1 门生意 | 对话兰珍珍：可持续是门好生意么？
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要 联动 我们的 消费者， 为 我们的 地球 要 花心思。

可 持续 一定要 有 生意 逻辑。 对光 讲 概念 不讲 科技， 我 认为 就是 在 耍流氓。

消费者 的 这个 钱包 是 不会 走错 地方 的， 一个 巴掌 是 拍 不 响 的。

两个 巴掌 才能够 排 对象。

公益 要有 生意 的 逻辑。 各位 听众 大家好， 我是 本期 节目 的 主理 人 周 旭峰。 欢迎 收听 本期 的 一门 生意。 我们 请 到了 两位 重磅 的 嘉宾， 来自 欧莱雅 北亚 及 中国 公共事务 总裁 蓝 贞贞 女士。 蓝 总 你好你好。

这位 主持人 你好， 大家好。

也 欢迎 来自 上海市 消保 基金会 理事长， 第一财经 大 消费 观察员 唐建 胜 先生。 唐 理事长 好， 周 老师好。

兰 总 好。

本期 我们 一起来 聊聊 可 持续 这件 事， 当 可 持续 结合 到 消费 的 时候， 正在 发生 哪些 变化？ 消费者 如何 通过 可 持续 能够 获得 更多 的 知情权 吗？ 接下来 就请 进入 本期 节目。

我们会 发觉 消费者 的 这个 购物 的 习惯 其实 一直 在 发生变化。 过去 几年 就 出现了 非常 多 的 热词， 比如说 去年 就 很 火 叫 多巴胺 消费， 还有 更 早 的 还有 叫 越级 消。 所以 往往 一个 漂亮 的 包装， 一个 有趣 的 品牌故事， 或者 就是 产品 的 一些 功效， 都能 成为 一个 消费者 下单 的 这样的 一个 理由。 这个 我 觉得 对 商家 来说 也 挺 有 挑战 的。 可能 就是说 这样的 一些 潮流 一波 接着 一波， 这种 变化 让 大家 会 有点 无所适从。 但是 真正 主宰 整个 消费市场 的 底下 的， 我 觉得 有点像 洋流。 也就是说 如果 大家 对 地理 比较 了解 的话， 我们的 所有的 海洋 当中， 真正 影响 气候 和 变化 的 是 潜藏在 底下 的 这些 洋流 消费 是不是 底下 也有 这样的 洋流？ 有 一些 真正 的 趋势 其实 是 不约而同， 殊途同归 的。

本期 我们 请 到了 两位 重磅 的 嘉宾， 一起来 聊聊 在 这样的 一个 波浪 当中， 我们 能不能 看清 洋流 消费者 的 选择 正在 发生 哪些 变 和 不变。 实际上 我看 了 一下， 两位 的 过往 的 经历 什么， 其实 我们 都 算 半个 同行， 唐 老师 跟我一起， 其实 我们 都 属于 非盈利， 就是 对 基金会 的 这样的 一个 层面。 蓝 总 的话 我们 更多 的 实际上 是在 一些 品牌， 在 一些 可 持续 消费 这 一方面 我们 都有 比较 多 的 工作。 首先 想 跟 蓝 总 聊 一 聊， 就是 作为 一家 创造 美的 公司， 欧莱雅 我记得 也 曾经 跟 第一财经 发 过 一个 白皮书， 是 关于 古往今来 中国人 对 美的 认知 的 变化。 对我 对我 我想 应该 你 印象 非常 深。 其实 今天 到 这个 场合， 我们 倒是 想听听 蓝 总 来 聊 一下， 就是 您 觉得 消费者 到 现在 对于 美的 理解 以及 美妆 的 追求 正在 发生 哪些 变化？

首先 肛 周 老师 也 说 了， 我是一个 从事 美的 事业 的 公司， 在 欧莱雅 从业 二十多年， 要 为 消费者 提出 越 新越 好的 产品 也好， 理念 也好， 黑科技 也好。 已经 看到 中国 的 消费者 在 他们的 对 美的 追求， 对 美的 产品 的 这种 追求 和 对 美的 理念 的 追求， 导致 今天 我们在 谈 美和 可 持续 这个 概念 的 理解 都 有了 非常 多 的 变化。

那么 这些 变化 又 和 我们的 可持续发展 有 哪些 关联？

其实 当我们 说到 美和 可 持续， 真的 就是 相辅相成 的。 美的 东西 都要 可持， 一定 可以 可而 要 可 持续 也 应该 是 美的。

对， 中国人 已经 美 了 几千年 了， 对 吧？ 所以 我们 现在 要 追求 更加 可 持续的 美 下去。

是的， 欧莱雅 一直 在 自己的 这个 经商 行为， 以及 在 我们的 社会 与 经济 以及 可 持续 这种 发展 概念 上， 我们 做 着 不遗余力 的 努力。 从 我们 整个 公司 的 一百多年 历史长河， 我们 一直 把 我们 对 美的 追求， 美的 源头 以及 研发 的 这种 投入， 对 产品 的 这种 精益求精， 以及 对 可持 发展 的 这种 理念， 都 做了 非常 多 的 策略性 的 与时俱进 的 布局。 所以 在 这个 领域 里面， 我们 觉得 对 我们的 消费者 社会 也是 在 做 着 我们 应有 的 贡献 的。

