Ep. 351: Making the Internet Good Again
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我是卡尔·纽波特，这是《深度问题》，一个关于在一个分心的世界中培养深度生活的节目。我在这里在我的深度工作总部，像往常一样由我的制作人杰西加入。杰西，看到你添加到脚本中的特定读者反馈令人振奋，因为它一直是……

我很久以来一直心烦意乱的一根刺。我很高兴其他人也注意到了这一点。是的，是来自马萨诸塞州的迈克尔。

好的，我想他当时正在参观乔治城。他带着孩子们一起去看望，因为他们正在考虑去那里，他们是三年级的学生。所以迈克尔注意到的事情，也是我长期以来注意到但从未提及的事情，是乔治城书店没有我的书。是的，他非常生气。他们不仅没有在我的书架上摆放我的书，而且他们一直都在前面，有一个标有“教员作者”的桌子。上面是乔治城教员的书。它们是好书，但我不得不说……

我，你知道，我的任何一本著作的销量可能都超过了那张桌子的一半。就像它们是很有名的书，但他们就是不把它放在那里。我猜想，因为我的书不是学术出版社出版的，所以他们可能根本不认为它们是教员的书，因为它们是面向大众的，我猜。我不知道。但无论出于何种原因，乔治城就是没有。

凯莉，那家书店，无论是谁经营这家书店，似乎都没有把我的书当作乔治城教员撰写的书来看待，我想。我读一句简短的话。作为该播客的常听者，我很高兴能参观这家书店并购买卡尔的几本书。我认为这将是向我的孩子们介绍卡尔的好方法。我想为我的女儿买《慢速生产力》和《如何在大学里获胜》。我们到了书店。我们找不到任何书。我们问柜台后面的女士，她把我们送到二楼。那里也没有。我认为这是一场悲剧。我们正在谈论……

三百万到三百万五千本这样的书已经售出。乔治城书店一本也没有。我也在乔治城做了很多活动。你知道，我为图书馆、不同的系、家长周末、家长周末做了很多演讲。那么你呢？我认为最终，也许是经营这家书店的任何人都不喜欢我。

你读了很多书。你在那里买过书吗？也许他们会说，“哦，你读了很多书，但你在这里什么也没买。”是的，也许吧。这是真的。我没有。我没有。是的。然后你必须去那里花些钱，然后你就可以……

我要说的是，我确实看到了我认为是乔治城书店老板的管理员穿着印有杰西骷髅图案的免费T恤走过。所以我认为真正发生的事情是，这是对我们在本节目中所做的事情的有针对性的抗议。但无论如何，就是这样。好吧，迈克尔注意到了。我希望他大声抱怨。我不知道为什么我真的很在意这件事。我

我喜欢检查。我确实会检查书店。我总是很好奇，比如，哪些书店有，哪些书店没有。比如，当我们刚到波士顿的时候，我很高兴看到我在剑桥最喜欢的书店哈佛书店

它有一个很好的卡尔·纽波特专区。所以我很高兴看到这一点，因为当我刚开始写书的时候，我经常去那家店。所以我很高兴看到这一点。哈佛合作社，我没有进去，但是当我22岁刚从麻省理工学院毕业时，我的第一本书出版了，我记得哈佛合作社把《如何在大学里获胜》放在了

放在他们的一个桌子上。他们喜欢那本书。我会偷偷地溜达，然后想，有人会……人们会把它拿起来看看。所以，就像，我喜欢那家书店或其他什么。但是有些书店就是，

没有。所以这总是很有趣。你有没有在机场书店见过它？有时。这些的谈判方式不同。所以人们不知道的是，如果你在机场书店看到一本书，比如它被展示出来，大部分都是付费才能上架。这就像书的营销宣传预算的一部分，就像哈德逊新闻，你付费才能上架。

好吧，我们将付钱给你，让你把我们的书放在那里，这与独立书店不同。所以这是一个自我实现的预言。你看到的只是那些可能吸引大量人群的东西的主要版本，因为这些书将赚取足够的钱，他们会花钱把它放在机场。所以我的书一直在机场，但这通常是投资，就像，“好吧，我们将支付你几个月或几周的书出版费用。”

并非机场的所有书架都是如此，但对于展示柜来说肯定是这样。有趣。是的，就是这样。就是这样。好吧，无论如何，我抱怨我的书没有摆放在足够的地方已经够多了。我们有一个好节目。我们将对一些支持互联网的东西做出反应。一篇有趣的文章，我玩得很开心。我们有一些问题，然后是五月份的第一集。所以我们接下来会介绍我四月份的书。

在最后一部分。好的，让我们从我的深度探讨开始吧。上周，经济学教授兼评论员泰勒·考恩在《自由新闻》上发表了一篇反传统文章。标题是《为什么我经常选择手机而不是血肉之躯》。我会把它放在屏幕上，供那些正在观看而不是仅仅收听的人观看。它有一个反传统的副标题。我现在就读给你听。它说，

对网络世界的谴责错过了它为什么是深刻人性化的原因。如果没有互联网，我将不会认识大多数我从中学到最多东西的人。因此，鉴于我过去对技术的批评，尤其是我对社交媒体和智能手机的关注，你可能会认为我会与考恩有很多分歧，但我实际上比你一开始想象的更同意他的观点。我认为了解我们同意的地方以及我们仍然不同意的地方是值得的。

正如你将看到的，这将帮助我们发现一种关于互联网在培养深度生活中的作用的强大新思维方式。好的，我将深入探讨这篇文章。泰勒以一个强有力的论点开头。我将从文章中读给你听。只需走过一个大多数人都空闲时间的机场，看看有多少人在玩手机。你必须认为这大多是合理的，或者你对当前的人类评价很低。

对。所以他说，看，如果这是大多数人做的默认行为，这能有多糟糕？大多数人都是坏人，过着糟糕的生活，还是也许没那么糟糕？然后他深入探讨。我认为这就是重点所在。他深入解释了他认为人们在这些手机上做的事情是合理的，是好的，为什么他不担心自己在网上花费多少时间。所以我将在这里读几段话。这关系到泰勒论点的核心。

他说，最后一句说明考恩是在Match.com上认识他妻子的。好吧。他继续说，为什么？

为什么我花这么多时间在电子邮件群聊上，以及为更大的受众（例如自由新闻读者）写作？我认真地问过自己这个问题，并且得出了一个相当好的答案。我相信，通过在网上花费时间，我将结识并结交来自世界各地的一群人，他们几乎正是我想联系的人，然后我将再次定期与他们联系。

我称他们为“对我来说完美的人”。换句话说，互联网发明了一种新的方式来进行人际交往，其特点是“对我来说完美的人”。他后来补充道，虽然我没有发现我的网络生活让我感到沮丧，但如果它让我有点沮丧，也许这仍然是值得的，因为这些联系是多么丰富和有趣。好的，当我们看到考恩的互联网论点是基于什么时，我发现了很多共同点。

当他谈到互联网提供“对我来说完美的人”时，他所描述的基本上是伴随着消费者互联网的早期引入而出现的最初论点之一，那就是能够发现并联系到你在现实生活中可能很难遇到的有趣的人。这是互联网带给世界的巨大解放力量。这是互联网的一个伟大的承诺，我认为它能够实现。考恩指出了这一点，我同意他的观点。

