IN-DEPTH: Greatness vs. Contentment (w/ Kendra Apache)
01:06:14 Share

本期深度节目由Defender赞助播出。在本期深度节目中，卡尔邀请畅销书作家肯德拉·阿达奇讨论她的新书《THE PLAN》，该书介绍了“富有同情心的时间管理”这一创新理念。肯德拉和卡尔讨论了如何超越对“伟大”的永恒追求，转而寻求对当前生活的满足；时间管理和生产力写作如何忽略女性的具体担忧；以及为什么灵活性和调整比精确的计划更重要。今天的节目视频：youtube.com/calnewportmedia访谈：畅销书作家肯德拉·阿帕奇[5:01]链接：https://www.landroverusa.comhttps://www.calnewport.com/slow感谢杰西·米勒制作，杰伊·克尔斯滕斯创作片头音乐，基隆·里斯创作主题音乐，马克·迈尔斯后期制作。</context> <raw_text>0 我是卡尔·纽波特，这是深度节目，一个准定期系列节目，我采访有趣的人，探讨培养深度生活。今天的节目由Defender赞助，这是一款为那些在充满干扰的世界中寻求冒险的人们设计的车辆。

我很高兴今天能做这个节目，因为我将与肯德拉·阿达奇交谈，我已经有一段时间没和她聊了。她是“富有同情心的时间管理”运动的领导者。你可能从她的《懒人天才》播客或她的书《懒人天才》中认识她，但她还有一本新书，我们今天要谈论的就是这本书，一本名为《THE PLAN：像懒人天才一样管理你的时间》的新书。

所以，我们正在探索与我在之前与奥利弗·伯克曼的节目中探索的类似领域，但我们从不同的角度来看待它，我认为这对我们在节目中理解深度、如何构建有意义的生活而不沉迷于构建过程的追求很有用。我认为肯德拉在这方面非常出色。

以下是我们在今天节目中讨论的一些问题：为什么在一个方面成为天才意味着你可能必须在许多其他方面表现懒散，而这没关系。我们讨论了为什么对伟大的不懈追求（这是许多时间管理和生产力建议的重点），这种认为你现在所做的一切都是为了将来取得某种伟大成就的想法，这种想法会适得其反且令人筋疲力尽。

以及肯德拉所说的另一种选择——整合，它包括与你当前的处境和谐相处，这在最终可能会更令人满足。我们谈到了我本人从对伟大追求的沉迷中恢复过来，并从肯德拉那里获得了一些关于我中年时期对生活中重要之事的看法演变的免费心理治疗。我认为这一点至关重要。我们还谈到了时间管理和生产力写作如何忽视女性的现实，以及肯德拉如何试图通过这本书、她的播客和写作来弥补这一点。

我为《THE PLAN》写了一篇书评。事实上，我认为我是这本书唯一一位男性书评人，对此我感到非常自豪。这是我在肯德拉的书封面上写的内容：

肯德拉以其独创性和富有同情心的方式，提供了一种时间管理的视角，它拥抱你生活中独特的混乱，而不是试图将其优化掉。我非常赞同这种观点，我认为如果你听到我们的谈话，你可能也会赞同。但首先，我想说几句关于今天节目的赞助商Defender的话。

让我们从赞助商的概念开始。这是新的，但从这个系列开始我就说过。我的目标是为每一集找到一个赞助商，一个我真正喜欢的优质品牌，这样我们就可以在没有干扰的情况下呈现访谈，这样一旦我们开始访谈，我们就可以真正沉浸在谈话中，而不会被打扰。

我很高兴我们为这个系列找到的第一个这样的赞助商是Defender。Defender系列汽车经过重新设计，面向新一代探险家。Defender 90、110和130最多可容纳八名乘客，它们都保留了Defender以其闻名的传奇越野能力，但现在也结合了传奇的新公路行驶能力。

例如，这包括21世纪的技术，如3D环绕摄像头、能够查看汽车下方以及透过后窗查看的能力（即使被遮挡），以及下一代Pivi Pro信息娱乐系统和直观的驾驶员显示屏。但我真正喜欢Defender的地方在于，从心理上讲，它让你保持与冒险感联系。因此，即使你在上下班途中享受所有这些技术带来的平稳驾驶体验，你也会因为驾驶这款标志性汽车品牌而想起冒险在等待着你，生活不仅仅是你今天可能看到的那些务实的例行公事。

我认为在我们这个电子邮件至上的时代，这种心态很重要。有时你只想出去，努力去做。无论是身体上还是比喻上？所以我很高兴Defender成为我们的赞助商。

你可以访问landroverusa.com了解更多关于Defender的信息。有了这些，让我们开始与肯德拉·阿达奇的访谈吧，没有任何中断。肯德拉，很高兴再次见到你。感谢你来到播客，我很期待这次访谈。

你在这本书中做了一些非常有趣的事情，我很期待深入了解。所以我就从这里开始吧。我先从这本书的名字开始。

《THE PLAN》（计划），因为这是一个首字母缩略词。稍后我们会谈到。副标题是：像懒人天才一样管理你的时间，纽约时报畅销书。谢谢。

我想对许多认识你的人来说，“懒人天才”这个词，就像……这就像你与之相关的词一样，但对于我的部分新观众来说，也许可以让我们了解一下这个词。 “懒人天才”这个词不是在你写这个副标题时临时选择的。这是你世界中一个长期存在的概念。那么，这是什么意思呢？

是的，没错。“懒人天才”是指那些对重要的事情很天才，对不重要的事情很懒散的人。关键是你自己决定什么对你来说很重要。

无论你处于人生的哪个阶段，或者只是在过去很长一段时间里，十多年前，我听到的都是：要么你样样精通，要么你就是一团糟，不在乎。这两种极端：要么你样样精通，要么你什么都不在乎，放弃了，甚至放弃也是一种荣誉的象征。这绝对是女性空间中更多的东西，但这确实是一个很难在两端之间摇摆的范围。我认为大多数人，不仅仅是女性，大多数人都生活在一个非常宽广的中间地带，在那里有一些事情他们想做到出色。

你想把你的天才能量和时间花在你认为重要的事情上。但如果你这样做，你确实必须对其他事情表现懒散。你确实必须让一些事情顺其自然，或者对中等水平的工作感到满意，或者把它们委托出去，等等。所以我试图教给人们的不仅仅是技巧和具体的建议。这更像是一种生活方式，关注你所处的人生阶段，并确定在那里什么最重要，这样你才能真正明智地做出关于时间的决定。

我是第一次听到“懒散，不在乎”这个词。我在你对埃里克·马图斯的采访中听到了这个词，他也有新书出版。我想，这是一个很酷的词。嗯，市场上也有一些有趣的小众群体，我认为这些人属于这个阵营，但实际上并非如此，因为他们花费大量时间来营销这个信息，并写关于这个信息的书，等等。表演性的懒惰是一种……

