Ep. 341: Drowning, Treading, or Swimming
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我是卡尔·纽波特，这是《深度思考》，一个关于在充满干扰的世界中培养深度生活的节目。我在这里我的深度工作总部，一如既往地由我的制作人杰西陪同。杰西，我想快速做个……

疯狂或深刻的环节，我们有一段时间没做过这个了，这是一个我实际上不知道答案的环节，我不仅对你的想法感兴趣，也对观众的想法感兴趣，所以如果你不知道疯狂或深刻是什么，那就是我有一个想法，问题是：这很酷很深刻，还是只是疯狂？是的，好消息是，我不知道你要说什么。是的，我的意思是，我实际上在这个问题上犹豫不决。好吧，所以在总部

我们的总部有几个房间，我们有一个叫做制造实验室的房间。这是我们的显示器所在的地方。我们在这里编辑播客。我们也在那里进行制作。我在那里进行制作。我们那里有一台3D打印机、烙铁等等等等。所以我有一个更新那个房间的计划。而且是。

我的意思是，这是一个好计划。它不是超级令人兴奋，但它是在用更结实的桌子替换宜家的桌子。

木桌子，所以这很好，我的计划之一是为工具安装穿孔板，就像我做一些制作一样，然后我有一些我想放在另一面墙上的艺术品，在第三面墙上，我实际上要放这些我之前谈到的金属橙色书架，我打算把迈克尔·克莱顿的第一版书籍放在那里，我认为这会很酷，因为我在那面墙下写作

然后像一个四分之三侧面的街机柜靠在较小的后墙上。这就是计划。就像我有一个计划，你知道的，我在那里进行物理制作，比如3D打印和设计，在智力上，我在那里做了很多写作。我想让那个办公室更酷。最近，我和我的儿子们一起看过一些视频，人们对他们的制造空间进行了更夸张的

翻新。就像我们昨晚看的一个视频，他让它更像……他受到了《电子世界争霸战》的启发，它有光线四处飞射和漂浮的霓虹灯。我们还看了我在节目中提到的另一个视频，她建造了一个黑暗学院风格的，你知道的，它有旧书架等等。所以我现在想知道，我想知道作为节目的实验和品牌的实验，是否会很有趣，

与某种制造者联系起来，在那里做一些夸张的事情，所以它就像应该只是一个设计良好的、有目的的车间，就像我最初计划的那样，还是我应该考虑在那里做一些你知道的夸张的事情，这需要我们能够执行第一个计划，第二件事是我们需要帮助，你的孩子们怎么说？我认为他们不在乎，他们根本不在乎，即使在看完视频之后

是的。我的意思是，我不知道。我认为他们在乎他们在那里做什么。他们倾向于认为，我认为他们不明白我做什么谋生。我认为这一切对他们来说都是非常神秘的。他们大多数朋友的爸爸不会拿着麦克风说话，也不会拥有他们无法解释的奇怪办公室。所以我不知道他们是怎么想的，但我只是想知道，如果它很夸张会很酷吗？还是我会厌倦它？然后就像，我希望这只是一个设计良好的车间。好吧，我相信它可以很夸张，但很酷。那么你的直觉是什么？好吧，我不知道夸张会是什么样子。嗯，

我们正在看……我们想到的一个主意，我正在看……我的二儿子非常喜欢迪士尼的原创版本《海底两万里》。我也喜欢这部电影。我爱这部电影。他们在诺第留斯号上做了非常好的布景设计，对吧？用，比如，这些……它就像一个蒸汽朋克维多利亚风格的等等。就像，那会很酷。我30年前也在迪士尼乐园坐过那个游乐设施。是的，就像，它在船的周围。但是，比如……

但它很酷。它有铆钉，但也有维多利亚风格的触感，但也有蒸汽朋克风格的维多利亚时代的高科技概念。我想，那会很酷。

就像，你会在一个这样的房间里想清楚吗？它会像，哦，哇，这是一个如此奇怪、令人鼓舞的房间。它就像我去思考的地方，它就像布兰登·桑德森的住所，或者可能只是我的原始设计，因为我打算放置我的原始设计，就像有一些目的或意义。所以我正试图弄清楚这一点。你可能仍然可以添加一些你想要的东西，比如克莱顿的书等等。

对。所以也许只是锦上添花。是的。好的。我会这么做的。好的。所以如果你有想法，观众，请发送到CalNewport.com的杰西。如果你是一个位于华盛顿特区的疯狂制造者，有一个超级鼓舞人心的计划，请告诉我，因为你可能会说服我。我们会看到的。但我对此感到兴奋。我今年夏天去过那里。我想在一个更酷的地方工作。我希望那个空间更酷，因为我一直在做更多——绝对更多——

在那里进行更精致的写作，实际上我也很兴奋，因为我正在那里放一张那些旧的廉价桌子，我知道你一直在那里找地方放，已经大约七个月了，好吧，我们可以先做桌子，我想只是开玩笑，问题不是开玩笑，是的，但问题是你的卡车坏了，我们怎么运送桌子

我不知道你现在开什么车。你，呃，我开着一辆1998年的宝马。是的。它真的很好。它很好。它有一个老式电话。是的。说真的。是的。就像华尔街的电话。好吧。但我们不会把，你知道的，15英尺长的桌子放在你1998年的宝马的后备箱里。所以当你，当你把你的卡车拿回来的时候，呃，

然后我会按下扳机，但你必须帮我建造桌子。哦，是的。因为我们可以把它们放在那里。我们可以随时把桌子放进去。这只是一个直接的升级。只是用更好的表面替换表面。然后其他的东西我们可以以后再处理。成交。好的。

我的另一个想法就是很多我的照片。整个房间都是，各种尺寸。所以它很有趣，但就像很多，而且都是我的头像。有很多我的头像照片，因为这才是真正激励我的东西。好的。我们今天有一个很棒的节目。我们有一个深度探讨，它将有一个隐喻。它将借鉴蒂姆·费里斯的观点。有趣。我们有一些问题，然后我会对一个表情包做出反应。我们有一个轻松的最后环节。昨天有人给我发了一个表情包。

它基于我们讨论过的事情。那很有趣。所以我们稍后会深入探讨。让我们从我们的深度探讨开始吧。我在这里讨论的一个主要主题是如何控制你生活和工作中的超负荷，这种超负荷可以通过现代技术得到增强，以至于你生活中真的没有空间来培养更多的深度。那么我们如何控制这种超负荷呢？这是一个我关心的问题。今天我想谈谈

一种我认为在我的生活中很有用的思考这个问题的方法。它描述了一个我本人曾经陷入的陷阱，并提供了一些摆脱困境的方法。现在，有趣的是，我一直在思考这个概念。大约在同一时间，我注意到蒂姆·费里斯正在写一本新书。我认为他把它叫做《说不的书》。哦，《说不的书》。

而且他——我在屏幕上给观看的人展示了。他还在写，但他把引言贴在他的网站上了。当我读他的书的引言时，我说，哦，等等。蒂姆在这本书中思考和写作的内容确实与我一直在琢磨的这个想法重叠。所以我真正想在这里做的是，我将朗读蒂姆·费里斯即将出版的下一本书《说不的书》的引言节选。

然后我将介绍我对它的隐喻概念，我们将不断回到蒂姆的故事，试图帮助解释我的隐喻的含义以及我正在处理的想法。所以我们这里有一些复杂的想法网络，但我认为这会让它变得有趣。好的，所以我把蒂姆的引言草稿放在屏幕上了。我将只阅读其中的一段节选。好的，这是蒂姆的引言。

我第一次意识到我有一个问题，那时我的一切都进展顺利。那天是2007年5月2日，下午5点30分刚过，在纽约，我接到了一个我永远不会忘记的电话。我的兰登书屋编辑想告诉我，我的处女作《每周工作四小时》登上了《纽约时报》畅销书榜。

当她的话传到我耳边时，我踉跄着向后倒去，震惊、感激和解脱地靠在墙上。一夜之间，我从一个乞求人们回复他电子邮件的人变成了站在另一边的人。各种各样的请求和提议涌入。演讲活动、采访、咨询合作、品牌交易。这是一场海啸。

受宠若惊、毫无准备，并且害怕这可能是我仅有的15分钟的成名机会，我几乎对所有事情都说了“是”，尤其是任何6、9或12个月后的事情。我的日程表看起来像清澈的水，像水晶一样清澈，短暂的平静，但后来我不得不付出代价。