我 觉得 一个 是 千年 以来 的 美的 变迁， 一个 是 一家 百年 公司 对 这个 美和 可 持续的 贡献。 我 觉得 这 是一个 非常 宏大 的 这样的 一个 开端， 这块 就要 跟 唐 理事长 聊 一 聊， 您 其实 是 一方面 是 这个 消保 基金会 的 理事长， 但 同时 也是 一个 消费 的 这个 领域 的 一个 专家。 您 刚刚 对于 蓝 总 提到 的 这样的 一些 观点， 对 吧？ 或者说 欧莱雅 的 在 这 一块 的 一些 努力， 您 能不能 从 消费者 的 角度 做 一些 分析？ 您 觉得 当下 的 这个 消费观念 发生 了 哪些 变化？

我 刚刚 听 了 兰 总 说 的， 我 其实 很 认同， 因为 什么 呢？ 因为 您 刚刚 是 有 说到 大洋 下 的 洋流， 说 我 非常 认真 去 研究 的 是什么 呢？ 就是 消费 的 底层 逻辑。 所以 我想 洋流 就是 相当于 消费 的 底层 逻辑。

刚刚 兰 总 谈到 美 跟 可 持续的 关系， 实际上 按照 我的 观察 是什么 呢？ 就是 一个 喜欢 用 护肤品 的， 他 其实 一定 是一个 对 自己的 生活 很 热爱 的 人， 所以 他 才会 让 自己 美美的， 让 自己 保持 一个 很 好的 状态。 但是 一个 热爱生活 的 人， 一定 也是 一个 热爱 地球 的 人， 也是 一个 他 会对 环境 非常重视 的 人。

所以 我们 可以 看到 在 化妆品 领域， 实际上 在 可 持续 方面， 我 个人 觉得 一直 是在 我们 整个 大 消费 圈 里面， 一直 是 化妆品 是 跑 在 很 前面 的。 因为 什么？ 既 跟 化妆品 公司 的 理念 有关系， 也 跟 我们 化妆品 的 那么 多 的 热爱生活、 热爱 地球、 尊重 环境 的 顾客 是 有关系。 所以 我 觉得 我 非常 认同 刚刚 兰 总 说 的话。 同时 我也是 觉得 其实 我们在 化妆品， 也 我是 觉得 应该 有 更多 的 可 持续 跟 美的 案例 能够 迸发 出来。 能够 去 带领 我们 整个 消费品 领域， 在 可 持续 方面 能够 有一个 很 好的 一个 进展。

您 这个 说法 给 了 我 一个 很大 启示， 原来 我们 觉得 美 可能 是 可 持续的 一个 结果， 现在 您 这么 一 阐述， 我 觉得 美 可能 也是 可 持续 很 重要 的 一个 原因。 对 对 吧？ 就是 它是 相辅相成 的， 我们 通常 说 真善美， 现在 美 反过来 也会 促进 商业 向善， 也会 促进 我们的 求真。 所以 就 是从 长 的 一个 发展 的 趋势 来看， 确实 我们 看到 了 可 持续 越来越 渗透到 商业 的 这个 过程 当中。 刚刚 兰 总 已经 简单 的 把 欧莱雅 关于 在 这个 领域 的 一些 表现， 或者说 这样的 一些 之前 做 过 的 一些 事情 稍微 向 我们 描述 了 一下。 现在 我们 想 请 您 具体 的 说说看， 到底 在 可持续发展 领域， 欧莱雅 有 哪些 比较 领先 的 这样的 一些 举措。 甚至 我们 想 问问， 就是说 在 这么 多 的 举措 当中， 消费者 有 看到 这样的 一些 努力 吗？

我们 作为 美妆 公司 真的 是一个 消费 的 灯塔 行业。 我们 自己 既定 了 我们 行业 的 这个 比如说 最早 的 时候 美丽 与 众 共享 到 现在 的 欧莱雅 为 明天 对 for .

the .

future 2030 就 清晰 的 界定 了。 我们 一 必须 对于 自己 内部 的 结构 要 进行 彻底 的 改变， 要 转型。 第二 我们 要 去 联动 我们的 整个 生态系统， 要 去做 一些 改变。 第三 我们 一定要 积极 站 出来， 为 我们的 所 面临 的 一些 大家 共同 遇到 的 一些 大 的 挑战 要 做出 贡献。 比如说 气候变化、 变热， 我们 这次 又 特别 为 碳 博会 精心设计 了 为 地球 花点 心思 这样 一个 主题。 其实 我们是 想到 了 要 去 结合 我们 市场上 现在 年轻 消费者 他的 这种 心态。

我们 要 做 一个 很棒 的 一个 平行 弹出来。

对对对， 要 为 这些 消费者 制定 一个 是 量身定做 一个 跟 他们 有 对话 的 这样 一种 主题， 让 他 能够 清楚 的 去 了解 在 消费 这个 过程中， 其实 他们 可以 为 地球 做 很多 的 贡献， 而不 只是 想到 消费 就是 买买买， 消费 就是 简单 的 我想 买的 时候 点一下 就买 了， 就 送到 你家 了。 那么 在 这个 基础上， 我们 从 三个 角度 去 看 我们 自己的 怎么样 去 动 心思。 一 就是 我们 自己 公司 内部 作为 企业， 我们 觉得 我们 需要 为 地球 运用 心思。 所以 我们会 把 我们 整个 的 我们的 企业 的 运营 链 做到 绿色 环保类 不 转型。 比如说 举 个 例子 很 简单， 我们 到 迄今为止 我们的 这个 公司 的 所有 运营 地方， 都是 用到 了 百分之百 再生能源。 第二个 就是 我们 本身 把 这个 环保 可持续发展 是 植入 了 我们 每个 员工 的 考核 计划 上。 从 C E O 到 员工 都会 去 践行 绿色 的 工作 的 状态。