但这让我想到一个我认为考恩的文章中缺少的细微之处。问题是，我们目前使用互联网的方式越来越让我们远离这种最初的连接承诺。

特别是，我认为大型注意力平台，那些试图将数亿甚至数十亿用户聚集到同一个平台、同一个同质信息生态系统中的平台，这些平台越来越主导着人们在玩手机、使用电脑时所做的事情，这些平台正在将人们从考恩所指出的有价值的数字连接的最初承诺中带走。原因是这些平台的目标是参与度而不是连接。

像正确看待这些，我相信这是尼古拉斯·内格罗庞特的术语，它们把大众变成了数字佃农。他们希望尽可能多的人生成文本，以便算法可以进行排序、实验和测试，以找到当前最具吸引力的内容。例如，X如果不是X是什么？

一个巨大的控制论算法，其输入是每天撰写的5亿条推文。这个算法是实际数字算法和人类行为（包括转发和重新发布）的结合。这又是什么呢？只是为了找出目前正在捕捉时代精神的东西。有了如此庞大的内容库，我们可以找到真正能够抓住个人注意力并让他们继续关注这个应用程序的东西。有了每天5亿条推文，

你只看到了极少一部分内容，而且它已经被优化以试图吸引你的注意力。现在，第一代注意力平台，如Facebook和Instagram的原始版本，它们假装关心像连接这样的事情。他们实际上会让你

这是我的朋友，点击一个按钮或说我想关注这个人，或者这是我最喜欢的人。他们有社交图谱，但他们主要利用这些社交图谱来试图获得更高的参与度。他们只是利用这些来弄清楚，“嘿，你将对你的朋友所看的东西或你的朋友可能喜欢的东西更感兴趣。”所以他们让人觉得他们关心连接，但他们很快就只是利用这些

这些数字社交图谱只是为了让内容更具吸引力。像TikTok或新的Instagram这样的新一代注意力平台甚至放弃了假装关心你的朋友是谁，你关注的是谁。他们说，我们将完全抽象出任何经典人类社会性的标志。我们将只向你展示算法选择的那些东西。

对吧？就是这样——这就是我们一直在做的。这就是我们一直试图做的。让我们把它净化一下。直接传到我的大脑。直到今天，当我坐飞机时，我仍然会有点颤抖——哦，反乌托邦式的颤抖，你会看到我前面两排。

那种成年男女在飞机着陆时玩TikTok，只是三秒钟滑动三秒钟滑动两秒钟滑动，简直是胡说八道。对。没有什么能让我们与有趣的人联系起来。没有什么能帮助我们找到对我们来说完美的人。我几年前在《纽约客》上写过关于这种差异的文章。我谈到了。

是在这篇文章的背景下，线程被引入作为Twitter的竞争对手，当时Twitter刚刚被埃隆·马斯克收购。我的论点是我们不需要一个新的Twitter，对吧？像Twitter这样的平台的概念并没有真正解决一个有用的问题，并且让我们远离互联网所建立的连接的承诺。我写道：

强迫数百万人参与相同的共享对话是不自然的，这需要积极的策划，而这反过来又会导致那种似乎让每个人都感到不安和筋疲力尽的超级参与。在这种情况下，聚合作为一个目标仍然存在，原因很简单，因为它有利可图。将庞大的人群连接到同一个平台上，在那里可以监控他们并向他们投放定向广告，这具有巨大的价值，即使由此产生的体验会使参与者人性化。所以这就引出了……

我对考恩的表达方式的轻微问题是，在机场弯腰玩手机的人大多没有与对他们来说完美的人联系。他们正在通过观看一个激进的X feed来麻痹自己，或者获得一种替代性的、怨恨的快感。我认为这种景象更类似于拉斯维加斯，而不是互联网最初的支持者对全球连接社区的愿景。

现在，事情是这样的。当你理解我们所说的非算法互联网的最初愿景与这些新的算法驱动的注意力平台之间的区别时，它就会赋予你权力，对吧？因为它消除了这种两难境地：要么我完全离线，在这种情况下，你会错过考恩所说的所有这些潜在价值。

要么我就是飞机上在我前面三排的那个人，在飞机一着陆就上瘾似地滚动浏览TikTok。这给了我们更多的细微差别。它说我可以使用互联网，但不是整个互联网。我关心的是非算法互联网。所以想想你会怎么做。你会说，好吧，这是我为自己制定的规则。当我上网时，我感兴趣的是那些不涉及算法来帮助策划我所看到内容的网站、应用程序和服务。

现在，这将把大多数社交平台排除在外。它可能会限制其他平台。例如，你可能会说，我真的很喜欢卡尔的播客，我观看它，YouTube上的YouTube版本，这很好。

但我不会在YouTube应用程序上遵循自动推荐，进入只是为了捕捉我注意力的兔子洞，对吧？所以在某些情况下，平台可以同时体现算法和非算法参与。当我写我的书《数字极简主义》时，一个重要的例子是Facebook群组。很多人都有他们参与的现实世界中的群体，比如跑步俱乐部，他们使用Facebook群组来组织平台。

但是当他们意识到这就是我需要Facebook的原因时，他们说，太好了，我将使用一个插件来阻止只是试图捕捉我注意力的算法选择的新闻提要，然后登录到该群组以查看下次跑步的时间。所以有时一个平台可以在其中同时包含算法和非算法部分。那么除了这些例子之外，这实际上还剩下什么呢？讨论组？

在我刚才引用的《纽约客》文章中，我花时间在一个我喜欢的名为TalkNets.com的网络论坛上，那里只是华盛顿国民队的粉丝。每一场比赛，都会有一个讨论主题。大约有40到50人在那里。大多数人都认识彼此，玩得很开心。他们正在观看比赛。他们正在聊天。

关于比赛，关于他们在哪里。这是一个很棒的互联网社区。没有什么东西是算法选择的。没有什么东西是怨恨的。我只是认为这太棒了。互联网上有大量此类讨论。有时它是基于语音的，就像你可以在Discord服务器上找到的那样。我认为时事通讯是非算法互联网的一个极好的例子。我正在从我认为有趣的人那里获得想法。而且通常，如果它是一个基于Substack的信件，那么在……

文章本身，就像泰勒的文章是《自由新闻》的一部分。如果你去《自由新闻》，它会通过电子邮件发送给你。关于这篇文章有很多讨论，那些喜欢订阅《自由新闻》并喜欢泰勒的人想要争论它。就像那将是一场有趣的讨论。我认为播客是非算法互联网的一个很好的例子。你找到一个你真正感兴趣的播客，并且

并且你能够深入而持续地参与特定主题的特定对话。你可能没有，比如，它可能是一个太小众的主题，以至于永远不会有全国性的广播节目或电视节目。现在你可以找到一个关心它的社区。如果该播客有一个配套的时事通讯或Patreon，你就可以有一个地方与喜欢该播客的其他人士交谈，微型社交媒体网站或超本地媒体网站，我认为也很好。它是，它是，它是，

就像社交媒体，但它是一小群人做的一件特定的事情。有时真正大型的具有超本地性的应用程序是可以的。我知道有些人喜欢在Strava上与在同一城市跑步的其他朋友一起度过时光。与你遇到并分享共同兴趣的人组成的WhatsApp群组可能真的很好。我认为博客和老式的独立网站很棒。老式的只是在您遇到过的有趣的人之间发送电子邮件。即使是人工智能，我认为拥有……