好的。所以我想提供一个隐喻来理解那里发生的事情，一个常见的问题，以及我们如何摆脱它。顺便说一句，杰西，我要说，他——费里斯低估了他的书的成功程度。我的许多书都登上了《纽约时报》畅销书榜。这本身并不会造成海啸。这就像一本合适的书，在合适的时间出版的合适的书。榜单并不是令人印象深刻的部分。我认为那本书非常成功——

尤其是在硅谷。所以我认为人们高估了《纽约时报》畅销书榜单，但这本书非常成功。好的，为了理解费里斯故事中更深刻的教训，我将在这里介绍一个我们将贯穿始终的隐喻。好的，这是隐喻。想象一下，一位旅行者乘坐一艘远洋客轮，而这艘远洋客轮沉没了。所以在潜入水中之前……

旅行者本能地从他的船舱里拿走所有看起来重要的东西。所以，比如，嘿，这是一个我工作中使用的工具，或者这是一个朋友送给我的礼物，或者是我演奏的乐器，用于娱乐。这是对我来说很重要的事情。这是一本我正在尝试学习和改进自己的诗歌集，就像所有这些重要的东西一样。他在船沉没之前从他的船舱里拿走了它。

问题是他有太多东西了，当他落入水中时，他开始挣扎。他吸入了水。他的挣扎只会让事情变得更糟。对他来说很清楚，他正在溺水。所以如果我们将这与费里斯的故事联系起来，这基本上描述了费里斯在《每周工作四小时》大获成功后的第一年所经历的情况。他有很多承诺，这些承诺压垮了他。他无法抬起头来。那是那种我被要做的事情淹没的感觉。

好的，那么对我来说有趣的地方是对此情况的可能反应。所以如果我们回到隐喻，这里有一个可能的反应。也许我们的旅行者是一个高成就的A型性格的人。所以在开始他的海上航行之前，他说，看，我害怕船沉没，所以我将训练——

让自己在水中感到舒适。我将训练如何踩水。比如使用正确的划水方式。我将锻炼并增强我的。我的腿部力量。我将增强我的肺活量。我将掌握如何不惊慌。我可以像救援游泳员学习一样在水中活动。比如如何在水中感到舒适。并保持漂浮。所以也许我们的旅行者做了所有这些工作。所以现在当船沉没时。他带着这些对他来说重要的东西跳进水里。他并没有挣扎和溺水。

他平静而有力地进行着有效的划水，保持头部露出水面。但这里有一个逐渐显现的认识。仅仅为了待在那个地方就需要他所有的精力。他并没有立即溺水，但他也没有前进。他只是卡在那里，船沉没的地方。最终……

我的意思是，比他完全没有准备要慢得多。但最终，你知道的，他的力量会开始减弱，他知道他最终不能永远待在这里。他会再次沉入水下。好的，如果我们回到费里斯和生产力的世界，对我来说，准备和学习踩水，在我们的隐喻中，在水中感到舒适，就像在费里斯的世界里拥有良好的生产力和时间管理系统一样。你准备好处理很多事情了，对吧？

你像我说的那样跟踪义务。你管理你将如何利用你的时间。我有时会称之为拥有“如何和何时”系统或“什么和何时”系统。就像你有一个系统来跟踪你需要做什么，以及某种方法来弄清楚你什么时候要做这些事情。

对。这种情况发生了。我现在正在推断费里斯的节选之外，更普遍地了解他。我会说这或多或少是费里斯在《每周工作四小时》出版后的几年里发生的事情，因为他真的擅长系统。而且我知道在那段时间里——他在他的书中谈到过——

他用来处理所有事情并管理时间的系统变得非常复杂。他拥有团队和人员来回答问题，并跟踪和制定规则，例如我们何时将执行此操作或那操作，以及日历上发生了什么。我不想预订旅行。我会让别人帮我做。费里斯在踩水上变得非常熟练。我们观众中的许多人也变得非常熟练。你已经制定了良好的系统，这样你当

如果你有很多事情要做，你就能查看事情的进展情况，确保这在等待回复的列表中。我已经为此安排了时间。我正在处理这个问题。你正在保持头部露出水面，你保持冷静，但你并没有前进。所以如果我们回到我们的隐喻，我们的旅行者最终能做什么？好吧，最终，唯一剩下的答案是，

那就是如果他放弃一些他正在拿着的东西，这些是他从船沉没之前带进来的重要东西，他就能开始游泳了。现在他实际上可以瞄准他想去的地方，比如海岸，并朝着那里前进。所以他最终需要摆脱这种情况，必须放弃一些东西。现在，如果我们回到费里斯的世界，这就是他最终发展到的地方，

费里斯最终发展到一个地方，在那里他更愿意在水里身上携带较少的东西。他变得擅长对义务或承诺说不，有些对他很重要，有些来自朋友，有些对他来说很有趣。他在这方面做得非常好，这就是为什么他要写这整本书来谈论说不。举个例子，

书中还有另一段摘录，由尼尔·施特劳斯撰写，我认为他实际上是与费里斯合著这本书的。但施特劳斯有这样的记忆，最近——

试图通过短信联系他，他认识的人。当他给蒂姆发短信时，他得到了以下回复。这就像一个自动回复。我将一直旅行到11月7日。如果你的短信很紧急，请联系我的团队成员。否则，如果你的短信仍然适用，请在11月7日之后重新发送。由于无法赶上，我将在返回后删除所有消息，并从头开始。谢谢。正如施特劳斯所说，这是一个老板级别的“不”。

所以蒂姆最终认识到，仅仅依靠系统并不能拯救他。他必须减少生活中发生的事情。我喜欢这个隐喻，因为它不仅包含了显而易见的意义，即如果你想到达目的地，最终你必须对某些事情说不。但其中还有一个更微妙的信息，费里斯的例子强调了这一点。

我自己的生活也强调并与之抗争。其中有一个微妙的信息，我认为这对我们理解当前时刻的超负荷非常重要。旅行者仍然必须学会在水中感到舒适，并且也没有放弃东西。所以如果旅行者跳过了在水中感到舒适的步骤，你知道的，即使他扔掉所有东西，他也无法到达岸边。

我认为这在试图理解或理解对生产力、时间管理或组织的批评时经常被忽略。这并不是说这些技能不重要，而是意识到，我认为这是像我这样的A型性格的人经常感到沮丧的事情，这些技能本身并不能使每种情况都易于处理。你可能是一个非常优秀的游泳者，但如果你手里拿着很多东西，你最终还是会沉下去。

同样的事情。你可能非常有条理，但如果你试图做太多事情，那么开销与实际执行的比率将变得非常高，以至于什么事情都做不成。这将非常令人沮丧。你可以暂时保持头部露出水面。你可以防止人们生气。最重要的事情会被完成或推迟，你多少会想出如何让整个难题奏效，但你并没有走向海岸。我认为人们忽略的是他们会——

他们想要其中一个而不要另一个。所以常见的错误，大多数人开始意识到的是，好吧，如果你做得太多，你不能仅仅非常有条理。但另一个错误也被犯了，人们说，哦，这里的问题只是做得太多，对吧？你不应该学习，如果我们回到隐喻，不要学习游泳，因为这可能会鼓励你带太多东西。最好甚至不要理会这种游泳文化，对吧？

因为我们不希望人们认为他们可以通过游泳来摆脱超负荷。但问题是，如果你不理会这种游泳文化，你可以像你想的那样平静。我没有带任何东西。没关系。我对所有事情都说“不”。你仍然会溺水。所以你需要两者兼顾。幸存下来的旅行者是一个既接受过训练又愿意放弃重要东西的旅行者。所以我认为这在反生产力讨论中经常被忽略。我认为这是生产力讨论中最难的部分。没有组织是不好的。

只有盲目信任组织是坏的。你需要一些组织，但你也需要所有其他东西。其他东西是心理上的。或者如果我们阅读奥利弗·伯克曼的东西，哲学上的。它还有所有这些其他层次。但这些层次必须相互叠加。它们不是替代品。就像我关心生产力，或者我关心存在并且不做太多事情一样。你需要这两者，这些事情必须一起工作。所以这个隐喻，溺水、踩水和游泳之间的区别是

我认为这对我有帮助。无论如何，我很期待蒂姆的书，因为他真的非常擅长说不。任何与他交流过的人都知道，他擅长这一点。我认为这可能是这些生产力讨论中最难的教训或最缺乏服务的教训。我可以教你如何游泳。我擅长这个。