有趣的事情。它确实如此。这就是为什么我发现这个信息如此有共鸣的原因，因为很多人，我们凭直觉知道，试图做到一切并不奏效。是的，有时我们会继续努力，但实际上有更多资源可用于那些试图做得更多的人。

所以，更容易找到一条路，让你感觉自己在这个方向上取得了一些进展，即使我不确定我们很多人是否能做到，至少不会以牺牲我们的健康、时间、家庭等等为代价。但另一方面是表演性的懒惰。嗯，这就像……这和试图做到一切一样令人沮丧，而且同样不可持续，因为它对大多数人来说并不真实。我们实际上确实想关心一些事情，如果生活令人满足，那是因为我们在某些方向上感到有目标。你不可能在每一件事情上都感到有目标。

这是一个奇怪的联系，但请耐心听我说。我想把它和大学申请联系起来。可以吗？当我年轻的时候，我为学生写书，我非常喜欢做演讲，甚至还写了一本书，关于大学申请和围绕它的压力。

这是一个在21世纪初出现的非常有趣的动态，当时人们对名校的渴望越来越强烈，进入更少的名校名额的竞争也越来越激烈。我发现，整个行业的回应是对大学申请压力的回应，只是传递这样的信息：生活不仅仅是哈佛，对吧？放松一下，不要对大学生活如此紧张，因为它并没有那么重要。

而且大多数这些人受过良好的教育，有点像，把梯子拉起来。所以这并没有引起那些承受最大压力的人的共鸣，因为他们最关注的是：我上哪所大学真的很重要。所以他们完全不接受这个信息。

所以我来了。我在全国各地做演讲，我的整个方法是验证：好的，这是一个有效的……你知道的，抱负，你关心你上的大学。

但是，人们这样做所带来的压力是不值得的。所以也许我们可以找到一种方法……这就像当时的时间管理一样。也许我们可以找到一种方法来保持大学的有趣选择，但你不会在17岁的时候把自己累垮。这并不是一条容易走的路，因为有一群人说：不，不，不，生活不仅仅是大学，父母很糟糕，因为我们的孩子想进入大学，然后在另一端，他们说：告诉你的孩子，直到他们的眼睛流血，这才是最重要的。是的……

其余的……

产生了共鸣，因为人们……是的，我有抱负，但我也不想一天只睡三个小时，当我16岁的时候……所以……我喜欢这个最佳点。所以，好的，这是你书中一个我认为很深刻的术语，谈谈整合与伟大。这在很多方面都触动了我。

我很高兴听到你说这些。多年来，我已经读过很多时间管理、参与度和生产力方面的书籍，就像我一样。为了试图做到一切，这原本是我的原因。

当我研究这本书并试图思考这本书将会是什么样的时候，我突然意识到，等等，我读过的几乎每一本书，以及我听过的每一个播客节目，以及这个领域中的一切，都在试图让我变得更好。它试图让我变得出色。它试图让我升级。一切都在向上发展。我想，我不想要那样，那不是我想要我日常生活目标的东西。这不是伟大，因为如果那是目标，我将永远落后。我将永远觉得一天是失败的。因为伟大甚至意味着什么？衡量的标准是什么？没有普遍的衡量标准。

当你谈到女性的经历时，尤其是在你……你知道的……承担家庭的日常事务时，这就像……这是你家庭管理和所有这些事情的无形的支架，这感觉非常令人沮丧，感觉你必须一直都很出色。但即使我们的国家在很多方面都是建立在这一点上的，是建立在潜力和追求梦想的基础上的，你努力奋斗才能到达顶峰。任何人都可以得到他们想要的东西。

我认为在很多方面这真的很美好，这是一个充满希望、美好的事情，我们可以把它作为我们DNA的一部分。但是，每个人都想变得伟大，并且有能力和兴趣在生活的方方面面都变得伟大的这种期望，这简直是错误的。我认为我们被骗了。

那么，如果我们有一个不同的目标呢？如果伟大不是我们每一次的追求目标，如果它是整合呢？如果它是成为一个脚踏实地、完整的人，在我们现在所处的地方，正如你刚才所说的那些大学生一样，我们不会为了生产力、为了优化、为了在更短的时间内完成更多的事情而牺牲我们的天性。

如果整合是我们开始的地方呢？这真的改变了一切。如果那是你的目标。

如果你通过整合的视角来看待问题，你就会停止问诸如“我如何充分利用休假？”之类的问题。我曾经问过，“我如何充分利用一切？”不再是关于如何充分利用，而是关于我如何能够现在就待在这里，尊重我是谁，以及在我面前的是谁？而我人生的这个阶段只是……这是一种非常……这是一种非常当下的视角。

我必须说，这有点难以接受，因为它不是……它不像你可以列出清单一样。这不是一个非常性感的销售策略，但它是最可持续、最令人满足的销售策略。我认为对大多数人来说都是如此。

作用是什么？因为我可以帮助我与这一点联系起来。我正在谈论技术在这方面所扮演的角色，对吧？因为我回去了。

这就像我的一个爱好。我对这些主题的书籍出版现状与其他讨论的对比非常感兴趣。事实上，我认为书籍出版已经到了一个有趣的地步。

我在这儿某个地方有。我浏览了一下，实际上得到了亚马逊上目前时间管理类书籍的十大畅销书。我浏览了它们。

而且，就像现在这一刻，很少有现在很畅销的书籍是关于汽车的。田纳西人做得更多。他们几乎不像以前那样落后了。

有些我不太了解。现在排名第一的是《买回你的时间》。我认为这是一本企业家类型的书，它基本上说的是，如果你不把这些外包的事情看作是像其他任何一样商业投资的话，你就会看到。这本书似乎很受欢迎。

《慢速生产力》也在上面，它是《每周工作四小时》的后续，最初完全被忽视了，我的意思是，很有趣，费里斯，被视为优化大师，但这本书就像最初的工作一样令人不快，你应该想办法利用互联网自动化一些东西，让你赚足够的钱，你可以去学探戈。它几乎像一本无政府主义者的书。现在《井井有条的头脑》也在上面，它只是一本关于运动神经科学的书。《深度工作》也在上面，它大约是关于商业的，商业不像我们想象的那么有价值，《十二周一年》也是。我认为传统的公司能完成更多的事情，对吧，因为它是像压缩你的时间框架，你会更紧急。

