巴菲特时间01 | 日本股市创新高，巴菲特成最大赢家！
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各位 观众 朋友们 大家好， 欢迎 准时 收看 今天 的 巴菲特 的 直播 课 哈那 我们 今天 就 从 日本 股市 的 迭创新高 想 和 大家 来 聊聊。 2024年 以来， 日经 225指数 是 领涨 了 全球。 3月4号 的话 也是 首次 历史上 是 突破 了 4万点的 这个 整数 大关。 随着 日 股 的 股价 连续 的 创出 新高 之后， 我相信 大家 都 关注 到 巴菲特 无疑 是 成为 了 最大 的 赢家。 巴菲特 在 最新 的 股东 信 当中 是 透露 到 截至 到 2023年 的 年底， 伯克希尔 的话 年终 未 实现 这个 美元 的 收益 是 达到 了 80亿美元， 是 约合 人民币 575亿元。

日本 的 这个 股市 在 高歌猛进 的 同时， 日本 的 其他 的 都市圈 的 房价 也 在 持续性 的 进行 上涨。 所以 其实 我们 关注 到， 我们 看 这个 日经 225， 它 只是 一个 在 股市 当中 显现出来 的 一个 风向标。 而 与 这 对应 的 是， 日本 经济 当中 的 楼市 也是 在 有一个 持续性 的 上涨。 此外， 2023年 的 访日 游客 的 消费额 是 突破 了 5.29 兆， 是 超越 了 2019年 的 历史 的 最高 的 记录。

但是 我们 再 来看 一个 数据， 在 这个 经济 回暖 的 迹象 之后， 在 这个 背后 我们 却发现 到 2023年 的 日本 名义 的 这个 G D P 却 被 德国 G D P 反超。 日本 从 第三 大 经济体 是 跌至 了 第四 大 经济体。 那么 与 之 同时， 日元 也 在 经历 这个 风暴。 4月17号 的话， 这个 日元 的 汇率 是 跌破 了 一 美元兑 15 4日元 的 这个 大关， 是 创下 了 34亿34年 以来 这个 最低点。 那 也就 意味着 股价 在 涨， 楼市 在 涨， G D P 反而 被 德国 超越 了， 并且 我们 还 看到 了 日元 的 汇率 上 的 承压。

那 究竟 怎么 去 看 这种 现象 呢？ 他 这种 经济 的 复苏 究竟 是 昙花一现 还是 厚积薄发 呢？ 而 巴菲特 在 这个 位置 重仓 了 日本 的 五大 商社， 这 背后 有 什么样 的 逻辑 呢？ 我们 投资者 朋友们 是不是 能够 继续 来 追随 巴菲特 的 这个 投资 的 理念， 从 日本 的 股市 的 大 涨 当中 也 来 分 我们的 一杯羹 呢？ 今天 就 这些 话题， 我们 想 和 我们的 几位 重磅 级 的 嘉宾， 一同 用 这个 一段时间 我们 来 抽丝剥茧 这些 问题。 今天 请 到 几位 是 非常 重磅 级 的 嘉宾。 大家 可以 看到 坐在 我的左手 边 的 是 来自于 广发证券 发展研究 中心 的 董事 总经理， 首席 资产 的 研究 官 戴 康。 戴 总 你好。

大家好。 戴 康 很高兴 在 直播间 看到 大家 是 今天 的话。

也 想 跟 您 等会 我们 从 具体 的 这个 专业 的 投资 这个 角度 上 跟 我们 大家 来 答疑 解惑。 谢谢您 来到 我们的 节目 当中， 谢谢。 坐在 我 对面 的 是 来自于 复旦大学 日本 研究中心 理事 特聘 的 研究员 张皓 川 张 院士。 你好你好。

主持人 好， 大家好。

对， 今天 也是 非常 荣幸 能够 邀请 到 您。 因为 我们 可能 相对来说 从 投资 的 角度 上 聊 的 会 更 多一些。 但 从 整个 经济 上， 整个 宏观 上， 我们 想 听听看 您 独到 的 见解。

希望 我 对我 的 一些 意见 对 大家 有所 帮助。

我相信 一定 会 的。 坐在 我身边的 是 大家 第一财经 老朋友， 来自于 铭远 投资 的 权益 投资 总监 简 佳。

简 总 你好， 早上好， 感谢 小鱼， 对 老师 尽量 说 早上好 了， 因为 每次 都是 早晚 上 做 节目。 因为 这次 我们 今天晚上 去 聊 巴菲特， 其实 因为 巴菲特 也是 我 非常 钟爱 的 一个 偶像， 所以 其实 今天我 觉得 这个 话题 也 特别 有意思， 也 特别 有意义。 那么 在 马上 要 到 的 股东大会 会 之前， 我们 来 讨论一下 巴菲特， 讨论一下 他 对日 股 的 投资。 我希望 今天晚上 会给 观众 朋友们 呈现 一场 不一样的 这样的 一个 头脑风暴。

是 我相信 今天 这 头脑风暴 我们 也是 可以 持续到 明天 早上 的， 没有 问题 的。 好， 我们 今天 线上 同样 也有 重磅 级 的 嘉宾 来做 压轴， 是 来自于 亚洲 通讯社 的 社长 徐静波。 你好， 徐徐 社长 你好。

大家好， 主持人 好。

各位 好好， 等会 也 期待 您 的 观点。 那么 我们 就 言归正传， 我们 从 第一个 话题 想 听听看 大家 的 意见。 我们 先 来说 说 看 这个 旅游， 我相信 旅游 是一个 大家 非常 感兴趣 的 话题。 我不知道 几位 注 没 注意到， 我们 今年 其实 旅游 的 热潮 开始 出现了。 我 举 一个 我自己 的 一个 例子， 就是 我会 发现 我 回家的 车票 越来越 难 抢 了， 因为 我们家 是 5A级 风景点。 然后 在 这种 情况 之下， 我会 发现， 其实 你 到 国外 去 的 时候， 你 会 发现 这个 飞机票 也 在 逐级 的 涨价。

然后 我们 再 回到 日本 当中 来看 一下， 它 其实 2023年 是 回到 了 全球 旅游 的 这样的 一个 热潮 当中。 2023年 的 访日 的 外国游客 是 2506万人， 消费额 的话 是 突破 了 历史记录 到 5.29 兆 日元， 是 超过 了 2019年 的 历史 最高水平。 我们 刚刚 也 说 了， 而 我们 刚刚 说 的 这样的 一个 日本 的 房地产 是 迎来 了 投资 热潮。 2023年 的 日本 的 首都 圈 的 新建 公寓 的 平均价格 高达 8101万日元， 比上年 的话 是 上涨 了 28.8%。

东京、 大阪、 名古屋 的 都市圈 的 这样的 一个 都市 用地 的 平均价格， 也 较 2023年 是 出现了 1% 以上 的 增长。 其他 城市 的话 也是 出现了 31 1 31年 以来 的 首 向 正向 增长， 这个 数据 非常 拗口， 但是 我相信 大家 应该 都 听懂 了。 也就是 人 在 不断 的 增加， G D P 在 不断 的 增加， 数据 在 不断 的 向 好。 我想 问问看 各位 有没有 这种 感同身受， 就 感觉 身边 去 日本 旅游 的 人 越来越 多了。 张 院士 身边 有 吗？

实际上 我是 去年 去了 两次 日本， 去年 两次 去了 日本 以后 直接 感受 第一 酒店 的 房价 贵， 这是 第一点。 而且 我不是 趁着 这种 旅游 旺季 去 的， 一般 的 工作 去 第一点 是 房价 贵 了。 然后 第二点， 外国人 多了， 我们 有可能 就是我 这里 所说 的 外国人。 当然 我 对于 日本 来讲， 我也是 外国人， 对 吧？ 但是 我们 总是 觉得 那些 高鼻梁、 蓝眼睛， 那些 人是 外国人， 看上去 我 那个 是 外国人， 对 吧？ 第一 就 第一 反应 就是 这个 就 一下子 发现， 而且 不光是 高鼻梁 蓝眼睛 的这 这些 欧洲人 欧美 系 的 人 多了， 而且 东南亚 的 人 也 多了 起来 了。 包括 以前 相对来说 比较 少见 的 像 中东 这些 地方 的 人 也 多 起来 了。 整体 上 来讲 就是你 你 会 感觉到 日本 整体 上 好像 外国人 来了 好多好多， 这是 直观 上 的 感受。

如果 去 那个 呃 因为 偶尔 去， 去了 以后 你 会 发现 日本 因为 疫情 的 关系， 所以 他们 这个 餐饮业 的 工作 的 时间 缩短 了， 明显 缩短 了。 就是你 去 一些 比如说 翅膀， 像 这些 相对来说 以前 比较 繁华 的 地段， 它 以前 都是 营业 要 营业 到 11点、 12点。 对， 现在 基本上 十点半 左右 就 关门 了， 那是 早 的。 但是 这是 一方面， 这 有可能 受 疫情 的 影响。 因为 疫情 的 时候 大家 都是 把 营业时间 缩短。 但是 几个 特定 的， 比如 像 涩谷、 六本木 这些 所谓 的 以前 就是 属于 这种 不夜城 的 这种 区域， 还是 依旧 非常 的 烦。 两点、 三点 甚至于 1134、 4.5点 都 还是 人 很多。 所以 从 这个 角度 上 来讲， 日本 的 经济 就是 整体 感觉 是 日本 经济 在 复苏。

有 大量 的 外国游客 来到 了 日本， 就是 增量 在 不断 的。 对对对， 然后 是 昨天 应该 是 日本 公布 了 一个 数据， 是 今年 的 三月份。 今年 3月份 日本 全世界 到 日本 旅游 的 游客 的 外国人 的 游客 数量 又 创 了 历史 新高。 这是 昨天 刚刚 公布出来 的 数据。 所以 从 这个 角度 上 来讲， 就是 大量 的 外国人 来到 日本， 这点 是。

没想到 的。

有点 出乎意料。

而且 它 不光是 像 我们 以前 那种感觉， 它 可能 就像 您 说 的 偏 亚洲地区 的 这个 流动量 会 大 一些。 它 可能 现在 就像 您 辐射 的 欧美， 对， 然后 包括 中东， 它 可能 都 会有 一个 远距离 的 日本 游。 对， 而且 您 刚 前面 也 提到 了， 单价 贵 对 吧？ 你 这个 需求 大 了 之后， 它 我 就可以 把 单价 拎 起来。 对， 好， 这是 我们 今天 来到 现场， 我们 张 院士 的 这个 感觉， 我们 还记得吗？ 刚刚 其实 在 我们 节目 开始 之前， 我们 跟 徐 社长 也 在 聊 了 一下 哈他 现在 人 正在 北海道， 我们 来 听听看 他 现场 的 这个 感觉。 徐 社长 你好 您好， 您 在 日本 的 这个 感觉 怎么样？ 在 这个 北海道 有 显著 的 感觉， 来 旅游 的 人 最近 多 吗？

我 其实我 现在 在 北海道 的 20度， 那是 世界 最 有名 的， 现在 一个 最 热 的 一个 滑雪 胜地。 对， 但是 我是 感觉到 北海道 有 两个 热， 一个 是 游客 热， 尤其是 欧美 的 游客 来 北海道 特多， 还有 东南亚国 东南亚 国家 的 游客 也是 特多。 反而 相反 的， 我们 中国 的 游客 并没有 恢复 到 疫情 之前 的 这个 水准。 其次 在 北海道 又是 20股中国 资本 的 投资 在 迅猛 的 增长， 尤其 来自 香港、 台湾 和 新加坡 的 华人 圈 的 这个 资本 投资， 是 比 前 疫情 之前 应该 是 增加 了 五倍 以上。 所以 整个 的 北海道 马上 进入 到 一个 樱花季， 现在 酒店 是 一房 难求。 所以 你 能够 感受到 整个 日本 经济， 真的 是 出现了 一个 或者说 日本 的 旅游 经济， 真的 出现了 一个 蒸蒸日上 的 这么 一个 趋势。

这是 感觉 是 春季 赏 樱花 对 吧？ 然后 冬季 滑雪， 确实 它 只 能够 成为 旅游胜地 也是 有 原因 所在， 这个 需求 导向 也 确实。 既然 这个 旅游 的 人 又 多， 客单价 又 上来 了， 有没有 实实在在 的 感觉到 日本 的 工资水平 会不会 上来？ 我们 先来 继续 问问看 徐 社长。 您 觉得 从 日本 近两年 的 这样的 一个 员工 的 收益 的 这个 层面 上 来说， 第一个 就是 工资 有没有 上来， 物价 有什么 变化。 当下 这个 情况， 这 两年 真正 能够 体现 到 老百姓 的这 一个 经济 的 增长 上， 有没有 落到实处 呢？

其实 日本 经济 到底 有 走出 30年 经济 低迷 的 困境， 或者 有没有 走出 泡沫经济 崩溃 的 阴影， 其实 日本 各界 对此 也有 不同 的 观察 和 看法。 首先 从 上市企业 或者 大公司 企业 来讲， 2023年 根据 日本 经济 新闻 的 调查， 2023年 度 上市公司 的 纯利润 相比 2022年 度 要 增加 22% 左右。 这就 意味着 上市公司 将 创下 历史 最高 的 权利 人的 记录。 所以 上市公司 都 普遍 感觉到 欣欣向荣。 但是 一般 的 中小企业 或者 普通 的 老百姓， 他 并没有 这种 强烈 感觉。 但是 根据 日本 内阁 府 统计， 2023年 度 其实 每个 企业 每个 员工 的 平均工资 还是 涨 了 不少， 平均 涨幅 是 28万美元。 但是 老百姓 他 为什么 他 没有 一种 切身 的 感受， 感觉到 自己的 生活 改善， 反而 感觉到 自己的 生活 质量 在 下降 呢？ 这 是一个 很大 的 一个 原因， 就是 物价上涨。