另外一个 维度 就是 我们 一定要 携手 我们的 合作伙伴 一起来 践行 这个 为 地球 费 心思。 其实 我们 跟 秘书长、 基金会、 消保 委， 以及 还有 好多 其他 的 合作伙伴， 都 是在 为 我们的 这个 地球 携手 一起来 做 一些 可 持续的 一些 行为。 这些 行为 包括 我们 要 创新 我们 要在 我们的 产品 上 创新。 所以 我 今天 还 特别 带来 了 几款 产品。 比如说 我们的 巴黎 欧莱雅 的 这个 发用 产品， 它 就是 一个 可 替换 新的 一个 产品。 用 完了 以后 你 不用 再 整个 再买 一个 产品， 你 就 替换 它 里面。

的这 里面 很 像 一个 胶囊。

那么 这个 香水 也是 一样的。 当你 用 完 了的 香水瓶 子， 你可以 到 拿着 你的 瓶子 到 店 里面 去， 它 可以 给你 再次 的 灌装。

但是 要 比林 靠 我 觉得 它 好像 要 安全卫生 多了， 对 吧？ 对对对， 你 原来是 暴露 在 空气， 你看 它 这个 设计 对 吧？ 就是 完全 是一个 应该 处理 过 的， 所以 他 能 很 好的 转换 过去。

我们 也 希望能够 做到 在 采购、 生产、 分销、 运输， 一直 到 这个 产品 直达 消费者 手中 的 时候， 我们 都要 考虑到 绿色 和 环保。 当然 还有 源头 就是 研发。 最后 一点， 当然 就是 要 联动 我们的 消费者， 其中 最 主要 的 包括 我们的 年轻 的 消费者。 刚刚 周 老师 你 也 讲 到了， 年轻人 这个 消费行为 它 成了 主力军。 对 如果我们 有了 好的 政策， 好的 产品， 年轻人 他 不去 为 这个 买单， 他 不去 做 行动， 那么 也是 很 麻烦 的 一件 事情。

对， 现在 很 流行 说 就是你 V 世代 年轻 的 一代， 是 来 重新 颠覆 职场 的 格局 的。 我看 在 颠覆 职场 格局 之前， 首先 要 颠覆 的 是 这个 消费市场。

他们 已经 在 颠覆 消费市场 原有 的 一些 特征， 一些 逻辑。 因为 我们 最近 在 研究 可 持续， 同时 我们在 研究 趋势 的 时候， 我们 非常 关注 00后。 因为 00后它 成为 我们 整个 消费 现在 的 新的 引导 的 一个 带动力。 而 消费市场 有 个 很大 的 特点， 就是 它 一定 是 年轻人 带着 年纪 大 的 人 玩， 所以 它 有 这种 代际 溢出效应。 所以。 我们 通过 研究 00后， 我们 可能 就 知道 我们 消费市场 现在 在 发生 什么 变化， 以后 会 发生 什么 变化。

我 就举 个 很 简单 的 例子， 在 微博 上面 我们我们 看到 过 有一个 话题， 就是 00后眼中 的 环保 长 什么 样子。 这个 话题 的 阅读量 竟然 是 一点 几个 亿， 那 说明 什么？ 说明 大家 都很 关注 这 一块。 就是 因为 他们是 微 环保 的 这种 生活 的 态度， 所以 他们 其实 喜欢 把 自己的 再再 把 环保 的 这些 理念 要 放在 自己的 任何 的 消费者 选择 当中。

对， 我们 从 2012年 开始 就和 我们的 社科院 的 专家 们 做了 一个 第一部 中国 第一部 关于 中国人 的 消费行为 的 一个 分析报告。 这 之后 我们 一直 在 对 中国 的 消费者 的 消费行为 做 研究。 到 今天 我们 在 前几年 提出了 美好 消费 的 一种 概念。 然后 我们 现在 在 做 很多 的 宣传， 展示 我们的 消费 绿色 环保 的 产品。 同时 告 是 我们的 消费者 也要 去 践行 绿色消费。 因为 很大 的 问题 就是， 我 其实 说到 容易 做到 难， 每个 人都 都 觉得 应该做 绿色消费。 可是 真正 的 让 你 去 践行 每一个 小 事情， 每 一点 小的 消费 的 行为 的 时候。

不是 那么 容易 的。 所以 我 刚刚 其实我 原来 问 的 就是说， 我在 问 欧莱雅 说 有没有 让 消费者 看到 这些 努力。 但是 刚刚 我 觉得 第一个 就是 食物 就在 我的 面前， 对 吧？ 第二个我 觉得 就是我 感受到 稍微 欧莱雅 的 这块 非常 努力。