是的，但如果你真的说出一年是什么，你就会有更多的时间可用。

你可以更努力地奋斗，因为你承受着压力，是的，然后我们基本上有你的书，是关于懒惰的，把事情做完。所以它就像，而且把事情做完，我也对这个有很长的争论，那就是像一种治疗哭泣。这就像大卫·艾伦，以及你如何在你每天有这么多事情要做的时候保持理智，就像这样。文字是分析性的，但在网上，对话却大相径庭。

不同。

你谈论的一切感觉就像它在市场上很受欢迎，在线上，早间例行公事的东西，健身的东西很疯狂。

我的意思是，男人和女人，每个在网上做健身的人就像一个超级健美运动员，就像，好吧，对你来说，像四十五岁的人，你都在做什么？这每天只有三个小时，而且还要考虑你所有的食物等等，这也在连接优化奋斗文化。所以这一切都像这样，这种方法在网上传播，似乎对事情的发展不利。我想知道，因为算法，因为什么有效，是因为围绕生产力的讨论，因为它是在线转移的，已经转向了极端。这就是为什么，像《一年》这样的书，在很多人中引起共鸣，因为他们厌倦了网上，网上空间对这个问题的处理真的让人精疲力尽。

好吧，这是因为满足感不会推动社交媒体市场，你知道，满足感的信息不会让人们一直在线。所以，总是有一个赤字，你知道，我们必须被告知水桶在哪里漏水，或者我们可以在哪里做得更好。所以这会持续下去。

我真的，我等一下，这是一个问题吗？我想我，好吧，让我看看这家伙是怎么做他的俯卧撑的，当他在做的时候。你知道，这有点傻。我认为在某种程度上，我们，我认为大多数人都足够直觉和明智，可以看出，你知道，你知道，他们把这看作是蓝药丸或红药丸，他们看到了这一切的机制。

然而，我们很容易受到它的影响，因为满足感对许多西方资本主义文化中的人来说并不是一个高度重视的东西，它根本不会推动任何事情向前发展。它不会赚钱。如果你对你的生活感到满意，如果你对你的现状感到满意，如果你想，你知道吗？这就足够了。

这对行业来说不是什么好事。所以，我认为在线信息不像出版界那样活跃是有道理的，因为它不会，它不会让互联网继续运转。

但我认为它也仅仅是，它只是说明了我们的，我不知道。这就像我们有一种深深的需求，让我们觉得我们的生活有意义，你知道，它们很重要，我们希望我们的生活有目标。如果我们还没有找到我们自己生活的答案，我们就会用互联网告诉我们应该做的事情来填补空白，因为我们什么也没有。

所以，这就是为什么，我真正想做的最终工作是帮助人们说出，你现在在哪里？你现在关心什么？什么让你感觉像你自己？你感觉自己是如何做出贡献的？你是否像一棵栽在水边的树一样休息，对吧？你不是一个漂浮在空中的气球。

让我们扎根于我们所在的地方。我认为，人们越是那样，满足感和事情本身就足够了，因为它感觉你没有违反直觉。感觉你没有违反文化。

就像，再说一次，回到你试图说服这些人大学使命的事情。有一种第三种思考方式，但他们不知道，因为我们只用这两种极端来填补空白。所以这就像你试图扩大差距，帮助人们通过一个全新的范式来看待它。

所以也许你可以帮助我，因为你知道，我是一个正在康复的伟大瘾君子，这在我的生活中是一个反复出现的主题，那就是超越这个叙事，这个叙事已经成为我生活中一段时间的驱动力，而现在我正在考虑我二十年来一直在做的事情的局限性。是的，而且做得很好。

很多事情你都做得很好。

是的，但我告诉你，说它是姐妹篇对吧？因为问题是，这是什么，我发现的是，我的书在《纽约时报》畅销书榜上排名第二。所以，想法是，要获得第一名。你知道。

这总是在变化。它总是在变化。

但在计划的制定中有一种满足感。我认为这是这种以奋斗为导向的生产力所利用的很多东西。有一种满足感，而我有一个计划，想象一下计划的回报让你能够获得预付款，感觉良好。

是的。所以你有一种满足感。我不知道它是否分散了生活或导向生活，或者当你有一些计划到位的时候。

所以，我试图在你的帮助下弄清楚，整合心态是如何取代这种拥有太多需求的呢？你专注于未来的状态。我有这个计划，我很兴奋。

对计划的白日梦，我们如何才能从现在的生活中获得更多满足感？以及什么是好的，以及我们如何利用它，就像让我带你走过他康复的伟大瘾君子之路。如何更多地转向整合心态。

我认为你和我一样，那些非常擅长计划的人，以及规范的方式。那些非常擅长组织的人，按照我们都被教导的方式，这应该看起来像什么。对我们来说，实际上很难摆脱它，因为我们已经被，我们被它所奖励，因为我们擅长它。

当我们制定计划时，当它可能实现时，我们可以得到那种兴奋感。所以实际上，我认为，对于那些天生具有准备、组织甚至优化天赋的人来说，这很难。如果你的，你的实际工作，你的职业轨迹是你知道的，人们会羡慕的，人们看到你，我知道人们看到你，就像，他们想追随的人。

就像我，就像卡尔已经做到了。卡尔做了什么？我该如何去做？我喜欢卡尔。我喜欢，所以这实际上对于那些擅长这件事的人来说很难摆脱。

嗯，我要说的是，你之前提到过《计划》是大写的，因为它是一个首字母缩略词。所以这个首字母缩略词的三个字母，P、A和N，代表准备、调整和注意，这三个词彼此和谐地工作。它们彼此平等地工作。而发生的事情是，我们对成为一个计划者意味着什么，有了非常狭隘的看法。

我认为我们可以摆脱这种伟大观念的一种方式，以及将我们生活视为整合，几乎处于这种恢复状态，就是看看我们生活中那些真正、真正擅长的人，也许不是准备，而是在当下做出调整，那些非常擅长注意到房间里发生的事情的人。但他们知道与我们一起走进来的人发生了什么，就像，好吧，这是我们的氛围，他们走进来，他们感受到这里的氛围。是的，有人，有人担心他们的工作，或者有人，你知道，就像，有些人真的非常擅长这些其他的，在我看来同样重要的计划要素。

所以，如果我们可以扩展我们对成为一个优秀计划者意味着什么的定义，扩展到那些也擅长转向、擅长立即解决问题的人，他们不必拥有完整的清单，他们不必拥有以这样一种方式设置的谷歌日历，每一分钟都被计算在内，有些人可以，再次，他们是直觉的，他们走进一个房间，他们感觉到关系，或者他们很安静，或者他们只是，他们只是知道人们表面之下发生了什么。像这样的人被排除在关于成为一个优秀计划者意味着什么的谈话之外，因此，他们对我说的话没有问题。不，我明白了。