与人工智能聊天机器人讨论你感兴趣的主题，并且你希望它向你解释，你就像，“嘿，我真的很想了解如何使用这种数学技巧，或者你能向我解释计算机芯片是如何工作的吗？”我认为这也可以。这是非算法的，因为

它不是有人试图最大限度地策划内容并吸引你。你有点像在探索一个主题，对吧？我认为这也很有趣。开源协作也将属于非算法互联网。我认为非算法互联网仍然是一个很棒的地方，可以成为你日常生活的一大福音。它不会上瘾。它往往不会妨碍其他重要的事情。它是净正数，而不是净负数。所以在我看来，这一切都是关于……

区分算法互联网和非算法互联网。我认为这些二分法很重要。这就像在工作领域一样，你知道，10年前，我区分了深度工作和浅层工作，这确实改变了很多人的很多事情。思考工作和不工作以及深度工作与浅层工作之间存在差异。它确实改变了人们应该如何理解它的方式。我相信，当我们谈论互联网时，我们也应该有类似的辨别力，并且

同样。我将要补充的最后一个警告是，关于非算法互联网，你可以遇到并与你在日常生活中找不到的人联系，这是强大的。然而，我开始相信，这不应该成为你唯一的社交联系，对吧？比如，我将以我自己为例。非算法互联网让我能够遇到或保持与我遇到的人的联系，这些人与我的特殊能力和兴趣完全匹配。今天早上在我们录制这个播客之前，我正在与奥利弗·伯克曼发邮件。还有多少其他作家在那里做关于时间管理和美好生活等事情的经过深思熟虑的半哲学写作？我们有四个人。互联网意味着我可以定期与他们中的一个人交谈。昨天，我和布拉德·斯托尔伯格和史蒂夫·马格努斯进行了交谈。

也在实用非虚构领域写作的作家。我们年龄相同。就像，我们相处得很好，他们不住在……布拉德在北卡罗来纳州，史蒂夫在德克萨斯州，非算法互联网意味着我们可以聊天。我们在Zoom上通话，可以随意聊天。所有这些都是很棒的事情。但是我和我的妻子也真的优先考虑，尤其是在过去五六年里，随着我们的孩子长大了一点，我们居住的社区，

我们经常看到的人，真的投入了很多精力，我认为这是一个很棒的平衡

与那些与你分享共同社区价值观的人进行摩擦互动是件好事，但他们并不是那些与你和你的人格以及你感兴趣的东西完全匹配的人。更多的是你的社交联系中的异质性很重要。正如我在《数字极简主义》中所写的那样，与现实生活中的人定期在一起，你的大脑会将其识别为社交。

它不会以同样的方式看待短信、电子邮件、社交帖子和Zoom通话。

它喜欢那些，但那只是你在做的。这仍然是一种脆弱的焦虑，会围绕着你的社会感。它想看到，你的大脑想定期看到同样的人，血肉之躯。你为了他们牺牲了非微不足道的时间和注意力。他们也为你这样做。在你的大脑说，“是的，在这件事上我们是部落的一部分”时，这是无法比拟的。所以我认为你的生活有了非算法互联网会比没有它更好，但我不会建立一个完整的网络

仅仅围绕着这一点建立社交生活，我认为两者的平衡可能是最好的方式，就是这样，非算法互联网，杰西，这就是我成长的地方，我实际上想念它，那是我使用的唯一互联网，因为我不使用算法网站，所以它就像我的经验，我使用了很多互联网，但它几乎完全是非算法的，是的，你认为泰勒使用的是一样的，对吧？

这就是问题所在。是的，你看他的文章。他谈论的一切都是非算法互联网的东西，对吧？我的意思是——我给人们发邮件。我倾听。就像他在某个时候反驳罗斯·杜胡特和约翰·海特一样。他说，看，罗斯上周在《纽约客》或《纽约时报》上发表了一篇关于数字生活存在性威胁的大文章，……

约翰写了《焦虑的一代》，他有点嘲笑他们。就像，“看，他们有，我很高兴收听约翰的播客并阅读，你知道，Russ的Substack或其他什么，就像说，“嘿，你们说互联网很糟糕，但你们却在互联网上。”

但是那些类型的东西，比如播客或Substack，我认为真的很好。那是非算法互联网。所以我认为泰勒做了很多像与人联系、给人们发邮件、与人们交谈的事情。几年前他写了一本书。我的意思是，现在已经十年了，关于他如何成为一个信息……他称之为。就像他喜欢从各种来源吸收大量信息一样。他只是，他对此感到非常兴奋，结识有趣的人，嗯，

发送信息，就像他非常外向地获取信息一样，他喜欢大量的信息，结识很多人，与很多人交谈，他没做的是

在TikTok上花三个小时。是的。麻痹自己。对。他可能不会在Instagram上花一个小时，只是看看其他作者制作精良的视频。所以我实际上认为他可能比我使用更多的互联网，但我认为它仍然很大程度上是非算法的。对。他是个好人。当我第一次搬到这里来乔治城时，他与我见面，并给了我一些关于如何在成为教授的同时为大众写作的良好建议。非常聪明的人。他的建议很好。是的。

你必须参加他的播客。哦，是的。他的播客有点吓人。他是一个非常聪明的人。严厉盘问。我，是的，他阅读，他就像以斯拉。以斯拉对以斯拉·克莱因也这样做。以斯拉不会严厉盘问你。嗯，但他们共同的特点是他们阅读了这本书。他最近在以斯拉那里。很好。因为他读了这本书，然后他认真思考了它。然后他说，这就是我不同意的地方。并且存在严重的意见分歧，但有一段时间他的播客的布景……

有一堆书放在两把椅子之间的桌子上，《深度工作》就在那堆书里。所以我感觉你可能会让我上节目，但他可能会就很多事情严厉盘问我。是的。是的。好的。我们有一些好问题要问，但首先让我们简短地听一下赞助商的广告。杰西，让我们谈谈面部毛发吧。说到好剃须，你需要关注谁？你需要关注Harry's。

Harry's 有你所需，让你面容如你所愿，无需再痛苦地去药店购买新剃须刀或剃须膏。我的意思是，在塔科马公园尝试这样做，就像一场

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而且相框很酷。它会移动照片，如果照片是垂直裁剪的，它会将两张照片并排放置。正如我提到的，我收到了我妈妈发来的短信，内容是：“这是什么照片？太棒了！”我说：“我看不到你的相框。”你住的地方离这里有 100 英里远。但她们喜欢她们的相框。你的家人也会喜欢的。这是一项很棒的技术。简单易用。我已经买了两个，我很喜欢它们。它们被 Wirecutter 评为最佳数字相框。它们已出现在 495 多个礼品指南中。

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一个词，deep questions，你也可以在结账时提及我们来支持节目。适用条款和条件。好了，Jesse，让我们来回答一些问题。第一个问题来自 Antonio。你能建议一些深度休息的活动吗？作为一个正在康复的狂热工作者，我很难保持可持续的工作节奏。我认为在工作日安排一些深度休息可能会有所帮助。好吧，我将建议两件事。好的。你看，你是一个正在康复的狂热工作者。A，我会说……