其实 我们 做 的 任何 一个 努力， 消费者 都 看 在 眼， 他 感知 得到， 他 会 去 心之所向 的 去 拥护 和 最后 付诸于 他 自己的 行动 的。

明白， 我 其实 也 碰到 一些 我的朋友， 因为 他们 也是 美妆 或者 是 这样的 一些 产品 的 消费者， 我 觉得 我 从 他们 也 感受到， 因为 很多 现在 消费者 也 提升， 比如说 他是 成分 主义者 对 吧？ 他 对 他 对 他他 对于 你 这个 背后 的 这样的 一些， 原来 我们 只是 对我 的 产品 有 感知。 但是 其实 他们 对 里面 的 很多 的 包装， 包 里面 的 就是 这个 具体 的 这些 成分， 很多 的 化学 名词？ 或者 是什么， 其实 是 非常 了解 的。 所以 我 觉得 就是说 一个 企业 来说， 能 像 欧莱雅 一样， 就是 能够 花心思、 用 心思、 费 心思。

我 刚刚 听到 了， 这个 实际上 是 很 容易 达成 更多 的 这样的 一种 交流， 我 觉得 这个 非常重要。 但是 实际上 这个 我 觉得 和 我 几年 前 的 印象 差异 就 非常 大。 因为 过去 几年 其实 我们 也 和 一些 大 的 一些 公司， 它 倒 不一定 只是 美妆 行业。 原来 大家 的 很多 关于 这块 的 理念 是 说 作为 企业 来说， 我们 做 一些 可 持续 方面 的 努力。 它的 整个 方向 就是说 我的 努力 就是 不需要 让 消费者 知道， 我们 默默 的 就是 我们 做 里面， 比如说 有有 降 碳 的对 吧， 或者说 节约 成本 的， 把 它 做到 了。 企业 说 我 最后 最大 的 成果 就是 消费者 依然 在 消费， 但是 我没有 增加 我的 价格， 对 吧？ 他 消费 了。 但是 我 觉得 这 两年 其实 大家 的 这 一块 的 观念 发生 了 非常 大 的 这样的 一个 变化。

事实上 我也 知道 就是说， 如果 一个 企业 要把 可持续发展 做好 的话， 有 大量 的 环节。 刚刚 兰 总 其实 描述 了 一些， 其实我 知道 就 是从 产品 的 这个 原料 包装 到 物流 运输， 其实 都要 增加 不少 的 这样的 一些 成本。 对对对 的。 在 这个 情况 之下， 我们 还要 吸引 消费者 对 吧？ 然后 来 共同 来去 践行 我们的 可持续发展。 我们在 这样的 一个 背景 之下， 其实 两位 我要 分别 来 问 一下， 怎么样 让 消费者 能够 敢 继续 深层次 的。 刚刚 是 比如说 我们 根据 就是我 购买 的 时候， 那 有没有可能 更 深层次 的 感知， 能够 更 愿意 为了 这样的 一些 可 持续的 努力 来进行 买单。 想听 蓝 总 先 介绍 一下。

其实 让 消费者 为 绿色 可 持续 买单， 一个 企业 它 需要 做 很多 东西 的。 因为 刚刚 也 说 了， 有些 企业 觉得， 好像 我 做了， 我们 默默无闻， 不需要 让 人家 知道。 对， 只是 让 消费 买 产品 就行了。 我 觉得 这个 说法 恐怕 还 不是 那么 的 完善。 其实 消费者 是 看在眼里， 记 在 心里， 他 都会 是 有 这个 正确 的 认知。 不过 你 一定要 去 引导 他， 要 非常 清楚 的 展现 在 他 面前， 让 他在 消费 选择 的 时候 更加 科学， 更加 快捷， 会 更加 正确 的 选择。

在 这个 基础上， 其实 一个 企业 我们在 各个方面 要 花 很多 的 投资 的。 比如说 我们的 配方， 我们 绿色化学 的 配方 的 研究， 这 是在 全球 知名 的。 我自己 刚刚 才 参观 了 我们 集团 的 一个 包装 的 一个 实验室。 很 惊讶 地 看到 我们的 研发 人员， 他们 真的 是在 包装 上面 的 每一个 细节 上面 钻 喷头， 这些 塑料 的 一 选品， 还有 轻重 的 利用， 我 就 当时 看到 一个支 装 管 的 这个 产品 是从 20克减 到 18克， 再 减 到 16克， 这种 以 一克 一克 的 数 减 出来。 这个 包装 它 是不是 还 能够 不 影响 消费者 的 使用 感官， 同时 它 还 能够 更加 的 去 节约 用材 和 对 环境影响 少。 所以 这个 过程 它是 需要 非常 大量 的 投入 研发 的。 另外 我们 就 看到 现在 很多 时髦 都是 用纸 装 的。 其实 这个 纸质 的 包装， 比如说 如果 它 发生 在 一个 纸质 的 洗发水， 我们 就要 考虑 它是 在 浴室 里面 用。

那么 这个 纸 会 很 容易 被水 浸湿， 那 会 很 软塌塌 的， 就 那就 不行了。 所以 要 去 花 研究 怎么样 去 把 这个 纸张 上面 涂 一层 能够 防水 的 一种 特殊 的 材料， 同时 还是 对 环保 没有 影响。 所以 这些 其实 都 要在 这个 领域 里面 做 大量 的 投资。 我们 并 不是说 我们 投资 了 就 把 这个 转 加 到 这个 产品 的 价格 上了。 我们是 更加 的 去 考虑到 我们 自己 家 投资 内部 的 优化， 能够 真正 的 自己 做到 消化 掉 投资。 最后 我们是 以在 产品 的 性价比， 最后 到了 产品 的 性价比， 让 消费者 用心 去 感受到 我们的 这种 投入 和 为 地球 的 这种 努力。 最后 他 会对 你的 产品 和 对你 公司 的 与 品牌 有 粘性 的 最后 一块， 其实 我们 让 消费者 共同 和 我们一起 共创， 让 他 也 感知 到。