物价上涨 的 原因 首先 是 归结 于 日元 的 贬值。 日元 贬值 以后， 是 它的 进口 的 原材料， 就是 它的 食品 的 进口 价格 和 石油 天然气 的 进出口 价格 就 出现了 猛涨， 所 导致 了 日本 物价 的 一个 上涨。 比如说 原来 一包 这个 香肠 里面 是 放 八根 的， 现在 价格 不变， 但是 里面 变成 七根 了。 埃 里斯 西 部署 的话 还 不知道。 虽然 汽油 的 价格 日本政府 实行 了 补贴， 基本上 还是 能 维持 了 疫情 之前 的 这个 水准。 但是 整体 的 日本 物价 出现了 比较 大 的 辅助 是 上涨， 尤其 食品 价格 上涨幅度 比较 大。 这样一来 的话 一 抵消， 使得 老百姓 并没有 感觉到 他的 生活 因为 经济 的 好转 而 有所 改变。

对， 就是你 大头 其实 大 的 公司 甚至 上市公司 这个 层面， 你 可能 感觉到 营收 业绩 上 有所 变化。 你 回归 到 老百姓 的 这个 角度 上， 你 就 感觉 工资 似乎 有所增加。 刚刚 徐 社长 是 说 了 一个 关键， 你 公司 你 工资 增加 了 这样的 一个 速率， 你 比不上 你 日元 贬值 的 这个 速率， 你 比不上 物价 上升 的 速率。 老百姓 的 我们 感觉到 美好生活 是不是 会 稍微 远 一些？ 这 确实 就是 我们 从 日本 的 普通 的 这样的 一个 老百姓 员工 这个 角度 上， 我们 去 看待 这件 事情。 我们 再 回到 整个 大 的 经济 层面 上， 我们 再来 问问看 张 院士， 就是 我们 一直 在 做 一个 对比。 而 这个 对比 的 前提 是 我们是 把 日本 那 30年 拿出 来说 说 94年到21年 左右， 我们 就算 他是 30年， 一直 在 说 他 这个 最最 难熬 的 30年 的 这样的 一个 通缩 这个 感觉 现在 其实 也有 在 说， 目标 也 在 定在 2%。 能不能够 成功 的 走 出来， 现在 这个 时刻 能 去 断言 他 已经 熬过 那 30年 了。

这个 问题 要 看你 怎么样 去 看你 如果 一定要 把 它 认定 是 这个 通缩 是 坏 的， 或者 是 通胀 是 坏 的， 你 一定要 这样 去去 讨论 的话， 那那 没有 办法， 你 只 能够 去 想 它 是不是 走 出来 或者 没 走 出来。 对， 如果 换 一个 视角， 我们 去 看一下， 经过 了 日本 的 经济 的 高度 成长 以后， 它 进入 了 一个 安定 成长期。 所谓 的 安定 成长期 并 不是说 我 一定要 涨幅， 比如说 1% 一直 维持 1% 不动， 它 可以 有一个 上下 的 稍微 有一点 变动， 相对来说 是一个 比较 平稳 的 一个 运行。

或者 是 整个 国 实际上 从 经济学 的 角度 上 来讲， 纯粹 的 经济学 的 角度 上 来讲， 就是 日本 的 经济 学者 一直 把 经济 两个字 解释 为 经世济民。 当然 这 也 是从 我们 这边 过去 的， 他 解决 两个 问题， 一个 是 资源 的 配置 的 问题， 另外一个 就是 利益 分配 问题。 如果 你就是 经济， 所谓 的 经济， 我们 说 的 搞 经济， 实际上 是要 把 资源 的 配置 要 让 它 合理化， 对， 把 利益 的 分配 要 让 它 公平化， 这 主要是 解决 这 两个 问题。 如果 这 两个 问题 都 能够 解决 好 的话， 那么 话 又说 回来了。 这个 经济 我 就算 不是 什么 10% 20% 的 高速成长， 我 这个 国家 的 运营 如果 是 很 正常 的话， 这个 也 不是 一件 坏 的 事情。 在 具体 显示 到 数据 上 的 时候， 我们 就会 讲， 日本 好像 30年 失去 了 30年。 实际上 我 一直 有一个 相对来说 不是 一样的 一个 观点。 我不 认为 日本 他是 失去 了 30年， 因为 你你你 怎么怎么 判断 它是 一个 失去的 30年 的， 失去的 30年 是真的 日本生活， 日本 人民 的 生活 很差 吗？

那 也 不至于 不至于。

完全 没有 这个 问题。 刚刚 就是 徐静波 老师 讲 的， 一个 是 工资 的 上涨 和 物价上涨， 实际上 这 是一个 比例 的 问题。 对， 如果 是一个 合适 的 比例， 那么 大家 都。

觉得 能 接受。

对 吧？ 而且 即使 是 我们 大家 都在 叫 失去的 30年 的 日本， 但是 我们 发现 这 30年 整个 日本 社会 也很 稳定， 他 一点 也没有 出现 这种 比如说 是因为 生活 过不下去 了 或者 怎么样。 所以 日本 这个 国家 有 它的 自己的 特殊性， 他在 解决 自己 国家 的 经济问题 的 时候， 他用 的 一套 是 基本上 一直 日本 一直 说 他们 最大 的 骄傲 就是 我们 有 一亿 的 所谓 的 中产阶级。 他 总共 才 1亿2000万 人， 他 一亿 是 中产阶级， 这个 中产阶级 基本上 大家 的 生活水平 都是 差不多 的对， 并没有 说 差距 很大。 但是 这个 你说 他 不好 吗？ 也 不好 对 吧？ 对， 说 有一点 以前 像 吃大锅饭 这种 倾向， 大家 都不 努力 的对 吧？ 这个 是 不好 的 地方， 但是 也有 好的 地方。

他 能 熬过 这 30年。

对， 他 这个 社会 很 稳定， 很 平稳 的 就 过来， 所以 这个 就要 看 具体 是 怎么样 去 讲。 所以 在 刚刚 徐 老师 也 提到 的 就是 日本 的 大企业。 今年 的 2024年， 日本 这个 国家 的确 很 有趣。 每年 的 5月1号， 他们 都 有一个 活动 叫春 豆豆。 对， 这个 春 豆 就是 大家 跑 出来， 我们 要 去 帮 员工 争取 福利， 对 吧？ 实际上 就是 工会 了。

对， 那么 今年 的 涨幅 是 达到 了 大企业 达到 了 5%， 这是 34年 以来 这 最大 的 一个 涨幅 了。 确实 从 这个 角度 上 来讲， 的确 大企业 包括 大学 本科生 收益， 第一个 月 的 收入， 它 也 比 以前 要 增长 很多。 对。

但是 问 核心 问题 还是 在于 大企业 和 中小企业， 它 本身 就是 个 两重 构造。 对， 大企业 员工工资 涨 了， 但是 中小企业 没 涨 还没 涨。 日本 是 又是 一个 是 就是 完全 是 日本 看上 表面 上 看上去 都是 大企业， 它 背后 实际上 都是 大量 的 中小企业 在 支撑 了 它的 一个 国度。 对 所以 在 这种 情况 之下， 我 觉得 就是 在 讨论 他 有没有 走出 这个 慢性 通缩 的 时候， 还是 两个 核心 问题。 一个 是 通胀 的 比例 和 你的 工资 上涨 的 幅度， 它 是不是 一个 相对来说 比较 合理 的 一个 比例， 这是 一。 第二个 问题 也就是说 不要 光 看 大企业， 还是 要 看看 广大 的 中小企业。 这些 中小企业 是不是 和 大企业 一样， 这些 企业 的 员工 也 享受到 了 工资 上涨 所 带来 的 生活水平 的 提高。

不能 只看 关键 指标， 所有的 这个 细化 的 指标， 我们 要 看一下 具体 的 这样的 一个 细分， 这也是 你 提到 的 这个 张律师 提到 一个 最 关键。 简家 总 刚刚 是 频繁 点头， 不 着急， 我 等会 好好 问问 你， 我 先 问问看 戴 总， 戴 总 我们 说 一个 今年 3月份 大家 都 非常 关心 的 事情。 3月19号 日本央行 是 宣布 加息 十个 基点， 我记得 是 对 17年 以来 的 首次 加息， 是 结束了 负利率 的 时代。 当时 我看 这个 新闻 的 时候， 其实我 还 蛮 感慨 的。 说实话 就 觉得 是不是 完全 就 意味着 这 一个 时代 的 终章， 然后 跨入 到了 一个 新的 阶段 当中。 你 怎么 看待 日本央行 它 结束 这个 负利率 时代， 以及 它 接下来 这些 动作 的 动向 的 呢？

好的， 整体 我 觉得 还是 具有 一些 重要 的 信号 意义 的。 刚刚 张 院长 也 期待 的 日本 的 春 豆 的 涨 薪 幅度 也是 上市 四年 以来 的 最高。 这个 最高 那么 当我们 看 从 资产 价格 的 表现 来看， 第一个 就是 虽然 它 结束了 这个 负利率， 但是 它 整体 的 加息 幅度 是 这 还是 比较 微小 的 10个BP， 这 也 反映 了 其实 日本央行 在 处理 货币政策 的 时候， 还是 一个 很 缓慢 和 审慎 的 一个 态度。 第二 我 觉得 全球 的 投资者 其实 都很 关注 日本 的 市场。 所以 在 这次 的 日本 的 政策调整 之前， 其实 市场 也 已经 有 比较 充分 的 预期 了。 所以 日本央行 的 一个 审慎 的 缓慢 的 态度， 反而 是 让 一些 激进 的 投资者 可能 认为 他的 之前 的 交易 有可能 会有 一些 的 过渡。 所以 我 觉得 对于 金融市场 的 这个 影响 来讲， 其实 没有 那么 大 的 重要 的 信号 意义 带来 的 一个 变化。 我 觉得 和 这两点 有关。

就 相对来说 大家 已经 提前 的 在 资本市场 当中 有所 反应 了。 而且 它 一直 是 相对来说 比较 稳步 一区 的 这样的 一个 动作。 您 是 提到 一个 关键， 但是 我们 借着 戴 总 这话 来说 一下， 刚刚 我们 提 的 都是 34年 以来 最好的。 简 佳 总 他 也有 一个 34年 以来 的 最低值， 是 我们 有了 结束 这个 负利率 时代 之后， 在 外汇市场 当中， 日元 兑 人民币 是 34年 以来 的 最低。 所以 它 其实 应该 这样 说， 日本 的 加息 对日元 来说 其实 存在 了 比较 大 的 这样的 一个 压力。 然后 也会 让 大家 可能 对 接下来 的 日元 的 走势 情况 存在 一定 的 这样的 疑虑 和 担忧。 这 一块 你是 怎么 来 看待？

对， 其实 汇率 这个 事情， 它 其实 是个 比值， 它 不是说 一个。 国家 它 加息 了， 它 一定 的 它的 汇率 就要 上涨。 因为 我们 做 我们 其实 早上 做 节目 也 一直 在 跟 也 跟 大家 跟踪 整个 的 日本 的 一个 加息 的 一个 节奏。 其实 大家 看到 其实 日本 这个 负利率 取消 已经 是 持续 了 有 一年 的 时间。 也就是说 市场 其实 一直 反反复复 在 预期 整个 日本 要 加息， 要 取消 零利率， 取消 负利率， 但是 一直 没有 实现。 所以 其实 刚才 戴 康 总 也 其实 也 说到 一点， 就是说 其实 在 整个 的 日本央行 取消 负利率 之前， 基本上 已经 给 了 很 充分 的 这样的 很 长时间 预期 了。

对， 反倒 是 我们 知道 那个 时候 可能 日币 对于 美元 是 149左右， 就是 3月19号。 但是 这 两天 我们 看到 又 跌 到了 差不多 145， 就 154。 也就是说 其实 大家 这个 salon news， 还是 后面 还是会 继续 的 在 抛售 日元， 就是 觉得 日本 日元 可能 是 涨 不 上去。 其实 这个 因为我 K 正好 补充 一下 刚才 第一个 问题， 就是 刚才 讲到 整个 旅游 的 这个 问题。 其实 因为我 也是 第一次 去 日本， 可能 是 05年。 然后 我记得 那个 时候 差不多 人民币 的 这个 中间价 差不多 是 8， 就是 8， 也就是说 我们 要 出 十 2来计算 整个 的 一个 日月。 到 其实 差不多 2011年 最高峰 差不多， 我看 了 一下 是 8.7 左右， 但是 现在 才 多少 呢？

现在 只有 4.6G 也就 意味着 作为 一个 中国 的 消费者， 你 这几年 如 就是你 拿 你 赚 的 人民币， 你 可能 可以 买到 接近 于 一倍 的 这样的 一个 日本 的 一个 商品。 这 是一个 非常 大 的 这样的 一个 差距。 如果说 对， 如果说 因为 日本 我们 知道 有 很多 商品 其实 也 不是 涨价， 涨 的 很 明显， 它 可能 几十年 也 不怎么 涨价。 那么 也就 意味着 作为 中国 的 消费者， 你 拿着 赚 的 人民币 跑到 日本 去 消费， 其实 你 觉得 你的 购买力 是 大幅 的 一个 上升 的这 就是 为什么 其实 我我我 有 很多 朋友啊 说 学生 买东西 便宜。 今年 才 三个 四个 月 不到， 已经 去了 两次 日本 了。 就是 觉得 确实 是因为 现在 对于 中国 消费者 来说， 整个 的 一个 在 日本 的 一个 旅游， 当然 排除 它的 一个 涨价 以外， 其实 还是 挺 便宜 的那 更 不用说 为什么 那么 多 海外投资 人， 海外 的 消费者 从 去年 开始 不断 的 去 日本， 那 也 其实 也是 一个 笔直 的 一个 问题。 这就是 我们 说 这个 汇率 率， 对于 整个 的 一个 消费 会 产生 比较 大 的 一个 影响。

再说 回到 这个 汇率， 其实 还要 去 关注 除了 日本 本身 它的 货币政策 以外， 还要 看 和 美国 和 欧洲 的 这样的 一个 货币政策 的 一个 比值。 因为 我们 知道 其实 美国 从 2022年 3月份 就 开始 加息， 美联储 一直 在 加息。 现在 原来 大家 觉得 可能 六月份 要 降息， 但 现在 又 可能 又 往后 推， 也就 意味着 美国 整个 的 一个 利率 是 处在 一个 极高 的 一个 位置。 所以 一个 比值 来看， 其实 整个 的 一个 利差， 我们 说 整个 美国 和 日本 的 整个 利差 其实 反倒 是在 扩大 的。 也就是 为什么 我们 看到 虽然 说 日本央行 取消 了 负利率， 但 整个 日元 还是 处在 一个 贬值 的 一个 通道 之下。

