。但我认为这是一个，而我本周一直在思考这个问题。我本周过得很艰难。公司里发生的事情，很多工作，睡不着觉。

我写信提醒自己，我为什么要继续这样做？我从技术上讲并不需要继续这样做。你可能从技术上讲也不需要继续这样做。那么为什么呢？原因是，我认为这种挣扎是一种荣誉。我认为……

如果你想知道幸福的关键是什么，那就是挣扎。如果你想知道财富的关键是什么，那就是挣扎。如果你想知道赚很多钱的关键是什么，那就是挣扎。而且你越能意识到铁确实能磨砺铁，而且你能克服并做到的事情越困难，你就越有可能拥有成功的人生。我……

我认为这是一个生活技巧。这是一个我们今天不想听到的秘密。现在每个人都想要，你知道，“我想付出最少的努力，获得最大的回报。我想雇用最少的人，拥有最大的公司。我是一个独资企业家，永远不会雇用任何在互联网上赚数百万的人。你也可以在没有任何工作的情况下做到这一点，每周只需四个小时。”

这正是我们所说的我们想要的东西。然后我思考了一下。我退后一步，我想，“这真的是我们想要的吗？帝国的建设发生了什么？遗产的传承发生了什么？你将在你一周的另外 52 个小时里做什么？”所以我认为你不必永远挣扎。但我认为，挣扎的时期会使放松的时期真正令人难忘。一个没有另一个就像没有夜晚的一天一样。没有人想生活在完全的寂静中。

快乐和幸福总是如此，因为它会减少。所以我认为你需要它。我的意思是，你怎么想？因为你在医学院经历的睡眠不足比我更严重。是的，这是我不确定的事情。比如，我在写我的书的过程中一直在研究很多这方面的内容……

你知道，穆罕默德·阿里有一句名言，他说，“你知道，我考虑过放弃，但我说了，不要放弃，现在受苦，然后过上冠军余生。”以及整个事情，比如，“我受苦了十年，然后最后值得了，因为我举起了奖杯”的那种感觉。是的。这从未让我感到满意，因为如果，你知道，当我与亚历克斯·拉莫西交谈时，他说了一些我经常思考的事情，那就是

你知道，当我 20 岁的时候，我会付出一切来成为百万富翁。当我成为百万富翁时，我会付出一切来再次成为 20 岁。所以我通常觉得这些挣扎的时期，尤其是在我们年轻的时候，比如，如果我们看看临终者的遗憾，基本上每个人都说，“我希望我不要那么努力工作。”我认为对于那些非常有动力的人来说……

有一种默认倾向是过度投资于工作，而低估了人际关系和健康。我知道有几个人因此而搞砸了，因为他们已经到了，让我们说 30 多岁、40 多岁，无论他们认为那件事可能是他们一生的目标，他们追逐着公司阶梯或创业的成功，或者其他任何事情。然后他们环顾四周，他们说，“哦，糟糕。我所有的朋友都结婚生子了。而我，而我一直都在追逐，追逐着绿色的美元。我想知道是否，

就像我一直试图采取的方式一样，你知道，当我上医学院、建立 YouTube 频道、做医生时，它总是围绕着我如何才能让这个过程对我来说变得愉快和充满活力，这样我就不会觉得我在挣扎或努力等等。也许这就是千禧一代的那种想要鱼与熊掌兼得的情况。但是当你提到挣扎就是幸福时，我就想，“哦，我不确定。”我认为平衡就是幸福。

当然，会有挣扎的时期，因为成长几乎肯定来自挣扎。但是还有另一方面，那就是

幸福来自，你知道，有朋友一起玩耍，照顾好你的健康以及所有这些事情。所以，是的，你怎么想？嗯，我认为你是对的。我认为重要的是不要假设挣扎只能在工作中发生。所以我认为你在这方面是对的。我们谈论的是一种叫做三级人类的东西，基本上就像三级黑带一样。所以我们在反向思维中有一个三元组，那就是文明的头脑，野蛮的身体，建立银行账户。

所以这个想法是文明的头脑，野蛮的身体，这是一句古代中国谚语的翻译。但是基本上……

是的，你想要……你怎么使头脑文明？你阅读令人难以置信的东西，对吧？你进行有趣的谈话。你质疑事情。你与你脑海中总是告诉你消极观念的声音作斗争，对吧？你试图不去驯服野兽，而是理解它。这就像一种挣扎，对吧？然后你让身体变得野蛮，这是一种不同类型的挣扎。这就像努力……

吃得好，你知道，比如，我不知道，比如，你找到快乐了吗？我发现非常艰苦的锻炼中有很多快乐，比如瑜伽课程，你汗流浃背，但音乐非常困难。而且我，所以也许也有不同类型的人，但我发现当我把它推到极限时，就会有这种，这种美感。就像美感一样

你能把你的身体推到多远？你能把你的思想推到多远？你能创造多少？然后也许这就是幸福迈步的地方。我认为我今天看到的更大的问题是，很多人，很多人似乎不再有目标了。我们是一个民族的人，他们临终时会这么说，因为他们选择了一份工作。

由于外部模因的原因，他们坚持了 10 年、20 年、30 年或 40 年，或者他们寻找快速现金和快速回报但从未找到，而不是

我不确定你，但我沉浸在那些我应该做的事情的时刻中。你知道，当我真正深入写作时，当我真正深入思考时，当我进行一次引人入胜的谈话时。但我正在努力。即使现在，我也在想，“我该如何准确地说出这一点？”但是就像，我发现它非常有趣。你知道什么是不有趣的？我们谈论天气，这将非常容易。我们观看一个无聊的电视节目。

这对我来说太没意思了。所以也许我们需要一个更好的挣扎定义。是的。是的，我认为就是这样。因为，是的，正如你所描述的那样，整个，你知道，磨砺思想、身体的事情，我认为……

我经常想到的一个例子是，你知道，在封锁期间，我买了一台 PS5。我开始玩《地平线：零之曙光》，我切换到了非常困难的难度。它不是非常困难，这有点痛苦，但非常困难就像一个很好的甜蜜点，我的室友会看到我试图清除同一个强盗营地大约三个小时，因为它是在非常困难的难度下，你必须获得正确的头部射击，并确保他们没有注意到你以及所有这些事情。

最后，它会说，“哦，是的，我很高兴我在非常困难的难度下花了三个小时。我可以在故事模式难度下五秒钟内轻松完成。但是，那有什么意义呢？”没错。挑战本身就能找到快乐。但与此同时，如果那是，我认为这就是我思考这个平衡概念的地方。

你知道，那是从晚上 8 点到 11 点的三个小时，而它被封锁了。但是，你知道，如果那是四个小时、五个小时、六个小时、七个小时，而我的余生都在受苦，那么我可能会在《地平线：零之曙光》中以非常困难的难度甚至超困难的难度挣扎，但我不太可能特别快乐，因为余生并不平衡。完全正确。所以我把它看作是这些挑战的时刻，对吧？

在书中，我们有一章是关于游戏的。就像如果你能找到一种以游戏精神来对待你的工作的方法，这通常伴随着一种惊奇和好奇感，但也带有一些挑战。这就是它有趣的地方。这基本上是我从医学院以来一直采用的方法。我该如何……