我同意，因为你给了你，你给了我空间，对于像你我这样的人，这就像，我会坚持下去。但我真的擅长这个。为什么我必须这样做？为什么我必须停下来？我会说，对于像我们这样的人，是的，对伟大、优化和不断升级上瘾，就是让我们回顾过去，想想它做了什么？它对什么有好处？它当然让我得到了很多东西，它让我获得了事业上的成功等等。

但如果你停下来，如果你从这里开始，如果我早上睁开眼睛，戴上一副眼镜，这副眼镜是伟大的眼镜，就像，我今天要完成多少？我将多么令人印象深刻，我将多么有条理，以这种我本来就擅长并且已经被肯定的规范意义上？听着，要将这些眼镜换成整合的眼镜真的很难，因为它更小。

它一开始会让人感觉更小，这真的很可怕。我认为是的，我认为转向整合的地方，有点像让你把自己从祭坛上取下来，这就像，哦，这很不舒服，因为对我们许多人来说，我不会为你说话。我的成功，我的，我是我高中班级的验证者。

我被我高中毕业班评为最可靠的人。就像这已经。我的，我在二年级的时候。

老师们就像，从那时起，当老师离开房间时，我总是房间管理员，就像我做得很好，我可以依靠，而且我会做得很好。如果这是你很长一段时间以来的轨迹，那么将它与你作为一个人价值分开是很困难的。你，这真的很可怕，这不必变成像，你知道，一次治疗会议等等。

但我认为这就是为什么很难，因为当你因为伟大而获得奖励，而且你擅长伟大时，你为什么要放弃呢？但这在内心深处也很令人筋疲力尽。而且你认为，如果你不，如果我没有让这本书登上《纽约时报》，我已经写了三本书。

前两本都卖得不太好。而对于这本，我想，如果我没有做到这一点，业内每个人都会认为我是一个失败者，我不知道，我正在谈论，即使我，这本书在一个竞争非常激烈的月份出版，伟大就变成了这样。它就像你身份的核心，是的，以一种让你脱离自己生活的方式。

而且我，这是一种选择。我必须选择。我宁愿成为一个能够接受没有在某件事上变得更伟大而感到失望的人，并且能够与自己相处，而不是变得伟大，却感觉自己像个空壳，啊，这是一个非常灵魂层面的选择。

好吧，让我们用它来做，然后你从实际的角度提到了金字塔，所以它是准备、注意、调整，它们应该是一致的，对吧？所以它不像一个等边三角形。

可以注意到它，是的，一个不稳定的结构。我认为真正的词是计划四面体，听起来不如计划金字塔好。所以我们不得不选择计划金字塔。

现在你说的就是我的语言了。所以让我们深入探讨一下正确的多边形参考。让我们谈谈，如果没有时间管理方面的异常情况，你在做什么？你在做什么？你想那样做什么？好的。所以准备。注意尝试保持这三件事的平衡，然后你就会对她的生活有两种描述，一种是基础，另一种是重点。

是的，我会说金字塔的基础本身就是你在这个季节里所看重的东西。好的，我们要这么做。是的，是的，我们要做，所以这个计划，所以那是把三角形扔在地上。好的，这是我们金字塔的基础。

地上的三角形是你在这个季节里所看重的东西？现在对你来说什么最重要？如果你回想一下你23岁的时候，23岁的时候对你来说什么最重要？现在可能已经不重要了。

而且，我认为很多时候，随着我们的成长和发展，我们所看重的东西会发生变化，我们的人际关系和家庭都会发生变化。所以明智的做法是，不要执着于15年前对你来说很重要的事情。

你可以改变主意。你可以改变主意。所以说出你现在在这个季节里对你来说最重要的事情。

顺便说一句，季节的规模也可能非常有价值，对吧？这可能会在一年中发生变化，也可能会在你的生活中发生变化。这可能会在十年内发生变化，但它也可能在一个月内发生变化，你会有不同的规模，我认为这是一个重要的。

概念，就像我的，我们在感恩节后的一周录制这个节目。我女儿过去十天都没有心情。我们一直在，这就是这个季节，我们现在所看重的是孩子们在家，我们正在进入，比如家人要来，我必须做一顿丰盛的饭菜，所有的事情，你的优先级必须根据现在最重要的事情而改变。

这是一件非常明智的事情。而它让人感觉奇怪的原因仅仅是，你知道，快速地进行可重复的依赖，是因为大多数传统的高效书籍历来都是这样的：制定一个计划。你规划好30年后的理想生活，反向工程它，并坚持计划。

如果你没有做到，你就是一个缺乏纪律的人，那种感觉，是的，这对任何人来说都是不可持续或不现实的。所以，是的，说出你所在季节里最重要的事情。你的季节可以是你需要的任何界限。然后金字塔的三面是准备、调整和注意。

为了理解，我想把它们都过一遍，只是为了让你感受一下，每个字母都有其原则，可以帮助你了解自己处于什么阶段，只是对我们的提醒。所以，比如准备，准备的一些心态是，并非所有事情都同样重要。你必须相信，你生活中并非每一件事都同等重要。

你制定的计划是一种意图，它不是过去失败的标志。如果你准备了一些东西，但计划没有成功，这并不意味着它失败了，或者你失败了，这只是意味着意图没有实现，生活就是这样。对于调整来说，让你的期望与你愿意并且能够付出的精力相匹配。如果你经常这样，如果我们决定要做某事，我们对某事有期望，但它没有发生，我们会试图改变我们的精力，而不是调整我们的期望，对吧？所以，对于注意来说，保持脚踏实地比专注于任务更好。这对于人们来说很难接受。

他们就像，一分钟的任务就是所有的事情，我认为你需要从与自己相处的那一刻开始，思考现在什么最重要。比如，对我来说，最能让我脱离这种状态的是我的孩子们，所以如果一个孩子，比如，仍然躺在沙发上，他的车将在五分钟后接他去学校，而他还没有准备好，也没有穿上鞋子，他15岁了，我开始想，他可以合法地驾驶一辆殖民地院子，但他仍然忘记刷牙，我们在做什么？我会变成一个愤怒的母亲，一个钩子怪物。

但如果我说，好的，等等，注意一下。现在真正重要的是我与我的孩子保持联系，而不是强迫他成为我想要他成为的那种顺从的人。这是我的目标。

所以我要去看看现在什么最重要。我要保持脚踏实地，而不是让他专注于任务。我会善良，这样我才能对他保持善良，维护这种关系，然后再说，从沙发上下来。

你知道，当我谈论这个的时候，这真的很重要。确保人们理解这一点非常重要。我不是说不要做你的事情，不要擅长你的事情，甚至不要试图变得伟大。

但是，如果你从这个遥远的未来视角开始，用这种视角，我必须把所有事情都做得完美。我不能偏离，当然。是的，与其说是这种流动的、非常人性化的对生活的反应，你很快就会筋疲力尽。