但即使是我，也需要更多帮助来弄清楚如何放下我正在携带的一些东西。所以我正在寻找那本书。希望这个隐喻对你和你一样有用，因为它开始对我也有用。也许有点夸张，杰西，但我喜欢这个想法。是的。踩水，游泳。里面有很多部分。我已经听了他的播客超过10年了。

你认为他都弄清楚了吗？我认为他还在努力弄清楚。我认为他已经弄清楚了不超负荷的事情。是的，我不知道他是否已经弄清楚了生活，我们当中谁弄清楚了呢？对。但他结合系统加上……

比我认识的任何人都更像是在遵循这些规则。就像我不想要我生活中多余的东西一样。对。一个明显的例子是，他的播客实际上并不是，它是，它是远程的，而不是面向视频的。而且他只是，你知道的，我认为当我去他节目的时候我们谈到过这个，他说，我知道这是趋势，但是，

我应该建造一个工作室，让人们来找我，然后我们可以用非常好的4K摄像机拍摄，并拥有非常好的视频呈现。但他表示，这会给我的日程安排带来太大的影响。我必须在我的工作室所在的地方。我必须让人们飞到工作室。我不能旅行。我不能去欧洲待六个星期，或者其他什么地方，因为我必须在工作室。我们必须录制它。他说，我不会这么做的。我将使用耳机进行录制。

我可以把它装进包里，在世界任何地方的任何房间，我都可以戴上它并进行录制，对吧？就像这是某人遵循这一点的例子一样。这是一个机会。就像，不，我想拥有一个罗根风格的工作室。每个人都在建造这些工作室。这可能会让我的观众更多。但他认为，我不想要额外的承诺。这对我来说不值得。播客已经足够成功了。我喜欢它。我不想让它成为更大的负担。所以我认为像这样的事情，我认为某人实际上——

至少在不做太多事情方面，是身体力行地做到了。所以我认为他真的写了那本书。它是一本成功的书。其他书也同样成功的作者，我认为并没有像他在2007年、2008年那样经历同样的超负荷，这取决于那本书对谁成功了。那本书对这种年轻的硅谷人群非常成功，他们真的有点痴迷地依附于它。所以我相信那并不容易。你知道的，像深度工作非常成功，但我没有，

我没有达到那种程度。我的意思是，我生活中有很多事情我必须说不，我现在也有所有这些团队等等等等。但我没有那种同样的痴迷的关注，我认为由于某种原因，蒂姆，蒂姆的书产生了这种关注。我想知道他是否会继续他的播客。因为他暗示了他不知道他要做什么。他已经在那里很久了，对吧？是的。他好像有10周年纪念日什么的。是的，没错。是的，我们都为他写了一些东西。好问题。

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系列车辆，我们有90、110和130，最多可容纳八人。上次我们谈到卫士时，我提到了节目的好朋友布拉德·斯托尔伯格，他给我发了一张照片

他在迈阿密看到的一辆全黑色卫士，在那里做了一个演讲，他说我们什么时候才能拿到我们的卫士，一起环游全国播客，我说那才是合适的车，那将是我们的播客车，你必须看看这些车是什么样的，访问landroverusa.com，这是一辆非常漂亮的车，而且你知道当布拉德和我执行我们环游全国远程播客的计划时，我们已经决定这就是我们想要乘坐的车，而且

它是一款标志性车型。我喜欢这一点。它是一款经过彻底现代化设计重新构想的标志性车辆。因此，你仍然拥有标志性的外观。它拥有传奇的越野和公路性能，以及你在现代最先进车辆中想要的所有现代技术，例如他们的3D环绕摄像头、他们的清晰视野后视摄像头。

即使你的车后放了一堆播客设备，你实际上看不到窗外，它也能让你看到后视画面。他们的PV Pro信息娱乐系统非常出色。总之，这是一辆很酷的车。这是一辆经典的车。它只是一辆车。它可能是一辆SUV。标志性但也很豪华。好了。杰西，小心，因为当布拉德和我环游全国播客时，你将坐在中间座位。

移动视频切换器。我本来想说，我将无法跟上我的卡车。布拉德给我发照片的那辆车有一个不错的，呃，因为它经过了改装。他们上面有一个不错的车顶行李架。所以你将坐在车顶上。我们会把你绑好。没关系的。但是我们会，你会，你会在车顶上做视频切换器，当我们沿着高速公路行驶，录制我们的卫士播客时。你可以在landroverusa.com设计你的卫士。访问landroverusa.com了解更多关于卫士的信息。好了，杰西，让我们来回答一些问题。

第一个问题来自安东尼奥。你讨论了人工智能的一个主要影响是非专家能够在没有培训的情况下使用专家级别的工具，这导致了生产力的提高。你不认为这也会导致高质量生产力的下降吗？如果用户严重依赖人工智能进行分析，那么这项工作可能会存在根本性的缺陷，而非专家无法修复这些缺陷？我的意思是，也许吧，但我认为我们思考如何与

在这种情况下与人工智能互动的方式存在一些差异，我认为过去几年我们已经适应了这种聊天机器人模型，其中人工智能是一种独立的、自包含的智能体，你要求它代表你做事情。所以我认为这就是你想到的。就像我要求人工智能分析这些数据并告诉我你看到了什么。然后你真的不知道它会产生什么结果。现在，我认为它实际上比这更有用。它。

允许你在你了解其功能的软件中执行某些操作，你只是不知道如何点击或选择正确的项目来实现这一点。我认为这将是第一个影响。因此，你将使用Microsoft Excel，并且你拥有所有这些数据列，并且你知道你想做什么。也许你想做的是，好吧，我们可以删除……

C列中金额（例如美元金额）低于100美元的每一行。删除所有这些行，然后我想根据它们的F列（例如位置）对所有剩余的行进行排序。你可能会说，我不太清楚如何——或者这需要我花一秒钟的时间去做，或者我不知道如何排序，但我清楚自己想要做什么。我可以直接说出来，然后——

某种类型的副驾驶插件会为我完成这项工作？或者，你知道，你在Word中，你想说些什么，例如，我不太清楚这个功能是如何工作的，但是我们可以检查一下并删除，关闭

初始段落缩进，就像你在舞蹈中开始新段落时一样，我实际上不喜欢那样。你可以关闭这些缩进吗？然后我们可以制作块引用，对吧？如果我有一个引用，我们可以制作垂直间距？这就像双倍行距。我们可以将其设置为单倍行距吗？同样，你知道自己想要做什么。这就像，我不，我没有学习，比如，我在哪里可以找到这些格式设置内容？我去哪里更改它？你知道自己想要做什么。

但是你不知道怎么做。你没有接受过那种培训。所以这就像有人坐在你旁边，就像以前你的侄子会在你使用电脑时坐在你旁边，他们会说，好吧，我知道怎么做。

爷爷，就是这样，对吧？这就是我设想最初的生产力提升将会是怎样的。而不是我们在过去几年中所接受的训练的范例，即更多的是，嘿，你是一个独立的智能实体，我将给你一些东西，你会离开去思考，然后回来给我带来一些东西。我实际上在深入探讨中半成功地使用了人工智能，杰西，我已经写好了

深入探讨中的隐喻使用的是第二人称“你”。我想这最好用第三人称“旅行者”来表达。所以我问ChatGPT，我说，你能用这种方式重写它吗？它做到了。我不得不调整一些东西。我不知道它是否真的为我节省了那么多时间。但这只是一个例子。就像我知道自己想要它做什么，它就像为我节省了一点时间，而我试图自己去做。

我之前跟你说过，但我一直在听费里斯·塞思·戈丁的节目，他们谈到了困惑和克劳德。是的。我从未使用过，但我开始使用它们，而且非常棒。是的。我喜欢困惑。我有时也使用困惑。这对你有好处。所以你为此付费。我必须，我只是使用免费的，我想。

我只能添加付费选项，但我为此支付了一年的费用。大约200美元。也许我在为此付费。它很有用。它比谷歌只略微有用一些，这是因为我们忘记了——

谷歌中已经有多少人工智能？谷歌擅长，“我需要这个例子”或“这是什么”。它只会为你找到这些页面，或者给你一些简短的答案，效果非常好。“困惑”会用它自己的话总结一下，并提供给你要关注的链接。我发现它在某些方面比谷歌略微好一些。嗯，