我问 的 再 直接 一些， 你 认为 日元 接下来 还会 继续 变 吗？

其实 从 目前 的 情况， 因为 我们 看到 最近 最近 的 情况 就是 大家 会 发觉 美国， 特别是 大家 对于 美联储 的 整个 的 一个 降息 的 预期 是 明显 的 推后 了。 原来 觉得 九月份， 然后 明年 一开始， 我们 记得 去年 年底 的 时候， 大家 预期 今年 至少 有 六次 美联储 的 降息。 那么 现在， 前 两个月 已经 降到 3次， 现在已经 可能 都 一次 不到 了。 就是说 最早 降息 可能 要 到 7月份 或者 九月份。 对， 也就 意味着 美联储 的 降息 其实 节奏 一直 在 往后 推。 这也是 为什么 我们 看到 整个 美国 的 国债 收益率， 其实 最近 一直 在 往 上涨 的 一个 原因。

但是 所以 其实 这个 趋势 如果 没有 变 的话， 那么 美元兑 日元 有可能 还会 进一步 走强。 所以 不 排除 就是现在 是 154、 155， 那么 不 排除 可能 会 往 170去跑。 所以 其实 大家 现在 最 关键 的 就是 看 日本 是不是 会 干预， 如果 日本 财政部 不 干预 的话， 那么 整个 日元 可能 会 继续 的 贬值。

戴 总， 我 这个 问题 想 问问看 你， 我们 身边 现在 其实 空 日元 人 挺 多 的， 这个 位置 会不会 也 开始 风险 集聚 呢？ 还是 说 比较 安全。

还是 要 看 结合 两点 看 一个 看 美联储 的 未来 的 货币政策 究竟 什么时候 拐点， 其实 波动 还是 比较 大 的 预期。 我的 一个 看法 是我 之前 在 去年 提出 就是 可能 美 债 利率 会 还有 弗洛 朗格 还是会 中枢 会 之前 因为我 觉得 全球 逆 全球化， 包括 美国 的 制造业 的 回流 等等， 都会 带来 整个 它的 美 债 利率 比较高。 这 可能 是 观察， 就 因为 它 也是 全球 的 这个 资产 价格 的 锚。 另外 就是 看啊 日本 它 本身 的， 包括 它的 经济增长， 包括 它的 薪资 的 这个 增长 的 持续性 如何， 那么 要 结合起来 来去 看 日元 的 汇率 的 未来 的 一个 变化。

对你 个人 倾向 于 还 会不会 继续。

目前 从 目前 的 动态 来讲， 目前 我们 依然 不能 去 轻易 去 看 日元 的 贬值 的 趋势 被 根本性 的 逆转。

对 对， 打破。 因为 还没有， 就 包括 美联储 你 毕竟 不知道 他 究竟 接下来 是一个 什么样 的 动向， 你 这个 更 偏 硬 的 还说 他 要 加息， 是 吧？ 好， 接着 加息 这个 话题， 我们 来 问问看 张 院士 日本 通胀 最 厉害 的 时候， 他 为什么不 选择 加息 这个 方式 呢？ 他 硬顶 吗？

这个 问题 很难 回答， 的确 是 比较 难 回答 的 问题， 对 吧？ 就是 通常 最 厉害 的 时候， 现在 以前 因为 也 和 一些 日本 的 学者 和 他们 沟通， 就是 呃 谈谈 泡沫经济。 当 时候 当时 的 日本 国内 另外 也有 一派 学者， 他们的 意见 是 这样的， 就是 泡沫经济 所谓 的 泡沫经济， 你 不 把 它 刺破， 它 就 不是 泡沫， 刺破 了 才是 泡沫， 对 吧？

结果 出来。

才是 这就是 主持人 讲 的， 是不是 可以 硬顶。 就是现在 有有 一些 日本 的 学者 在 包括 是 一些 日本 的 经济 官僚， 他们 在 现在 在 反 过头 去 去 回想 泡沫经济 崩盘 的 时候， 他们 也 觉得 是不是 当时 应该 顶一顶， 对 吧？ 有可能 因为 这个 牵涉到 的 面 不光是 这个 纯粹 的 经济问题， 还有 各种各样 和 美国 的 关系 之类 的对 吧？ 是从 经济 对 我们 只从 经济 角度 聊， 就 就 就有 有 有可能 相对来说 会 稍微 狭隘 一点。 因为 当时 整个 的 日本 的 国内 的 风潮 都 是要 走 国际化 的 道路， 要 和 国际接轨， 对 吧？ 在 这样的 一个 大 的 一个 潮流 之下， 哪怕 是 有人 想 顶 想 硬 扛 也很 难 扛， 对 吧？ 这个 当然 是 过去 的话 了， 你 现在 反过来说， 当时 我 如果 硬顶 一下， 说不定 我也 撑 下来 事后诸葛亮 了。

是 确实 就是 很多 事情 不是 我们 能够 决定 的。 但是 我们 回过头来 看， 如果我们 这样 走， 其实 可能 也 不错。 对， 好， 这个 话题 我们 再来 问问看 徐 社长 哈那 当下 这样的 一个 时刻， 日本 选择 加息， 这个 时间 节点 选择 究竟 合 不 合适 呢？

刚才 其实 简 先生 也 谈到 了 一点， 就是 其实 在 关于 加息 的 问题， 或者说 是 取消 负利率 的 问题。 在 一年 之前， 日本政府 就 已经 在 思考 这个 问题， 民间 市场 多 在 讨论 这个 问题。 因为 央行 的 新 行长 的 更换 了， 大家 都 预期 到 日本 将 会 结束 这个 负利率 的 时代。 但是 刚才 复旦 的 张总 也 讲到 一点， 就是 其实 涨幅 是 很小 的， 只是 做 一个 微调 做 一个 修正， 所以 对 整个 市场 来讲 是 影响 不大。

那么 整个 日本 的 日元 汇率， 它 到底 会 跌 到 什么什么 地方？ 日本 目前 市场 的 观察， 可能 会 跌 到 155左右， 155左右 很 近。 因为 从 日本 角度 来讲， 其实 影响 日元 升值 的 并不是 日本 经济 好 与 坏 的 问题， 也 不是 一个 加息 不 加息 的 问题。 最 关键 是 美国 的 金融政策 和 美国 它的 经济 的 走向， 直接 关系到 美元 的 坚挺 还是 就 还 小。 如果 美元 依然 坚挺， 那么 全世界 的 投资家 们 依然 会 购买 美元 来 抛售 日元。 所以 日本 现在 特别关注 美国 现在 公布 的， 比如说 消费 指数， 或者说 是 就业 指数， 或者 失业 指数。 以 因为 这个 指数 的 公布 以后， 随时 可以 拉动 它的 股市 和 它的 汇率。

最近 日本政府 和 央行 也 在 讨论 要不要 进行 这个 市场 干预。 其实 岸 田 前不久 访问 美国 的 时候， 也 在 跟 美国 讨论 过 这个 问题。 因为 任何 美国 日本 的 金融 政策调整， 包括 市场 的 干预， 都 必须 要 事先 同 美国政府 进行 商量， 不会 实行 突然 的 干预。 在 这种 背景 之下， 日本政府 还是 觉得 即使 你 实行 大规模 的 干预 的话， 可能 在 短期 里面 或者 在 一个 礼拜 里面， 它的 日元 可能 会 上涨 2到3 日元， 但是 很快 又会 回落。 因为 美国 的 经济 大家 还是 依然 很 看好， 这就是 一个 很 关键 的 因素。

对于 日本 经济 来讲， 日元 贬值 它 也 带来 许多 的 好处， 尤其是 跨国企业， 它的 利润额 是 出现了 大幅 的 增加， 尤其 它的 净利润 出现 大幅 增加。 在 近近 利润 出现 大幅 增加 的 情况 之下， 政府 所 征收 的 法人 税 也 出现了 大幅 的 增长。 比如说 2020年 度 日本政府 的 财税 收入 是 68万亿日元， 那么 2023年 度 预估 将 会 达到 76万亿日元。 这 相当 一部分 都是 来自于 法人 税 增加。

这样一来 的话， 拜登 政府 它 可以 不断 的 用 多 出来 的 钱 来 帮助 低收入 家庭 增加 福利， 同时 也 让 这个 低 收 家庭 的 孩子 免除 上大学 的 学费 等等。 也可以 帮助 低 收 家庭， 包括 扩大 对于 少子化 问题 的 投入， 帮助 更多 的 女性 去 生育 儿女。 解决 日本 的 这个 低龄化 问题， 老龄 少子化 问题。 这些 使得 日本政府 它 有 比较 大 的 一个 金融 的 回旋余地 来 修正 它的 政策， 来 提高 他的 支持力。 所以 日本 目前 基本上 是 放任 于 日元 的 贬值， 但是 他们 也是 基本 预估 可能 不会 跌破 155 日元 的 罚款。

相对来说， 他们 觉得 这个 位置 还是 有 比较 强 的 支撑 的。 你 不要 出现 大 的 这个 波动 情况 之下， 我们 还是 比较 对 这个 位置 比较 有 信心。 基本上 徐 社长 其实 想 表达 也是 这个 意思。 我们 再来 问问看 张 院士， 这 当中 还有一个 问题， 我们 回到 日本 的 G D P 的 这个 数字 当中 看一下 数据 不好看 的。 你说 他 旅游 增加 了， 你说 这个 工资 增加 了， 你说 他 整个 未来 股市 也是 有 预期 对 吧？ 但 G D P 的 数据 却 让 我们 感觉 你 这个 经济增长 有 一种 昙花一现 的 感觉。

但是 这个 是 我们 一直 说， 数据 有时候 是 可以 骗人， 对 吧？ 看你 怎么样 去 解读。 数据 里面， 我们 基本上 至今 为止 我们 都 看 的 是 G D P。 但 从 经济学 的 角度 上 来讲， 还有一个 数据 叫 G M P。 一个 是 国内生产总值， 一个 是 国民生产 值。 在 日本 这样的 全球化 的 企 产业 向 全球化 布局 的 前提 之下， 它的 G M P 很大， 对， 但是 G D P 有可能 缩小。 这个 是一个 就是 看 日本 这个 国家 的 时候， 你 要 特别 注重 一点， 就是 它的 特别是 企业 的 海外投资 很 厉害， 全球 各个 地方 都 遍布 了 他们的 公司， 对 吧？ 这一点 是要 值得关注 的， 它的 特色 这 是一个。 另外一个 从 另外一个 角度 上 来讲， 日本 虽然 说 GDP 一直 是 排 世界 前列 的， 但是 另外 还有一个 G D P 的 数据， 人均 G D P， 我们 都说 日本 是 先进 国家， 但是 它 人均 G D P 的 数据 前 十 都 排 不 起。

那 很 对 吧？

反过来 讲， 老龄化 少子化 人口减少 是 必然趋势 的对 对 吧？ 对， 人口减少 的话 就是 G D P 是 减少 了。 但是 还有 一种 可能 就是 人均 G D P 反而 上升 了。

基数 小 了。

对 吧？ 对 对 吧？ 就 这个 数据 我 觉得 就是 在 综合 判断 的 时候， 我们 要把 这些 数据 一块 放进去 看， 而 不是 单纯 的 只 去 看 一个 G D P 的 数据。 当时 单纯 看 一个 G D P 数据， 这个 好 的确 现在 好像 有， 就是你 觉得 好像 不是 很好。 但是 你 换 一个 角度 去 分析 的话， 这 反过来 讲， 有可能 像 这 一类 的 数据 反而 可以 支撑 的 就是 它的 一个 经济实体。 因为 我们 这个 经济 毕竟 是个 实体， 不是说 只看 一个 G D P 就要 去 怎么样 的。

所以 数据 不能 只看 单一化， 对， 也 不能 把 所有的 国家 的 这样的 一个 经济 的 总值， 我们 只 通过 单一 的 标准， 要 结合 它 不同 的 国家 的 一个 特色 和 特质。 这个 其实 张 院长 是 提到 一个 关键， 我们 等会 再 跟 张律师 来。

我 来 插。

一句话 好， 您 说 社长。

其实 日本 看 那个 G D P， 他 跟 德国 的 追赶， 其实 这 里面 有 很 重要 的 因素 就是 日元 的 贬值。 因为 从 日元 来 计算 的话， 它的 G D P 是 增加 了 5%。 从 日本 国内 的 这个 日元 计算 的话 是 增加 5%。

但是 最近 两年 当中， 日本 的 日元 它 其实 实际上 是 下滑 了， 下跌 了 是 25% 左右。 所以 这样 以 美元 计算 的话， 它的 这个 G D P 是 反而 是 减少 是 反而 减少。 所以 一旦 日元 如果 出现了 回升 的话， 那么 它的 G D P 很 可能 就 马上又 回到 了 世界 老三 的 地位。 所以 日本 对于 现在 gdpr 被 德国 超过， 他 其实 一点 不 紧张。

所以 他 其实 问题 就在于 日元 的 贬值 会不会 持续， 以及 在 贬值 基础 之上， 什么时候 能够 迎来 一个 强劲 的 汇率 上 的 反弹， 这个 反而 会 成为 一个 关键。 但是 我 觉得 徐 社长 提 的 也是 一个 关键 的 这样的 一个 问题。 就是 我们 可能 再去 看待 数据 的 本身， 还要 看一下 它 汇率 结算 的 这个 问题， 这 是个 关键。

好， 所以 你 会 发现 日本 的 问题 很多， 你 不光是 经济 数据 的 问题， 还有 是 它 持续 上涨 的 股市 以及 持续 承压 的 这个 日元。 那么 我们 就 再从 股市 的 角度 上 问问看 戴 总， 戴 总 您 是 专家 了。 我们 想 问问看 您， 日本 股市 其实 表现 是 比较 强劲 的， 而且 我们 真的 如果你 去 回 推， 并 不是说 是 巴菲特 老爷子 买 完 日 股 之后， 日 股 才 开始 涨 的。 你 再 往前 去 推， 它是 一个 绵长 的 上涨 的 一个 趋势。 它 并未 受到 我们 刚刚 说到 的 各方面 的 经济 的 压力 也好， 汇率 的 压力 也好。 它 为什么 能够 长此以往 的 表现 的 比较 强劲？