少工作。然后 B，你可以在工作之间穿插一些深度休息。但是深度休息并不是你用来使工作节奏更可持续的方法。少工作才是你应该做的。

使你的工作节奏更可持续的方法。所以让我快速地将这两点分开。深度休息，这意味着如果你正在做一些需要深度工作的事情，对吧？所以你处于单一的认知环境中，做一些认知上要求很高的事情，你需要休息一下，你需要让你的大脑喘口气。深度休息的意思是，不要在你那 5 分钟或 10 分钟的休息时间里做一些会加载冲突认知环境的事情，因为这会让你花很长时间才能恢复专注。所以深度休息是一种喘口气的方式

而不会扰乱你大脑中正在发生的事情。例如，如果你试图写一些非常复杂的东西，比如我要去，我要过马路去买咖啡。也许我会听一个与我正在做的工作完全无关的播客，比如一个棒球播客。然后我回来放下咖啡，继续工作。这很好。如果你说，让我看看 10 分钟的电子邮件。现在你将看到许多半相关的工 作任务，这些任务具有重叠的认知环境。这会让你情绪激动，扰乱你的认知环境或在大脑中激活。然后当你把注意力转向写作时，就会困难得多。所以深度休息就像，你如何喘口气？

而不会扰乱你的大脑。这不会使你的工作节奏更可持续。我的意思是，是的，偶尔休息一下很好，但使你的工作节奏更可持续的是同时处理较少的事情。

是什么让人们筋疲力尽的是同时承担过多的工作量。为什么？你同意做的每一件事都会带来它自己的管理开销，电子邮件、会议、你必须做的合作和跟上工作的对话。你正在做的工作越多，你一天中这种管理开销就越多

过了一段时间，你一天中的很大一部分时间只是在处理管理开销，这些开销往往会杂乱无章地出现，并且经常需要即兴决策或快速响应。现在你只是在不同的事情之间跳来跳去。这会让你筋疲力尽。少做一些事情。明确关闭。让某些日子比其他日子更容易。比如我周五两点钟就真的要停下来了。

这就是你如何从工作中获得可持续性的方法。这与确保你的短暂休息不会扰乱你的大脑实际上是两码事。深度休息的建议实际上基本上就是，在你从一些困难的事情中休息时不要查看你的电子邮件。这只会扰乱你的大脑。所以这里实际上有两件不同的事情。两者都要做。但我认为，同时少工作才是你真正需要可持续工作节奏的方法。

好了，接下来是谁？接下来是 Yajna。我正在努力思考成为父母的想法，主要是因为我担心会失去深度工作所需的时间和空间。这种优先级的差异导致我和我的伴侣之间产生了矛盾，他并不分享同样的创造力或对深度专注的需求。你能分享一下你对如何在不怨恨对深度工作的牺牲的情况下对待养育子女的想法吗？我的意思是，我认为对于大多数处于这种情况的人来说，嗯，

这个问题没有多大意义。对某些人来说，有意义。但我需要做出这个区分，因为这往往让我感到惊讶。所以这是我想到的常见情况。比如你有一份工作。你有一份朝九晚五的工作，对吧？你在，你知道的，像大学之类的机构工作。你知道，你有一份工作。也许是混合型的，比如一周有一天，你可以在家工作之类的。但你有一份传统的工作。然后你有了孩子。

好的，然后你可能因为产假或陪产假而休假，然后在某个时候你回到工作岗位。你的生活现在忙碌得多，因为当你不在工作的时候，你的时间真的不是你自己的。

当你，当你大概是在工作的时候，你没有把孩子独自留在家里和狗一起，或者大概，你知道，你没有把婴儿带到你的办公室，并希望没有人注意到。所以在那个时期有儿童保育。但是当你不在工作的时候，或者之前，你可以说，我要去跑步，然后我要看书，然后我可能会冥想。不，不，不。你将要做的是生存模式，包括晚上，婴儿醒了，一直在来回传递。你真的会失去这段时间。

但是当你工作的时候，如果你处于拥有标准工作岗位的标准情况下，你就在工作。深度工作完全取决于你在工作期间所做的事情。反正我在这里。我想让这段时间的更高比例是深度工作而不是浅层工作，这意味着我将在办公室抽出时间进行不受干扰的工作，而不是试图将我的其他工作与我的深度工作交织在一起。所以这只是关于我正在做的工作。我今天想如何安排它们？我将尝试将事情组合在一起。

然后将非集中性的事情组合在一起。从这个意义上说，这与你回家后会发生的事情无关。在其他方面，它可能与之密切相关。所以让我们也来讨论一下这些情况。好的，它如何相关？好吧，有些人没有正常的工作。

对。有些人说，看，我有点自由职业或拼凑东西。我在家工作。我没有儿童保育解决方案。我将只是看着孩子，并尽可能多地做这份自由职业工作。在这种情况下，一开始很难进行深度工作，因为你会非常分心。如果你在照顾孩子和工作，这将非常困难。这只是一个难以进行深度工作的情况，这是一个难以进行深度工作的情况。

另一种方式，这有点微妙，对吧？所以我过去常说，看，这是一个清晰的区分。当你处于办公室时，你就在办公室。我不是说要加班或其他什么。深度工作只是你在那里时所做的事情。这两件事之间存在重叠。

A，你会更累，对吧？这可能会使深度工作变得更加困难。所以是的，我的孩子在托儿所。和保姆在一起。我在办公室，但你已经起来五次喂婴儿了。这比没有孩子的时候更难进行深度工作。这就是孩子会在工作中干扰深度工作的方式。另一种方式，老实说，我认为随着孩子长大，这种情况会变得更糟，那就是

是思考你的孩子的心理影响。发生了什么事？我担心这个或那个。你会发现我更难集中注意力，即使没有身体上的干扰。我在办公室。我的孩子不在。我的孩子无法联系我，但我正在想着她，想着他。这比以前更难进行深度工作了。

公平与否，这往往会对母亲的影响大于父亲。所以我经常会收到母亲的抱怨，是的，当然，我们都去上班，我们都工作相同的小时数，我们回家后以一致的方式分担工作。但我更担心孩子，因为我丈夫的进化或基因是什么。这让我很沮丧，因为我很难像以前那样深入地工作。

我认为这是我过去没有注意到的现实。但后来我们邀请了一位嘉宾，Jesse。我们邀请了一位心理学家来解释这一点。一位研究工作心理学的人。好的。我们把这些放在一起。我们得到了什么？我们得到的是，在这段时间里，你必须非常警觉。如果你在办公室工作，那么在工作时要警觉，因为你没有工作以外的时间。对。所以你想要有条理，有条理。

将时间划分和深度工作与非深度工作分开很重要，因为你不会拥有孩子之前可能拥有的能力，比如，哦，那是我下班回家后要完成备忘录的时候。所以你必须更警觉。你可能确实必须调整你的深度工作期望，无论是因为你在家自由职业、疲劳还是孩子的心理影响。它会降低你进行深度工作的效率，但随后会好转，因为