接受这个挑战并找到一种让它变得有趣的方法？或者如果我正在做一些非常无聊的事情，我该如何运用挑战来使其比现在更有趣？是的，我完全同意。我的意思是，我认为我们有时会忘记，大多数人，如果你去问，这是我最喜欢的游戏之一。我经常对优步司机这样做。我会说一些类似的话，比如，你今天过得怎么样？比如，你做了什么，我只是想看看不同的视角。所以在伦敦这里，我认为这很有趣。比如你开了多少小时车？发生了什么事？然后我喜欢问他们，你上次做的事情如此艰难以至于你几乎无法忍受是什么时候？

我之所以喜欢问这个问题，是因为每次我问自己这个问题时，我都会意识到，哦，天哪，时间比我预期的要长一点。你知道，你上次通宵工作是因为你情不自禁吗，对吧？当你问自己这个问题时，它会让你努力去寻找这些事情。而在我没有那样做六个月的时候，比如说我会意识到，哦，我一直在努力。我并没有挣扎。我只是

处于一种低水平的努力状态，我认为这会扼杀灵魂。而且他们经常会告诉我一些非常有趣的事情。就像我三个月前刚生了一个孩子，你知道，我从未想过我能在那一刻生存下来。那真的很酷。实际上有一本很棒的书叫做《男人、使命和我》。它是关于一个绿色贝雷帽的，也就是美国特种部队。他在书中有一句话，基本上是说，没有什么比你确定自己无法解决的任务更能激励人了。对。

我认为这就是我们作为人类被放在这里的原因。但谁知道呢？归根结底，这可能只是让我在漫长的夜晚感觉更好。所以你说其中一个问题可能是人们没有目标。你的目标是什么？是什么驱使你做所有这些事情？是的，几件事情。有一次，你知道，如果你想知道你的目标是什么，如果你正在努力，我每天都在做正确的事情吗？

我喜欢思考我的墓碑。我还记得有一次我做了一个疯狂的梦。在梦里，我基本上像往常一样走进了墓地。我的墓碑出现在我面前。当时，我在私募股权公司工作。上面只写着，“董事总经理科迪·桑切斯”。我想，哦，太糟糕了。什么？这就是遗产？我是一家私募股权公司的董事总经理？杀了我吧。是的。

所以我认为看看你的墓碑，它不一定是与工作相关的，它可能是，你知道，父亲。拥有一个新的墓碑可能是一件令人难以置信的事情，对吧？所以这让我改变了我的视角。现在我希望我们的遗产是我们将更多的人带入所有权。这是我正在尝试的第二个想法，我认为更多的人需要以某种方式参与其中。这是让你感觉拥有……

你拥有这个世界的所有权的唯一方式。你有一些你正在努力争取和建设的东西。现在大多数人都租公寓或房子。大多数人在他们没有股权的工作中工作。实际上只有15%的人拥有股票，这将是公司的股权。总的来说，我们正在成为一个租户国家或世界，而我们在上个世纪开始时，只是在多年的农奴制之后才最终成为业主。

所以这就是我的使命，我希望更多的人拥有他们自己的小块土地，无论是比喻的还是实际的，因为我认为这会改变我们看待世界的方式。然后我们开始成为它的管理者。然后我们开始成为我们国家的管理者。你不会烧掉你拥有的建筑物，对吧？你会修理它。你会翻新它。你会在上面建造。

所以这就是我希望我们的使命。我希望当我死后，我希望有很多原本什么都不拥有的人现在拥有了一些东西，并且他们可以把它传给下一代。否则，只有顶层的人拥有所有东西。我的意思是，去年在美国，四分之一的房子被三家公司买走。独户住宅。我们甚至不再拥有自己的房子了。所以我认为这需要改变。

那么，这在多大程度上是驱动你的因素，而不是，你知道，我自己也在努力解决这个问题，那就是，是目标还是实际上是金钱、地位或权力？或者Instagram上的点赞？是的，我们有地位。我可以说服自己，是的，你知道，Instagram 上的点赞很重要，因为我与观众的寄生关系，这转化为最终的利润。但是，你知道，我在开玩笑吗？我有时会问自己。是的，我的意思是，KPI很容易成为

你知道，它们是地图上的里程碑，对吧？它们会带你到达最终目的地。因此，KPI 可能是你 Instagram 上的点赞或社交媒体粉丝。我很容易沉迷于每日或每周的数字，因为我是一个数字人。所以我必须非常非常小心地放大。我们在公司每周都会做一次叫做“每周情况”的事情。

基本上，我会在公司会议的 10 分钟时间里放大，我会谈论一些非常高级的事情。所以我会分享一本关于领导荣誉的书中的引言，以及领导有多糟糕，但它也很不可思议。然后我会谈谈我们帮助过的人的证词

所以我们会重点介绍这一点。也许这个证词是关于团队中的某个人。所以我尽量每周放大一次，但可以肯定的是，我认为，你知道，归根结底，我们是自私的、自利的生物，试图继续生存。如果你那样看待进化，我们需要生育，我们需要生存一段时间。

所以我认为你必须重新调整一下你的大脑，不要只关注你。嗯，但毫无疑问。我的意思是，我喜欢它的自我感觉。嗯，我认为看到我们的视频走红非常有趣。我认为赚钱非常有趣。这是一个巨大的记分牌。我认为这就是金钱的最终意义。富人，我认为不会继续为了钱而做事。富人做事是因为这是一个游戏，他们想在记分牌上获胜。嗯，

这就是我现在的心得。我一直在读或开始读的一本书叫做，我认为它叫做《通往品格之路》。大卫·布鲁克斯在那里谈论。我喜欢大卫。就像有简历美德，也有悼词美德。你会写在简历上的东西。然后是人们会在你的葬礼上说的话。是的。

他在书中的论点似乎是，金钱方面的东西往往不是人们会在你的葬礼上说的话。你如何看待这种平衡？就像，我又问了，因为这是我每天都在真正思考的事情，这种平衡，在努力让数字上升与我不知道，构成平衡的其他事情之间的平衡。

一种整体而充实的生活？是的。我和我丈夫会做每半年一次的愿望清单旅行，这些通常都很困难。例如，我们将骑马去蒙古 12 天，我们想和我们的一位朋友见面。这是蒙古最后几个骑驯鹿（驼鹿）的部落之一。所以我们将做一件事情，这

我认为这非常重要。我认为当我们每年做一两件这样的事情时，所以我徒步登上贝克山，我们还将与我的一个朋友一起探索鲸鲨，他从事国家地理鲸鲨标记工作。我想象一下，如果有人在某个时候对我们进行悼词，希望我们会70、80岁高龄做这样的奇异的事情。所以我认为……

我不知道如何过一种真正零星的、自发的生命。就像我非常专注于工作和日常工作一样，也许就像很多人一样。对我来说，很难持续地去做那些疯狂的事情。所以有一件非常简单的事情似乎对我有用，那就是

我有点安排了荒谬的事情。这听起来好像你不应该这样做。但是，你知道，我最喜欢的写作或阅读的故事就像欧内斯特·沙克尔顿，对吧？喜欢最好。他写了有史以来最好的职位描述，你肯定见过。这是一张小纸片，上面基本上写着，是的。