但是你可以，我相信你仍然可以，你会把事情做得更好。而且，当你尝试靠近水的时候，你会以一种更让你感到满足的方式，你知道，当那些根可以继续深入，然后回到金字塔，L是顶点。

它把呼唤提升到三者之中。

它把两者融合到三者之中。是的，那就是要生活，要活在当下，享受我们的人际关系，去户外做我们喜欢做的事情，就像，我只是不想等到我70岁的时候才生活，你知道，我已经做了所有这些事情来让我到达这个未来的理想之地。我想活在当下。我想现在就生活。

好吧，我的意思是，首先我要对我的听众说，为什么这很重要，因为我们没有很好地涵盖这一点，就像我不做很多时间管理方面的建议，我为此而闻名。但我所谈论的内容往往非常狭隘地关注于现代知识或数字办公室。

这就像一场生存游戏。我的天哪，我每天收到150封电子邮件。我感到非常痛苦。对简历的发明感到痛苦。而且，我们必须解决这个问题。

但是，我该如何在没有你的情况下在办公室生存8个小时？就像不会发疯，并且真正完成事情？但是我学到的一点，我必须经常向我的听众争论的是，你用来处理以下问题的思维方式：我该如何管理？比如，在COVID开始时，我们经历了一段非常忙碌的时期，所有事情都在网上进行，尤其是在特定工作中。

我有十个老板在对我大喊大叫，这并不能转化到其他事情上。它不能转化到你生活的其他部分。这不是一个好方法。几乎任何其他发生在你生活中的事情，它都是非常人为的。

我对此，实际上最终同意了这一点，这次谈话完全围绕着它展开，我基本上，他当时正在谈论他理想的规划方式。我认为你的书有很多相似之处，我说那是对的。我正在谈论的东西就像一些不幸的现实，比如特定工作，你想尽可能快地摆脱它，而不会影响你的工作日。所以我想先向我的听众声明一下，这很好，因为我没有很好地涵盖如何处理你生活的方方面面，而不仅仅是如何处理收件箱，这更无聊。

你如何处理你的一生？但是猜猜看，你如何处理你的收件箱，这对于你如何处理你的一生至关重要。我的意思是，它就像，它都是，它都是相互关联的。

谈论如何处理你的一生要困难得多，因为它太大了。你知道，电子邮件问题是感觉还可以的事情。好吧，这是可以管理的。

我可以解决这个问题，我可以把精力集中在这个问题上，并解决这个问题，这是一个巨大的问题。而对很多人来说，我的工作就是这样，所以它，它非常有价值。但你是对的，就像尝试大多数这些方法一样，是的，你是对的。它们并不能很容易地、无缝地转化到生活的其他方面。

我喜欢这本书中有趣的一点是，在准备阶段，在那个三角形的底座，那个构成你的边缘，你对系统有建议，对吧？比如，当你准备尝试弄清楚什么是有意义的事情时，你会谈论如何看待待办事项列表，例如？你有一个很好的模型，它比特定日期不那么严格。

你谈到了规划节奏。就像我知道你正在规划你想要完成的事情的不同时间尺度，但五种系统并不是难点。就像，是的，就像你想，你需要写下你需要做的事情。

你不需要在脑子里跟踪它。是的，你需要提前思考，有人要来，你想知道，比如，我需要开始准备，我们可以提前安排等等。但在你的书中，它被简化了。

实际上，心理学更重要。系统是比较容易的部分，比如，是的，有条理，做出一些合理的决定，但你必须调整，你必须注意，你不能走开。调整是一个极好的观点。我的意思是，我经常谈论非常详细的规划。

就像当我们坐下来尝试规划一周时，我们会写一个童话故事，关于我们理论上会做什么，如果你正在服用飞路粉，或者来自《哈利·波特与混血王子》的任何药剂，我肯定有三个男孩，你读过那本书，在完美的一天，就像我们经常计划的那样。就像，如果我能有三个小时的到达时间，加上这个，加上这个锻炼，那不是很棒吗？但在锻炼期间，我要在我的帕顿自行车上为我的孩子们安排会议。

然后，就像我为你演绎这一天，然后你爱上了你创造的这个伟大的童话世界。然后，大约12分钟后，当然，帕顿自行车着火了，你知道，你，你错过了你的孩子，DC，回家生病了，等等。

你就像，哦，这是一个不现实的计划。这是一个非常详细的计划。所以这种能力，这种调整是整个游戏，它是粗略的意图，然后你开始出错。就像，我认为在阿波罗13号的任务控制中，你正在处理氧气罐爆炸。就像你的技能就像处理，做出合理的决定，而不是让一个童话成真。

所以，是的，那个房间充满了问题，它不是充满了规划者，而是充满了问题。嗯，我在我的工作中经常这么说。学习如何调整比学习如何规划更重要。

我认为我们作为人，在培养这种技能，或者仅仅是舒适感方面，会得到更好的服务。也许它甚至不是一项技能，也许对我们中的一些人来说。这就像，我不会因为这个非常顶级的计划不起作用而感到害怕，即使只是一个基本的技术团队顶线，我也会没事的，并非一切都会好起来。

是的，就像我会在这里。这就是它，它的心理学是，因为我们的生活要求我们这样做，远比它要求我们计划多。但我们并没有真正意识到这一点，因为我们所学到的很多东西，尤其是在21世纪初，都是关于准备的。这就是重点。

所以，人们，这么说吧，这一代人会想，如果我没有准备好我的清单，如果我不知道我的一天会是什么样子，如果我没有主题工作日，如果，如果一切都不符合这个类别或桶或其他什么，那我会是什么样的人？这让我想到，最近我在另一个节目中接受了采访，由两位女性主持。其中一位，她说，她举起了她的，她举起了她的计划本。

就像她贴了便签，她在各处都列了清单，对吧？然后另一位主持人说，我从未列过我生活的清单，她们说，我们该怎么办？比如，我们如何？我们如何才能到达中间？我说，好吧，你不必创造一个中间。

比如，做适合你的事情。你不必遵循我们被教导的这种规范的规划方式，因为它真的只适用于一小部分天生就擅长这样做的人。所以，我们必须允许自己接受事情会分崩离析的事实。

十二分钟，这在意料之中，我们真的，我们期望我们的计划奏效并非宿命论。它甚至不是……它不会阻止我们完成任务。我只是认为这是现实的。是的，我们认为它可能，它可能不会奏效，如果它确实那样做了，那就太棒了，但至少有一个基准可以从中工作，而不是什么都没有，或者它是如此僵化以至于它不灵活，对吧？