比如说 我们的 绿色 包装， 这个 绿色 包裹 我们 告诉 他们 这个 绿色 包裹 在 快递 收到 的 时候 是 易 撕拉 无 胶带。 如果 周 老师 您 家里 收到 您 的 包裹， 如果 收到 欧莱雅 的 这个 包裹， 你 一定 会 感知 到 它是 特别 亮眼 的， 因为 它 就是 一个 绿色 包裹。 在 这个 绿色 包裹 的 宣传 中， 我们 也是 跟 我们的 消费者 一起， 让 他们 能够 去 涂鸦 这个 包裹 上， 涂 出 他们 对 绿色 包裹 的 想象。 然后 他们的 涂鸦 我们会 把 它 印 到 我们的 包裹 上， 让 他们 收到 包裹 的 时候 都是 可能 是 唐 律师 长， 可能 是 周 老师 你 自己 亲自 画的 这个 绿色 包裹 的这 这个 涂鸦 在 上面。 所以 让 消费者 一起来 行动 起来， 也是 我们 所做 的 一个 对 消费者 科普， 或者说 消费者 教育 信息 的 普及 的 一个 很大 的 一个 领域。

好， 我 觉得 您 这 一段 给我 非常 深刻 的 印象。 一个 就是说 就是 为了 做好 可持续发展 这件 事情， 觉得 是要 向内 挥刀 的对 吧？ 而且 不是 斤斤计较， 是 克克 计较。 我 听起来 是 一刻一刻 的 在 往 下 这 样子 的 去 努力。

第二个 的话 就是说 刚刚 我 问题 里 包含 了 这样的 一个 意思， 说 其实 我们 要 和 我们的 消费者 去 共创 的， 特别是 年轻 的 消费者， 你 刚刚 到 最后 就是 这个 绿色 的 涂鸦， 或者 这样的 一些 行为， 又 到了 美 对 吧？ 又 回到 了 我们 这样的 一些 互动 的 这样的 一些 环节。 到 这个 时候， 我 其实 要 跟 唐 理事长 我们 要 聊 一 聊， 欧莱雅 的 案例 是 这 样子 的， 我 觉得 已经 非常 生动 了。 您 可能 看到 的 其实 更 宽泛 慢 一些 的 这样的 一些 变化。 从 一个 观察者 的 角度 来看， 因为 您 今天 是 我们 观察员， 像 他们 这样的 一些 举措， 是不是 越来越 让 消费者 愿意 买单？ 企业 能 真的 跟 消费者 在 这个 方面， 因为 可持续发展 能 达到 达成 一些 默契 吗？ 有没有 一些 案例 你可以 再 分享 一下。

我 又 要说 我 刚刚 重复 的 那句话， 就是 刚刚 兰 总 说 的 我 非常 认同。 因为 我们 今天 做 的 这个 栏目 或者说 叫 节目 叫 一门 生意。 我 要说 的 是什么 呢？ 就是 我们的 可 持续的 事儿 本身 要 可 持续， 不可 持续的 事儿 本身 要 可 持续。 我们 放到 我们的 消费， 放到 我们的 商业 实践 当中， 我 一再 跟 所有的 朋友 都在 说， 我说 可 持续 一定要 有 生意 逻辑。

没有 生意 逻辑 企业 不存在。

对， 就是 是 企业 它 可能 就是 如果 没有 生意 逻辑， 企业 可能 出于 一时 的 我的 一些 公益性 或者 怎么样， 我可以 去做， 但是 他是 没有 办法 长期 去做 的。 消费者 可能 基于 一时 的 爱好， 他 可能 会 去 买， 但是 他 不会 长期 去 买。 所以 我们 可 持续的 生意 逻辑 是 非常重要 的。 我 刚刚 听 了 兰 总 说 的， 其实 兰 总 其实 他说 的 一些 核心 就是 欧莱雅 能够 把 可 持续 建立 他 自己的 一个 可 持续的 生意 逻辑。 在 这个 生意 逻辑 当中， 我 觉得 几条 是 很 重要 的。

第一条 就是 一定要 靠 科技， 一定要 靠 研发。 因为 绿色 低碳 可 持续 这个 事儿， 它 不是 一个 口号， 光 讲 概念 不讲 科技。 在 绿色 低碳 可 持续 上面， 我 认为 就是 在 耍流氓。 所以 我我我 非常 认同 蓝 总 刚刚 说 的， 其实 他是 要 靠 研发 人员 在那边 一刻一刻 的， 想方设法 他的 很多 的 工艺 商和 研发 人员 日记 的 在那边。 在 实验室 里面 反复 的 做 实验。 所以 绿色 低碳 可是 是我 个人 觉得 一定要 靠 科技 的 进步， 一定要 靠 研发， 这 是一个 很 重要 的。