呃，需要男性完成一项危险的任务。上面写着诸如“生存，不太可能”、“返回存疑”、“痛苦，绝对”之类的话。他收到了成千上万的人申请这份工作。我认为原因是我们想要这项疯狂的任务，对吧？就像我们想成为下一部电影中的印第安纳·琼斯一样，以某种方式、某种形式。所以，嗯，

我不知道如何过一种伟大而辉煌的生活，除非拥有经验。所以，我不知道，你是否做过类似的事情，你每年尝试一两次疯狂的冒险？更少的是疯狂的冒险，更多的是我也是安排愿望清单项目的大粉丝。但我对疯狂冒险的理解是，我想，哦，去钓鱼旅行在我的愿望清单上。所以两周前我去了钓鱼旅行，那非常好。是的，我喜欢那样。但这并不疯狂。你希望你的悼词上写什么？

我认为我也在几年前想过墓碑的事情，我最终选择了好父亲、好丈夫和鼓舞人心的老师。我意识到，对我来说，如果我能教人们，我认为这是我希望人们在我的葬礼上说的一件事。是的，他是一个好人，对他的家人和朋友等等。但是，是的，帮助。如果……

如果我能对某人产生像蒂姆·费里斯通过他的东西对我产生的那种影响，它让我走上了一条与我原本不同的生活道路。

那么我认为那将是非常棒的。如果有人因为他们与我的员工产生共鸣而辞去工作去创业，或者有人因为他们与我的员工产生共鸣而开始了一个成功的YouTube频道，你知道，诸如此类的事情。或者甚至有人，你知道，因为他们与我的员工产生共鸣而在考试中取得更好的成绩，这帮助他们实现自己的梦想。对我来说，这就是我现在想做的事情。所以。等等，我有两个问题。首先，你是否在意人们是否认为你是一个好人？这对你来说重要吗？是的。为什么？哦，好问题。为什么？是的。

为什么人们认为我是一个好人很重要？可能是因为我有一种基本的需要被喜欢、被钦佩和被欣赏等等。是的。是的。是的。我一直，我喜欢强调“好”这个词，因为我认为，我认为想要善良是一件美好的事情，因为一个充满混蛋的世界对任何人都没有好处。没有人想要那样。但我总是宁愿被尊重而不是被喜欢。我宁愿，嗯，

我最好的老师不仅仅是好人，对吧？他们会稍微推动你一下，也许你可以用一种好的方式做到这一点。所以我总是很好奇人们……现在很难不被认为是好人，因为你会得到很多反对。也许这也是我给自己讲的故事，但我总是很好奇关于善良的想法，它真的重要吗？也许你可以善良。

但你必须善良。是的。但我认为善良的意思是，我的意思是善良，而不是像善良一样有很多像成为受气包等等与善良相关的东西。是的。

但是是的，当我说善良时，我的意思是像一种，只是善良、好人、体贴、体谅之类东西的总和。是的。我的意思是，我肯定可以在所有这些方面做得更好。我不知道。我认为你看起来很善良。我也深受蒂姆·费里斯的影响。我们实际上与他处于同一个群聊中。我还记得，你知道，我们共同的朋友斯里把我们带入那个群聊，把我带入那个群聊，我看到蒂姆在里面。我想，

我去给他发短信。我说，我不会做任何奇怪的事情，但我非常兴奋，因为蒂姆·费里斯我认为是第一个让我们感觉我们实际上可以设计自己生活的人之一。在蒂姆之前，没有人告诉我。每个人都说，不，不，这就是你如何做到这一点。你穿上西装，然后做这件事。然后我认为他是第一个。这不一定是我只想工作四个小时。而是，哦，等等，但我可以选择。所以我认为这太不可思议了。所以我认为另一个需要思考的事情，我也在思考，那就是你接下来想成为什么？

出名，而且也不重要，因为最终我们会变成尘土，完全被遗忘，就像有史以来最伟大的皇帝一样。所以我的意思是，你甚至记不住大多数曾经统治地球的最伟大人物的姓氏。嗯，所以在某种程度上，我认为这些都不重要，但还是要这样做。是的，发现是的，我认为嗯

你知道，在旅途中寻找快乐，是的，心中有一个目的地，当然，但要认识到，就像我与所有谈过话的人，我读过的所有东西一样，就像

没有人会在旅程结束时找到快乐。他们在途中找到它。太好了。让我们尝试，你知道，回到享受现在的那一点，同时朝着那个目的地努力。我同意。完全同意。所以我们现在在高盛。职业生涯接下来发生了什么？是的。所以高盛之后，我们……

好吧，基本上，所以我离婚了，又结婚了。但当时，我在高盛和某人约会。他要离开去达拉斯工作。所以我想继续投资银行业务，去纽约，走向国际。但他要搬家。所以我最终和他一起搬家，这也许是我在某个时候后悔的事情之一。但这最终成功了。我要离开高盛了。高盛的唯一选择是——对不起。我可以再强调一下吗？请告诉我。

为了爱情而放弃你的生活。你的想法是什么？好吧，我对此有偏见，对吧？因为它并没有很好地解决。所以要谨慎对待。但我认为更重要的是，如果你为了某人而放弃你的生活，进入你想要的生活，那就太棒了。

但我认为要非常小心不要为了另一个人而放弃自己，进入你不想过的生活。所以在这种情况下，我一直想在国际上工作，我一直想建立大型企业。相反，我搬到了德克萨斯州的达拉斯。我得到了一栋巨大的带白色栅栏的房子和一个乡村俱乐部会员资格。你知道，可怜的家伙没有机会，对吧？这根本不是我想要的我未来愿景的一部分。我认为他认为我会改变，我认为他对我是可以接受的。

分歧就在那里。所以现在当我想到与我现在的丈夫的关系时，我们非常重视……

我们都想要的生活愿景是什么？这不仅仅是我们作为人类是否兼容，以及我们是否彼此喜欢，而是我们是否想要相同的大事？因为如果你，奥利，真的想要孩子，想住在伦敦，想做 X、Y、Z，而你的伴侣与孟加拉国有联系，并且不想要孩子，那么你们两个多么相爱并不重要，因为你们想要的生活将继续拉扯着缝合线。是的。

所以我认为要非常谨慎地对待这个想法，你知道，我只是非常合得来，我会为这个其他人放弃一切，这会导致怨恨。至少对我来说是这样。所以我不会再那样做了。好的。

然而，我已经为了我的丈夫搬家很多次了，我们经历了周期。我们会谈论它们。比如，对于我们现在所处的三年周期，这是我的周期。你知道，我正在建立一个需要大量旅行的业务。他经常和我一起旅行，我们一起建立它。在之前的三年周期中，他在军队服役。所以我们必须驻扎在他驻扎的地方。

所以我们对未来有了一个共同的愿景。即使现在我们也努力工作，我们尽量避免使用“牺牲”这个词。我们说我们做决定或优先考虑。我们为了最终的愿景而优先考虑，那就是我们想要过这种伟大的生活，并留下这个伟大的帝国。我们想建立一些如此伟大的东西，让我们的孩子可以进入它