它也编造了很多东西，这确实会妨碍使用。如果你要求它提供例子，它会为你找到这个完美的例子。这是不对的。就像它只是把它改成了你想要的样子。然后你找到来源，它根本就不是它所说的那样。前几天我正在寻找我上个月的《纽约客》文章中的一个例子。我正在寻找一个父母的例子。我忘记了确切的细节，但就像一个父母在国会作证。

关于社交媒体对其孩子的负面影响，就像一些证词一样，我问了困惑，它说，是的，有一个著名的案例，这是一个关于这个年轻女孩的悲惨案例，我认为她自杀了，之后有一场诉讼，他们起诉了Meta，困惑说，是的，母亲，这是她的名字，你知道她出现在了这样的委员会面前，并且

在国会，就像她证词中的一些引言一样。我想，哦，这太完美了。让我看看纽约客，我需要核实一下事实。让我找到实际的来源，以确保我引用正确。从未发生过。从未发生过。真的吗？她从未作证。是的。我问了困惑这个问题。最后它说，是的，我可能编造了这个故事。就像你说的那样。我实际上找不到任何证实这一点的真实来源。所以它给了我我需要的东西，但它并不存在。

这太不可思议了。是的。就像委员会的名字一样。事实证明，这是因为我知道关于这个特定主题的所有事情。它将关于Facebook举报人弗朗西丝·霍根在国会的证词与起诉Meta的孩子的父母的证词混合在一起。它将这两件事混合在一起，就像父母在国会作证一样。这很有趣。所有这些都被剪掉了。好吧。接下来是什么？

下一个问题来自纳塔莎。对于数字清理来说，什么算是非最佳技术？你举了一个例子，参与者只在通勤时收听播客。我觉得我花在一天中收听播客上的时间太长了，所以我考虑在30天内完全禁止收听播客，以探索其他爱好并重新评估事情。所以数字清理，这是来自我的书《数字极简主义》，是

它让你在30天内不使用所谓的可选数字技术。所以我加上了“可选”这个词，以明确这并不是让你不回复工作邮件。如果你的孩子使用短信告诉你他们什么时候准备好从练习中接走，你仍然需要使用短信，对吧？但是那些感觉可选的东西，对吧？

你把它从你的生活中拿走30天。你积极地进行反思和实验，以找出真正重要的事情。最后，你将找出你想让什么回来。所以纳塔莎的问题是，我们如何划定什么是可选技术或不是可选技术？我基本上说，相信你的直觉，对吧？所以，你知道，她指出，我在书中举了一个例子，也许你仍然在数字清理期间收听播客，但你不使用社交媒体。

她说，如果我不想听播客怎么办？我会说，是的，不要听。你在这里要相信你的直觉。你正在寻找信息，关于什么真正重要的事情的信息，如果你更积极地从你的生活中拿走很多东西，你就会得到这些信息，你更积极地反思，尝试其他模拟活动，以及关于你真正想念什么或不想念什么的信息。所以从你的生活中拿走很多东西将帮助你获得这些信息。所以对我来说，你获得精确的清单并不那么重要。

但你必须诚实地对待它。那些让你烦恼的东西，你把它移走了。你还有另一个选择，我在书中谈到了这一点，你可以留下一些你多少需要使用的东西，并围绕它设置界限以减少使用。我认为这可能就是我谈论播客的方式。我认为我可能是在说，也许你围绕它设置了界限。所以你可能会说，好吧，我仍然会在通勤时收听播客。这就是我在通勤时做的事情，但我不会在其他时间收听它们。对吧。

我对流媒体视频也有这种感觉，对吧？很多人，当我做这个实验时，很多人都在进行数字清理，很多人说，哦，这是我围绕Netflix风格的流媒体服务的界限。如果有人和我在一起，我可以在清理期间观看。

所以我可以继续进行社交观看。我和我的室友将要看一部电影，因为这似乎不是问题，但我不能狂看。我想尝试休息一下狂看。所以你可以删除一些东西，或者你可以在它们周围设置界限。关于什么必须存在，什么不必存在，没有硬性规定。但你必须相信你的直觉。我的意思是，如果某些东西让你担心你使用它的程度，

那么在数字清理期间将其删除，或者在其周围设置界限。但是清理的关键，这是那本书的关键点。当你休息时，你必须花时间。你必须花时间积极地追求对你来说有价值的替代活动。这就是价值所在。如果你只是试图死死抓住数字清理，如果你试图说，我只是要停止使用我手机上的所有这些东西，因为我不喜欢它。我只是要在30天内这样做。你不会成功的。

你会盯着虚空，它会让你发疯。你必须积极地追求替代活动来填补时间。这就是使数字清理真正起作用的原因。这就是为什么我称之为清理而不是排毒。

因为在数字技术的背景下，“排毒”这个术语被过度使用，它指的是休息的想法。如果你只是能远离一些事情，你就能澄清自己，然后像以前一样继续使用你的东西。我不喜欢数字技术领域的那种排毒心态。

我更喜欢清理，因为这个过程的目标是在最后只添加那些重要的事情。你进行这个过程的目标是在另一边拥有一个不同的、清理过的数字生活，而不仅仅是从你的数字生活中休息一下，然后在另一边不变地回到它。对我来说，排毒这件事不好。我的意思是，它也不是“排毒”这个词的正确用法。我的意思是，在药物滥用……

治疗中。排毒，是的，你正在从你的系统中清除一些东西，但你不会再回到它。你不会戒酒然后又回去喝酒。这是走向清醒的第一步。所以数字世界——数字健康将排毒变成了仅仅意味着暂时休息，这很奇怪。就像如果我能得到一些——

喘息的空间远离社交媒体，我会，这将会有所帮助。然后我会继续使用社交媒体。另一端对我来说从来没有任何意义。在Max上的新《白莲花》中，当他们去泰国时，他们称之为排毒，他们正在介绍客人等等。我看了你的手机。我看了。是的。而且，这就像数字健康一样使用排毒，就像在泰国休息一周一样。我昨晚才看到它。我在想这个。是的。我知道我们也看了。你也看了。好吧。接下来是什么？伊森的问题。

即使你的认知能力没有被推到极限，也没有提高技能，你也可以处于深度工作状态吗？例如，阅读一本书？好吧，我的意思是，深度工作是一个在专业活动背景下引入的术语。所以它非常具体地谈论的是专业活动，你在做一些困难的事情，比如你接受过训练的事情，并且你全神贯注地去做。识别该专业活动的目的在于指出，不要忘记

这实际上是大多数组织中推动变革的最重要的事情。就像这最终产生有价值的东西，让你能够维持生计一样。所以不要被诱惑让每个人的一天都花在浅层工作上，比如电子邮件、电影。不要让那些会议、不要让那些忙碌让你觉得你在努力工作。

或经营一个高效的组织。专注于那些不容易做的事情，最终才能创造价值。这是难以复制的东西。所以我们不应该忘记这一点很重要。所以它实际上是在谈论专业活动。我认为对于很多人来说，深度工作的概念已经具有了一种道德价值。它就像好的活动与坏的活动一样，我认为这是不对的。我的意思是，即使在工作环境中，

这并不意味着非深度活动是坏的。我的意思是，非深度工作活动包括发送发票，这将为你创造的东西带来资金，你知道的。我的意思是，这将预订旅行，让你去进行基于大量深入思考的演讲。它并不坏。但是，我的观点是，

工作不能仅仅是这样。你不能让它挤占实际上正在创造价值的东西。但无论如何，所以人们对它有一种道德价值观。然后这使得人们感到不安，因为他们觉得他们被指责，如果他们没有做足够的这种事情，那么它在某种程度上是坏的。然后它捕捉到——一旦你有了道德价值观，你就会开始使用这个术语来谈论非专业活动，比如你在工作之外的生活。深度意味着好。

浅层意味着坏。你会说，好吧，阅读一本书似乎是一项很好的活动。所以我不能称之为深度工作吗？我说，不，不，这是一个狭义的概念。它与专业活动、专业环境，特别是知识工作环境有关。阅读一本书是我所说的专注活动，对吧？它具有深度工作的一部分元素，即你正在全神贯注地做某事。我认为专注活动是有用的。你的生活中应该有它们。我们的思想需要它们。