对。然后孩子们长大了，两者之间的区别就小了。这不再是危机模式了。你的大脑更习惯于你的日常生活中有了孩子。就像，当我工作的时候，我就在工作，我不工作的时候，我就不工作。他们不会整夜不睡。你又重新获得了生活的其他部分，然后它会好转。所以像，考虑一下幼儿时期是稍微加快深度工作时期的一段休整期是可以的。对。

并且知道我可以很快再把它重新开始。我的意思是，还会有其他问题，但这种危机模式会消失。所以我现在认识到我过去常说，我不明白这与什么相关。你把孩子带到办公室了吗？这只是关于你在办公室做什么。我现在看到这些东西会蔓延开来。所以要对此有现实的认识，但要知道，从工作的角度来看，这确实很重要。

在某种程度上，它确实更容易、更好回到深度工作。或者你最终会简化。实际上，我不想这么努力工作。我将改变我的——我认为这也是孩子们有时会推动的一种非常自然的演变。你看，你会看到人们总是写信说，当你进行深度工作时，谁在照看孩子？就像，我在办公室。我不明白。保姆。我的意思是，我在工作。你是什么意思？我不是——

我不是说晚上九点我在黑板前，而我妻子正在喂孩子。你在说什么？但后来我们开始明白，好吧，不，不，有一些心理上的，一些更深层次的事情发生在那里。

好了，接下来是谁？接下来是 Benji。在大卫·爱泼斯坦的书《范围》中，他描述了进行各种活动的优势。我理解深度生活更侧重于刻意练习并应用于更狭窄的主题。你认为你的两种哲学和我所描述的那么不同吗？还是它们比看起来更接近？好吧，我要改变那里的术语。这不是我对深度生活的定义。所以你说，我理解深度生活是

专注于应用于狭窄主题的刻意练习。现在，深度生活是关于培养一种生活，在这种生活中，你花更多的时间去做对你真正重要的事情，而少花时间去做那些不重要的事情。我认为你指的是我书中《慢速生产力》或《优秀到无法忽视》中可能会看到的哲学，在那里我确实谈到了专业上拥有少量你做得非常好的事情的价值，并且

这更可持续，而且还能给你带来更多职业资本，从而让你更好地控制你的工作生活。所以我说，擅长少量有价值的事情通常是最好的职业策略。当他的书出版时，我们邀请了戴夫来参加节目。Jesse，我不知道这是哪一集，但那是几年前的事了。他来演播室参加了节目。我们谈到了这个。

我们开始讨论我专注于少量事情的专业策略和他对事物更开放的策略。我们实际上达成了一个共同点。我不记得具体是如何解决的，但我相信我们达成的共同点是，他从专业的角度来说，因为他的建议也适用于你的非职业生活，拥有多种兴趣会更有趣。但从专业的角度来说，他谈论的是

在一个大致方向内，通过抽样，就像你在那个大致方向内做不同的事情一样，它们可以以非常有趣的方式结合在一起。并非完全不相关的事情一定会对你的职业生涯有所帮助。所以他谈论的是在你的一般领域内进行更多实验，这些事情会以更有趣的方式结合在一起。或者他还谈论的是像一次重大的生活改变，比如他的改变，他当时在读研究生，并且

学习科学，然后他从事新闻工作，然后科学帮助他成为一名科学记者。就像那样，你知道的，那真的很有帮助。但我认为我们找到了一个共同点，他同意刻意练习和擅长某些事情很重要，对吧？他谈到，我记得他谈到过参加一个小说写作课程，只是为了让他的非虚构写作更好一些，因为它是在锻炼他以前没有锻炼过的肌肉。然后他还说，在你领域内的其他实验，并且

可能会导致有趣的新的联系，让你发现有趣的利基市场。所以回去找那集节目。这是一次非常有趣的讨论。《范围》是一本很棒的书。我的意思是，我认识戴夫。他是华盛顿特区的人。伟大的作家。这是一本很棒的书。但我们确实找到了共同点。所以一定要回去看看那个采访。我们应该让他回来。是的。他是一个非常有趣的人。我经常和他谈话。我应该告诉他。回来演播室。好了，我们还有谁？接下来是 Alex。

我对从事学术界的工作很感兴趣。根据你的书《优秀到无法忽视》，这被认为是赢家通吃领域还是拍卖领域的工作？这是一个重要的问题，Alex。对于那些不记得《优秀到无法忽视》的人来说，赢家通吃领域是指有一个相当清晰的竞争结构来评估你，只有那些在这个结构中接近顶峰的人才能成功，对吧？最明显的例子是体育运动。

很明显，这意味着擅长棒球。你以一种清晰的方式被评估，而且只有很少的人。我认为大联盟，我前几天看到这个数字，大约是 600 或 350 人。很少有人会获胜，当他们获胜时，他们会做得非常好，而且会赚很多钱，非常成功，但是……

没有捷径或秘密方法可以进入职业棒球。相比之下，拍卖市场，这更像我们与戴夫·爱泼斯坦谈论的那样。你是在某个领域找到了一种独特的技能组合，而其他人没有，然后你能够获得职业资本和自主权，这主要是因为，比如，我可以做这个、那个和那个，而其他人做不到。我不必击败 1000 人，并且——

明确地成为这 1000 人中最好的人才能获得成功。只是没有其他人这样做。这有点像戴夫拥有他的科学硕士学位。然后他去了《体育画报》，他说，看，我真的是这里唯一一个既懂如何阅读学术科学论文又懂体育写作的人。然后这变成了，你知道的，他的领域，这种体育科学领域。

学术界，如果我们谈论的是，我们必须在这里定义我们的术语，但如果我们谈论的是 R1 学术界，比如知名机构的经典终身教职工作，卡内基一级机构，那基本上就是一个赢家通吃领域。

认为我可以通过以下方式找到进入某个职位的方法是一种误区：看，我将这种兴趣与那种兴趣以及这里的这种技能结合起来。没有其他人这样做。这将让我通过侧门进入乔治城大学的工作或达特茅斯学院的工作或哈佛大学的工作。这基本上行不通。这是一个相当清晰的竞争结构，几乎完全取决于你在发表论文的地方发表了多少论文，而发表论文非常非常困难。

直接的智力测试，对吧？这就是重要的。你必须这样做。这样做真的很难。大多数人不会成功地做到这一点。每个人都试图在顶级场所发表论文。只有最好的东西才能被录用。你必须多次这样做。这相当于学术界的，我已经在过去三年中在 D1 大学棒球比赛中击球率达到 300，对吧？没有捷径可走。数字不会说谎。所以对于学术界，这就是为什么我一直说，如果你想做像经典的，你知道的，在一流学校担任 R1 终身教职，对吧？

你必须诚实地评估，我是否有机会在这个赢家通吃比赛中获胜？我能成为我领域中顶尖的生产者之一吗？这就是需要做的。这就是为什么你想进入最好的研究生院，与最好的人一起工作，并发表、发表、发表论文。Jesse，这让我回忆起了很多事情，因为我们几周前在波士顿。

我带我的孩子们去了麻省理工学院。所以漫步在麻省理工学院的校园里，让我回忆起了我在麻省理工学院的时光。那里的整个态度都是，你需要在最好的地方发表论文，而且你需要尽快这样做。这就是我们在这里做的。你会得到一份学术工作。这就是重要的。所有这些去工业界工作的事情都不重要。这很丢人。你想要一份学术工作，这意味着你必须发表论文。我从那里发表了很多论文。我不记得了。我不得不查阅我的，不是我的，