我现在正在雇用我的父亲。我雇用了一群我的朋友进入公司，我想把我们的工作和生活融合在一起。所以我们愿意做一些事情来实现这一点。所以你搬到了达拉斯。接下来发生了什么？所以我搬到了达拉斯。然后，如果你正在收听，例如，你非常想要一份工作，也许这是一个案例研究。所以当时我在高盛，嗯，

我并没有那么高。我认为当时我是一名助理。所以我想去经营一家更大的公司，我想在投资领域做到这一点，而且我主要想在所谓的机构领域做到这一点。所以我想向大公司、养老金、主权财富基金等等销售。

为了得到这份工作，我基本上必须飞往三个不同的洲进行面试，这需要我自己花钱。我认识了这家名为道富银行的公司中的每一个招聘经理。我送了一个定制的签名球，因为我发现经理非常喜欢这个棒球运动员。我基本上，我喜欢窒息。

他们。我只是把他们窒息到一个地步，这个人最终就像，天哪，好吧，好吧，我们会雇用你做一些事情。这并不完全是你想要的，但我们会雇用你。但我被这家公司拒绝了大约四五次，担任各种不同的角色。但我认为人们没有意识到的是，不懈的坚持是如此罕见，如果你真的想要一家特定公司中的特定工作，

如果你能以一种让你感到有点不舒服的方式不懈地追求它，如果你对另一半这样做，那将是相当不恰当的，并且近乎跟踪，你基本上可以得到它。所以我得到了这份在道富银行的工作，在那里我负责该国的一个部分，我正在销售投资，现金投资。

给大公司。然后我离开那里去了一家名为 First……哦，不，不，不。我想离开那里去瑞士信贷，现在也许不是这样，但在那时它很好。我做了同样的事情。我基本上申请了这份工作，飞往纽约，飞往伦敦与他们会面。我飞往旧金山，我被这份工作拒绝了两次。我非常非常接近，

然后他们说不行。然后我又非常非常接近，他们说不行，把它给了另一个女人。然后第三次他们又来找我，他们给了我这份工作。在那时，我说不，因为我在一家名为 First Trust 的公司得到了另一份工作。但我从未被给予或提供过工作，或仅仅被给予或提供过机会。它总是相对痛苦的。所以——

我认为如果很多人能够更多地允许这样一个事实，即我们认为这在今天的创业中是可以的，比如，是的，继续争取客户，继续努力。但如果你也想要一份传统的工作，你会在，我的意思是，我每年赚数百万美元，没有风险，因为我在公司时间这样做，环游世界，学习并与各国总统互动。我能够做到这一点，是因为没有其他人那样不懈地追求。我太年轻了，不适合这份工作。

不错。是的，这是我所知道的事情，你知道，在《向前一步》中，他称之为关于“皇冠情结”之类的事情，特别是，显然，职场女性认为，如果我只是埋头苦干，就会有人给我戴上皇冠，给我升职。她在书中说的是，就像，

如果这在现实世界中发生，那将是令人惊奇的。没有人有时间，每个人都在做无数的事情。所以你必须展现自己。这听起来就像某种程度上是疯狂的。这就是你所做的。是的。我喜欢“皇冠情结”的想法。我认为这是一条细线。如今，人们会说一些诸如总是要求你想要的东西之类的话。

你需要控制总是要求。我要求的方式让每个人都双赢，对吧？我会发现公司内部的问题，并说，我认为我可以为你解决这个问题。你知道，你现在付给某人多少钱？付给我一半。就像我总是试图给他们一个如此大的胜利，以至于说不感觉是错误的。是的，就像一个大满贯的报价。对。是的。

我认为这就是当今许多要求中所缺少的。你必须让他们也得到。我不断收到私信。我能向你学习吗？我能做到吗？它们非常甜蜜，但实际上它们非常自私。所以如果你想做一个好的请求，它必须是你对那个人如此痴迷，你对他们了解如此之多，以至于你要提供的东西如此有价值，以至于他们不接受你将是疯狂的。

我们实际上，我们有一个即将发布的 YouTube 视频。我想知道它到那时是否会发布。也许克里斯蒂安就在后面。它就是关于这个。我们基本上提出了这个想法，我们认为你距离世界上几乎任何你想要的导师都只有一步之遥。而且它们比你想象的更容易获得。每个人都做错了，因为他们采取了猎枪方法，对吧？所以它是私信、私信、私信、私信、私信、私信。低水平的、非歧视性的。

具体的、非定制的、非增值的推广。他们想知道为什么它不起作用。当你想要获得一个高价值的目标时，你会怎么做？你会用猎枪向他们射击吗？不。你有一支狙击步枪。你花大量时间准备它。这叫做准备环境。你会想确保风向正确。你会想确保阳光正确。我认为当你想要生活中的一些东西时，包括指导也是如此。所以在这个例子中，我们……

我们基本上展示了三种不同的方法，我们可以利用这些方法来实现与某人接触的目标，并使之成为现实。我们实际上让克里斯蒂安接触到了他仰慕的人，一位大型播客主持人。我们没有花钱，也没有利用人脉，他们必须独立联系。所以获得导师比以往任何时候都容易得多。你只需要把它当作狙击步枪，而不是猎枪。你所说的导师是什么意思？是的，这是一个好问题。我不太喜欢这个词。但是——

我认为你生命中的大多数导师都来自一次小小的互动，对吧？你偶然在飞机上坐在某人旁边。我在某个地方随机遇到你。我们开始在互联网上通过私信互动，对吧？现在我实际上从你那里学到了很多不同的东西。是的。

所以，对。所以，以及它是如何开始的？它真的很低级。所以我认为这有点像，就像 Tinder 划卡一样，对吧？或者 Bumble 划卡。你首先只是，哦，是的，我要向左划卡。我要进行一次非常小的互动。这可能是在会议上。我要走到阿里·阿卜达尔面前。我要自我介绍，我说，你好，我是科迪·桑切斯。我喜欢你的东西。我稍后会给你发私信。我认为以后可能会有有趣的事情。你会说，好吧，随便。酷。谢谢。很高兴见到你。

那是你的 Tinder 匹配。你已经展现了参与度。然后你的第二步就是联系他们，这应该是一些真正有价值的东西，没有任何要求。嘿，阿里，我看到你接下来会有这些视频。我挑选了 10 个最佳产品

小型账户的视频，但却是巨大的病毒式视频。我刚刚发给你了。我希望它很有趣。你会说，哦，太好了。谢谢。然后你会有一个很小的机会，然后你基本上就像打开窗户，打开窗户，打开窗户，直到最后你建立了关系，然后这种关系可以变成一种指导关系。

但这始于你真正给予那个人一些东西。我认为有很多简单的方法可以做到这一点。但人们不想在一个人的身上花费太多时间，因为他们害怕。如果我非常敬佩的奥利，我尝试做这件事，但没有成功怎么办？但这是一种糟糕的思考方式。如果我能给奥利一些价值呢？这对他给予我的所有价值来说难道不是不可思议的吗？如果你这样做几次，其中一次最终会回报你。但你没有期望。是的。

是的，你为什么认为人们会犯这么大的错误？这很容易。你知道，做一些小小的私信联系很容易，而且很可怕。我真的很佩服人们这一点。你知道，有时我喜欢在遇到名人时问，我知道他们认识另一个我非常敬佩的名人，我会说，