如果你的生活中没有任何专注的活动，那可能会非常紧张，最终会让你精神错乱。我的意思是，如果你总是拿着手机，你的大脑永远无法只做一件事，那是一个问题。你会耗尽你的精力。我在《数字极简主义》中谈到了这一点。你的大脑需要我所说的独处，但要摆脱其他思想的输入，而像阅读一本书这样的专注活动会给你带来这种感觉。所以它就像在做木工项目一样。它可能不是你正在做的当下事情，这可能就像打磨东西一样。

它在认知上并不费力，但它是一项专注的活动。它正在吸引你的全部注意力，或者你在编织。这并不是一个困难的针法，但它正在吸引你的全部注意力。专注的活动很棒，但我不会用深度工作的术语来形容它。深度工作是一个非常具体的知识工作，具体的专业追求活动。专注的工作范围更广。你确实需要专注的活动。阅读一本书有很多原因，它是一项很棒的专注活动。

但我不想把它与深度工作的术语混淆，因为深度工作试图做一些非常具体的事情，这必须是：我们如何设计和思考运行知识型组织，以及我们在数字时代是如何搞砸的？这是道德问题，杰西。当我看到人们对深度工作感到不安时，我会感到惊讶，但他们经常感到不安。

几乎总是因为首先用这种道德价值观来解释深度工作。然后，一旦你开始认为深度工作是好的，其他的工作就是坏的。任何做更多深度工作的人都要比做更少深度工作的人更好。然后人们开始感到不安，因为他们说，等等，不同的工作，不同的人比其他人有更多机会做深度工作。为什么人们要评判我？它打开了一堆麻烦。我只是把它看作一项具体的活动，一种

在知识型组织中完成的其他活动之一，它已经收到，它已经被遗忘了，或者它正在被遗忘，因为高科技工具正在挤占注意力空间。它只是指出，不要忘记这一点。这实际上是维持生计的东西。如今，由于来自数字工具等东西的干扰速度很快，我们可能不得不努力保护它。所以我喜欢这种区别。专注的活动是一个广泛的类别。

阅读书籍属于这个类别。编织属于这个类别。打磨木材属于这个类别。深度工作在这个范围之内，以及其他一些事情，比如运动或流畅的活动也可能在这个范围之内。它们都在这个范围之内。所以我认为这是一个有用的，有用的区别。好吧。接下来是什么？

杰夫，卡尔对诸如InnoReader之类的内容聚合服务有什么看法？这些服务允许你订阅和查看内容，例如博客文章、YouTube视频和社交媒体频道，而无需使用原始平台。这是一种更专注地消费内容的好方法，还是只是另一种干扰？好吧，我非常支持聚合器。

作为一种重新获得原始互联网部分价值主张的方式。但是，我不太明白针对算法平台的聚合器的意义。算法平台（如社交媒体平台）的全部意义在于抵制聚合模型。当我刚开始接触新媒体时，我从博客开始。这应该是在2007年。

我喜欢那个时期，因为它是个人在他们自己的服务器上制作他们自己的内容。人们会做的是使用RSS阅读器。所以一个可以读取你可以描述的自动提要的阅读器，就像当你有了新的博客文章时，你将有一个RSS阅读器。

它会四处检查你订阅的所有博客。订阅就像你告诉阅读器一样，这是一个我想关注的博客。它会检查，嘿，这个博客上有新文章吗？如果有，我会把它拉到阅读器中，这样你就可以在同一个地方阅读它，就在任何其他博客文章旁边。所以你的阅读器只会显示，这是你关注的博客的最新文章。你有一个工具可以阅读。我仍然记得

我不知道是什么工具。谷歌有一个不错的阅读器。也许是谷歌的。但可能是在教室里，这可能是分布式算法，我当时是助教。我记得在2007年或2006年左右在我的RSS阅读器中阅读禅习惯，莱奥·巴布达的禅习惯文章。那是一项伟大的技术。他们取消了它。谷歌停止了对它的支持。

并且试图做到这一点的其他公司也倒闭了。为什么？因为这对试图创建一家大型公司来说是一个糟糕的模式。这对消费者来说是一个很好的模式。我可以订阅我喜欢的信息的不同来源。

它们都会显示在一个应用程序中。所以我只需要打开这个应用程序或网站。那时主要是网站。它只会告诉我卡尔的博客上是否有新东西。它会显示出来，我可以直接阅读。就像我自己的私人报纸一样。那太棒了。但如果你是一家公司，你无法从中赚钱。

因为他们的内容是从人们的个人网站上提取的，并且它们被带到个人那里阅读。因此，社交公司说，不，不，不。我们需要你生活在我们的封闭式平台上。我们拥有所有内容，我们将使用算法为你提供要阅读的内容提要。然后我们控制你看到的所有内容。我们可以监控你所做的所有行为，并且我们可以向你销售定向广告。所以RSS过时了，因为他们说不要。

你不需要RSS提要。你需要一个Twitter提要、一个Facebook提要或一个Instagram提要，这对那些公司早期的一小部分投资者来说更有利可图。有，就像回归聚合器模型一样，特别是播客阅读器、播客收听者、播客应用程序。播客应用程序基本上是博客RSS阅读器，对吧？所以如果你去Apple Podcasts，

这不像一个Apple应用程序，所有这些数据都在Apple的世界中。这不像去Instagram。所有播客列表应用程序所做的就是你说，我想订阅深度问题。就像在博客时代一样，它只是记下给自己，关注卡尔博客的RSS提要。

我们的播客只是存储在某个服务器上。它没有什么特别的。它不属于任何平台。就像博客一样，它有一个RSS feed，每当有新剧集时就会更新，并且包含所有信息、信息的元数据以及指向服务器上MP3文件位置的指针。你的播客收听器，一旦你说“我关心深度问题”，它就会不断地拉取信息。嘿，有什么新内容吗？有什么新内容吗？如果它看到有新内容，它就会从我们碰巧将播客存储在其上的服务器下载该文件，你可以通过你的收听器访问它。

所以播客实际上是回归到像博客RSS阅读器一样的东西。我认为这太棒了。所以内容是独立的，你知道，我们拥有我们自己的内容。它在我们自己的服务器上，任何类型的播客应用程序都可以订阅和收听我们的内容。或者你可以访问deeplife.com/listen直接收听。所以我认为这真的很酷。我希望看到它的回归。我认为现在让我感兴趣的技术是电子邮件通讯的聚合器。我认为这将成为博客阅读器。

你知道，2026年将会像2006年的博客阅读器一样。这就是我正在寻找的，因为电子邮件收件箱很拥挤。你有一些个人事务。你有一些工作事务。你有一些紧急事务。上下文切换非常大。你有垃圾邮件。你有促销信息。这是一个非常拥挤的注意力领域。

我知道一些这样的工具存在，听众们，如果你有好的工具要向我指出，请随时写信给[email protected]。但我认为这些工具将会发展得非常重要。Substack正在尝试只为Substack博客做这件事，但我希望有一些独立的应用程序，你只需要告诉它。我知道有一些这样的应用程序，它们实际上会给你一个你用来订阅通讯的电子邮件地址。

所以它直接发送到那里。但我希望有一种方法可以让我所有的电子邮件通讯，我只需要访问一个应用程序或网站。它就像一份报纸，除了你看到的是来自这些电子邮件通讯的内容。我不想让它成为Substack的应用程序，因为那里还有很多其他的东西。我不想让它跟踪我并给我算法推荐，试图让我留在那里。我只想让它显示我订阅的内容，我可以都在那里阅读它们。我不必进入我的收件箱，那里还有其他分散注意力的东西来阅读它们。我认为这将是

这个十年，你知道，博客是什么，这将是一种让你拥有这种非算法和独立的内容体验的方式。所以我非常相信聚合器。我不相信大型社交媒体平台的聚合器，因为它们的全部目的就是试图摧毁聚合器。所以这些电子邮件将从你的电子邮件帐户中删除，对吧？它们直接进入，无论解决方案是什么。我很乐意这样做。只要有一个，你永远不会看到它们。那将会很不错。是的，只要有一个应用程序。

对。就像这里是你订阅的不同内容的最新内容。哦，嘿，我可以查看这个的存档吗？这里还有旧的顺序文章。对。我认为这会很酷。是的，就像一个播客应用程序。我的意思是，我们只需要整合这两件事。那将是一个很酷的应用程序。就像，我喜欢这个人。我订阅了。就像，哦，这里有一些东西可以阅读。这里有一些东西可以收听。