以 欧莱雅 为 代表 的 很多 的 企业 都都 给 了 我 很多 的 一些 启示， 一定 是要 靠 科技 的这 是 第一第二， 就是你 要 让 消费者 买单。 消费者 愿意 为 绿色 低碳 可 持续 买单 吗？ 不能说 不愿意， 我相信 消费者 的 意愿 非常 强， 但是 我。

身体 很 诚实。

对 吧？ 但是 我 要说 的 是什么 呢？ 就是你 要 让 他 买单 的 前提 是 必须 是 既有 绿色 低碳 可 持续， 同时 又有 更好 的 体验。

消费者 的 这个 钱包 是 不会 走错 地方 的。

刚刚 我们 说 到了 一个 很 好的 点， 就是 我们 现在 这个 东西 跟 临考 有什么 区别？ 它的 区别 就在于 说 它是 兼具 了 绿色 低碳 可 持续， 同时 又是 更好 体验。 它 不是 临高， 因为 00靠你 完全 暴露 在 外面， 它 整个 细菌 等等。 你看 这个 产品， 这个 我我我 能够 拿 吗？ 对对对， 你看 这个 你看 就是 完全 兼具 更好 体验 跟 绿色 低碳。 这就是我 想象 当中 其实 要 让 消费者 买单， 其实 这两点 必不可少。 这是 第二条。

第三条 就是我 是 觉得 这个 事儿 一定 不是 品牌 单方面 的 事情， 他 需要 品牌 跟 消费者 的 一些 共建 互动。 说白了 就是 一个 巴掌 是 拍 不 响 的， 两个 巴掌 才能够 排 得 响。 所以 这个 事儿 就是 需要 大家一起来 做 的， 要 让 消费者 有 这么 一个 驱动。

我 再举 一个 我们 最近 做 的 一个 事儿， 就是 我们我们 最近 在 做 一个 中国 的 饮料 行业 饮料瓶 材质 的 一个 评估。 我们 就 发现 了 有一个 非常 有趣 的 现象 是什么 呢？ 卖 的 越 贵 的 饮料 它的 瓶子 越 厚。 那么 这个 事儿 是 品牌 有问题 吗？ 我不 觉得， 因为 什么？ 因为 越 厚 的 饮料瓶， 毫无疑问 它的 握 感 可能 更好， 它的 品质 感 可能 更强。 没有 一个 品牌 会 冒风险 去 把 瓶子 变得 很薄， 去 降低 产品 的 一个 产品 力 跟 竞争力 的。 对我 能够 理解 品牌 方 的 想法。

啪啪 的 瓶子 就 感觉 手感 各方面 的 体验 就 比较 差 一些。

特别是 品牌 它的 一些 饮料， 品牌 的 一些 卖 的 比较 贵 的 一些 它的 高端 产品， 他是 不敢 在 上面 进行 轻量化 减重 的。 那么 这个 事情 怎么办？ 所以 我们 要 倡导 的 是什么？ 我们 希望能够 在 消费者 端 首先 要 建立 一个 理念， 我要 去 买 这 瓶 饮料， 他 卖 的 很贵， 但是 我不 要求 它的 瓶子 厚。 要把 这个 轻量化 变成 一种 选择 的 时尚。

对对对。

只有 当 轻量化 作为 选择 时尚 的 时候， 我相信 饮料 这些 品牌 他们 才 愿意 把 自己的 高端 产品 做得 更加 的 薄， 做 的 更加 的 轻， 做 的 更加 的 减速。 所以 我 要说 的 是， 其实 在 这 一块 上面 一定 是 需要 两端 发力。 只有 两端 发力， 我们 才 可以 把 绿色 低碳 可 持续 真正 的 做成 一门 生意。 要 让 公益 也要 有 它的 生意 逻辑， 这样 才 可以 更好 的 落地。

公益 要有 生意 的 逻辑， 我 觉得 是 您 这 一段话 里 算是 一个 金句。 刚刚 我们 其实我 我 非常 大 的 一个 感受 就是说 原来 我们 可能 就是 在 这样的 一个 可 持续 和 这样的 一个 消费 的 这样的 人。 双方 可能 我们 更加 的 要 的 是一个 握手， 就是 默默 的 两个 手 就 握 到了 一块儿。 但是 您 的 发言 我 觉得 可能 要 击掌， 就是 响亮 的。 就是 您 刚刚 讲 的 两个 巴掌 打 要在一起 的 时候， 我 就要 发出 响亮 的 声音 来， 然后 才能 让 感知 得到。 另外 刚刚 兰 总 也 其实 给 了 我 很大 的 一个 启示， 就是说 其实 我们是 在 用 消费 投票。

是的。

在 这样的 一个 市场 的 这个 逻辑 当中， 我们 用 消费 来 投票。 我们 只有 把 这种 更好 的、 更 可持续发展、 更 美的、 更有 体验 感 的 产品， 把 它 托举 上去， 去 消费 它， 事实上 它 也会 获得 更加 旺盛 的 这样的 一个 生命力， 我 觉得 这个 非常重要。 唐 老师 整个 一个 就是 把 您 的 对 市场 的 观察， 就是我 觉得 讲 的 非常 深刻。 又 回到 我们 欧莱雅， 还是 想 问问 兰 总， 再 长远 一点， 我们 把 周期 拉长 一点， 因为 我们 过去 做了 非常 多 的 一些 努力 和 实践。 面向未来 的话， 您 怎么 看待 消费者 和 整个 社会 的 可持续发展， 他们 之间 的 这样的 一个 关系。 企业 和 消费者 在 共创 可 持续的 过程 当中， 还 可以 扮演 一些 什么样 的 角色？