你怎么看？你真的喜欢这个人吗？他们是一个好人吗？原因是，如果他们不是，我并不想认识他们。我不想让我的英雄从高处坠落，对吧？我宁愿只看书，学习知识。很好。就像如果我遇到了蒂姆·费里斯，现在我已经和他互动了，他是一个非常好的人。但如果我遇到他，他却很糟糕，哦，那该有多悲伤啊，不是吗？我认为很多人对我们也是这样想的。他们想，如果我得到了这个东西，而我并没有真正地，你知道，它并没有让我快乐。

如果我联系奥利，他对我态度很差怎么办？所以我认为这很可怕，而且人们很懒惰。所以你得到了在 First Trust 的这份工作。那最终是如何过渡到你现在的工作的？那真是太不可思议了。所以这家公司的首席执行官，他讨厌上网，所以他不会让我谈论这件事。但他是一位身价数十亿美元的亿万富翁。这是一家拥有狂热般声誉的令人难以置信的公司。

我实际上不太喜欢那里的环境。那里的金融业非常男性化，你知道，脱衣舞娘等等。但他本人可能是我见过的最好的公开演讲者。他对我做了一件很棒的事情。所以我很早就认识了他。

当时我经营着一间规模更大的公司，营收达数十亿美元，我在道富银行的分部。而他刚在拉丁美洲起步。他想发展拉丁美洲的业务。

我遇到他，他说，我真的很希望你来为我工作。我说，好吧，规模有多大？发生了什么事？他说，那里什么都没有。我说，吉姆，你知道，不，我经营着这个庞大的东西。我不想过来为你建立这个小东西。你们到底是谁？你们只在美国设有办事处。不，谢谢。他说，我会告诉你将会发生什么。我说，好吧。他说，你会说不，你会说不，你会说不，然后你最终会说好。这将是你一生中最好的决定。我说，这太自信了。是的。

然后我们开始互动，但我永远不会忘记这一点。你会说不，你会说不，你会说不，你会说好。他是对的。所以他基本上教会了我建立文化的力量，我相信你也有同感。在我经营企业之前，我认为我永远不会读一本关于文化的书。是的，绝对不会。说实话，我永远不会读一本关于领导力的书。我认为，我不知道，我在那里。我不知道。我赚的钱越多，我就越意识到，

如果你能够领导，如果你能够创造文化，你将是无限的。如果你不能做到这两点，你将非常有限。所以实际上我们应该把所有的时间都花在文化和领导力上。有一句名言说，如果你需要造一艘船，不要教你的手下如何去造木板和绳索。相反，要教他们渴望广阔无垠的大海，对吧？这是千真万确的。

如果你想成为一名成功的领导者，你实际上需要教你的员工渴望你想要的东西。你需要告诉他们，在社交媒体上获得 300 万粉丝并改变生活这个目标是如此之大，以至于他们应该不停地思考它，因为一个表现尚可的个人贡献者和一个领导者之间的区别在于……

实际上，你能否销售一个如此伟大的梦想，以至于它取代了别人的梦想？这就是有人为你工作意味着什么。一个如此伟大的梦想，以至于它取代了别人的梦想。所以这就是吉姆在 First Trust 对我做的。他向我兜售了一个如此伟大的梦想，即使在那时它并不伟大。什么都不是。

实际上，他取代了我目前的现实。我去为他工作了。我永远不会后悔。因为尽管我并不太喜欢那里的文化和许多经理，但我非常尊重他。因为我学到了很多东西，沙丘里有一句台词。你读过沙丘吗？

哦，奥利，你必须读。我想我现在大概听了三个小时的有声书了。哦，是的。有声书。是的，好吧。所以里面有一句台词，大概是说，当你的蜜蜂嗡嗡作响时，这一天是多么甜蜜。

这是一个独裁者。他基本上是在说，此刻，他有一队人在寻找这个人。但我一直很喜欢这句话，因为它让你意识到拥有一个传播你的福音、你的布道或你的梦想的人群的全部力量。如果你真的想留下这份领导遗产，如果你只是独自一人去做，它就不会很大。你必须让这些蜜蜂围绕着你嗡嗡作响。所以他在 First Trust 教会了我这一点。我在那里待了……

我在一家公司待的时间最长，五年后我创立了自己的私募股权公司。我对你 2022 年底发布的一条推文很感兴趣。你说，在金融行业工作 13 年，管理着数亿美元资产后，这里有 21 个真理，它们会让你赚到比任何工商管理学位都多的钱。我想知道我能否只向你提供其中一些内容，如果你能对它们进行评论，我们就会看看会发生什么。所以第一个是，如果没有人认为你疯了，那就太晚了。

是的，没错。事实上，我有一个成为我导师的人。他的名字叫比尔·珀金斯。他是一个相当有名的人，他写了《零死亡》。是的，相当多。我喜欢它。他是一个好人。他实际上在网上几次联系过我。然后我们一起投资了一家公司。所以我去了他家。他在奥斯汀有一个巨大的住宅区。非常漂亮。我们沿着湖边散步。

他坐下来对我说：“你知道，我真的很尊重你所做的一切。小型企业的东西非常有趣。”他说：“但是你认为你已经围绕小型企业待了这么久，以至于小型企业已经影响了你的思维吗？”我说：“哦，比尔，这很难。”是的。

他说：“你知道，就你们拥有的观看次数和你们拥有的使命而言，你们应该投资于建设。你们应该比黑石集团更大。你们的梦想应该如此之大。”他真的给我发短信了。我昨天在法国，我正在处理很多不同的东西。他给我发短信了。他会随机给我发这些小东西。但基本上就是这样。如果……

你分享你正在做的事情，而没有人翻白眼或认为你疯了，那你就做错了。这显然是在我发布那条推文很久之后的事了。但我认为他是对的。当你与亿万富翁交往时，某些事情会发生变化。他们只是拥有更多的零，所以他们的视野更广阔。他们意识到比你想象的更多的事情是可能的，因为他们已经在很多方面将世界屈服于他们的意志。所以我尽量按照这个原则生活。

即使有时这很痛苦。很好。市场并没有饱和，你的业务很糟糕。

很多都是我自己的教训。而那一点是真的。我有很多企业。事实上，我们在 Contrarian Thinking 有一个名为 Cashflow 的产品。它只是一个不好的产品。它试图成为每个人的东西，这使得它对任何人都没有用。所以如果你在你的业务中遇到困难，我们经常说我们需要更多的销售。我们需要更多的 X。如果我只有关注度就好了。但我试图问自己，如果这很容易，产品会是什么样子？

当我这样做的时候，我通常会意识到，哦，我只是有了错误的产品，或者我有了错误的人，或者我有了错误的团队。正确的联系比金钱更有价值。没错。尤其是在当今时代。我……

我和我的一个朋友在一起，他是安德森·霍洛维茨的一位普通合伙人。我问他，因为我们都在投资初创企业，我说，那么我们应该如何处理我们的投资呢？我们想走这条路，我们想走那条路，我们来回讨论。我说，我们可以投资一点安德森·霍洛维茨，以便我们能够了解它吗？他说了一些有趣的话。他说：“钱是一种商品，你付钱也无法让我接受你的钱。”我说……