不是我申请教授职位的材料，而是我，嗯，当我申请终身教职时我的研究陈述，我申请终身教职的时间很早，我申请得很早，有人昨天要了它。另一位申请终身教职的教授。所以我当时在看我的旧的，嗯，当我 2015 年申请终身教职时的研究陈述，呃，呃，

它上面写着什么？上面写着，好吧，我已经发表了，是 64 篇同行评审论文。该死。是的，42 篇会议论文，10 篇期刊论文，然后是研讨会短文。有很多，已经有 2500 次引用，当时的 h 指数为 22。这是数字化的。你必须努力工作。没有进入这些类型的秘密方法，我的意思是，你可以在这些好学校获得一些虚假的职位，人们可能无法分辨出区别，但没有捷径可走。所以，如果你认为你能赢，这是一份非常酷的工作，但是不要，不要自欺欺人。如果你真的没有走上在这场比赛中获胜的轨道，那么这是一个赢家通吃领域。你完成你的课程后，有多少其他学生和你一起完成？我不知道。这是一个好问题。我的意思是，麻省理工学院相对来说规模很大，你的小组很小，比如 5 个。哦，让我想想我的小组。

那一年只有我一个人毕业。哦，好的。通常每年都会有人……这是一个足够大的小组，你每年都会有人。那些在你之下或之上的其他人现在是教授吗？是的。是的。是的，他们中的一些人做得非常好。有一个人开始……

在我快毕业的时候，他现在是麻省理工学院的教授。是的，他真的很好。另一个人，我们前几天谈到她。她在特拉维夫大学。十年来一直做得很好。最有趣的巧合是，我有一个大学同学。他比我大一岁。我认为比我大一岁，Jeremy。我们都在达特茅斯大学一起读本科。我们都去了麻省理工学院，对吧？

在更广泛的理论小组工作。然后我们同年毕业。

我们俩都在同一年被乔治城大学录取。所以我们一直在一起，然后我们同年获得终身教职，同年成为正教授。所以你每天都能见到他。是的。所以我们一直在一起，我们的计算机科学轨迹始于本科，从那时起我们就再也没有分开过。是的。这太不可思议了。是的，这就像巧合一样。是的。嗯，我最亲密的合作者比我早毕业几年，他在新加坡国立大学。他在那里取得了巨大的成功。嗯，

那个小组在学术界安置人员方面非常成功。是的。有趣。回到那里。我喜欢我在麻省理工学院的时光。好吧。接下来是谁？接下来是AK。遵循你的热情（你对此持批评态度）和以生活方式为中心的规划（你提倡的）之间有什么区别？后者似乎是基于你对什么充满热情。遵循你热情的問題在于，这是一个非常基于工作的想法。它非常特定于工作。好的。

所以这个短语，“追随你的热情”，特别指的是你如何选择工作以及你应该期望从这种选择中获得什么回报。它说，如果你将你的工作与预先存在的热情相匹配，你的生活将会美好，你也会快乐。我的论点是，这通常不起作用，而且很多人根本就没有明确的热情可以与工作相匹配。真正给人们带来日常快乐的是他们日常生活的现实，对吧？

他们周围是谁？他们住的地方是什么样的？比如，他们一天的节奏是什么样的？发生了什么？这是否像他们住在风景优美的地方，下午三点就下班了，然后在山上骑山地自行车，然后回来，后院有朋友，还有咖啡馆的灯光，他们就像在尝试别人酿造的精酿啤酒，只是在社交，还是像他们

而且，你知道，这是他们他们他们他们在城市里，到处都是能量，他们有点像连接到艺术场景。而且，你知道，你会觉得，我想要我的日常生活是什么样的？那是什么让你的你的情绪受到影响的现实，你日常生活的现实，比如你日常生活中会发生什么类型的事情。所以我的论点一直是。

从那里倒退。我想要我的日子是什么样的？然后我会弄清楚我该如何做到这一点？你的工作将是你使用的众多杠杆之一。

但是现在你的工作更重要了。在追随你热情的模式中，你的工作是你快乐的源泉。在以生活方式为中心的职业模式中，你的工作是你用来获得你认为会让你快乐的生活方式的工具之一。从看起来不错的生活方式倒退比从工作向前推进的可能性要高得多。我的意思是，我认为大多数人都能认出，是的，像这样的生活方式会让我快乐，而且人与人之间是不同的。

这并不难识别。困难的是假设仅仅是你对工作的选择会给你带来你想要和关心的一切，以及你的生活方式。事实上，追随热情失败的主要原因之一是，将工作与你热衷的事情联系起来往往会不尊重或践踏你生活中所有对你来说都很重要的事情。

就像追求一样，我对这个充满热情。你最终会住在你不想住的地方，以你不喜欢的节奏工作，每天做那些让你不开心的事情，比如四五件真正有意义的事情。你与你的生活相去甚远，因为你的工作不知道理想的生活方式是什么。所以我第一次将生活方式作为职业规划介绍出来。我前几天查了一下。这很早，甚至在我出版之前。他们不能忽视你。这是我博客上的一篇博文，

我相信它的标题是职业建议。没有人告诉你。我是在我姐姐毕业的时候写的。我记得我们租了一栋房子。她去了海军学院。所以我们在安纳波利斯。所以我一直在考虑毕业和毕业典礼的事情。我记得只是很清楚。所以那时我应该在我的研究生生涯早期。我记得当时在想，好吧，

伙计，真正重要的是你生活的日常生活。我希望我只是想过，你知道，这是正确的做法。像从理想的生活方式倒退，然后想想，我有哪些选择才能到达那里？无论如何，我非常支持它。以生活方式为中心的职业规划所开启的另一件事是选择，对吧？所以我们很擅长这样说，这种生活方式会让我快乐。通常有很多不同的东西组合可以让你接近那种生活方式。你的选择越多，你成功的可能性就越大，对吧？

而追随你的热情，可能只有一份你认为是你热情的工作。这可能很难得到。这就像一条更狭窄的道路。你可能运气不好。但如果你从生活方式倒退，那么有很多不同的方法可以到达那里。所以你更有可能成功。无论如何，我现在正在大力发展这个概念，因为我的新书《深度生活》的第二部分将围绕它展开。所以我会更多……

我想我会对它有更丰富的想法，我现在正忙于这本书第一部分的最后一章，那就是准备改变你的生活，然后第二部分是进行以生活方式为中心的规划来真正改变它，所以我将更多地思考这个问题，所以杰西，我们将不得不重新审视，我们将重新审视以生活方式为中心的规划，因为我增加了更多复杂性，但这就是基本思想，然后我们可以戴上帽子

哦，我们有，是的，VBLCCP帽子。是的。我今天实际上戴着我的帽子。是吗？有人认出来了吗？没有。没有。当你戴着它走过时，人们会穿过人行道的另一边吗？没有。这是一顶很酷的帽子。我喜欢它。是的，我喜欢灰色。我的意思是，我们不是把它寄回去了吗？像，嘿，你能吗？是的。是的，他为我们更新了它。是的，我应该多戴我的帽子。好吧，我们有一个案例研究。这是人们写信的地方。