其实 日本 股市 是在 今年 一季度， 大家 的 关注度 又 迅速 提升， 是 原因 就是 它 创下 了 90年 泡沫 破裂 之后 的 新高 吗？ 但是 其实 日本 股市 已经 震荡 上行 10年 了。 对， 我 觉得 它是 有 四个 因素。 第一个 因素 就 是从 债务 周期 的 角度 来讲， 日本 在 疫情 后 已经 逐步 进入 了 债务 周期 的 正常化 阶段。 它 体现 在 日本 的 民意 G D P 的 增长 是 明显 高于 它的 长短 端的 利率 水平。 它 就 有助于 它的 债务 的 消化， 所以 这是 第一个 我 认为。

第二个 就 是从 杠杆率 的 角度 来讲， 日本 的 居民 部门 和 非金融 企业 部门 的 杠杆率 在 上世纪 90年代 的 见 顶 和 回落 之后 的 消化， 已经 得到了 一个 比较 充分 的 一个 消化。 而 从 企业 层面 来讲， 杠杆率 的 消化 是 下行， 是 有助于 它的 资本 融资 融资 的。 另外 一点， 就是 日本 的 有助于 日本 的 居民 的 消费 意愿 和 消费能力 的 提升， 所以 第二 从 杠杆率 的 角度 来讲。

第三个 是从 它的 企业 的 角度 来讲， 尤其是 大家 可能 也 关注 到了， 就是 日本 的 企业 的 出海， 它的 一个 业绩 的 一个 提振 的 业绩 增长。 我们 看 从 2013年 之后， 它的 海外 企业 的 海外 子公司 的 全 行业 的 利润率 是一个 震荡 上行， 当然 背后 也有 几位 嘉宾 提 提到 的 就是 日元 汇率 的 贬值 来 提振 它的 出口， 所以 日本 企业 的 盈利 上行 也是 有助于 日本 股市 的 一个 上涨。 那么 最后 一 最后 就是 我们 看到 的 是 安倍 经济学， 无论是 他的 货币 财政 的 积极， 以及 我们 看到 去年 大家 关注 到 的 东正 所 出台 了 一系列 的 去 改善 它的 公司 治理结构， 包括 去 使 它的 披露 的 透明化， 增强 高分红 等等。 这个 会 使得 全球 的 投资者 对于 日本 股市 的 信心 投资 信心 会 上升。

包括 去年 大家 非常 关注 到， 也是 我们 这个 节 这个 节目 的 一个 主旨， 就是 关注 的 巴菲特。 巴菲特 在 去年 的 时候 在 大举 的 进入 日本 的 股市。 巴菲特 也是 带有 这个 指标性 的 信号 的， 使得 全球 的 资金 更多 的 去 关注 日本 的 股市。 原来 其实 全球 的 资金 对 日本 股市 是 低 配 的， 所以 我 认为 债务 周期， 包括 这个 杠杆率 的 消化， 包括 企业 盈利 的 修复， 以及 安倍 经济学， 以及 后面 带来 的 公司 治理 改善 和 名人 的 效应， 共同 在 使得 日本 股市 的 吸引力 是 增强 了。

而且 我 觉得 您 说 的 这些 原因， 它是 一个 绵长 的 原因， 它 不是 一个 短期 的。 你 可能 只是 一个 脉冲式 的 这样的 一个 情况。 简 佳 总 其实 也是 投资 高手， 我们 也 问问看 您 长 牛 的 日本 股市 在 当下 这个 位置 还 能够 持续 吗？ 这种 持续 是 像 戴 康 总 说 的， 就是我 是 有 很多 内生性 的 基本面 的 持续性 的 推升， 还是 说 我 可能 是在 一个 加速 段 的 这个 过程 当中。

对， 其实我 自己 觉得 整个 日本 股市， 它是 一个 量变 到 质变 的 一个 过程。 其实 日本 股市 的 这个 底部 应该 是在， 如果我 没 记错 的话， 是在 2013年 就 形成 的。 那么 为什么 会 形成？ 其实 它 和 刚才 几位 嘉宾 都 讲到 的 这个 安倍 经济学 有 非常 大 的 一个 关系。 因为 安倍 金学 基本上 就是 货币政策， 我们 叫 它 叫 Q Q E， 就是 量化 和 质 化 宽松。 然后 它 还有 这个 财政政策， 再加上 他 对于 企业 的 治理， 包括 底层 的 这个 社会 的 一些 顽疾 的 这些 治理。 它 有 一些 本质性 的 一些 改革。 这些 改革 就 带 就 推出 了， 包括 我们 后面 会 看到 的， 在 2014年 有 个 伊藤 报告。

其实 这个 也是 后面 整个 的 日 特 估 来进行 改革 的 一个 最 初始 的 这样的 一个 方案 里面。 比如 提到 的 就像 我要 把 R O E 整个 企业 的 R O E 要 到 8， 就是 很 明确 到 8， 然后 P E 要 到 1， 这 是一个 很 标准 的 这样的 一个 量化 的 这样的 一个 指标。 随后 其实 我们 看到 那么 多年， 其实 一直 在 不断 的 在 想办法 去 推进 整个 日本 企业 的 一个 改革。 所以 一直 到 可能 到 2020年， 老 八 开始 投 日本 股市， 包括 后面 大家 他 披露 以后， 大家 发现 原来 日本 股市 是 有有 它的 吸引力， 他 已经 发生 了 一些 本质性 的 一个 变化， 再加上 它 确实 整个 的 一个 汇率， 我们 说 持续的 贬值 导致 的 就是 什么 呢？ 就是 因为 它 有 很多 企业， 刚才 我 觉得， 张教授 讲 的 非常 好， 其实 日本 要 看 它的 G M P， 不能 看 它 G D P。

因为 它 跟 其他 很多 经济体 最大 的 区别 就是 它 海外 基本上 我们 说 至少 还有一个 日本， 甚至 现在 可能 都 不止。 对， 再加 一个 日本。 所以说 看 光 看 日本 G D P 你 会 很 偏。 就是 对 日本 的 整个 经济 会 比较 偏颇 的 一个 认知。 但 如果你 去 看 G N P 的话， 你 会 发觉 其实 日本 的 竞争力 在 它 全球 的 一个 布局 还是 非常 广 的。 而且 对 都是 这些 跨国 的 一些 巨头 的 一些 企业。 而 这些 企业， 它 因为 在 美国， 他在 海外 比如说 赚 美元， 赚 欧元， 然后 你 换算 成 日元， 那 它的 整个 利 它的 整个。

的 一个 利润 自然。

就 不一样 了。 所以 也就 推动 了 它的 这个 企业 的 一个 盈利 的 一个 上涨。 特别是 我们 说 是以 日元 计 的 这个 企业 盈利 的 这样的 一个 上涨。 是 所以 这 几方面 加起来， 我们 说 其实 目前 来看， 整个 的 一个 趋势 还没有 发生 本质 的 变化， 海外 的 这个 投资人 还在 不断 的 一个 流入。

整个 货币政策， 虽然 说 他 现在 取消 了 这个 负利率， 但是 货币政策 还是 非常 宽松 的。 包括 我们 一直 在 观察 整个 日本央行， 虽然 换 了 行长， 和 之前 的 这个 行长 都 如出一辙。 就是我 还是 非常 谨慎小心 的 去 处理 和 市场 的 这样的 一个 关系， 就是我 还是 保持 一个 非常 宽松 的 这样的 一个 政策。 因为他 也 怕 一旦 紧缩 又 一个 泡沫 要 刺 了， 或者说 他 好不容易 打造 起来 的 一个 就是我 一个 通胀 的 这个 预期 又 突然之间 被 打消 了， 所以 他 也 慌。 对， 所以 他 非常 谨慎 在 退出 整个 货币政策 的 时候， 我们 说 这 几个 方面， 包括 这个 企业 的 一个 治理 等等， 各方面 都 没有 本质 的 一个 变化。 在 这样的 一个 情况 之下， 我们 认为 日元 从 长期 角度 来说， 它 以 日本 日元 计 的 日本 股市 应该 还是 一个 不错 的 这样的 一个 表现。

我 特意 把 日本 企业 这个 话题， 包括 海外 企业 这 话题 拎 出来， 等会 跟 张 院士 您 来 聊聊。 我们 把 这个 股市 的 话题 聊 完， 我 还有一个 疑问， 戴 康 总， 我们 今年 其实 A 股 是 承压 的。 年初 那个 时候， 然后 你 对比 那个 时候， 其实 日 股 是 涨 的。 然后 你 会 发现 很多 的 外国 投资者， 他 其实 资金 是 不断 的 涌入 到 了日 股 的 这个 当中。 但是 他们 难道 就 一点 不 担心 日元 贬值 的 问题 吗？

好的， 当然了， 我 觉得 海外 投资者 可能 有 两种 方式 来去 规避 或者 是 对冲 它的 汇率 贬值 的 风险。 如果 他 担心 这个 汇率 的 一个 贬值， 它 可以 采取 一些 套汇 的 交易。 比如说 他在 投资 日本 股市 的 时候， 他 可以 从 日本银行 去 低息 借款。

在 套利。

对， 那 低息 借款， 换成 美元， 然后 做 国际投资。 等 这个 投资 到期 后， 又从 美元 换回 日元， 获取 他 这个 汇率 的 收益， 这是 第一种， 就是 如果 他 担心 日本 日元 汇率 的 贬值， 那么 他 可以 做 我 所说 的 套汇 交易。 第二种 方式， 就是 它 可以 去做 对冲， 也就是 做 一些 套期保值 的 交易。 比如说 他在 也是 在 投资 日本 股市 的 时候， 他 买入 同等 金额 的 日元 的 套期保值 的 套期保值 的 合约， 当然 它 用 日元 去 去 投资， 那么 在 到期 的 时候 用。

美元 结算。

对， 那 这样的话 也能 去 根据 他 合约， 它的 这个 套期 的 保值 的 合约， 去 规避 它的 汇率 的 风险。 那么 在 这个 过程中， 他 可能 就 享受 不到 这个 日 美元 升值 带来 的， 但是 他 可以 去 对冲， 就是 对 冲掉 日元 贬值 的 这个 压力， 所以 这也是 取决于 他 对于 日元 的 贬值 的 概率 怎么 去 看。 当然 从 投资 角度 来讲， 它 可以 做 一些 规 比 和 对冲。

好， 第二个 问题 就是我 刚刚 前面 提到 的， 就是 打个比方， 你 记 不记得 那个 时候 就是 三倍 做 多， 日本 股市 直接 是 合约 价值 飙升 的， 这个 时候 难道 还 不存在 着 情绪 段 的 推升 吗？

是 是的， 我 认为 有 几个。 但是 我 觉得 在 全球 的， 因为我 去年 讲 这个 新 投资 范式， 就是 全球 的 资金 其实 已经 呈现 了 在 22年 俄 乌 冲突 之后， 已经 在 呈现 去 更 倾向 于 去 配置 确定性 溢价 的 资产。 刚刚 其实 我们 提到 就是说 日元 的 经济增长 在 疫情 后， 包括 它的 通胀， 已经 在 形成 它的 通胀 的 预期。 另外 从 全球 的 角度 来讲， 市场 包括 有可能 巴菲特 能够 看到 在 逆 全球化， 在 分散化 的 时候， 日本 股市 是一个 很 好的 稳定性。

资产。

稳定性 的 资产。 但是 我没有 认为 日本 的 股市 的 情绪 非常 高涨 我们 用 一个 指标 就是 居民 部门 或者 是 散户 对于 股市 的 配置 的 这个 比例 提高 比例 来讲， 其实 日本 股市 在 过去 十年的 长期 的 震荡 上涨 的 过程中， 其实 买入 最大 的 一个 是 海外 投资者， 一个 是 日本央行。 这是 日本 居民 对于 日本 股市 的 配置 可能 也就 在 十 出头， 所以 它 并没有 形成 一个 散户 的 热情高涨 的 这样 一个 情绪。 这也是 我 认为 他 还没有 到头 的， 就是 他 难以 成为 他是 一个 情绪 的 泡沫化 的 资产。

或者说 这 可能 就是 他 还没有 到达 阶段 顶部 特征 的 之一。

就有 可能 它 会有 震荡 消化。 因为 它 可能 在 去年 以来， 在 它 到 高点 的 时候， 它 其实 是 全球股市 里面 表现 最强 的 主流 股市 之一 了。

包括 印度。

对， 所以 印度 股市 包括 纳指， 那 在 这个 过程中 进行， 包括 现在 市场 对于 美联储 的 货币政策 的 预期 发生 了 比较 大 的 一个 调整。 那 这个 时候 有 获利 回吐 我 觉得 是 正常 的。

但是 没有 到头。

我 认为 是的。

好， 那 这个 这个 观点 就 非常 明确， 就是 依旧 看好， 即便 有 这个 大 的 震荡， 后面 依旧 还 会有 一个 持续的 上涨。 好， 股市 我们 先聊 到 这里， 我们 再来 问问看 张 院士， 您 刚刚 说 这个 企业 的 这个 问题， 我们会 发现 几个。 第一个 就是你 想到 日本 企业 会 想到 什么？ 精密化 高端 制造， 偏 中游 的 一些 零部件 加工 等等 的。 这些 一直 是 日本 企业 的 优势。 当下 日本 企业 这些 优势 对于 它的 经济增长 来说 的话， 依旧 是 贡献 的 比较 大 的 比例。

实际上 日本 的 制造业 始终 是 非常 强。 我们 从 第二次世界大战 之前， 在 亚洲 国家 当中， 它的 制造业 也是 非常 强。

一直 很强 就 很强 要 成。

然后 第二次世界大战 结束 以后， 就是 被 美军 轰炸 了 以后， 日本 是 一片 废墟。 这时候 日本政府 出台 的 政策 是什么？ 是 鼓励 大量 的 企业家 到 欧洲， 到 美国 去 学习。 有 大批 的 日本 的 企业家， 他们是 组团 的 跑到 欧洲， 跑到 美国 去 学习。 学习 以后 我们 经常 也会 听到 这样的 故事， 就是 美 日日日 日本人 跑到 欧洲 去 买 了 两台 机器， 一台 生产， 另外 一台 拆开来 自己 做 模仿 仿制， 对 吧？ 这个 实际上 都有 这样 一个 过程。