因为我们大多数人的生活都非常灵活，尤其是女人的生活，如果她在家照顾孩子，她就像，我和过去几年里关于这本书的很多人谈过话，尤其是女性，她们就像，我觉得自己被看到了，因为，百分之九十三的时间管理书籍都是男性写的，而百分之七十到九十九的读者是女性。因此，我们需要更广泛地定义这意味着什么，不一定是仅仅计划或组织，而是真正地生活在这些满足感和转向的想法中，这些事情的价值远高于伟大，我们比重视伟大更重视这些事情。这并不意味着我们摒弃伟大，但你是对的。

它就像他们的体面红。伟大与任务完成是去中心化的。人性在中心，我认为这应该是中心。

好吧，我想谈谈观众的观点，这也是关于该类型的一般性观点。我的意思是，这本书虽然面向广泛的读者，但你在书中非常明确地指出，你特别关注女性。是的，正如你所说，百分之九十三的……五种生产力思维模式都是男性创造的。我可能自己也贡献了百分之二十五。

而且它们都很好。我读过每一本。

如果我可以的话？但是有。但是领导力不仅是平均分配的，甚至他说百分之七十，是的。

而且我后来才意识到这一点，我的职业生涯中。写这些书的人，我们不一定会考虑我们声音的具体性，因为实际上只有两个主要的……

据我所知，只有两个主要的声音。想象一下生产力。我们有企业的声音，这就像从史蒂芬·柯维到九十年代的主导声音，它非常像……这来自于帮助大型公司的人们进行管理和成为管理者。

这可以追溯到很久以前，对吧？然后我们迎来了我参与其中的一波浪潮，我认为这就像，我不知道，博客博主的声音，更像是企业家，来自新的媒体在线空间，来自两千年代的博客革命。而且有蒂姆·费里斯，还有我。

等等，无论如何。这两种声音都很好，它们针对的是特定受众，但它们非常具体。我了解到这一点，是因为我的一些书销量足够大。我知道我从很多人那里听到反馈，而且，我很快了解到，我思考和谈论事情的方式并非普遍适用。

这让我很难理解，因为，就像，我不理解这些抱怨，非常工程化和逻辑化，我想这并不是，我提供的信息是一种关于大脑如何运作的最佳思维方式。所以现在我真正开始欣赏这种观点，即需要有许多不同的方式来谈论这些问题。所以谈论，所以特别针对女性受众，这方面一直服务不足。那么是什么，是什么让你注意到缺失的东西，而你能填补呢？

是的，我认为这里一个重要的词是，我们所获得的只是不完整的。没有一个是错的，我的意思是，肯定有一些事情我不认同，就像我真的想那样生活。但这并不是说它从根本上是错误的。

只是我们想选择正确的方式。但是，建议是不完整的，特别是对于女性。这是一个相当广泛的，这是一个相当广泛的事情。但是，我们生活在一个社会的图景中。它是由男性为男性构建的。

而女性并没有拥有足够长的时间让她们的声音足够响亮，以至于她们想要改变和调整，我们想要在文化层面、系统层面进行改变。那些事情并没有很多时间。所以，我们能感受到一部分文化，就像，我仍然觉得，对我期望的比对我丈夫期望的更多。

女性不允许平庸。我们不能在母亲、配偶或伴侣方面平庸。我们不能在工作中平庸。我们必须在所有方面都出色。男人可以在某些方面平庸，他们不会因此受到太多批评。

所以，当你处于一个你几乎掌控一切的位置时，这是一个概括，但这是一个有原因的概括。对于许多女性来说，这是一件非常真实的事情。女性在家和工作中被期望承担比男性同行更多的责任。

而且我们可能是那些负责购买圣诞礼物，并弄清楚如何安排孩子参加……他们参加的……你知道的，实地考察，以及所有这些一直都在四处飘荡的无形碎片。我丈夫不知道我孩子的朋友父母的名字。他没有他们的号码。

我没有，因为我是那个在家工作的人。他不。所以，我有他们的号码是有道理的。但同样，人们也接受了女性承担更多责任，但女性在做这些事情时并没有得到足够的支持。这种现象的一种表现形式就是，女性可以获得的书籍并非以她们自己的生活经验为出发点。

嗯，我们也没有关注……你可以作为一个男人来阅读《计划》，我不会对你过于苛刻，因为我认为这实际上是一种看待我们生活的方式，对很多人，男人和女人都有吸引力，因为我们很多人感觉像我一样，试图被评判。所有的一切都非常令人筋疲力尽。让我们找到一个……让我们找到一个新的乐园。

所以它并非专门针对女性，但书中也有一章是关于月经的，因为听着，如果你是一位女士，你的能量正在变化。如果你四十多岁，现在正在经历更年期，并且有一份兼职工作，如果我现在必须补充蛋白质，这是一件非常复杂的事情，他们根本不理解，而且他们也承认他们不理解。但是我们需要更广泛的资源来应对女性的生活经验、文化压力、人际关系期望以及所有这些事情。

所以如果你说，是的，你需要优先保证每晚睡八到十个小时，我会说，你在开玩笑吗？我的孩子半夜会把我吵醒。你在说什么？那不是一回事，他们只是……它……感觉不现实。

但这是我关于这个问题的最后一句话，因为我非常关心女性以这种方式得到尊重，但我认为会发生的是，如果所有的资源都说这是怎么做到的，而一个女人做不到，她会认为问题出在她自己身上。而不是系统。

这本书不适合我，或者这部分可能有效，而整个事情，就像它一样，变成了一个身份认同的问题。问题是我。所以，《计划》的开篇就是要向我们所有人展示，问题不在于你。

问题不在于你。问题在于，时间管理和生产力这个行业是建立在一个视角和以伟大、优化和升级为中心的。它在历史上一直是……它正在开始转变，我很高兴我们参与其中。

但是如果你，你听到的都是，要伟大，要做到伟大。这是可能的。看，其他人都在这么做，而你却每天都在挣扎，你就像，我甚至不能小睡一下，你在说什么？在个人层面上，这感觉真的很糟糕。因为我们认为问题是我们自己，而问题不在于你，不在于你。

好吧，我认为这是非常需要的。我认为我对以男性为中心的想象生产力的印象是，它是一种心理上的真空。所以，它几乎没有心理现实，因为它过于简化了。

一切都是可选的。其中一个很酷的事情是，保持良好的身材会很酷。但是，如果那不是我，而且我有点小肚子，那也没关系。

就像击个高五，就像你一样，你不会觉得……一切感觉都是可选的……变得超级有条理，让我的网络业务……接管……无论什么……追求那件事会很酷。但是，我不需要澄清它们，而且没有人会因为我没有做到而评判我。所以，我认为缺乏……缺乏心理语言。