谈论我们在节目中提供的建议的各个部分实际上对他们自己的生活产生了积极的影响。如果您有案例研究，可以将其发送至 [email protected]。好的，今天的案例研究来自 Abigail。我希望我说对了。它说，我想分享我在实施最近一集的要点后的经验。

特别是“吃掉青蛙”的想法。我以前听过，但当我听到你们谈论它时，有些事情真的触动了我。我发现对我来说，青蛙与工作无关，而是确保我为我的孩子们做饭。自从听了那一集后，我优先处理这项困难的任务，在我丈夫送孩子们上学后，在上午 9 点到 10 点之间设定一个时间。这让我能够专注于我的实际工作，

我拥有一所武术学校，目前处于自我维持阶段，所以主要只是与现有和潜在的学生沟通。它也有助于我的情绪健康，因为它减少了我的压力水平，因为我大部分晚上都是独自抚养孩子，而我丈夫则在教书。我想让我感到惊讶的是，我弄清楚了困难的任务是什么，并接受了它。我也是一名作家，我可能很想选择它作为重点，但它并不是我现在生活中造成最大摩擦的事情。

所以我只想感谢你们，并与你们的听众分享，一个要点可能会有点令人惊讶，但仍然非常有用。吃掉那只青蛙。这是布莱恩·特雷西的想法。先做难事，剩下的日子就会更容易。我认为这句话的意思是，如果你一天做的第一件事是吃掉一只青蛙，那么与之相比，其他所有事情都会显得更容易。这是一个很好的例子。顺便说一句，我很嫉妒你的孩子在上午 9 点到 10 点之间上学。我们早上 7 点 30 分就出门了。

那会很好。我们这里的小学，公立小学在九点左右开始上课。哦，真的吗？是的。但是我们的孩子在私立学校上学，所以我们没有这种优势。

高中很早。所以中学比小学早，因为他们使用相同的校车。高中比中学早。高中是早上七点的校车接送。哎呀。但这很好。我喜欢这个主意。弄清楚是什么真正导致摩擦，并想办法解决它。它可能是吃掉青蛙。就像我先做这件事。它可能是自动化它，也可能是把它从你的生活中拿走。但我喜欢这样，像真正面对导致我压力的事情。好吧。我们本周有电话吗？我们有。好吧。让我们听听这个。

大家好。我的名字是欧文。我来自阿尔伯塔省埃德蒙顿。我有两个问题要问你。第一，你有什么建议可以引入季节感？你会推荐哪些具体的仪式或纪念季节变化的方法？第二个问题是，当会议似乎就是工作时该怎么办？

所以我并不是指如何组织办公时间等等。但我从事管理职位，很多时候只是开会，让大家参与进来，向大家解释发生了什么，并推动所有这些。

不仅仅是文化，实际上是工作的实践，有没有办法适应这种情况，或者只是接受现实？谢谢，保重，再见

一个好问题。有很多方法可以考虑将季节性引入你的工作。一些显而易见的事情。在每个季节开始时，制定一个计划。制定一个季节性计划。你知道，我们在多尺度规划中谈到，最高级别是季度或学期计划。你可以称之为季节性计划。花一天时间来做这件事。比如，我打算不去办公室。请一天假或休假。只有四天。不会加起来那么多。

去一家咖啡馆，仔细思考，制定你的每周模板或自动驾驶计划，确定新的优先事项，理清思路。这有助于标记季节的流逝。然后我会说，要有更繁忙的季节和不太繁忙的季节。也许夏天将是你不太繁忙的季节。你不需要大惊小怪。只是少安排一些到期的项目，少安排一些会议。

你知道，只是有一个你认为强度较低的时期，然后是其他你让它更强烈的时期。这也会有所不同。说到你关于会议的问题，我认为在会议繁多的工作中，重要的是不要认为你的整个时间表都可以用于会议。

你需要更好地控制这些会议何时举行。如果这是一份会议繁多的工作，我会真正倾向于使用某种自动化调度工具。它可以使用共享日历。它可以使用特定的调度工具，例如 Calendly，例如 schedule once。你将不得不让你的大部分时间空出来开会，但这让你可以控制这些时间是什么时候。对。嗯，

所以你可能会有 11 点到 4 点。所以早上你可以完成一些事情，你从 4 点到 5 点关机，你给人们机会安排在那段时间开会。另一件事。所以，所以现在很容易，对吧？你想消除摩擦。比如我们必须谈谈这个。这是链接。我们必须谈谈这个。这是链接。人们可以在他们方便的时候报名。你只需要看看你下午的会议是什么时候。我认为这有效。我认为这非常有效。

另一个技巧是，如果你有几个不同的会议时间，让人们预订的实际时间比预订时间长 10 到 15 分钟。因此，如果你使用其中一种调度工具，你可以进行简短的对话。你可以根据自己的意愿描述它。你可以说简短的对话，15 分钟，较长的对话，45 分钟。但实际的调度会为简短的对话安排半小时，为

为较长的对话安排一小时，这样你就可以在会议结束后有额外的时间来完整处理会议记录。我需要用这个做什么？我的任务列表中需要添加哪些任务？我可以立即进行哪些后续工作？你真的不想连续安排会议，因为第一次会议未完成的任务会在你参加第二次会议时留在你的脑海中。这些东西可能会累积。你只需要告诉人们，是的，这是一个 15 分钟的会议。在我的日历上会预留半小时，因为我会保护后半部分。

用于处理会议，但这个会议是 15 分钟，对吧？这就是我们要谈论的时间。或者这是一个 45 分钟的会议。我知道它在我的日历上安排了一个小时，但我将在 45 分钟后结束它，这将对我们有所帮助，因为我需要处理这些记录。这也会产生很大的影响。我要补充的另一件事是，你可能需要，特别是如果你担任管理职位，你需要确保这些会议是有条理的，对吧？所以需要有一些感觉，无论何时有人安排会议，

你知道，这是我们在这个会议开始之前需要的。

比如你需要给我发送 X、Y 和 Z。我需要像，这是你需要做出的决定。这里面包含所有相关的要点。对。这种文化，就像你必须在会议之前做一些工作。所以会议可以专注于必须做出的决定。这种文化对于防止会议漫无边际非常重要。它允许更短的会议真正发挥作用。有些公司有这种文化。亚马逊就以这种文化而闻名。你必须在之前做很多工作，

在你把人们召集到会议之前。他们已经阅读过，你必须写一篇完整的备忘录，比如我们为什么开会，所有相关信息，为什么我无法做出决定，我需要你做什么。基本上，你将被那些已经阅读过这些内容的人盘问 15 分钟，然后做出决定，会议结束。所以你真的必须避免这种情况。

人们使用会议来代替实际的时间安排或生产力，你真的必须小心那些说，这是我的任务。我担心没有取得进展，所以我会在日历上安排与你的会议，因为当我们到达那里时，这会提醒我处理这个问题，我们会想出办法的。像，不，不，不，我不是……

我不是你的生产力来源。如果你需要和我见面，就必须有一个理由，你必须工作。对。所以，如果这些人是你管理的人，他们正在安排这些会议，你实际上可以说，是的，好的，你可以安排与我的会议。但在你这样做之前，在我说，是的，安排与我的会议之前，请发送给我以下内容。