整个事情看起来可能像《纽约时报》应用程序或类似的东西。就像那些有通讯或播客的人，你只需要拥有它们。这里是最新的内容。你只需要收听它，它会跟踪你的位置。我更喜欢《华盛顿邮报》应用程序而不是《纽约时报》，因为你仍然可以在邮报中看到实体报纸。我没有尝试过那个应用程序。我订阅了，但是，好吧，我应该尝试一下。看看吧。

是的，《时代》应用程序非常好。我不喜欢它，因为你无法看到报纸。你的意思是？就像它不会显示实际报纸的样子？是的。至少在邮报中，你有两种选择。你可以像在《纽约时报》中一样看到feed，但你也可以转到印刷版并查看。哦，这很好。是的，是的，我喜欢这样。你也可以用《波士顿环球报》这样做，但不知何故，你无法用《时代》这样做。是的，没有任何意义。是的，即使他们是同一家公司。

好了，接下来是什么？我们有我们的慢速生产力环节。哦，这是我们每周都会有一个与我的书《慢速生产力：在没有倦怠的情况下取得成就的失落艺术》相关的问题的地方。这也是我们播放慢速生产力环节主题音乐的借口，我们现在就会听到它。

好了，杰西，我们有什么？来自雅各布。我是一名高级主管，负责管理新西兰一家中大型企业的销售和营销团队。在一个大型团队、不断变化的需求和竞争激烈的零售环境中，是否有可能避免伪生产力和忙碌？在面对面的和通过其他渠道的持续干扰下，时间阻塞非常困难。好吧，我看到……

这里有两个不相关的问题。你可以在竞争激烈的零售环境中避免伪生产力和忙碌吗？然后第二，时间阻塞本身能否帮助你实现这个目标？

回答第一部分，是的。我的意思是，想想看。什么是伪生产力？这是我的书《慢速生产力》的核心定义。《慢速生产力》试图解决的就是这个问题。伪生产力是认为可见的活动是有效努力的合理替代指标的信念。所以忙碌就是重点。

如果你很忙，那就很好。如果你不那么忙，你就不是。将伪生产力作为你衡量实际完成有益事情的主要指标，会导致这些高度分散注意力的环境，我们都在努力工作，并参与其中，接听和挂断电话，以及Slack。我们认为如果我们非常非常忙，我们一定做对了什么。但经过一点反思后，也很明显，伪生产力与实际产生的价值并没有很好的关联性。如果有什么不同的话，它可能会使情况变得更糟。如果你只是试图保持忙碌……

你究竟在哪里允许你的思想专注于单一的认知环境，并运用你辛辛苦苦获得的技能来创造某种新的价值，一些有价值的新信息？你究竟在哪里进行创造知识工作价值的实际工作？

这就像经营一家汽车工厂，你不断地四处奔波，开会讨论质量管理和生产汽车的最佳方法，你不断地四处奔波，确保机器润滑，并实施新的润滑机器的技术，确保一切正常运转，并与人们交谈。嘿，这个怎么样？你的机器怎么了？但没有人真正制造汽车。你们都很忙，但最终这家工厂将会倒闭。所以，不，伪生产力显然是可以避免的。如何做到这一点很难。

这就是我写了一整本书来解释它的原因。时间阻塞，你知道，这是一种个人的时间管理策略。我不明白这怎么能打破整个团队的伪生产力文化。那么哪些事情很重要呢？这里有一些来自本书的最佳内容。首先，使需要完成的工作透明化和外部化。

不要只是让任务隐含地存在于人们的待办事项中，这些任务只是通过电子邮件和请求传递。在某个地方放置一个看板风格的看板，整个团队都可以看到。这是我们需要做的事情。这是现在正在做的事情，以及谁在做这些事情。所以你可以立即看到这个人已经在做三件事了。我不会再给他第四件事了。

有一些系统的协作方式来决定如何更新这些任务。好吧，接下来我们应该做什么？谁有能力？好的，你有能力。我将这个卡片虚拟地或物理地移动到你的列中。你需要其他人做什么才能完成这项工作？让我们现在就在这里讨论一下。

所以现在你正在跟踪工作量。你正在防止人们同时承担过多的任务。而且你的协作效率更高，因为你可以预先决定谁需要什么，而不是让这种事情通过来回发送的电子邮件以分散的方式拖延。使用替代即时消息传递的方法。也许你为个人安排了办公时间。

如果我有一个你无法用单条消息回答的问题，我会去你的办公时间，我们会进行五分钟的讨论。我在一个小时的办公时间内与五个人交谈，可以防止我不得不在一天剩下的时间里接收和回复50条消息，这是一个更大的负担。你的团队除了跟踪你的外部任务外，还可以考虑进行诸如议事日程清理会议之类的活动，

每周两次，我们聚在一起。这可以在较小的单位中进行。我们有一个共享文档。我们到了那一点。如果出现任何我们需要作为一个团队解决或有人需要处理或提出问题的事情，我会将其添加到名为议事日程的共享文档中。在议事日程清理会议中，

我们逐一查看该列表。好吧，我们真的需要做这件事吗？谁来做这件事？你需要什么？这个怎么样？也许我们会把它添加到我们的列表中。我们将等待做这件事。这里的问题怎么样？谁有答案？所以你正在整合事情完成的时间，并且你正在使用议事日程来确保记住事情，而不会像大多数人那样做，他们试图记住他们在发送电子邮件时想到的事情，然后这些电子邮件被发送出去，开始在人们之间来回弹跳，进行义务烫手山芋游戏。所以要有办公时间，要有议事日程清理会议。

要非常清楚哪些指标很重要。这是我们生产的东西。我们生产了多少？它有多好？你对它有什么贡献？你对实际价值越清晰，你就越不会被伪生产力的模拟价值所吸引。这也很重要。来自我的书《没有电子邮件的世界》的一个想法是，在外部沟通方面，与你的团队进行沟通的外部人员，客户或组织内的其他部门，要有沟通协议。

如果你想和我们谈论这个，这里就是你如何以及何时这样做。这不仅仅是你单独拥有某人的电子邮件地址。事实上，要有与个人断开的沟通渠道。这本身就是一个有问题的模式，所有沟通都发生在与个人相关的句柄之间。不，我有一个用于客户问题的电子邮件地址。现在，如果你是一个客户，这会改变整个动态，因为当我把它发送给杰西时，他，

我只是想象一下，办公室隔壁还有另一个人，我正在问他一些事情，如果他不回复我，那就很粗鲁了。为什么他们不能直接和我谈谈？我现在真的很生气杰西，因为他没有立即回复我。但是如果我把那个问题发送到[email protected]，我就会有完全不同的期望。就像，哦，这将进入一个信息跟踪系统，我将得到回复。事实上，也许有一些很好的指导方针，嘿，这就是它的工作方式。把它发送给我们。

这每天清空一次并分配给人们查看，你将在48小时内收到回复。如果它不是一个人，那是合理的。流程就是流程。如果是一个人，我们会想，为什么我20分钟后还没有收到回复？所以你可以做很多事情来开始让团队摆脱伪生产力。但这不会像一个简单的技巧或习惯。这将是一种完全不同的方式来跟踪信息、跟踪任务，

进行内部沟通和与外部世界进行沟通。所以请完整阅读《慢速生产力》。里面有很多具体的建议。阅读《没有电子邮件的世界》，里面有很多关于沟通方面的具体建议。这是可能的，但这真的很困难。好了，让我们，接下来是什么？我们有一个电话。我们有。哦。让我们看看今天有什么。嗨，卡尔。我有一个有点傻而且相对简单，但并非不重要的问题。

我像我们许多人一样，沉迷于无休止地滚动浏览信息。我已经不使用Instagram大概一年多了，也许接近两年了。但是然后YouTube推出了YouTube Shorts，然后我就无休止地滚动浏览它们。我意识到解决方法就是把它从我的手机上删除。但我只是觉得我总是需要去一些东西，让我可以只是滚动浏览我的手机，并在一段时间内关闭我的大脑。

现在的问题是，我最终会在我的浏览器上使用LinkedIn。想要在LinkedIn上这样做的好处是，内容相当无聊。看到别人两周前发布的一篇帖子，其中包含对生活的令人尴尬的见解，会让你很快就不想看了。但我仍然发现自己每天都会访问它很多次。

你有什么建议可以摆脱这种无休止地滚动浏览信息的反射行为吗？我认为这有点像吸烟者只是想摆弄他们的手之类的事情。谢谢。好吧，让我们再用一下吸烟者的比喻。所以，当一个刚刚戒烟的吸烟者试图成功时，你必须做的关键事情之一是什么？