真的吗？我说：“这是什么意思？”他说：“你知道红杉资本现在只接受非营利性资金吗？世界上最大的风险投资基金之一只接受非营利性资金。他们实际上限制了他们拥有的资本数量。相反，对他们来说重要的是获取，这实际上是人们的意思。获取和想法。这些才是真正推动世界前进的东西。”你是什么意思？获取。所以你可以有很多钱，对吧？是的。

我认识很多这样的人，但我宁愿交易。一旦你达到了一定的现金水平，我会尽可能多地投资于提高你的技能和获得获取机会。因为如果你能进入一个房间，如果你能进入一个房间，好吧，像你这样的人和我们之前谈到的一些人，如果你能进入一个房间，里面有一群创作者，

你成为他们的朋友，你，阿里·阿卜杜勒，在你的播客上谈论我的产品 Bellewater，这相当于我可能不会拥有的数百万美元的广告支出。但我对你的获取机会变成了数百万美元，因为今天的经济是眼球经济。

实际上不是资本。越来越多的，金钱将变得更加商品化，而关注度将成为商品。这就是我所说的获取机会。是的，我和一位非常成功的作家共进晚餐。我们谈论了书籍销售策略等等。他说：“你知道，对我书籍销售产生最大影响的事情是我五年前建立的随机关系。”

就像你在会议上认识的人，你与之建立友谊的人。因为你进行了那次谈话，你现在认识这个人。事实证明，这个人恰好成长为一个大型 YouTuber，一个大型播客主持人。现在当你给他们发消息说，嘿，我有一本新书出版了，他们很乐意制作关于你书的视频。它只是完全地，这就是你实际上无法用现金买到的东西。你用的是，我想，人际关系资本，以及通常令人愉快地相处，并且

花时间飞到各地去见人等等。是的。我认为在当今时代，我们对机构的信任正在下降。我们大体上不信任机构，而我们对个人的信任却越来越高。我们比以往任何时候都更加部落化，而我们比以往任何时候都更加非机构化。

正因为如此，我们与个体人类的关系更有价值。如果你真的看看国际信任指数，这是一个真实的东西，你可以通过不同的国家来做，你会看到总体上各国在其信任指数上都在下降。所以我认为你与一个人一对一联系的能力将是少数几件事之一，它将区分人工智能现在可以创造一个阿里·阿卜杜勒或可以创造一个科迪·桑切斯的事实。我们将

真的必须质疑我们亲眼看到的事情，并且只能相信我们用手可以感受到的事情。至少在我看来，事情会朝着这个方向发展。很好。增长是微小事物的放大。我去我另一个朋友的总部，他经营着一间很大的公司，我去洗手间。

我去洗手。当我正在洗手间洗手时，一位员工走了过来，她洗了手，然后拿了一张纸巾，擦干净了水槽内部，擦干净了台面。我想，这是一个多么好的员工啊。这太好了。我正在涂口红之类的东西。另一个人进来了，拿了一张纸巾，擦干净了水槽内部，擦干净了台面。所以我拦住了这个低级别的营销人员。我说：“你在做什么？发生了什么事？你为什么那样清理所有东西？”

她说：“你怎么做任何事情，就是你怎么做所有事情，对吧？”然后看着我，好像说：“你不知道吗？”然后走开了。我想：“哇，我刚被一个低级别的营销人员教训了一顿。”现在我的团队肯定厌倦了我这么说。但是细节确实会变成大事。所以我们生活中经常会忽略它们。这并不意味着你必须对每一个细节都着迷。

但是要创造一种文化，让你的员工，也许甚至是最低工资的员工，实际上也清理他们周围的水槽，清理不是他们自己的脏乱，不是他们工作描述的一部分，这是一种超能力。所以我们正在努力如何让每个人都想要清理厨房水槽？你如何将这与 80-20 原则结合起来？有无限的事情要做。让我们专注于少数几件能产生影响的事情。清理水槽可能不会产生影响。所以，是的。但如果它确实产生了影响呢？所以我认为……

你想想迪士尼的首席执行官，对吧？鲍勃·艾格。众所周知，他每次走进公园时会做什么？

他会停下来，捡起地上的垃圾。他会主动去捡起垃圾，然后把它扔进垃圾桶。现在，为什么鲍勃·艾格会这样做呢？他这样做的时间价值远超于我，因为它是在一个充满噪音的世界中发出的一种信号，表明我们在这里清理干净。我们对这个地方如此尊重，以至于我们做一些小事，并确保我们清理掉不是我们自己的脏乱。所以……

例如，几周前我不得不解雇一个人。我解雇他的原因是他向与我们互动的人发送了一封电子邮件。在这封电子邮件中，这封电子邮件做得非常粗心，其中包含很多对我们有帮助但对个人没有帮助的东西，我意识到，哦，你还没有接受我们的文化，那就是我们帮助人类。我们不会被人类帮助。

从理论上讲，这是一件很小的事情。但是每次我的团队成员与现实世界中的人互动时，他们都是我的触角，对吧？他们是代表我的人。所以我必须确保当我发送电子邮件时，它是美好的。这对另一个人有帮助。我们在索取之前给予。希望你在我们的互动中感受到了这一点。这就是我希望我的团队也代表的东西。所以我确实认为这些小事很重要。现在，真正的问题是，你不需要做所有的事情。

所以这就是区别。所以你不需要做所有的事情，但是你做的事情，你应该做好。这是比尔·珀金斯教给我的另一件事，他说，如果你专注于所有的小事，你将永远不会做大事。那么这与两者如何相关呢？这似乎会产生冲突。但这实际上意味着要雇佣一个非常优秀的人来负责你的旅行计划和你的收件箱中的电子邮件，但要教他们正确的方法。然后你就不必做了，但如果你要做什么，就做好。嗯哼。

这很痛苦，而且我一直做得不好，相信我。我的丈夫也喜欢后来把这些话再说给我听，这非常讨厌。所以要小心你向宇宙中投射的东西。

很好。给予免费的价值，没有任何期望，你将在未来获得 10 倍的回报。是的，给予，给予，给予。总是。你知道这个，互惠互利的法则，对吧？如果我们得到了一些东西，我们人类会觉得我们必须给予一些回报。所以我认为，如果我能为听众留下一些东西，那就是先给予，然后保持好奇。如果你能做到这两点……

我认为你会比你预期的走得更远。当今时代很多人认为在一个稀缺的世界里，很多人都在索取，索取，索取，索取。嗯，我有一个朋友，一个不太熟的朋友，嗯，他以……

索要介绍和东西而闻名，总是问，问，问，问，问，问。在某些方面，他取得了成功，但他也被我们社区的人所熟知，因为他总是向你索要东西。所以你对给予东西和向他索要东西变得非常小心。我从来不向他索要任何东西，因为我知道这会在另一边产生三倍的回报。而这正是你生活中不想要的东西。它会让你很快走得很远，但这些人总是会再次跌落。是的。是的。