你会告诉他们，比如，需要做出什么决定，相关信息是什么，以及他们为什么，比如，他们在做出决定时需要什么帮助。你可以说，把它发邮件给我。更好的是，你可以有一个文件夹，他们可以在其中设置一个谷歌文档，比如，好吧，我将把所有这些信息都放在这里。你可以说，一旦你填写完毕，请告诉我，然后我们可以安排时间讨论一下。

顺便说一句，你的一半会议都会消失，因为人们喜欢我实际上不想工作。我只是想不必记住这一点，并把它放在你的日历上，这样我就不会忘记它。然后发生的工作效率会更高。所以我在这里说了三件事。安排好你的会议时间表，这样你就可以控制你什么时候不开会，这样他们就不能控制你的整个时间表。第二，安排的会议时间要比会议持续时间长。你总是有至少 15 分钟的时间来处理会议，并在完成后完全关闭该上下文。第三，

在你让某人能够与你安排会议之前，总是要完成某种预先的任务，至少对于那些你可以在其中摆脱困境的下属来说是这样。这三件事使会议繁多的工作变得更好。然后第四，我的意思是，你在你的电话中提到了这一点，但要使用办公时间，对吧，用于快速提问或快速讨论，对吧？

每天一小时，就在那个时间出现，问我，我告诉你，你的三分之一或更多的会议可以推迟到办公时间，嘿，这是一个快速的问题，在我的下一个办公时间出现，你不能每天下午三点就打电话给我或顺便去我的办公室，这将是你的三分之一的会议，永远不必占用你日历中的专用位置，这是一件快速的事情，在我的下一个办公时间出现，我们会深入了解它，所以我们会很快弄清楚，你做这些事情，我认为你可以控制会议……

最后一点是，如果你有太多的事情要做，你就会有太多的会议，但我们现在先把这个放在一边。好吧，就是这样。这就是我的会议建议。好吧，我们有一个很好的最后一段即将到来。我在四月份读过的书，但首先，让我们听听另一个赞助商的介绍。招聘很重要。我刚刚与一群人进行了这样的谈话

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通过在每个故事的开头添加这些斜体旁白来组合成一本书，试图在它们之间建立一些联系。但你可以看出它们是独立的故事。这很有趣，因为阿西莫夫正在处理在我们当前的 AI 时代看起来很相关的想法，而那时计算机甚至还不存在。所以它就像一个很大程度上是电子模拟的世界。这些机器人通过他称之为正电子网络的东西拥有人工智能。他只是发明了一种技术。他就像，它只是起作用了。

他们有智慧。他主要处理的是拥有智能机器人的道德难题。他们都受到机器人三大定律的约束。他们不能伤害人。在他的书中，有一个世界政府，工会说地球上不允许使用机器人。他们不会抢工作。它们只存在于太空采矿场。

你知道，钻机等等。这些故事就像关于这些边界案例，关于奇怪事情会发生的道德难题。包括早期在空间站上有一个很酷的故事，其中一个机器人变成了其他机器人的上帝。像那些，那些类型的事情。很好。阿西莫夫是一个有趣的人物。我喜欢他是一位教授，然后他的科幻小说写作变得如此成功，以至于他成为了一名全职作家。我有点收集这些故事。

然后我读了，我不知道。我读了很多关于迪士尼的东西，出于某种原因，但我读了一本新书，尼尔·奥布莱恩的《迪士尼之后》。这是一本关于沃尔特去世后以及大约 10 到 20 年期间的书。而且，

它真的就像一本抖音商业书籍，我不喜欢抖音 TIK，而是 TIK，就像发生了这件事，发生了那件事，发生了这件事，只是捕捉了沃尔特的岳父接管公司以及公司当时发生的事情。我一直对迪士尼作为一家企业很感兴趣。顺便说一句，我们要去。上帝保佑我们。我在阿纳海姆有一个演讲，我们带着孩子们去迪斯尼乐园。是的，上帝保佑我们。

事实上，我很期待，因为我读过所有关于迪士尼的书，包括关于迪斯尼乐园本身的书。你以前去过吗？我从未去过。真的吗？是的。我去过迪斯尼世界。我两个都没去过。我的父母不同意。但我对海盗很兴奋。我喜欢旧的动画机器人。加勒比海盗，鬼屋，诸如此类的东西。我很兴奋。我们住在加州大酒店。太棒了。好好享受。

那应该很有趣。然后我读了约翰·麦克阿里斯特的《为什么棒球》，因为棒球赛季开始了。我必须在它开始时尝试阅读一些棒球内容。我现在正在读另一本棒球书，但你知道，只是为了营造气氛，这是一本快速阅读的书。然后我读了亚历山大·卡普和尼古拉斯·泽米斯基的《技术共和国》。我认为卡普是 Palantir 的创始人，对吧。这是一家硅谷风格的技术公司，从事军事技术工作。

这是一本有趣的书。我喜欢这类书，它们有看待事物的新方法。我认为，在科技新闻和科技评论中存在很多同质性。就像我们就是这样看待这个问题的。然后每个人都同意这一点。这本书进来说，嘿，我们应该使用技术，而不仅仅是——就像他们的论点，卡普的论点，我以前听过他这么说，就像——

软弱或缺乏勇气或趣味性，就像所有这些科技公司一样，我们能做的最安全的事情是什么？制作基于广告的应用程序，例如社交媒体应用程序和视频共享应用程序。他就像，我们应该用技术来创造很酷的东西。特别是，我们应该让我们的国家变得更好。

就像，科技不应该仅仅是，我们能做到的最安全的事情，你知道，也许能赚最多的钱？我们应该，比如，建造更好的武器系统，这样美国就能，比如，变得很棒，对吧？我们应该建造飞行汽车，并且，做一些让国家变得更好的酷事。就像，对我们的技术抱有超越这些，比如，乏味的消遣应用程序的雄心壮志。所以，你知道，我喜欢这个论点。很明显……

他的观点是有偏见的，因为他希望答案是像Palantir那样做是对的。他的论点是军事技术很重要。它更好——美国需要在军事上比其他国家更好。这对我们和世界都有好处。但我更喜欢那种更普遍的论点，即我们应该对技术更有灵感，比如用它做更酷、更大规模的事情，而不仅仅是试图制作那些理论上可能成为十亿美元独角兽但实际上对世界毫无帮助的应用程序。所以这很有趣。他是一位优秀的作家。

最后，我读了《万物皆肺结核》。这是小说家约翰·格林写的关于肺结核及其历史以及他自己在非洲肺结核病房遇到一个人的经历的非虚构书籍。它获得了非常好的评价。这是一本好书。是的，约翰·格林是一位优秀的作家。我在哈佛书店随意拿起这本书，它很好。很有趣。它部分是肺结核的历史，部分是为什么——

我们应该更像对待肺结核的政策史一样对待它，再加上个人叙事，这是一本有趣的书，我喜欢这种类型的转变，所以我喜欢它，我推荐它，杰西，这些是我四月份的书，五月份我的进度比较慢，但我认为我会赶上的，好吧，这就是我们所拥有的全部内容，我们下周将推出另一集，在此之前，一如既往，保持深度，嗨，我是Cal，在你离开之前还有一件事

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