那么 在 这样 一个 日本 这个 国度， 他 对 制造业 似乎 有 一种 特别的 偏执， 总是 想 把 东西 做 的 更好。 这个 有可能 是从 国民性 上 来讲， 有 这样 就是 我们 所谓 的 现在 讲 的 那些 匠人 精神 之类。 实际上 我们 中国 也有 的， 中国 也有 很多很多 好的， 只不过 是 没有 像 他们 这样 渲染 到 这样 一个 程度。 在 这样的 情况 之下， 日本 的 各种各样 的 加工业， 它 有着 很强 的 底蕴 和 实力。 我们 简单 的 计算 一下， 就是 二战 以后， 日本 是一个 资源 匮乏 的 国家， 他 进口 原材料， 然后 加工 生产 出口 再 出去， 这就是 出口导向型 的 经济， 这个 要 又又 要 牵涉到 前面 的 失去的 30年， 所以 失去的 30年 就是 有可能 我我我 的 视角 更加 偏 学术 一点， 就是 失去的 30年 有可能 就 是从 我的 角度 上 来看， 这就是 一个 出口导向型 经济 在 转型 过程 当中 所 必然 经历 的 要 经历 的 一段 过程。 就 甚至于 在 我的 观点 当中 也 稍微 有点 激进 的， 就是我 至今 仍 认为 日本 还没有 完全 走 出来。

有可能 的。

对 吧？ 那么 是 就是 有可能 今后 我们 就 因为 它是 个 出口导向型 经济， 不光是 日本， 那 当时 是 说 雁行 发展模式， 就是 日本 是 头雁， 然后 后面 跟着 是 亚洲 四小龙 之后， 后来 中国 跟上， 中国 跟上 以后 就是 东南亚 国家 对 吧， 一块 跟上。 有可能 在在 这个 转型 的 过程， 这个 转型 的确 是 比较 痛苦 的对 吧？ 怎么样 把 这个 从 这个 怎么说呢？ 你 就说 你说 是从 从 一条 看不见 头 的 隧道 也好， 或者 是是是 一段 轨道 也好， 总得 要 走 完 才能够 走 出来。

从 这个 角度 上 来讲， 日本 的 制造业 的 企业， 它 不断 的 在 这种 当中 的 磨练 当中， 他 不断 的 把 水平 给 提高 了。 刚刚 就是 徐 老师 讲 的 就是， 比如说 红肠 大便 便 吃 根， 对 吧？ 这是 的确 是一种 的确 是一种。 但是 另外 一种 我们 不得不承认， 就是 日本 的 很多 高端 的 制造业 的 它的 生产成本， 它 也 不断 的 在 往下压。 因为他 通说 我 这个 产品 要 卖出去 价格 不变。

那 我 只能 压 成本， 压 成本 我 利润 才能 上去。

所以 刚刚 这个 怎么说 的 也 非常 好， 就是 日本 它 是从 量变 走向 了 质变。 你看 日本 很少 有什么 突然 爆发性 的， 一下子 这个 东西 我 怎么样， 但是 你 会 发现 它 慢慢的 哗 一下子 又 上来 了。 它 这种 量变 到 质变 的这 一系列 的 变化， 实际上 是 通过 各个 企业 在 实际 的 生产过程 当中 在 实际 的 生产 运营 当中 来 得以 实现 的。 所以 这种 东西 是不是 怎么说呢？ 就是 叫 暴发户 式 的 增长。 反而 你看 日本 企业 很少 有 这种 暴发户 式 的 增长， 它 都是 比较 相对来说 比较 平稳 的。 而 这个 它的 前提， 它的 基础 是什么 呢？ 也就是说 它 深厚 的 这种 生产能力。

而且 你看 它 不光是 企业， 它是 一个 平稳 的 亦步亦趋 的这 状态。 刚刚 一开始 戴 总 说 的， 他的 日本央行 这个 对 策略 它 也是 这样的。 你 会 发现 它的 特性， 它的 特征， 它 就是这样 的。 您 刚刚 聊 的 那个 企业 的 出海 这个 问题， 我们 再来 问问看 徐 社长 徐 社长， 我们会 发现 日本 企业 的 这个 出海 其实 做 的 很早， 也 做 很好。 我们 刚刚 张 院士 也 提到 的， 想 问问看 您 的 意见。 它 未来 比如说 我们 看待 它的 全球化 的 投资， 多 币种 的 这些 投资， 以及 它 本身 在 企业 的 出海 的 外设 这个 情况 之下， 它 现在 是不是 也是 它 未来 增长点 发 的 一个 关键 的 因素 呢？

因为 日本 是在 90年 泡沫经济 崩溃 之后， 它 进行了 很大 的 一个 产业结构 的 调整。 因为 泡沫经济 崩溃 导致 了 日本 出口 受阻 和 内需 市场 的 低迷。 在 这种 情况 之下， 日本 就 鼓励 大家 出海。 所以 大家 可以 注意到 1995年到2001年， 日本 企业 大量 的 投资 中国， 出现 第一波 的 投资 中国 的 人， 这就是 一个 很 鲜明 的 特点， 就是 当时 大家 鼓励 走出去。 当然 日本 企业 从 60年代 开始 进行 走出去， 但是 对于 亚洲地区 的 投资， 他的， 出海 不了， 出海 集中 在 泡沫经济 崩溃 之后。

但是， 这个 日本 企业 走出去 以后， 大家 可以 看到 一点， 除了 他在 实业投资 之外， 他的 其他 领域 的 金融 投资 也 在 不断 增加。 包括 资源 类 的 投资， 土地、 石油 天然气 的 投资。 所以 大家 刚才 也 讨论 到 一个 问题， 就是说 日本 在 海外 还有一个 还 还有一个 日本， 也就是说 海外 的 资产 总额 它 也 达到 了 伍佰 万亿500亿美金 左右 的 500万亿美金 左右 的 这么 一个 总量。 这 也 说明 了 日本 走出去 的 一个 很很 重要 的 一个 成绩。

我们 也 注意到 一点， 去年 中国 的 汽车 的 出口量 是 首次 超过 了 日本 首次 超过 了 日本。 那么 对于 日本 来讲， 他 并不 感觉到 十分 的 惊讶， 为什么呢？ 比如说 以 丰田 为例， 丰田 在 2023年 度 它的 汽车 全球 的 生产量 是 达到 了 1100万 台。 然后 在 日本 国内 生产量 它 只是 300万台， 300万台 当中 有 将近 50万台 它是 出口 海外 的。 所以 丰田汽车公司 这么 一个 跨国集团， 它 主要 的 生产基地 基本上都 是 放在 海外。 国内 它 其实 放 的 是 很少 的。 它 国内 的 生产 只是 满足 国内 的 客户 所需。 所以 日本 的 制造业 它是 大头 在外， 小头 在内， 这是 它的 一个 很 重要 特点。

还有 很 重要 的 意义 的 特点， 大家 也 讨论 到 日本 的 制造业 和 日本 的 这个 制造业 立国 的 一个 国策 问题。 其实 日本 从 2010年 开始， 他 对 自己的 产业结构 进行了 新一轮 调整。 确定 了 这么 一个 基本 的 战略方针， 就是 占据 上游。 在上 有一个 概念 就是说 控制 核心技术， 控制 新材料。 第二个 是 控制 中游， 控制 中游 就是 它的 核心 零部件 和 它的 精密仪器。 然后 还有 一点 是 放弃 下游， 就是 中国 也好， 韩国 也好， 东南亚 国家 也好， 都能 做 的 一些 白色 家电， 电视机 等等， 小家电 等等， 他 基本上都 放弃 了。 所以 他 就 集中 于 材料 新技术 核心 零部件。 所以 大家 关注 到 去年 开始， 有 许多 的 国家， 包括 我们 中国台湾地区 的 台积电， 纷纷 把 半导体 的 制造 工厂 搬 到了 日本。

所以 许多人 理解 不了 他 为什么不 搬到 美国 去， 而 搬到 日本 来。 包括 微软 最近 也要 投资 20亿在北京 到 日本 来 设立 它的 研发基地。 其实 很 重要 的 一点 在于， 因为 半导体 产业 它 有 三大块 组成， 一块 是 材料， 一块 是 技术， 一块 是 日本 在 半导体 的 核心 材料 当中 的 19个9个 当中， 它 有 14种它的 全球 的 市场份额 是 超过 了 50%。

然后 它的 制造 设备 当中， 60% 是在 日本 的 手 里面。 也就是说 日本 在 半导体 产业 当中 三大块 当中， 它 在 材料 和 制造 设备 这 两大块 很大 的 优势， 唯独 缺少 的 就是 它的 一定 的 技术。 所以 只要 海外 的 企业 它 把 先进 的 技术 能够 带到 日本 来 的话， 它 就 很 容易 形成 一个 很 好的 一个 半导体 的 一个 生产力。 所以 日本 迄今为止 他 一直 坚持 技术 立国 的 这么 一个 战略 和 方针， 我相信 他 今后 还是会 坚持下去。

你 想 上游 材料 在 自己 手上， 对 吧？ 你 这个 设备 的 这样的 一个 创新 在 自己 手上， 你 再 把 技术 叠加 上去， 你 产业链 基本上 是一个 比较完善 的 状态。 非常感谢 徐 社长。 我们 第一 部分 其实 花了 很 长时间， 花 差不多 1个小时， 我们 去 聊 了 几个 概念。 一个 是 日本 经济 央行 的 这样的 一个 动向， 一个 是 日本 股市 持续 走强 的 这样的 一个 预期， 一个 是 日本 的 G D P， 可能 大家 看看 的 相对来说 比较 窄 了 一些， 以及 我们 看到 的 这样的 一 日元 贬值 的 等等 的 几个 大 的 问题。 我们 说完 一个 宏观， 我们 今天 其实 主要是 聚焦 在 巴菲特 的 直播 课 当中。 所以 接下来 我们 进入 到 今天 的 第二个 部分， 非常重要 的 部分。 我们 来 看看 巴菲特 成为 最大 的 赢家， 长期 持有 的 日本 的 五大 商社 之后， 背后 究竟 有 哪些 逻辑， 我们 来看 一下 具体 数据。

2020年 的 八月， 巴菲特 是 首次 对 日本 的 五大 商社 时 展开 了 投资， 总投资额 是 达到 了 60亿美元。 此后 巴菲特 是 持续 增持 了 这些 公司 的 股份。 那么 截止 到 2023年 的 六月 底， 伯克希尔 对 这些 商社 的 持股 比例 已经 增至 8.5% 以上， 2024年 的 二月， 巴菲特 在 股东 信 当中 透露， 目前 这一 比例 已 提升 至 约 9%。 同时 巴菲特 还 表示， 伯克希尔 向 每家 公司 承诺， 在 征得 五家 公司 董事会 的 批准 之前， 不会 购买 超过 9.9% 的 股份。 快 去 排 了， 我们 简单 来说 就是这样 的 一个 状态。

关于 将 持有 多久， 巴菲特 在 股东 信 当中 是 表示 将 继续 长期 持有 五大 商社 的 股份。 而 他 此前 也 透露， 伯克希尔 计划 持有 这些 投资 是 10到20年 非常 长 的 一个 投资 这样的 一个 过程 我们 也 知道 巴菲特 老爷子 他的 这个 投资 相对来说 都 是一个 比较 长 的 这样 一个 逻辑。 当时 有 一句 非常 经典 的 名言， 就是 做 时间 的 朋友们， 当然 我们 能不能 拿 那么 久， 那是 另外一个 话题。 我们 来看 一下 距离 2020年 的 8月31 号， 这个 巴菲特 买入 的 时间 已经 过去 两年 多了。 那么 这 两年 当中， 巴菲特 老爷子 究竟 赚 了 多少钱 呢？ 他的 投资回报率 究竟 如何 呢？ 我们 来看 一段 视频。

2020年 8月， 巴菲特 首次 对 日本 五大 商社 展开 投资， 并在 此后 持续 增持， 2023年 一季度 日均 225指数 持续 上涨， 2023 全年 上涨 30.132024%年 以来 至今， 225指数 领涨 全球， 3月4日 开盘 首次 突破 4万点 关口 巴菲特 成 最大 赢家 巴菲特 投资 五大 商社 以来 究竟 赚 了 多少钱？ 截至 2023年 底， 这 五家 公司 的 投资成本 共计 1.6万亿日元。 五家 公司 的 年末 市值 达 2.9万亿日元， 赚 了 1万3000亿日元， 收益率 高达 81%。

但 由于 日元 贬， 截至 2023年 底， 未 实现 的 美元 收益 为 61%， 即 80亿美元， 折合 人民币 约 575亿元。 2024年1月4日 至 4月19日， 五大 商社 平均 涨幅 达 22.92%。 假设 2023年 底 赚 了 575亿元， 涨幅 也 为 22.92%， 那么 截止 4月19日， 巴菲特 投资 五大 商社 共赚 了 约 707亿元。

这个 视频 是 大致 的 给 大家 的 一个 状态。 这个 数据 我相信 也 在 未来 我们 也会 有一个 不断 的 更新 的 过程。 说到 这个 五大 商社， 我想 可能 我们 很多 观众 朋友 并不是 特别 了解。 当然 我也 不是 特别 了解， 但是 我们 这里 有人 了解。 对， 我们 等会 跟 张 院士 您 来 聊聊 看。 我们 也 跟 大家 简单 来说 一下。

先 科普 一下， 日本 的 五大 商社 是 指的 是 日本 的 五大 综合性 的 商社。 包括 我们 说到 三井物产、 三菱 商事、 富有 商事 以及 伊藤忠 商事 和 丸红。 这些 商社 是以 贸易、 物流、 投资 和 咨询 为 主要 的 业务， 是 活跃 在 了 全球 市场 当中。 我们 经常 看见 的 这个 全家 便利店， 就是 这个 伊藤 中的 商 是 旗下 的。 这样 想想看 是不是 离 我们 很 近。 还有 三菱 旗下 的， 包括 三菱、 本田、 尼康 等 品牌。 这个 30旗下 有 东芝、 丰田 汽车、 丸红 的话 与 国内 的 新希望、 旺旺集团 是 都有 合作 的。 这样 了解 大家 可能 会 觉得 说 更加 直观。

也有 数据 显示， 日本 的 五大 商社 是 控制 了 日本 接近 99% 的 大型 生产 企业 以及 贸易公司。 我们 刚刚 其实 张律师 也 提到 了， 有 非常 多 的 后面 这些 小企业 在 前面 在 支撑 着 他们。 这 可能 就是 一个 逻辑 出现了， 99% 几乎 是 全部 涵盖。 那么 日本 的 五大 商社 为何 能够 在 日本 的 这个 经济体 当中 占据 如此 大 地位？ 它 究竟 是 靠 什么 一步一步 实现 和 发展到 现在 这个 地位 当中 呢？ 张律师， 我要 请 您 给 我们 大家 好好 讲一讲。

科普 一下 了。 首先 所谓 的 商社， 我们 国内 很有可能 很 简单 的 就 理解 为是 一个 贸易公司， 国 商贸 公司， 是 吧。 那 日本 的 这个 商社 里面， 又 分成 综合 商社 和 专业 商社。 实际上 它 还有 很多 很强 的 专业 商社。 综合 商社 里面 所谓 的 五大， 其实 其他 还有 综合 商社， 还有 我们 就 集中 在 这个 五大 来讲， 就是 这个 五大 综合 商社， 实际上 最早 的 源头 就是 战前 日本 的 财 法 体系。 从 财阀 体系 里面 来看， 我们 就可以 看到， 比如说 大家 说到 三菱 的话， 大家 会 一下子 想 起来 30， 有 三菱汽车， 有有 30的拖拉机， 30的银行， 对 吧？ 反正 30很多， 反正 30系里面 就是 除了 一个 三菱 铅笔， 不是 30系列 的， 就是 30.