是的，我经常考虑这个问题。免费的投资回报率远高于几乎任何交易性或付费事物的投资回报率。是的，在我的生活中有很多例子，我的意思是，我想建立一个内容业务基本上就是关于这一点的。是的。好吧，我的意思是，我们有一个共同的朋友，亚历克斯，他和我都经常谈论这个问题。你认为黑手党首先会做什么来教化人们，将人们带入黑手党圈子？

他们给予一些东西。这就是为什么黑手党老大四处走动，确保那些餐桌上没有食物的孩子有食物。他们确保他们接触到的人，他们会预先给他们现金。现在这是黑暗的一面。但他们这样做的原因是因为当你接受了一些东西，你接受了一个恩惠。

当你接受了一个恩惠，你就会有一点债务，对吧？再说一次，你不想从黑暗的角度来看待它，但这就是为什么这些部落和邪教通常是这样建立的原因，那就是他们会立即给你一些东西，因为他们知道他们以后会向你索要一些东西。这就是著名的，有一天我会打电话给你，向你寻求帮助，对吧？所以这在世界上是真实存在的。如果你先赚钱再投资，你的前 10 万美元会更快到来。对。

太多的人想拿出一美元投资到股市，让 Robinhood 交易为他们带来好运，或者让比特币涨跌，或者让 NFT 涨跌。我认为这是完全错误的。你应该首先优化。我们有一个名为“学习”的策略，它基本上是我们希望你首先专注于赚钱，然后再做任何事情。原因是，你不能——如果你有钱，赚钱总是更容易。规则第一条。

为了赚钱，你首先必须做最容易且投资回报率最高的事情。这通常不会是你把一美元投入股市，然后它就让你赚到 10 万美元。但你可以做的是，你可以每年或每年一次协商加薪 5% 到 20%，你更有可能能够明智地投资这笔钱。但是很多人……

你知道，他们不是先赚钱，然后学习，然后投资，而是投资，学习，赚钱。我认为这与我们想要做的恰恰相反。太多的人看到人们在投资中赚了很多钱，这是一个长期游戏。是的。是的。我认为这是千真万确的。例如，有时我会有一些朋友问我，嘿，你知道，你对投资很感兴趣，我应该投资什么？我说，

嗯，简单的答案是标普 500 指数，但是是的，我认为这实际上并不是答案，比如这里的目标是什么，让我们弄清楚这一点，然后你知道，发现哦，他们很想实现财务独立，或者他们每个月想多赚几千美元，比如去度假，或者任何事情，我说，好吧，所以如果我们，如果我们，如果你继续投资标普 500 指数，你可能会在 30 年后到达那里，这是

你想要的吗？最终归结起来就是提高你自己的赚钱能力，无论是通过投资你自己的企业还是投资你自己的技能。这比投资美国 500 强公司所能获得的 7% 的回报要高得多。百分之百。你的投资回报率是无限的。投资的投资回报率是有限的。所以我认为……

你想投资以战胜通货膨胀。我的意思是，我们最初投资的原因是，由于政府的原因，货币的价格每年都在下降。所以我们必须进行某种投资，这样我们的钱就不会被通货膨胀吞噬。这就是我们应该期待的。如果我们能够持续做到这一点，每年 7% 到 10% 将是很棒的。除此之外的任何事情，除非你积极参与投资，这会改变游戏规则，否则不会让你致富。它只会让你战胜通货膨胀。是的。

好的。所以购买无聊的企业，购买当地的干洗店、餐馆、咖啡馆之类的东西似乎很有趣，但是你会向哪些人推荐这种方法呢？我想，与创业、投资标普 500 指数或购买房屋用于房地产租赁相比，这是如何运作的呢？是的。一个初创企业。如果你有一个如此伟大的梦想，以至于你因为渴望它而无法入睡，那就去做吧。这应该是你的初创企业。

如果你只是想要现金流，我认为这是适合你的道路。这里有一些想法。首先，房地产，至少在美国，平均而言，一处出租房产每月大约能赚取 476 美元的利润。这还不够。是的，我的利润比这还少。你必须购买大量房产。你必须支付多少首付？令人讨厌的大量资金。巨额资金。更不用说你还要承担贷款带来的巨大风险了。是的。

所以我认为房地产总的来说是一种保持财富和投资的好方法，这样你的财富就能随着时间的推移缓慢增长。这并不是一种积累财富的好方法。现在，购买企业的工作量要大得多，而且理论上风险也大得多，因为你的建筑物不太可能被烧毁。你反正有保险，而且它不太可能轻易归零。如果你做错了，企业理论上可能会归零。所以利弊都有。

但我喜欢拥有很多小型企业，特别是如果你可以在你想要参与其中的一些事情中做到这一点。例如，如果你是一名会计师，我可能会购买一家会计公司，对吧？为什么只在一个公司工作，而不能拥有一个呢？如果你……

像我一样，你从事内容创作，你真的喜欢你所做的事情，比如我想花时间做这件事，也许我会买一家自助洗衣店，我妈妈经营这家自助洗衣店，对吧？或者也许我会买一家物业管理公司，我哥哥经营这家物业管理公司，事实上，我已经这么做了。所以我喜欢做这样的交易，你不需要自己经营它们。可能是你长期合作的朋友想经营这些公司中的一家，而你只是负责达成交易的人。是的。

你想继续做自己的事。所以收购一家公司实际上是因为，第一，你想要现金流。第二，也许你想更靠近你的当地社区，这对我来说很重要。你会给16岁的科迪什么建议？也许她通过割草和辅导数学赚了1000美元，她有1000美元，她说，我想投资这1000美元。你会如何与你年轻的自己进行这样的谈话？

好吧，我会告诉你我现在对我那些差不多那个年龄的表兄弟姐妹们说什么。所以对16、18岁的表兄弟姐妹们，我说现在承担大的风险，因为你没有责任。你的责任越多，风险就越可怕。当你有了孩子，当你有了抵押贷款，当你有了可能失去的大额薪水时，创业、考虑收购公司、考虑成为一家公司的运营者是很可怕的。但当你年轻的时候，你应该承担所有可能的风险，因为当你年轻的时候，失败并不重要。

开始创业，考虑收购公司，考虑成为一家公司的运营者。但当你年轻的时候，你应该承担所有可能的风险，因为当你年轻的时候，失败并不重要。

我认为你不应该在年轻的时候把1000美元投资到任何东西上，除非你把它投资在自己身上，或者你把它投资到一个很大的风险上，比如试图将1000美元变成10万美元的企业收购。有趣。但不是比特币或NFT？不是比特币。不，不，不，不。我的意思是，在投资方面，我们说——

我们说那些人是投机者，而不是投资者。整整一代人被教导的是投机，而不是投资。任何时候你都面临着“最后一人谬误”，即你接下来要卖给的人是那个拿着包的傻瓜，你应该知道你应该远离它，因为你就是最后一人。

我们不希望成为一个试图欺骗人们成为下一个以高于我们价格购买的人的国家。我们想要拥有如此优秀的资产，让你像沃伦·巴菲特一样思考，并希望持有它们30年。你必须从我冰冷的死手中撬走这家公司，因为它是一家伟大的公司。我认为因为我们经历了NFT、比特币和股票的快速致富，人们……