你必须找到替代活动，对吧？这是你必须教吸烟者的关键事情。哦，这是一个你通常会吸烟的情况。所以你需要做的是吃胡萝卜条或喝咖啡，对吧？我的意思是，这就像AA会议上的咖啡之类的东西，对吧？你必须有替代活动。填补你正在戒除的东西曾经扮演的角色。如果你只是死扛，那就很难。

就像我习惯在这里吸烟，我只是不想这样做，我只会紧紧握住我的手，直到我的指关节变白。你那样坚持不了多久。你必须找到替代活动。我认为，对于这些信息生态系统来说，也是如此。你的问题是你需要训练自己去欣赏其他类型的无聊活动，你甚至比陈旧的LinkedIn帖子更喜欢它们。

对。你正在查看陈旧的LinkedIn，但你一定没有其他东西吸引你的注意力。所以要寻找其他类型的信息。这需要，你知道，我在数字清理中谈到了这一点。这是实验和反思。所以你要尝试找出什么对我来说也很有趣，然后你就会养成更健康的习惯。这听起来很简单，但实际上这就是有效的。它很简单，因为它有效。这就是我们对所有其他类型的成瘾所做的事情，你在这里也需要这样做。这有很多含义。顺便说一句，这可能是模拟的。

就像重新训练自己阅读有趣的书籍，对吧？如果你喜欢惊悚片，那就去买一些。顺便说一句，杰西，我要这样做，去买一些书，我要买，

平装书，你知道，不是第一版，所以没有什么昂贵的东西，比如某个时代的惊悚片。我要买那些来自最初版本的詹姆斯·邦德惊悚片。他们过去常常在药店购买，它们是来自那个时代的可携带平装书，那时没有其他干扰。我要随身携带一本，当我无聊的时候，我会阅读它。这将是一些非常有趣的东西，我喜欢它，或者是在线信息来源，它，呃，

肯定的和有趣的，不会让你陷入困境。像今年这个时候，尤其是在今年，像我们居住在华盛顿特区的地方，因为联邦员工的许多中断，所以有很多干扰和阴郁。我现在喜欢看什么，什么对我有帮助，棒球春训。感觉很好。我知道很多。

我的意思是，我只是每天都知道，华盛顿国民队在西棕榈滩发生了什么，他们做了什么练习，我们应该多关心詹姆斯·伍德的股四头肌肌腱炎吗？他什么时候才能恢复投球活动？但是他的击球怎么样？你知道，我们从日本联赛引进的新投手的工作量是多少？他习惯于每周七天投球，而我们在美国是每周五天。特拉维斯·索罗卡是

变化球对我来说看起来真的很好。这就像真的，我喜欢这种干扰，对吧？我喜欢这种干扰。我读了很多书。

我已经尝试过了，我很享受。我阅读并记笔记，比如关于想法的书籍，我对此已经很习惯了。这就像一个替代播客。也许有一些播客。我认为播客可以非常积极。就像我，它，它很有趣，信息丰富的播客或访谈播客。你可以沉浸其中。也许是一些其他的爱好类型的活动。我认识的一些人非常擅长深入研究随机主题。我认为这可能会非常有趣，对吧？就像我，我，

我真的很想深入研究复古手表，并深入研究非情感相关、非算法优化的内容，就像我在手表论坛上，我只是喜欢找到关于我正在深入研究的东西的信息，或者我现在真的很喜欢这些被改装成很酷的探险车的小型货车，我只是想深入研究它，阅读它，并加入电子邮件列表之类的东西，这很有趣，你知道，这只是关于找到这些你所做的替代活动，并且

你已经习惯了，它们不会让你感到拖累。它们不会让你感到像无休止地滚动浏览信息一样。它们感觉很有趣。我正在学习一些东西。我正在学习关于棒球的知识。我正在学习关于手表的信息。我正在阅读这些很酷的书。我真的很享受。你知道，我们放了一把吉他。我弹吉他，我儿子弹尤克里里琴。我的创新之处在于它需要放在房子的前厅。

所以你可以随时拿起它，然后弹一点吉他。它就在我们的钢琴旁边。他们会拿起它，弹一点。我现在也开始这样做更多了。所以你必须找到，你必须积极地投资于寻找替代活动来满足无休止地滚动浏览信息所带来的相同渴望，但要以一种比你从这些其他内容宇宙中获得的满足感更强的方式来满足这种渴望。这就是我的应用程序想法会很好的地方，杰西，它在哪里，

电子邮件通讯和播客，在一个非常好的应用程序中，这将是一件很棒的事情，如果你有点无聊，你有点累了，我会说，是的，我要阅读一个有趣的电子邮件通讯，我不会为此感到难过，当你查看社交媒体时，你不会有任何奇怪的算法催眠，它不会让你感到难过

你不会阅读卡尔·纽波特的电子邮件通讯，然后说，哦，我的上帝，世界是，你知道，专注是伟大的，不要回复太多电子邮件。你会为此感到高兴的。国民队今年的胜场数是多少？你关心哪些预测？有两种不同的预测。其中一种比较乐观，是。

72，74。是的，有一种不太乐观的预测，大约是65。我认为他们会赢得75场。你会下注吗？是的，我会下注。马特每年都会预测某些球队的胜场数。即使是最乐观的预测，我也会选择超过。他们在过去的两个赛季中连续赢得了72场。他们的核心更好。艰难的分区。这是一个艰难的分区，但是

这并不是在赌他们进入季后赛。只是在赌他们赢得74场比赛。他们有大约八名可用的投手。这会有很大的不同。当你在7月份能够更有效地应对投手受伤时。你获得的胜利，那里有四场胜利，那里有五场胜利。就像，是的，当我们同时有两名投手受伤时，我们仍然能够从五场比赛的比赛中获得三场胜利而不是一场胜利，因为我们有更深的板凳。像这样的事情会累积起来。

我是谁？我是瑞安·霍利迪。我前几天给他发短信，因为我正在阅读关于，它不是国民队，或者也许是国民队。

哦，也许是华盛顿国民队，但无论如何，都是关于一名棒球运动员的，他们在休赛期谈论。他们的训练营已经开始了一个读书俱乐部，所以他们没有训练的日子，而不是仅仅是休息日，他们会阅读并思考。他们正在与之交谈的投手说，是的，瑞安的书《敌人是自我》是我的，那是我最喜欢的，或者其他什么。所以我给瑞安发短信，我说，看，

如果你被邀请去华盛顿国民队演讲，我会和你一起去。我们稍后再弄清楚，为什么这样做有意义。但是你，如果你和棒球运动员在一起，我会和你一起去，我们会弄清楚，我可以成为你的，你说什么？呃，他说，我得到了蒂姆·费里斯的回应。我会一直旅行到11月7日，我们会删除任何消息。所以你必须在那之前撤回它。呃，

我忘了。我认为他说。国民队的赛季将在9月30日结束。没错，没错。不，他说，谁？谁？问号。带有一个耸肩的表情符号。谁？好了，我们这里有一个案例研究。案例研究是人们提交他们自己生活中将我们在节目中谈论的事情付诸实践的账户，这样我们就可以看到这实际上是什么样子。

今天的我几乎不想使用他的名字。我想他不在乎匿名，但这个人太具体了。就像我知道这是谁。我觉得如果我给出他的名字并讲述这个故事，那就会100%地认出他。所以我不会给出他的名字。但我仍然认为这会100%地认出他。但我也不认为他在乎。对，我认为他不想匿名。有多少播音员？我不知道。你经常看吗？不。

但你仍然知道他是谁？不，我查了一下。这不是乔·巴克。不，我的意思是，我没有。我查了一下，我想，哦，我以前见过他。好的。是的。好吧，无论如何，让我们看看我们能否猜到这是谁。乔·巴克。我是一名UFC播音员，我喜欢将慢速生产力以及许多其他纽波特式的想法付诸实践，让我的生活变得更好。所以谢谢你。顺便说一句，这就是我当时的想法，这是乔·罗根吗？

这将是很棒的，因为你是对的。有多少UFC播音员？所以收到一名UFC播音员的便条说，我喜欢你的书，我想，哦，这可能会很好。但这并不是罗根。他不喜欢你。因为你不喜欢Instagram。我知道对你太刻薄了。