还有 铅笔 都 不知道 的。

还有 铅， 还有 一个三十 铅笔， 就是 30铅笔 以外 的。 所有的 30的牌子 都 实际上 都是 它 这个 一个， 怎么说呢？ 你可以 说 是以。 前 的 就是 财阀 解体 以后 的 就是 共用 同一 品牌 的 一个。 你 不 能够 说 他是 完全 是一个 集团公司， 但是 他们 老二、 老三、 老 他们是 有 一种 很强 的 这种 我们 共用 一个 商号， 共用 一个 商标， 有 一种 团结 凝聚力。 这种 凝聚力 最早 推上去， 实际上 是从 他的 财阀 开始。

商社 自身 它 也 在 不断 的 变化， 它 怎么 变 呢？ 就是 在战前 财阀 体系 当中， 他们 就是 一个 大财阀。 这个 财阀， 就是我 既然 是一个 财阀， 就 是从 银行 开始， 对 吧？ 银行 商社 是什么 呢？ 商社 是一个 很大 的 综合性 的 平台。

联合 尤其 像。

联合 联 对对对， 我是 个 很大 的 平台， 我 来 整合 资源。 我我我 是 30， 下面 30有化学， 对 吧？ 这 三 化学 要 汽车， 要 什么东西， 他 来进行 整合， 这 是一个 一个 就是 战前 财阀 当中 他的 地位。 到了 战后 因为 财阀 解体 了。

对， 财阀 解体 了 以后， 他们 变成 什么 呢？ 就 变成 了 去 到处 去 收集 自然资源。 因为 他们 原先 就是 战前 的 财阀 的 时候， 就是 要 从 海外 去 进口 原材料， 他 就要 去 他 有 这方面 的 经验， 对 吧？ 他们 就 去 收集 各种各样 的 自然资源。 比如说 我们 说到 五大 上市 当中， 你说 到 住 有 住友， 就是 战后 住友 上市 基本上 是 全球 一半 的 铜 在 他 去， 那 很 厉害 对 吧？ 然后 你说 到 三井 铁矿石， 这 并 不是说 他 只 做 铁矿石， 就 他 把 上海。

资源 给 拢 在 自己 手上。

3030 最多 的 是 天然气， 对 吧？ 那 像 这样的 一种 就是 战后 他们 从自 自然资源， 他 开始 收罗 自然资源， 然后 再 利用 他 原来的 怎么说呢？ 就是 财阀 解体 后 的这 一些 就是 影子 一样的 这些 传统 留下来 的 这种 相互之间 比较 友好 的 这种 关系 之类， 它 来进行 资源整合 进行 发展。 到了 现在 他 又 变了， 现在 就是 在 日本 提到 商社， 大家 会说 什么 呢？ 就 是从 方便面 到 导弹 的 生产 都。

跟 他 有关。

您 刚刚 所说 的 99% 控制 了 99% 的 企业， 实际上 99% 的 企业 肯定 没有， 对 吧？ 但是 你 如果说 他 控制 了 绝大多数 的 资源， 这是 对的。 这个 资源 并 不是说 原材料 的 资源， 包括 是 当中 的 生产 资源， 工厂 的 生产 资源， 产业链 设计 资源， 对 吧？ 它 就 变成 了 对 一个 整个 产业链 的 投资。 日本 有 五大 商社 了， 最少 五大 城市， 也就是说 他 日本 这个 国家 里面。

你 最少 有 五条 产业链。

五个 产业链 在 里面。 而且 这个 在 专业术语 上， 学者 们 都 叫 他是 同质 企业 群。 同 相同 性质 的 企业 群， 它是 群 它 有 最少 有 五个。

对 吧？ 体量 很大。

对， 体量 很大。 这个 也就是 为什么 战后 就是 像 冷战 之前， 冷战 结束 之前， 大家 都在 搞 冷战。 日本 没事， 反正 有 美国人 保护 我， 我 没事， 我 拼命 生产。

实际上 当时 日本 为什么 它的 生产能力 这么 强？ 他 要 面对 的 客户 是 美国 3亿， 欧洲 3亿， 日本 1亿， 加起来 7亿。 因为 那时候 像 中国， 包括 是 四小龙 都 没 上来。 对， 后来 我们 上来 以后 是 和 他 抢 这个 奇异 的 市场。 实际上 是你 从 市场 角度 来讲 就是 跟 他 抢 了， 对 吧？ 抢 了的 情况 之下 下， 他 想 怎么办？ 我 竞争 不过 你我 要 到 海外 去 或者 怎么样。 从 商社 这个 角度 上 来讲， 他 现在 就 变成 了 我 既然 有 这么 多 资源， 我 有 这么 多 人脉关系， 商税 实际上 他 不会 去去 出 就是 出 大头 去 投资 的。 简 总， 你 这个 项目 不错， 我 投 个 20%。

对。

总 康 总， 我 这 跟 个 10%。 实际上 他 这样的 跟 法 实际上 是 它是 一种 投资， 这种 投资 是 遍布整个 产业链 的对， 所以 你 会 发现 就是 整个 产业链 当中 都 会有 商社 的 影子。 你 如果 再 往 小 里面 讲， 比如说 生产 一辆 汽车。

我 车轱辘 是 他的， 是 上车 的对 吧？ 我 方向盘 是 上车 的。

不 这个 不行 的这 不行， 这个 是 他们 有 自己 分 看啊。 所以 30是1个 比较 看上去 以前 的 财阀 的 色彩 很浓 的。 一看 30就是 华都 是 30， 那 三 三井 集团 就 完全 不一样， 为什么呢？ 三井 它 下面 出现 出来 一个 丰田， 丰田 变得 很大， 对 吧？ 东芝 和 山景 你 看上去， 所以 山景 相对来说 要 松 一点， 30要紧 一点。

它 紧 到 什么 程度？ 就是 有 个 星期五 的 会， 这就是 三菱集团 的， 这个 是 各地 的 公司 的 老总， 叫 每个 月 的 猩 有一个 第三个 星期五， 好像 要 聚集 在一起 开会 的。 实际上 你 开 什么 会， 也 不是 讨论 什么， 就 大家 坐下 来 一块 聊聊天， 喝 喝茶， 吃吃饭。 这个 传统 不光 在 日本 有， 上海都 有， 因为 上海 有 大量 的 三菱 电机， 什么什么 三菱重工， 这 各种各样 的 日子。 他们 30相是 他 就会 每 好像 是 第三周 的 星期五， 他 就会 把 这些 中 在 中国 的 30的总经理 全部 聚在一起。

你说 他 真的 是 讨论 什么 事情 呢？ 也没有。 就是 大家 坐在 一起， 比如说 外面 请 个 专家， 比如说 请 田 总 过来 稍微 聊 两句， 大家 就是 吃 一顿 午饭 也 直接 送。 但是 他 这种 凝聚力 和 山景 还 不一样。 所以 五大 商社 他 被 他是 参与 到 日本 整个 一个 国家 的 这个 生产 的 产业链 当中。

链条 当中。

每一个 环节 它 都会 进去。 你 就像 刚刚 说 的 就是 全家 对 吧？ 全家 有了， 那么 罗森 也有。

的 对 吧？

随便 一点 也有 的， 他 背后 都有 双色 的对 吧？ 所以 他 所 所以说 到 日本 的 商社 中， 特别是 五大 综合 商社， 他们的 感觉 日本人 第一 反应 就 是从 方便面 一直 说 做到 导弹， 所有的 产业链 当中 都有 它的 身影。

是 说到 商社， 我们 这里 也有 社长， 当然 他 可能 不是 商社 社长， 他是 通讯社 社长。 我们 再来 问问看 徐 社长， 徐 社长 这个 五大 商社 给您 的 感觉 是 怎么样 的？ 您 对 他们的 这种 经营方式 是一种 什么样 的 一个 感悟 呢？

这个 五大 商社， 它 其实 是 日本 独有 的 一种 经济 与 企业 的 心态。 因为 它 包括 了 一个 投资、 金融、 制造、 贸易、 服务。 严格 上面 来讲， 它是 日本 的 金融 与 实业 的 一个 桥梁， 同时 也是 上游 与 下游 的 桥梁， 更是 大企业 与 小企业 的 桥梁。 以 2022年 的 统计 来 算， 五大 商社 它的 进出口 的 贸易总额 占 到了 日本 全国 进口 贸易总额 的 50%左右。 所以 五大 商社 其实 他 把 控 着 日本 整个 的 国家 的 经济 名， 所以 他的 地位 是 相当 的 特殊。

巴菲特 曾经 说过 一句话， 他说 他 为什么 是 投资 这个 日本 的 五大 商社？ 因为他 相信 日本 的 五大 商社 至少 还能 活 100年， 他 绝对 不会 倒。 巴菲特 他 看中 的 这个 把 控 了 日本 经济命脉 的 五大 商社， 他 就 相信 这个 五大 商社 的 经济 利润， 尤其 他的 纯利润 一定 会 创造 一个 新的 辉煌。 所以 在 2022年， 巴菲特 投资 的 五大 商社， 他们的 纯利润 都是 超 创下 了 日本 历 最高 的 记录。 也就是说 在 短短的 两年 时间 里面， 在 疫情 期间 的 两年 期间， 这 五大 国际 商社 的 纯利润 是 增加 了 4.3倍。 这时 的 巴菲特 对 五大 商社 的 投资 充满 了 更大 的 信心， 也 不断 去 增加 它的 投资 的 额度。

所以 像 这种 日本式 的 这种 国际 商社 的 东西 形态， 在 我们 中国 能不能 得到 一种 实现 或者 发挥， 估计 难度很大。 因为 刚才 张教授 谈到 他 其实 日本 从 上世 从 中国 的 明朝 开始， 应该 来讲 10世纪 15世纪 开始 出现 的 一种 新的 新兴 年代。 你 比如说 像 住友 商事， 他 也就 有 350 多年 的 历史。 所以 这样 一个 长期 形成 的 一种 传统 和 深入 到 日本 所有 社会 细胞 和 经济 细胞 当中 的 一种 血脉。 是的， 它 支撑 了 日本 整个 国家 的 经济 的 发展， 同时 也 参与 了 日本 经济复苏 和 未来 经济发展 的 规划。

确实 这是 我们 值得关注 的。 但是 我 还想 再问 看 戴 康 总 巴菲特 他 这么 看好 五大 商社， 刚 徐 社长 说 的， 他 看好 的 可能 最大 的 优势 至少 他 不是 优质 资产， 就是 我们 说 的 日 特 股吧。 优质 资产 的话 它 肯定 不会 倒闭， 但是 我相信 它 不是 因为 它 不 倒闭， 逼 他 就 去 投 它。 那 这 世上 不 倒闭 的 这个 企业 和 股市 多了 去了。 您 觉得 他 为什么 会 那么 坚定 看好？ 而且 我们 刚刚 在 前面 也 说 了， 至少 看好 10到20年。

好的， 那就 回到 去年 有一个 很 热门 的 词 叫 日 特 估， 就是 大家 在 讲 中特 估 的 时候 也 在 讲 日 特特 估。 其实 五大 商社 也是 日 特 库 的 代表 的 公司， 他 其实 也是 符合 巴菲特 的 投资 哲学， 我们 知道 巴菲特 喜欢 是啊 经营 良好， 现金流 充裕 充裕， 估值 比较 低估 的 这些 特征 的 公司， 我 认为 它是 符合 他的 投资 哲学， 并且 巴菲特 往往 是 采取 持有 长期 价值 投资。 对， 这是 第一个， 我 觉得 他 符合 他的 投资 哲学。

第二个 从 监管 和 治理 的 角度 来讲， 其实 这 五大 商社 也是 遵循 股东 友好 的 一些 政策。 这个 比 美国 的 一些 惯例 要好 很多， 包括 前面 也 提到 其实 在 去年 以来， 在 加快 的 就是 日本， 包括 东正教 所 推出 了 一系列 的 政策 来 改善 公司 治理结构， 加强 上市公司 的 透明度 等等， 包括 股利 分红 回购 这些 措施。 这 也 有助于 增强 海外 投资者 对于 这些 日 特 估， 包括 五大 商社 这样 一个 信心， 这是我 觉得 是 第二个。