我 觉得 刚刚 唐 老师 也 说 了， 你 也 总结 的 非常 好， 就是 企业 和 消费者 其实 要 击掌。 我 就 觉得 未来 其实 我们的 消费者， 尤其是 我们的 年轻 的 消费者， 他们 一定 是 未来 可 持续 消费 的 一个 好的 风向标。 企业 要 去 开发 很 好的 产品， 作为 消费者， 他的 这种 要求 就是 我们 企业 追求 的 这个 方向 了。 我们 自己 在 开发 绿色 和 践行 可持续发展 这个 方向 投资 很多 目的 真的 就是 为了 既 能够 保持 完美的 产品质量， 同时 能够 在 环境 和 社会 可 持续 方面 把 我们的 产品 做到 最优化。 进一步 的 是 让 我们的 消费者 能够 感知 到、 感受到， 同时 能够 采取行动 去 消费 它。 那 最终 它的 选择 其实 就是 今后 社会 可持续发展 的 一个 风向标。 所以 这 是一个 互相 都在 制约， 互相 都在 支撑 着 互相 和 互相 都在 激励 着 互相 的 一种 三角形 的 正向 倾斜。

所以 比较 好的 一个 状态 就是你 刚刚 说 的 这样 循环 起来， 相互 支撑 对 吧？ 然后 正向 的 这个 旋转 一旦 开启 了 以后， 我 觉得 社会 就 会更好的 往 良好 的 这个 方向 去 进行 滚动。 实际上 我 印象 很 深 就是 前几年， 国内 的 一些 公益 机构， 已经 在 发起 一些 公益 项目， 当时 还 特别 有意思， 他们 其实 是 到 海边 去 捡 垃圾， 捡来 的 垃圾， 主要 就是 您 说 的 就是 那个 瓶子， 他们 排 了 一个 榜 单一 开始 企业 觉得 自己 还 高高在上， 就 那个 榜单 他 排 的 特别 靠。 后来 才 发觉 就是说 是 很多 未经 回收 的 瓶子， 当然 跟 它的 销量 也有 关系。 但是 大家 会 发觉 由于 你 没有 相应 的 这个 回收 措施， 所以， 有些 企业 的 瓶子 就是 在海边、 在 河里、 在 水 里 就 特别的 多。 他们 就 按照 不同 的 地段 把 它 罗列 出来。 我想 这 样子 的 一些 关注， 实际上 在 社会上 会越来越 多 的。 大家 都 能够 通过 这样的 一些 端口 来 了解到 一个 企业 是否 很 好的 履行 了 他 这样的 一个 社会 责任。

回到 可 持续 消费 这个 议题 上。 着眼 未来 的话 大家 都讲 了， 就是 给 我们 带来 的 一些 比较 好的 这样的 一些 结果。 但 事实上 我 觉得 可 持续 在 消费 赛道 上 还是 有 比较 大 的 一些 挑战 的。 这个 挑战 我 倒想 请 唐 理事长 先来 跟 我们 讲一讲。 我 觉得 您 可能 会 看到 的 多一些。

因为 我们在 研究 趋势 的 时候， 我们 非常 关注 00后很多 都有 微 环保 的 这种 生活 的 态度。 他们 可能 会 选择 更 轻便 包装 的 选 和 一些 他们 所 了解到 一些 A 企业 可能 在 可 持续 方面 做 的 比较 好的 等等。 但是 说到 选择， 毫无疑问 现在 在 可 持续 产品 方面 的 选择 是一个 很 重要 的 点。 我 要说 我们 最近 做 的 一个 饮料瓶 的 材质 的 一个 摊牌， 我们 为什么 会 去做？ 是因为 我们 不知道 现在 的 数据 到底 哪家 的 瓶子 摊牌 比较 少， 所以 它的 信息 都不 透明， 这 是一个 很 重要 的 点。 因为 我们 小宝 基金会 之前 跟 我们 欧莱雅 专门 去 做了 化妆品 的， 在 中国 也是 中国 首个 化妆品 的 一个 环境影响 的 一个 评价 的 体系。 为什么 要 做 这个？ 其实 就是 我们 希望能够 这 一块 消费者 他 需要 有 知情权， 他 到底 好不好？ 因为 大家 都在 说 我 很 努力， 但是 在 这 一块 上面 我们是 觉得 需要 更多 的 一些 信息， 能够 让 消费者 知道， 能够 让 消费者 做出 一个 科学 的 选择。

第二个 难点 是在 什么 地方 呢？ 第二个 难 可能 就在于 说 性价比。 因为 我们 现在 其实 确实 绿色 低碳 的 可 持续的 产品， 它 大 概率 会 造成 成本 的 上升。 那么 怎么样 来解决 这个 性价比 的 问题？