所以，我的意思是，我可以想象，我们需要在这个主题上进行专业化，是的，因为每个人都必须处理生活组织的问题，弄清楚做什么或不做什么，如何确保电费得到支付，或者弄清楚……有很多不同的相关方式来接收它。所以我真的很喜欢这个想法。而这是最明显的缺失部分，因为它占人口的一半。

所以，让我们从女性开始。这占人口的一半，而且实际上是这些书籍读者的主要部分。是的，但你可以想象其他年龄分层，这是我最近一直在思考的事情。

绝对的。

如果你二十四岁，也许更像是这样，更像是在线的，你知道……我不知道……全力以赴……无论如何……实际上，也许这就像……让你陷入困境，而当你二十几岁的时候，这也许是件好事，因为你有很多时间，你正在奠定基础……无论那将是什么……比你……因为你有孩子，而且你没有时间，你可以……你会脱颖而出。所以我知道也许那样更好。

我从很多接近退休的人那里听到很多反馈，作为另一个群体。而且，等等，我谈论事情的方式完全不同。就像我如何……所以我喜欢这个运动，我喜欢你对《计划》所做的事情，你说反响强烈。我并不……

惊讶于你……是的，是的，它一直……它肯定比男性更受女性欢迎……如果我大部分的演讲都是以女性为主的话。但我几周前在一个会议上发言，当时男女比例各占一半，这很有趣，我不得不……我不得不让那些男士们参与进来，因为这是一个充满非常成功的企业家的房间。再次强调，他们的伟大是值得尊重的。

这并没有错，对吧？这是一件好事。但是，是的，生活经验，这种心理语言，你是对的。我们并没有听到足够的这种声音。女性正在听到它。

她们很快就能产生共鸣，因为她们会说，哦，我知道我的生活，我看到了这一点，但是我想要……这就是为什么我如此感激你甚至邀请我参加你的节目，因为这不是一条只针对女性的信息。这是一条针对所有人的信息，它让……我在那个房间里告诉他们，我说，你可能……

你可能不会认同这一点。你可能不会。这可能不是你想要看待自己生活的方式，但我保证，你的团队中肯定有人会希望这样看待他们的生活。

所以，这让你成为一个更好的领导者，让你能够理解并拓宽你与之共事的人的视角，并非每个人都想每天二十四小时都处于可及状态。他们不想要那种工作。他们不想要那种……那种奋斗和那种……那种你认为他们渴望的伟大，他们实际上并不渴望。

所以，让我们尊重人们的人性。比你……你知道的，重视生产力更重要。让我们从这里开始，以这种方式看待他们。所以，这是一个非常重要的信息，我们所有人都需要接触到它，现在是接触疗法。

就像我只是想……我只是想让更多的人和男人听到，女性，我们感觉像我们赢了……我们就像……照顾孩子、做……太难了，因为这不是你的生活经验，所以很容易说，也许她们只需要找到一个不同的系统。你知道，我们都在一个思维的保护伞下，或者也许你只需要一个不同的系统，是的，而不是认识到系统可能在某些方面是坏的，我们需要……我们处于不同的系统中，啊，我们在不同的水中游泳。是的。

是的。好吧，我从两个不同的方面发现它非常有用。一个是，正如你刚才所说，更好地理解他人，特别是女性的经历。

二是直接的建议。我发现它非常有用，因为在这个领域没有很多这样的建议。它说，好吧，当你……当你不仅仅专注于某个特定目标的伟大时，就像一切一样，你如何安排你的生活？你做了什么，这是一个巨大的空白。

我的意思是，更像是，你知道，面向所有受众，这是一个很大的空白，现在开始出现更多不同的人本主义生产力书籍来解决这个问题。但它是一个新事物，当你从“全力以赴，打败我的下一个生意”中抽身而出时，它是一个巨大的空白，你进入了什么。我认为对很多人来说，很多男人，当他们退却时，他们甚至没有退却，只是对他们来说进展不顺利。

很容易陷入各种瘾，例如，迷失在物质中，或者沉迷于数字分心，或者只是愤怒。而且很难知道如何构建和整合生活。我认为在这个空间里，这是一个关键的空间。所以我喜欢它，然而，这一章对我来说不太相关。

但是，如果你周围有或与一个有月经周期的女人住在一起，它实际上会让你更有同情心，就像我所说的，我的整个事情是富有同情心的时间管理。我希望我们能对自己和他人更有同情心。是的，无论他们如何选择经营自己的生活和花费时间。

我们都可以选择。但我们还没有掌握与这种截然不同的选择相符的工具：满足感和融合与未来和伟大之间的关系。所有这一切。我们需要新的视角，而这个视角现在正被很多人扩展。这真的是一件美好的事情。

我赞扬我们这一代人，对吧？我们能……我们能……我们能为此承担责任吗？我认为……我不觉得……

我们这一代人……

……这些事情，我之前完全没有意识到，就像我们这一代人是在“追随你的热情”的口号下长大的，是的。然后经历了2008年的金融危机，经历了这些事情，意识到，像，仅仅是你的工作并不会成为你生活中所有意义的来源。

然后我们对2000年代的“生活方式设计”和“生活黑客”产生了浓厚的兴趣，试图弄清楚，我们如何……我们如何重建事物。我们在这种方式上非常独立。所以我认为，我们这一代人开始将时间管理和生产力从史蒂芬·柯维那一代人那里解放出来是有道理的。

我认为……所以我们就像好奇心驱使的问题解决者。是的，从非常深刻的人性层面出发，好吧，我想……我认为它……它必须与不在指尖拥有技术而长大有关，或者，你知道，像我一样对它持怀疑态度，比如“不要相信维基百科”，诸如此类的事情，我同意你的观点。我认为有一个……我们可以对此开玩笑，但看到人们对自己的生活感觉更轻松，以一种以前从未有过的方式，这真的令人欣慰。这真的很特别。

我们这一代人有了孩子，事情就变了，就像我说的，就是这样。我的重大启示是，当我三个儿子都到了小学年龄的时候。这是一个巨大的转变，当时的情况是，哦，我们需要尽可能多地利用每一分钟的时间，这与之前的感觉大相径庭。更多的是一种生存模式，所有人都在甲板上。这个孩子是否像……身体上和安全上都被带到这里，并且有食物或其他东西？

一段时间内这只是后勤工作？

这就像……这只是后勤工作，然后这极大地……我喜欢我的三个儿子，尽可能多地和他们在一起，好吧，这完全改变了我的思考方式，例如，工作。好吧。

好吧，我还喜欢，工作如何帮助建立一种生活方式，这种生活方式尽可能多地留出时间，因为有一个8年的窗口期或类似的东西。但这真的很重要。我的意思是，我认为很多事情，至少对我来说，作为父母，一直是这些……这些生产力思维的演变的主要驱动力。我们知道，当我们到达某个年龄时，我们会遇到各种限制。我们到了40多岁，就像，好吧，我已经走到了我能走到的尽头，在这个追求或那个追求中，结果我不能打职业棒球，好吧，我终于可以说，那艘船已经起航了，我工作有多成功，而且很好，但我看不到之后会有很大的飞跃。有一个很大的转变，就像，好吧，那么我们如何安排生活，这似乎是现在应该进行的正确对话。