第三个， 就是 其实 巴菲特 也 透露 了， 之前 也 透露 过 他 投资 日本 股市 的 一些 原因。 比如说 高 现金流， 包括 高 股息 稳定性， 包括 它 也不 增发 新股， 这个 财务管理 也 比较 审慎， 这些 的 关于 他的 提高 投资 信 新的 一些 举措。 而且 刚刚 我们 其实 也 讨论 过了， 日本 的 一些 大型 商社， 它的 经营 往往 是 多元化， 对 做 一些 战略性 的 布局， 包括 在 全球 的 网络。 那 这个 时候 它的 业务 的 分散化 也 有助于 它的 盈利 的 稳定性。 尤其是 在 逆 全球化 的 大 的 背景 下， 其实 全球 的 资金 都会 去 追逐 这些 确定性 的 溢价。 所以 我 认为 综合 这 几个 原因， 我 认为 是我 认为 巴菲特 去 长期 去 配置 五大 商社， 包括 它 背后 是 日 特 估 的 一些 原因。

确实 梳理 了也 比较 充分 和 完善 了。 戴 康 总， 我们 再问 看 简 佳 总 哈那 巴菲特 这么 如此 坚定 的 持续的 加仓 五大 商社， 是不是 也是 刺激 日本 股市 在 今年 能够 有 持续性 走强 的 原因 呢？

对， 其实 从 他 开始 宣布 要 投资 这个 日本 股市 之后， 大家 看到 巴菲特 开始 投， 而且 一下子 他 因为 公告 的 时候 已经 比例 降到 5% 了。 对， 所以 大家 一下子 反应 过来， 原来 巴菲特 是 看好 这些 五大 商社， 包括 整个 日本 股市。 当然 一开始 大家 可能 还 不是 很 清楚 它的 这个 背后 的 整条 逻辑， 所以 就是 懵懵懂懂， 就是 慢慢的 开始 大家 对于 日本 股市 开始 逐渐 的 关注。 其实 刚才 很多 嘉宾 其实 也 说到 一点 非常重要。 就是说 你看 日 这个 五大 商社， 包括 刚才 张教授 讲 的 五大 商社 这个 几百年 的 历史， 特别是 过去 40年 靠 日本 的 全球 的 布局， 他 跟着 日本 进行 全球化 的 布局 之后， 它 在 全球 各地， 它的 一个人 脉 的 网络， 它的 资金链， 它的 物流 链， 都是 布置 的 非常 的 广 的。

这个， 其实 原来 可能 在 大家 全球化 的 这样的 一个 过程 当中。 因为 大家 以为 如果 追求 纯粹， 追求 效率 的话， 那 可能 是 中国企业 或者 韩国 企业 会 更 有效率 一点。 但 如果 是 现在 是 比如说 逆 全球化 一个 状态， 特别是 我们 说 2022年 可能 是个 分水岭。 2022年 之后 这样的 一个 价值， 它的 原来 40年 的 积累 的 整个 的 一个人 脉 资源， 一个 物流 资源 就 非常 大 的， 它 会 被 反映 出来。 而且 我们 刚才 也 其 也 讲 到了， 就是这样 的 一个 商业 模 是在 全球 可能 都是 独一无二 的这 也是 日和 日本 他 可能 自然 禀赋 有关。 因为他 自己 本来 是 缺 资源， 缺 特别是 缺 上游 的 资源， 所以 他 必须 得 去 全球 去 当年 就是 去 去 搞 铜矿， 去 搞 铁矿石。 而且 当时 一个 比较 低 的 一个 价格， 我 就 大量 的 入股 了。

现在， 就是 它的 一个 价值 被 明显 的 凸显 出来。 尤其是 最近 我们 看到， 特别 是从 2022年 之后， 最近 其实 大家 也可以 看到， 包括 国内 的 很多 资源 品 价格 也 在 出现 上涨。 2022年 为什么 整个 的 这个 五大 上 市价， 整个 的 一个 估值， 包括 它的 业绩 会 大幅 增长？ 也就是 因为 整个 资源 品 的 价格 出现了 一个 上游 价格 出现了 一个 快速增长。 因为 它 里边 有 很大 一块 的 一个 盈利 的 收入， 就是 来自于 上游 的 一个 资源 品。 其实 我们 看到 巴菲特 除了 戴 康 总， 其实 讲 的 非常 的 完备 了。 就是 对于 整个 的 一个 股票， 我们 角度 为什么 他 会 投资？ 因为 这 完全符合 他的 整个 的 一个 哲学 的 一个 理念。

另外 我 其实 想 补充 的 一点 就是 大家 去 看 巴菲特 的 整个 组合 和 大家 原来 投 的 方向。 大家 可能 关注 的 比如说 像 高科技， 像 A I 这些 方向 不太 一样。 它 更 多会 去 配 一些 稳健 型 的 传统 的 是 苹果 对它 来说 它 可能 是个 稳健 型 的 一个 消费品。

巴菲特 还有 一块 投资， 其实 大家 有时候 会 忽略， 就是 他 对于 上游 资源 品 的 投资 其实 一直 是 非常 的 重 的， 包括 我们 说 像 西方 石油， 像 X 美孚 这样的 投资 其实 一直 非常 重。 也就是说 他 从 几年 前 他 可能 就 已经 关注 到了 整个 的 一个 上游 资源 品， 可能 会 进入 一个 比较 长 周期 的 这样的 一个 上涨。 五大 商社 其实 也是 完全符合 他的 整个 的 一个 大 的 一个 投资 的 一个 框架， 所以 这样的 一个 情况 我们 就 看看 到 一方面 整个 的 一个 估值， 当时 特别 他 投 的 时候， 那 估值 是 相对 相当 便宜 的。 而且 它 等于 是一个 我 一个 很 便宜 的 一个 价格 买到 了 一个 非常 稀缺 的 这样的 一个 资产。

那你 就 非常 便宜 价格 买 了 一个 矿 的 那个 感觉。 戴 康 总 想 补充 什么？

我 穿插 一句， 如果我 其实 刚刚 也 提到 了， 在 疫情 之后， 其实 用 达里奥 的 债务 周期 的 框架 来讲， 日本 在 显现 走入 这个 债务 周期 的 正常化 的 这个 阶段， 它 就 体现 在 它的 名义 增长率 显著 高于 它的 长短 端的 中 短 端的 这个 利率 水平。 前面 我也 提到 了， 我 有 一句话 叫 走出 债务 周期 的 股票市场， 它 不宜 轻易 看 空。 也就是说 他 对于 他的 经济 走出 债务 周期， 对 日本 的 经济增长 的 后续 的 动能 是 有 帮助 的。 包括 他的 企业 的 杠杆率 在 回升， 我不知道 是不是 巴菲特 也 看到 了 这一点， 所以 突然 在 发力。 当然 从 债务 周期 的 角度 来讲， 他 也是 个 偏 长期 的 一个 影响。

的 一对 长短 端的 债务 的 改变， 这 一定 是 对于 经济周期 推升 的 比较 大 的 一个 助力 之一。 我 觉得 这个 也有。 然后 包括 简 佳 总 刚刚 提到 的 就是 五大 商社 对于 上游 资源 品 的 持有 的 比率， 这 肯定 也是 巴菲特 老爷子 关注 这一点。

因为我 再 补充 一点， 比如说 像 三井 刚才 讲到 的 三井， 三井 他 可能 原来 他他他 有 个 规定， 就是说 我 R O E 超过 12% 的 部分， 我 全部 拿来 回购。 而且 我 能 保证 我的 每年 的 分红 37%都 是 拿来 分红 的， 它是 一个 承诺 的 这样的 一个 业绩， 而且 确实 也 做到 了 持续 分红。 对， 持续 分红， 而且 超额 部分 我。 全部 进行 回购， 这就 导致 它的 整个 我们 看到 它的 估值， 原来 可能 就 零点。 比如说 从 P B 角度 来看， 因为 它是 个 综合 的 一个 T， 那么 原来 可能 是 10.7倍， 现在 这个 估值 就 涨 了 一倍， 涨 了 差不多 1.4倍 左右。 所以 其实 我们 可以 看到， 它 无论是 它的 这个 回报， 还是 它的 整个 的 一个 外资 对 它的 一个 认可， 都在 不断 的 一个 提升。 对。

你看 人家 节目， 就是 节目 当中 有了 一定 的 干货， 我们 节目 是从 一开始 就在 把 每一个 干货 在 精细化。 我记得 刚刚 其实 戴 康 总 说 的这 一 关键， 我想 再 跟 张 院士 您 来 聊聊。 刚刚 提到 的 五大 商社 一直 遵循 的 是 股东 友好。 我 虽然 不是 很 了解 这个 股东 友好， 但是 我 觉得 这 一定 是一个 干货 和 关键。

对 吧？ 这个 股东 友好 实际上 就是 一个 安定 的 股东。 有你 有一个 公 一个 企业 有 很多 股东。 这些 股东 如果 他是 安定 的 股东， 稳定 的 股东， 那么 你 肯定 是 有利于 企业 长期 发展 的。 所以 刚刚 讲 的 五大 商社， 我 刚刚 前面 也 开玩笑 的 说， 我们 投资 20%， 投资 10%， 他 不会 轻易 的 撤。

不会， 那 至少 是 10到20年.

对 吧？ 它 不就是 商社 本身， 它 不会 轻易 的 撤。 在 实际上 在 日本， 因为 日本 的 金融体系 和 美国 的 金融体系 还 不一样。 美国 是 直接 金融体系， 日本 是 间接 金融体系， 他 都 通过 主 银行 来 的。 在 这样的 一个 情况 之下， 日本 相对来说 它的 股东 友好 股东 很多， 这就 决定 了 是件 什么 事情 呢？

友好 股东 就是 稳定 的 股东， 也就是说 自己的 就是 比如说 企业 想做 一件 事情， 比如说 我们 四个人 我们 四个人 要 开 一家 公司， idea 是我的。 具体 也是 我在 干。 你们 三个人 一人 拿 个 10% 10%， 10%， 你们 支持 我。 就是 简单 的 讲法， 你们 也不 撤退。 张老师， 你 放心 的 大胆 的 干， 我们我们 支持 你 对 吧？ 你 给我 五年 时间， 那么 我 就 我 这个 做 企业 的 人， 我 就 不会 去 盲目 的 只要 为了 追求 股东 分红 而 追求 利润， 去做 只 做 短线 的 东西， 我 就可以 做 一些 长线 的， 对 吧？

我懂 相对来说 能够 稳定 成长。 前提 是什么？ 就是 有 你们 这些 友好 股东。

你们 不是我 今天我 投 我， 明天 我 就 撤。 对 对， 反 讲。

就是 那些 不 友好 的 股东， 我 光是 追求 利润 的， 我我我 今年 投 了 你 12%， 我说 你 百分之， 明年 你 必须 要 给我 30% 的 回报率。 在 这样的 情况 之下， 就 很 变得 企业 只 能够 去做 短期行为。 这是 站在 企业 的 角度 上 来讲， 有可能 我的 试点 和 两位 的 试点 不一样。 就 我在 企业 的 试点 上 来讲， 我要 静下心来 做出 一件 事情， 研发 一样 技术 或者 推广 一个 新的。 比如说 是 消费模式 或者 商业模式 出来， 我需要 有 一定 的 成绩， 我需要 有 一定 的 空间。 而 这个 沉浸 这个 空间 是谁 来 保障 我的 友好 股东， 就是 所谓 的 友好 股， 实际上 就是 一个 安定 的 稳定 的 股东 对我 的 支持。 那么 商社， 基本上 日本 不光是 商社， 日本 有 很多 机构 它 也是 起 这个 作用 模式。 这样的话 日本 的 企业 整体 的 发展 就是 不会 有 这种 好像 要 突飞猛进 的， 我要 怎么样 弄， 所以 你 在 日本 的 企业 当中， 你 很少 看到 这种 暴发户。

就 又 回到 我们 刚刚 说 的 那个 定义 的 过程 了。

对， 又 变成 这样。 所以 这个 是 它是 属于 一种 整个 日本 社会 的 一个 对 一个 怎么说呢？ 是 你说 他是 国民性 也好， 对 吧？ 你说 是 日本 企业 的 一种 特性 也好， 对 吧？ 就是 在 这种 情况 之下， 就是 我们 中国 有 很多 企业， 你 跟他讲， 我 这里 有 个 好 项目， 怎么样， 他 肯定 要 追求 短期 的。

你 明年 能 给我 多少 回报 收益， 后年 能 超 预期， 大后年 能 翻倍。

大家 可能 关注 是 这个， 但是 在 日本 很少 有 这样。 所以 日本 它 有一个 单词 是 就 翻成 中文 的， 它是 适合 的， 适 正确 的正 叫 市政， 但是 中文 里面 没有 这个 台词 的。 实际上 他就是他 什么 都讲， 比如说 市场 规， 他 要 讲 市政 企业 的 盈利， 企业 的 收益， 市政 的 利益。 实际上 就是 讲 一个 恰如 其 当 的 合适 的 一个 就是你 这个 市场 规模， 并 不是说 就是我 我 以前 也 碰到 过 很 好玩的 去做 调研 的 时候， 碰到 做 轮船 的 毛 毛 的 公司， 他们 家的 公司 实际上 中国 的 公司， 但 他们 家的 公司 已经 基本上 占占 到 全球 份额 已经 占 到 百分之六十七十 了， 他说 他 还有 翻番。 对， 这个 我我我 都 不知道。 我和他 开玩笑， 我说 难道 你 想 把 所有的 飞机场 上 的 飞机 都 加 这个 毛 吗？ 对 吧？ 就 我们 就是 有一个 市场 规模， 而 这个 东西 在 日本 的 企业 当中， 它 会有 这样 一个 概念， 我 这个 就是 适合 我 这个 产业 的 这个 适合 的 恰如其分 的 这个 规模 到底 是 多少。 那么 在 这个 商业模式 当中， 我 适合 我 赚 的 利润 多少？ 他 更多 的 是 去 考虑 这样的 东西。

我 听懂 了。

像 这样的 一个 企业文化 在那里， 就 变得 日本 企业 整体 上 来讲， 它 不 大会 冒进。 尽管 它 会 变得 各种各样， 就是 变 出 各种各样， 不同 的 具体 的 展现 形式 不一样， 但是 冒进 很少。