第三个 你 比方说 就像 信任， 因为 大家 都在 说 我 很 努力， 我 很棒。 那么 是不是真的 像 他说 的 这么 努力？ 真的 像 他说 的 这么 棒， 这就是 个 信任 的 问题。 当然 还有 就是 您 刚刚 说 的， 我 特别 有 感触 的 是 就是 可能 我们 在海边 上 或者 在 山 里面 可能 会 看到 很多 的 饮料瓶。 对， 当然 我所 了解 像 欧莱雅 这样的 企业， 它 也 在 做 很多 瓶子 的 回收。 但是 我在 思考 一个 什么 问题， 就是 像 这样的 回收 到底 是 每家 企业 自己 做好， 还是 整个 社会 有一个 更加 高效 的 回收 体系。 这些 事儿 都是 我们 要在 可 持续 方面， 我是 觉得 都是 一些 亟待 需要 去 解决 的 问题。

听起来 就是说 这些 问题 解决 也 不是 一个 企业 对 吧？ 或者说 某 几个 利益 相关 方 就是 要 一个 协作 的 这样的 一个 状态 当中。

一个 需要 一个 高效 协同。 当然 像 欧莱雅 这样的 头 或者 有 责任 的 钱 他 会 带头 去做。 但 问题是 更多 的 需要 整个 社会 的 协同。

可能 是要 跨界 整合。

是的， 其实 从 我们的 企业 跟 理事长 刚刚 说 的， 其实 完全 是 一致 的。 首先 是要 平衡 你的 商业 和 你 产品 本身 的 这种 可 持续的 这种 真正 的 意义， 其实 是 具有 挑战性 的。 这个 是真的 性价比。 我们 所 面对 的 消费者 一定要 考虑到 他 为什么 在 选择 可是 运营 产品 或者 绿色产品 上 它 有 迟疑 的。

就 刚刚 说 的 知情权。

我 刚刚 听到 了， 有了 知情权 才有 选择。 对对对。

你的选择 选择 难。 因为 信息 没有 信息， 我 怎么 知道 这个 产品 就是 好的 或者 不好 的。 所以 刚刚 说 的 我们。 一起 发起 了 一个 健康 低碳 基金。 其中 一个 最大 的 第一个 项目 就是 我们 透明 的 把 产品 的 碳足迹 给 披露 在 我们的 产品 上。 让 消费者 可以 扫描 二维码， 可以 看到 说 我知道 这个 产品 好 与 不好， 差一点 和好 一点， 我可以 看到 它 随时 变化， 所以 我在 选择 的 时候 会 选 最好的， 我 用 我的选择 投票 了。 第二个 就是 性价比 了， 我们的 这个 产品 我们 希望 尽量 一 能够 在 研发 上 做 最好的 内部 的 一个 转型。 同时 我们 希望 我们 更加 的 规模化， 这样的话 会 把 成本 能够 进一步 的 降低 到 最少， 而 不会 去 增加 这个 零售价格。

第三， 我们 所做 的 一切 的 社会 责任 方面 的， 以及 我们 投 的 真 金白银 向 消费者 把 信任 难 这个 问题 要 解决 掉， 消费者 真的 是 眼睛 雪亮 的， 如果 哪家 产品 好， 哪家 的 这个 行为 端正， 他 会 真的 奔走相告 的。 所以 只要 我们 坚持 做， 一定 会 赢得 这个 消费者 的 信任。 当然 最后 就是 便捷 不 方便， 我 干嘛 要 走 那么 远去 给你 回收。 也是 我们 需要 在 我们 所有的 门店， 所有的 线 上线 下， 所有的 回收 点， 做到 让 消费者 最 贴近 他们， 最 方便、 最 快捷。 让 他们 知道 企业 在 谈 可 持续 绿色 的 时候， 不是 纸上谈兵， 而是 实实在在 的 让 他们 能 感到 知行 合一。 这个 社会 有 每个 人的 参与， 有 政策 的 好的 实施， 有 落地 的 贯彻， 有 消费者 的 执行， 有 企业 的 执行。 那 真的 就是 一个 通往 美好世界， 美好生活 的 一个 宽广 大道 了。

明白 这个 环节 就是我 非常 大 的 一个 感受。 就是说 如果 可持续发展 仅仅只是 纸上谈兵 的话， 他 最后 自身 的 就是 刚刚 唐 理事长 讲到 的， 就是 他 自身 就 不 可持续发展， 那 他 可能 变成 了 更多 的 口号 对 吧？ 或者 是 其他 的 这样的 一个 纯 公益 领域 的 这样的 一个 形 为。 所以 我们 其实 会 感受到 就是 在 今天 来看 的话， 消费 已经 不再 仅仅 是一个 简单 的 购买 产品 或者 服务。 而 更多 的 其实 结合 到了 消费者 的 感受 和 体验。

背后 是 我们 企业 的 这个 故事 和 价值观。 对 企业 来说， 无论是 要 投入 的 科技 成本， 还是 说 使用 的 材料， 还是 对 自己 能耗 的 竭尽全力 的 这样的 一些 减少。 还是 说 我们 更 宽泛 的 企业 的 社会 责任， 正和 消费者 一起 共建 一个 更加 美好的 可持续发展 的 生态。 我相信 通过 这样的 一些 努力 的话， 也会 帮助 企业 赢得 消费者 的 信任 和 忠诚。 我想 通过 两位 的 今天 发表 的 观点 结合 到 一块儿， 我们 意识到 可持续发展， 也许 未来 真的 是 一门 好的 生意。 谢谢。

必须 是的， 谢谢 周 老师。 来 谢谢 唐 老师， 我们 真的 可以 三人 击掌， 可以 做成 一门 生意。 对对对。