我同意。

是的，你的书写得很漂亮。

谢谢。谢谢你。这对我来说意义重大，你读了它，并且在谈论它，而且……我只是很兴奋……我有时称自己为带着剪贴板的波丽安娜，我非常理想主义，就像你们所有人一样，我们可以让这个世界变得如此美好，这里是如何做到这一点的清单，我只是对这个信息传播出去感到非常兴奋，人们开始在自己的生活中感觉像自己，而不是像他们自己制造的东西中的机器，以任何方式生活。所以感谢你提供这个平台……

……因为我们还有一分钟的时间，你有一个非常知名且广泛的在线平台。也许你可以为我的听众解释一下如何让所有事情都变得更友善？

是的，“所有关于Kindra的事情”在lazygeniuscollective.com。我有一个播客，“懒惰天才播客”每周一发布。

我们即将迎来第400集，所以我们已经做了很长时间了。是的，《The Plan》是我的第三本书，前两本，《The Lazy Genius Way》和《The Lazy Genius Kitchen》是基础书籍。我在剧集中经常提到它们，但所有内容都是为了帮助你确定对你来说重要的事情，并允许你以让你感觉……

……像一个人的方式生活。好的。所以网站很好，有一个很棒的时事通讯。Instagram 的存在也是如此，是的，或者我听说过。

这就像……这是一个大问题。我不经常在那里让它变得更大，因为我只是选择对Instagram 懒惰，这没关系。

我喜欢它，是的，是的，我可以忍受这种痛苦。孩子，总是很高兴和你交谈，感谢你加入我们，我认为我们必须向世界展示这本书是《The Plan》。也请查看Lazy Genius Collective以了解更多信息。

而且……谢谢。感谢你来到这里。

所以这是我和Kindra的采访，由Defender赞助，Defender是一款为那些在分心世界中寻求冒险的人设计的汽车，感谢Defender赞助今天的采访。好吧，我真的很喜欢这次讨论。我们涵盖了很多内容。我特别想强调一点。我真的很喜欢采访早期Kindra建立的这种二分法，她说这在女性经常存在的社区和空间中非常常见。

她说，尤其是在女性和生产力话语中，经常存在这种经济，你有两种选择：你可以成为超级成功者，你在这里吃东西，无论他们要求你做什么，每小时400克蛋白质，每天在健身房锻炼两小时，并且，你知道，用你的Instagram照片来粉碎它，每天工作50个小时，以及所有疯狂的事情，你必须成为这样的人。我相信有一个术语，类似于“狂野的头发能量”、“凌乱的头发能量”，这意味着你必须依赖于你唯一的其他选择，依赖于，“哦，我的上帝，看看我的生活有多凌乱”，而且，“我的行为不一致”，你知道，就是这样，一切都是完全混乱的，她说，它不必是这些事情中的任何一个。两者都不是。

这些都不是很好的选择，中间还有一个选择。我认为我们经常忘记这个选择，因为第一个选择，对我们所有人来说，那种超级成就的选择，当它变得无法实现时，我们知道我们需要做一些不同的事情，但是如果我们唯一的其他选择只是让一切陷入混乱，那同样糟糕。所以我认为富有同情心的时间管理是一种描述这种中间方法的方式，对吧？这是一种说法，是的，你必须关心事情，你需要计划，你需要做清单。

你需要展望未来，看看接下来会发生什么。你需要做出决定，并且当某些事情不起作用时，你需要做出优先级决定，我应该做什么，我们该如何做到这一点。如果这些孩子因为生病而无法上学，那么就会有一系列复杂的物流问题需要解决。

阿波罗13号的救援行动相比之下似乎简单得多。我必须全力以赴，我必须做到这一点。你需要做这些事情，但也要对自己有同情心，不要试图做太多事情。

认识到生活中的一些季节，这就是正在发生的事情，试图跟上细节，而生活中的其他季节。你可以自由地推动某些事情，或者在可选项目上更加努力，这会随着时间的推移而改变。没关系。

事情可以慢下来。我谈到这一点，在我的书《慢速生产力》中，以自然的速度工作。我们不知道，从历史上看，当我们看到那些做了伟大的事情的人时，我们不知道他们花了多长时间，他们花了我们两倍的时间还是一半的时间，我们不会知道区别。

我们会说，有一本很棒的书被写出来了，你产生了很棒的影响，你能够让事情花费更多的时间……对更多的事情感到懒惰，你可以在其他方面成为天才，但不必在X、Y、Z方面做到最好。但只要擅长对你来说重要的事情就足够了，按照你自己的方式。这就足够了，凌乱的头发能量和超级成功者之间的中间空间是我们没有足够探索的空间。

我试图通过说目标是生活方式，而不是伟大的成就，不是你可以指出来给别人留下深刻印象的具体事物，也不是你大账户中的特定数字，而是对你的生活方式的整体看法，这为你的实现方式提供了很大的自由，特别是对于你正在采取的不起作用的特定路径。它让你承受不了压力。你可以换成其他的。

你可以给自己这个自由。所以我真的很喜欢这种思维方式。我在最近的一些谈话中一直在使用“人本主义”或“人道主义”生产力这个术语。Kindra 有“富有同情心的时间管理”这个想法。我们都有自己的版本，都在这个空间里，他从相关的方向接近这个空间。

我想所有这些都在说一些与Kindra类似的事情，至少在部分方面，例如，组织得足够好，以便在重要的事情上取得进展，而不是两件事都失败了，并且对这种情况感到满意，而无需优化其他所有事情，你已经有足够的时间来做某事，你已经掌握了足够的事情。我认为所有这些，我认为Kindra，我认为我，我们都在围绕类似的主题表达善意，这是一个很棒的主题。

所以Kindra为这场对话增添了一个很棒的声音，我很高兴她来到节目中。我认为Kindra……好吧，很快就会有另一集。

你知道，再一次，我的常规节目，我做这些节目是因为我有有趣的人可以交谈，最近有一个我想交谈的人同意和我交谈。没有剧透。我会尽快把它发布出来。

你知道，也许几周左右，我们会继续。你对节目有任何反馈吗？最好是发送给制作人Jesse，[email protected]。他会确保我看到我需要看到的东西，当然，星期一我们会回到我们的常规节目，直到那时，保持深入思考。