你很困惑。另一件非常真实的事情是，真正优秀的股票交易金融人士

拥有所谓的“黑匣子”。他们甚至不告诉去销售他们产品的销售人员他们的算法内部是什么。它是防火墙保护的。你无法看到内部。为什么？因为我永远不会告诉别人我的不公平优势，如果交易是我的赚钱方式，其他人可以立即复制。所以在我看来，任何在网上教交易的人都是完全在胡说八道，因为如果他们有伟大的秘密，他们永远不会分享。他们只会尽可能多地往里面投入资金，然后买一堆宾利。

所以我对投机者非常谨慎，而我对所有权非常看好。那么，上述16岁的青少年或表兄弟姐妹实际上如何投资这1000美元呢？

你投资于自己。我认为你需要学习。你必须学习，然后你增加你的收入，然后你投资。在我看来，任何16岁的青少年都不应该把他们的1000美元投入标准普尔500指数。通过利用这1000美元学习如何制作大量YouTube视频、学习如何购买企业或学习如何与人交谈和谈判，他们将赚到更多的钱。无论是什么情况，我会把这1000美元看作你的MBA小钱。

我认为应该这样花，直到你可以开始存钱，你可以把10%的储蓄投入标准普尔500指数。我已经这样做了很长时间了，但这不会让你致富。它只会可能战胜通货膨胀。你对如今的情况有什么看法，你可以免费在互联网上学习任何东西，因此你不需要为此付费，以及付费事物的价值之间的平衡？

有很多研究支持这样一个事实：如果我们不为某些事情付费，我们就不会欣赏它们。这就是为什么我的公司有成本的产品，因为如果你投入精力，你完成某事的可能性是

对。

我们免费提供90%的内容，希望人们能够采取行动。但如果你真的想采取行动，那就投入精力。我的意思是，我和我丈夫喜欢做一些小赌注。所以如果我现在想，我想要一盒六瓶装啤酒。所以我正在努力

努力。所以就像，我们会做一个小的赌注。所以我们会投入一千美元，谁先完成与健身相关的X件事，谁就得到一千美元。这足以让你痛苦，让你专注于执行它。这就是为什么我们对我们的产品收费。我认为如果你有一个产品，你应该始终为此收费，因为人们会更重视它。这与免费做事如何协调？

免费做事。但如果你想做一些事情来完成它们，那就为此付费。这与责任伙伴是一样的。我的意思是，如果你真的想完成某件事，你会做两件事。你会找一个责任伙伴来让你达到更高的标准，你会花钱寻求帮助来完成它。我有一个私人教练。我与一位营养师合作，因为我想更快地到达那里。如果我错过我的训练课程，我会去健身房，之后我会损失100美元。

呃，如果我错过我的训练课程，而如果我不付费，我通常不会去健身房，因为很容易不去。是的。我认为这就像在，在领域中，你知道，如果你，如果你想学习，如果你想学习如何更好地打网球，人们通常认为你当然会雇佣一位网球教练。但我认为互联网上信息免费的一大好处也是互联网上信息免费的一大缺点，人们认为，哦，太好了。有一个

关于如何用Python编程的八小时长的YouTube视频意味着我不应该为这个训练营付费。但实际上，你知道，为这件事付费会让你承担责任，投入精力，让你融入社区，让你走出去。是的，有很多自学者绝对可以在互联网上免费学习东西。

但我发现这一点，就像我的YouTuber学院一样，我会收到朋友发来的消息，比如，“嘿，我能参加这个课程吗？”在第一个小组中，我会说，“是的，当然。”没有一个人登录来创建他们的帐户。不。但现在，所以我现在做的是，是的，我说支付5000美元。如果你完成了作业，我会退还你5000美元。

他们都做到了。他们中的一些人已经开始在它的基础上创建YouTube频道，并且现在已经辞去了工作，因为他们投入了精力。其他人做了六个视频，然后说，“你知道吗？这并不适合我。我能拿回我的5000美元吗？”我说，“是的，当然。给你。”但至少他们做了这项工作。它确实迫使某种程度的责任。对。好吧，它也表明你重视自己作为创作者。因为我经常发现我的朋友……

我朋友的朋友的朋友的家人想打电话，对吧？关于购买一家公司。我开始在互联网上创作内容的原因是，基本上，我不想一遍又一遍地回答同样的问题。我不像你那么好，对吧？所以我当时想，不，不打电话，不喝咖啡。如果你想让我动动脑子，上帝保佑你。就像也很粗俗的画面。我不想参与其中。所以，嗯，

所以我开始创作内容，因为我想，我不想进行同样的对话372次。所以我认为，当你开始为你提供的服务收费时，这表明你重视自己。这实际上是一个非常重要的价值转移。而且，我非常支持你不应该向朋友索要折扣。你应该支付溢价。

事实上，如果你想支持你朋友的生意，那就分享它并为此付费。大多数人都忘记了这些事情。我永远不会向朋友索要折扣。我从来没有过，即使在我没有多少钱的时候，因为我想获得为他们的辛勤工作付费的荣誉。多么美好的事情。你想做慈善。你想被认为是一个慈善的人，但你不想为你的朋友们花费宝贵时间创造的东西付费。

这实际上有点侮辱人，所以我对此非常重视。我认为……

我们的信息如此之好，我们为此收取的费用如此之低，以至于你不付费简直是疯了。因为如果你去哈佛，首先，你无法获得这些信息。他们不会这样教私募股权。我不得不在高盛待七个月，维生素D缺乏症，以便学习这些东西并每周工作70个小时。现在你以一种压缩的方式得到了它。我很感谢现在互联网上有这样的人创造和分享，我可以为此付费。你能想象吗？

如果你能从杰夫·贝佐斯那里学习供应链课程，我会为此付出很多钱。但大多数人都会做自私的事情，那就是他们不分享信息。现在我们有点奇怪和扭曲了，因为互联网上有一群骗子什么也没做，却创造出一些听起来像他们做的事情，他们玷污了整个事情。

但实际上，大多数金融界人士的说法是，我们默默地致富。我们不分享我们的做法。这是一个黑匣子。现在有人会告诉我他们是如何做到这一切的，并给我信息让我付费。这太不可思议了。所以我认为……

你有道德上的权利为此收费，因为更多的人实际上会采取行动。如果我们关心的是遗产和人类的行动，这就是滋养我们的自我、墓碑或其他东西的东西，那么我就遵循数字。这就是数字所说的。

很好。科迪，这真是太棒了。我们一定会做第二部分。让我们来做吧。所有的事情，内容，更多关于商业方面的事情，也许在奥斯汀，想来参观吗？听起来是个计划。对于任何可能已经听了大约两个小时的采访、喜欢你所说的话并且认同你的思维方式的人，有什么最后的建议吗？有什么建议吗？也许只是一个有能力的乐观主义者值得一切。

是悲观主义者的六倍。有一整个世界的人想告诉你为什么你做不到。这实际上非常便宜和容易。告诉别人为什么某些事情是不可能的，这非常容易。说服别人他们可以做到，这实际上很难。而且

所以我认为听听这些东西，让别人相信他们有能力，是非常强大的。所以我认为你建立的平台真的很酷。我知道你影响了很多的人，包括我。哦，非常感谢。我很感激。非常感谢你来到这里。我很荣幸。好了，这就是本周《深度潜水》播客的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源

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