我知道。我认为你——我认为你实际上不会喜欢我。好吧，无论如何，回到问题。我的工作与办公室知识工作不同，但在2023年发现你的播客让我能够找到更有效的方法来执行工作任务，并适应与我们一岁大的孩子一起生活，使我们成为一个四口之家。在2024年初，我考虑暂停我的播客和社交媒体，以应对我感受到的超负荷。

把那放在一边，让我能够将更多注意力和精力放在我的家人和我的主要工作上，我相信这让我变得如此优秀，以至于我无法被忽视，并获得了我们ESPN合作伙伴提供的更多有趣和独特的机会，这些机会更适合我的时间安排。这是一个令人困惑的句子。我认为他是在说……

这让我变得如此优秀，以至于我无法被忽视，这导致了我们ESPN合作伙伴提供的许多有趣和独特的机会。在5月份，我的妻子想知道是否可以为我的公司搬到州外，以便更靠近家人，并为我们两个年幼的儿子提供不同的生活方式。我问了，我的职业资本给了我们肯定的答复，所以我们就去了。自从我从未错过《深度问题》的一集以来，搬到州外对我来说并不像我不知道生活方式和职业规划那样疯狂。

我们发现了一个很棒的社区，在那里我们结识了很棒的新朋友，并花更多时间和家人在一起。我们上小学的儿子茁壮成长，喜欢他的新环境，我经常在他学校做志愿者，这满足了我们之前居住地所没有的成为社区一部分的渴望。我的工作需要我出差，但这很容易应付，而且由于我与之最密切合作的许多同事都住在全国各地，所以一起吃晚餐、散步喝咖啡或在酒店大堂聊天非常棒。

对于当地同事，我现在在社交场合见他们的次数实际上比我住在同一个城市时更多，因为我去那里的时候，每次只有两三天，不会忙于家庭责任。非常感谢播客不断涌现的新想法和新视角。我已经读过你的许多书，期待你的下一本书。附言：我还记得很喜欢卡尔对如果他在大师赛打高尔夫球会发生什么的描述。我很想听听卡尔作为一名UFC格斗家的类似描述，以及比赛会如何进行。我不记得我的大师赛了。是不是球杆飞了出去……

你戴着一顶滑稽的帽子。它伤到了别人。天哪，如果我是一名UFC格斗家，我认为会很糟糕。我试着想象一下解说，对吧？他们会说，好吧，在蓝色角落，我们有42岁的卡尔·纽波特，他穿着一件看起来有点皱巴巴的蓝色纽扣衬衫。我不确定这个决定。

看起来有点身材走样，但我们会看看。好的。现在从另一边进入赛场的是弗朗西斯·纳加诺，他将在这里捍卫他的10次，无论什么冠军腰带。哦，是的。卡尔认输了。纽波特认输了。加诺距离拳台还有150英尺，但他已经认输了。那是什么，那是一辆摩托车。我相信那是制作人杰西开的。卡尔跳上了边车，他们已经离开了赛场。就是这样。好的。

就是这样。我会在更衣室认输。他们会在称重时说，好吧，我们需要给你称重。我会说，我认输了。我出去了。我的意思是，UFC解说，我认为比赛在不同的地点举行，对吧？这是我试图弄清楚的一件事。你说我现在必须旅行，但我认为一旦你必须旅行，或者他们主要是在拉斯维加斯吗？是的。

他们可能主要在拉斯维加斯，但也在其他地方。很有趣。几周前，K教练在ESPN NBA节目中请了一位嘉宾，他说他搬到了奥马哈，因为他说道，否则你只是在追逐，追逐球队。他说，那不管用。是的，我的意思是，这就像，像霍利迪这样住在奥斯汀的人，例如，他们会说的一件事是，你位于州的中心。所以你最小化了你的平均……

如果你在美国旅行，现在所有行程都在三小时以内。好了，就是这样。好的。所以为了让我们理解这个故事，对吧？也许他在拉斯维加斯。也许UFC的总部在那里。所以总部有一些事情要做，而且你80%的比赛都在那里。所以他现在必须更多地旅行。我喜欢这个。我喜欢这个案例，因为我认为它是一个以生活方式为中心的规划的绝佳例子，对吧？他们从他们想要的生活方式倒推，对吧？

但为了实现那种生活方式，他们正在向前推进他们的职业资本。所以他非常仔细地思考，我做什么才能做得很好？就像，我擅长什么？我能在多大程度上利用它作为杠杆来帮助获得我生活中想要的东西？所以生活方式加上职业资本就是这种强大的组合。

通常情况下，人们在这种情况下会陷入两个大陷阱。所以第一个陷阱是宏伟目标思维，仅仅追求……

真正令人兴奋的风格目标本身就能解决所有问题，你知道的，他做到了。就像，如果你真的喜欢运动，UFC是一项令人兴奋的解说运动。你知道，你，你，你正在和这些格斗家以及乔和达纳·怀特一起参加这些比赛。就像，这就是你，如果你只关注那些令人兴奋的大事，你只会想着，我怎么才能做更多这样的事情？所有重要的是，我怎么才能解说更多比赛，或者我怎么才能让我的播客更大？而且，呃……

你不会考虑你的其他生活方式。但是看看所有这些对他幸福至关重要的事情，参与他孩子的学校，更靠近家人，在一个更有社区感的社区中。就像我可以想象，如果你在拉斯维加斯，它是一个大城市，对吧？然后也许他们在一个较小的城市。所以……

他避免了宏伟目标陷阱。他正在做一些很酷的事情，但他仍然是从生活方式愿景倒推，而不仅仅是认为如果实现了一个宏伟目标，就会让我快乐。但他也在避免另一个陷阱，这个陷阱发生在人们年轻的时候，那就是，我立刻就想拥有我生活中所有这些东西。为什么人们不给我呢？

我为什么不能住在这里，然后旅行去做事情呢？我想住在一个完全不同的地方，但你必须付钱让我飞过去。为什么人们不明白这就是我想做的事情，为什么这么难？让我快乐吧。他们为什么不想让我快乐？但是你没有职业资本来交换。所以这是另一个错误。你想要……

立即获得你理想的生活方式，但你没有任何讨价还价的筹码。或者你有很多讨价还价的筹码，但你只是把所有的精力都放在实现这个目标上，希望这能解决一切。他避免了这两个陷阱。他变得非常擅长某件事，然后仔细地投资了职业资本，使他们的生活方式更接近他和他的妻子认为重要的东西。所以我认为这是一个极好的例子。当你下次在华盛顿特区进行UFC比赛时告诉我。他们不在这里举行比赛。

我从未去过UFC比赛，但我儿子开始学习柔术了。是的，你提到了。所以在塔科马MMA。所以太好了。我可以带他去看一场比赛。

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Apple Notes不好用。我不喜欢使用Apple Notes。我在我的所有电脑上只使用无格式的TextEdit。我有一个名为workingmemory.txt的文件。它可以说是我的最重要的数字生产力工具之一，因为我只是把东西扔进去。

我有点弄清楚发生了什么。我丢弃我从电子邮件中复制的东西。它实际上是我的大脑的延伸，并且是您可以在计算机上运行的最简单的技术。所以我喜欢这个更大的想法。我在我的旧学生书籍中，特别是《如何成为一名优等生》中提出了这个论点。就像几周前我们讨论过的一项重大观察一样，当我研究那些成绩非常好但不是书呆子的学生时，

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不同的流程是如何工作的。例如，我如何批准来自外部大学的学分？我把笔记放在这个文档中，这样我就可以保存它们。该文档的顶部，我只是有一个粗体字“打开”和一个粗体字“已解决”。我只是在做笔记。例如，这个学生正在工作，需要我批准这个。我正在等待回复。我还没有时间，我甚至没有费心把它移动到Trello列中。它只是一个Google文档中未格式化的文本，我将其用于其他用途。

这很好，因为我经常使用该文档，我可以随时查看它。嘿，发生了什么事？状态如何？它不必在一些漂亮的字段中，也不必像Airtable那样进行格式化。我知道我的意思。我只是输入这个项目符号列表，就可以了。我知道发生了什么。当我解决问题时，我会将其粘贴到下面。如果有人问我，嘿，那个学生发生了什么事？我会说，我相信它在这里的某个地方。这就是我所做的。所以我喜欢这个想法。你知道，有时，不是有时，大多数时候，最好的生产力工具是产生摩擦最少的工具。

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