我 甚至 能够 从 一定程度 上， 从 感性 的 这个 角度 上能 感觉到， 为什么 巴菲特 老爷子 会对 五大 商社 这样的 经营 体系 如此 的 认同。 其实 他们 两者 有 一定 的 共性 的 存在， 什么 感觉 呢？ 就是说 巴菲特 老爷子 他的 这个 投资 的 逻辑 是， 我不是 去 追求 短期 的 高波， 我是 看 一个 稳健 的 长期 盈利。 对， 你看 五大 商社 他 对 股东 友好。 您 刚 解释 给我 听 的， 我 觉得 也是 这个 逻辑。 就是 我不在乎 我 短期 我公司 能够 给 到 多大 的 分红， 给 到 多大 盈利 预期。 但 我 更加 讲究 是 我是一个 长效 的 持续的 这样的 一个 增 涨 的 投资， 我 觉得 这 两者 是 有 不谋而合 的 地方 的 存在 的。 这 可能 是从 我 从 女性 这个 感性 的 层面 上， 对 能够 感知 到会 似乎 是 有 那么 一些 的 相同 的 同质性 在 里头。

这方面 再 补充 一点， 而且 还有 一点 就是 五大 商社 他 之所以 愿意 或者 他 已经 投资 了 产业链 的 这个 部分， 他 之所以 投进去， 这也是 五大 商社 他 根据 自己的 经验， 对， 他 不会 他 精挑细选 的。 反过来 讲， 我 倒 觉得 巴菲特 老爷子 非常 精明 的 一点， 就是 五大 商社 已经 帮你。

摔 过 一个 对的。

对 吧？ 相对来说 是一个 很 稳定 的 一个 对 吧？ 就是 可 非常 可以 预期 的 一个 投资。

确实 这也是 我们 刚刚 想 聊 的 这个 投资 逻辑。 我们 再来 问问看 徐 社长， 徐 社长 我们 刚刚 聊 的 这个 五大 商社 这个 投资 逻辑 您 认可 吗？ 您 的 整体 的 这种 感觉 是 怎样 的 呢？

我 觉得 大家 刚才 在 谈谈 到 这个 五大 商社 投资 逻辑， 我 觉得 还是 挺 有 道理。 就是 我们 怎么 来 观察 这个 五大 商社。 其实 日本 的 企业 其实 它 在 经营 过程 当中 是 坚守 八个字。 第一句 第一， 前面 四个字 叫 安全 驾驶， 后面 四个字 叫 蓄水 经营。 安全 驾驶 就是 大家 刚才 所 讲 过 的 那样， 就是 不 实行 弯道 超车， 也 不去 搞 先行 先 试。 因为 日本 努力 来 控制 他的 试错 的 成本， 没有 完善 的 计划， 没有 一定 的 试验， 日本 不会 突飞猛进。 这就是 日本 企业 他们 觉得 安全 驾驶 使 企业 能够 长治久安， 能够 成为 百年 企业 的 一个 最 基本 的 一个 准则。

大家 也 看到 过去 几年 的 疫情 当中， 许多 国家 的 企业经营 很 困难。 但是 日本 许多 的 企业， 尤其是 五大 国际 商社， 在 疫情 期间， 他们的 纯利润 恰恰 是 创下 了 历史 的 最高纪录。 原因 在哪里？ 他们 就 坚持 了 蓄水 经营 的 原则， 包括 他的 下游 的 制造企业。

到时候 吴先生 曾经 说过 一句话， 他说 我们 精子 公司 如果 七年 不 赚 一分钱 的话， 我们 公司 不会 倒闭。 那么 净 资 公司 他 有 十几万 员工。 十几万 员工 的话， 他 如果 不 去年 不 赚 一分钱 的话， 大家 可以 想象 这家 公司 它的 内部 的 留 保， 也就是说 它 内部 的 存款 有 多少。 所以 日本 企业 目前 它 之所以 不急 不 慌， 一步一个脚印 地 往前走， 然后。 在 科研 领域 里面， 他 继续 的 去 不断 的 创造 一种 新的 成绩， 而 不求 福利， 也 不求 激进。 最 关键 的 问题在于 它的 底蕴 是 比较 渗透 的那 就是 它的 有 大量 的 内部 存款， 所以 不管 经济 遇到 什么 问题， 他们的 企业 这个 大船 还是 能够 稳妥 向前。 我想 这也是 巴菲特 老先生 他 投资 日本 五大 上市 的 一个 根本 的 一个 战略 考量。

这是 一艘 稳定 的 持续 扬帆起航 的 战舰， 它 可能 都不 叫 大船， 它 可能 算 战舰 最后一个 话题， 我相信 可能 是 我们 观众 朋友们 最 感兴趣 的。 就是 我们 聊 那么 多， 聊 了 可能 日 特 库 当中 一些 非常 优质 的 企业， 也 聊 了 巴菲特 老爷子 的 辉煌 的 经历， 以及 他 比较 看好 日本 的 五大 商社， 以及 其他 的 一些 标的 的 一些 逻辑。 那 我相信 我们的 观众 朋友们 更加 关注 的 是我 能不能够 追随 这个 巴菲特， 也 能够 从 这个 日本 股市 当中 分一杯羹 呢？ 这 杯 羹 能不能 那么 好的 分 得到 呢？ 一个 是 我们 刚刚 提到 的， 就是你 能不能够 像 巴菲特 老爷子 那样 做到 那么 长期 的 价值 投资。

第二个 投资 的 方式 渠道 可能 也会 有些 不一样。 我们 来看 一下， 2020年 之前 巴菲特 投资 是 过于 集中 在 美国， 而 美国 最近 的 持续的 加息 可能 导致 经济 的 恶化， 而且 欧洲 的话 也 在 跟随 美国 加息， 然后 唯独 是 日本 的 这个 利率 是 比较 宽松 的那 利率 低 的 好处 就是 融资 的 成本低。 而且 大家 值得关注 的 是， 巴菲特 不是 拿 完全 的 自有资金 去 投 的 五大 商社， 大部分 是 通过 在 日本 发行 的 债券 筹 得 的那 这一点 其实 就是 机构投资者 和 普通 投资者 的 区别 所在。 你 也没有 办法 完全 去 复制 它 这样的 这个 操作 的 主要原因。

但是 还是 有 一些 能够 值得 借鉴 的 地方。 就 比如说 我 前面 跟 戴 康 总 开玩笑， 我们 还记得 三倍 做 多 那个 日均， 就是现在 的 有 一些 的 E T F 会不会 还 会有 一些 比较 合适 的 买入 机会。 如果你 觉得 后面 还是 一个 持续 看好 每一次 的 回调， 那 应该 就是 机会 了。

好的。

从 全球 的 角度 来讲， 我 觉得 未来 最 关键 的 是 三个 因素， 所以 我们 所有的 在 资产 配置 上 是 围绕 这 三个 因素。 第一个 是我 觉得 逆 全球化， 刚刚 包括 简 总 也 提到 了。 第二 我 觉得 是 债务 周期， 尤其是 在 疫情 之后， 其实 债务 周期 是 各个 国家 债务 周期 会 更 清晰化， 第三个 就是 全球 的 第四次工业革命 AI。 所以 从 这样的 角度 来讲， 从 全球 的 股市 来讲， 从 比较 的 角度 来讲， 那 无非 就是 一个 是看 增长， 还有一个 看 在 逆 全球化 下 的 个股 国家 股市 的 风险溢价 的 变化。 所以 我的 一个 看法 就是， 第一个 在 全球 角度 来讲， 我 觉得 泛 东南亚 股市 是一个 下一个 全球股市 投资 热土。

就 新兴市场。

对 新兴市场。 第二个我 认为 就是 日本 股市， 日本 股市 同时 它 受益 于 刚刚 我们 也 讲 了 他 一些 增长 的 逻辑， 包括 它 走出 债务 周期， 也 受益 于 它的 一个 汇率， 以及 它的 长期 的 低利率 的 环境。 另外 就是 在 逆 全球化 的 过程中， 全球 的 资金 都在 追逐 这种 确定性 的 溢价 的 这样 一个 资产。 日本 股市 包括 它的 经济增长， 包括 它的 公司 治理结构 的 改善， 刚刚 我们 说 的 股东 友好 政策， 而 全球 的 资金 对 日本 股市 又是 一个 并没有 去 超 配。 因为所以 我 认为 日本 股市 应该 是 我们在 股票市场 上， 尤其是 全球股市 比较 中， 应该 要 放入 一个 组合 的。

还是 相对来说 比较 看好。 您 让 我 想到 一个 话， 我 得 问问看 我们 徐 社长。 刚刚 其实 戴 总 之前 说到 就是说 整个 日本 的 股市 的 散户 投资者 的 情绪 并不是 特别 高。 您 现在 身边 他在 日本 股市 进场 的 朋友 多 吗？

我们 讲 日本 其实 从 今年 开始， 他 日本政府 采取 了 一个 免税 的 一个 制度， 就 鼓励 散户 进入 市场。 所以 目前 日本 的 散户， 包括 一枚 一日 1万日元 开始 投资 的 散户， 其实 是 很多 的。 其实 日本 这个 股市 向 好啊， 它的 原因， 刚才 大家 谈到 的 节电器 之外， 我 觉得 还有 这 几个 东西 是 值得 考量 的。 一个 就是说 上市公司 的 它的 纯利润 是 持续 三年， 是 不断 的 创造历史 最高级。 这个 是 股市 上扬 的 一个 很 重要 的 因素。 我 觉得 还有一个 因素 就是说 消费者 信心 的 提升。 尤其是 今年 以后， 所有的 大企业 目前 的 工资 涨幅 都 超过 了 5% 以上， 有的 达到 了 20%。

那么 大学 毕业生 的 工资 也 从 原来的 平均 百分 20万日元 左右， 有的 公司 一 上来 就是 30万。 所以 这个 就 给 大家 看到 了 未来 他们 觉得 生活是美好的。 所以 这样一来 的话， 大家 所说 的 舍得 花钱 有一个 很 有趣 的 数字。 刚刚 日本 一家 生活 网 贷 公司， 搞 的 一个 调查， 就是 2024年 日本公司 男性 职员 的 零花钱， 2024年 比 2013年 增加 了 1500 日元， 1500亿元。 1500 的话 75块 人民币 左右， 那么 就 一下子 达到 了 4万4万元， 4万日元 的话 就 2000块， 一个 月2000块 的 零花钱。 所以 这是 近 十几年 以来， 很难 看到 的 一个 景象。 这 也 说明 一点， 就是 那个 家庭主妇 愿意 拿出 更多 的 钱 给 她 老公 花。 所以 他们说 说明 他的 这个 收入 还是 有所增加， 或者 对 未来 的 消费 有一个 信心。

我 觉得 还有一个 很 重要因素 在 什么 地方 呢？ 就是 日本 的 新兴 的 产业 目前 开始 出现， 尤其是 半导体 产业。 不仅 是 世界 各国 的 半导体 企业 都 投资 日本， 同时 日本 本土 的 半导体 企业 也 在 加速 投资， 所以 这也是 拉动 了 日本 股市 向上 发展 的 一个 很 重要因素。 那么 日本 现在 市场 人士 估计， 到 今年 下半年， 估计 日本 的 日均 指数 可能 会 达到 43000 日元 左右。 谢谢 主持人。

好， 谢谢 徐 社长。 确实 也 提到 关键 我们 刚刚 其实 也 算了 一下， 您 刚刚 说 的 就是 这个 零花钱 的 增长 比 我们 想象 中 少。 但是 您 的 数据 已经 说 他 已经 是 近年来 最大 的 增长 了 哈那 确实 也 让 我们 学习 到了 一些。 好， 我们 先聊 到 这里， 我们 再来 问问看 简 佳 总。 我问 的 再 直接 一些， 2024年 我们 现在已经 走到 4月底 的 这个 时刻， 非常 快。 今年 未来 剩下 的 这些 日子 当中， 日本 股市 还有 继续 冲高 的 可能 吗？

其实 我 觉得 投 日本 股市， 特别 是要 看 你是 作为 什么样 的 投资人， 什么样 的 货币， 这就是 我们 一开始 非常 强调， 为什么 花了 很大 篇幅 就在 讲 这个 汇率 的 问题。 最 重要 的 其实 就是 看你 手上 持有 的 是 什么样 的 货币。 那 巴菲特 为什么 他 投 整个 日本 股市？ 他是 发日 债， 而且 他 发 了 差不多 1.3万亿 的 日 债， 然后 买 了 1.6万亿 的 这个 日本 基本上 就 全 是 发日 债。 对。

赚。

也就 意味着 它 基本上 基本上 完全 对冲 了 它的 这个 汇率 风险。 也就是说 无论是 他 持有 美元 还是 持有 欧元 都 无所谓。 因为 它 最终 是 我不会 承担 整个 的 一个 汇率 的 一个 贬值 的 这样的 一个 风险 的。 这个 作为 其他 的， 比如说 像 国内 投资人， 可能 就 比较 难 去 做到。 因为 如果你 拿 人民币， 就像 我 刚才 说 的， 你 原来 可能 是对 8.7， 现在 只有 4.6。 其实 你 贬值 的 幅度 是 很大 的。 今年 特别是 年初 到 现在， 我 估计 都 扁 了 接近 10%。

因为我 记得我 年初 的 时候， 正好 在 跟 一个 海外 投行 的 一个 特别是 外汇 交易员， 我们在 交流 的 时候， 他 当时 就 非常 看好 整个 的 一个 日本 的 这样的 一个 壁纸。 因为 当时 就有 一个 预期， 就是说 日本央行 会 退出 整个 的 一个 负利率 所以 但是， 现在 我们 看到， 其实 日元 不 只是 没有 升值， 反而 是 出现了 一个 持续的 贬值， 甚至 是我 觉得 应该 跟 人民币 应该 是 历史 最低 的 这样 一个 水平。 作为 国内 投资人 来说， 你 去 买 etf 你 就会 承担 直面 整个 的 一个 汇率 的 这样的 一个 问题。 那 这是 一方面。

另外， 其实我 觉得 日本 股票 还有 一点， 它 和 美国 经济 的 关联度 非常 的 大。 因为 现在 其实 我们 说 整个 的 一个， 它的 所有的 这样的 一个， 包括 美国 高科技， 像 微软 等等 很多 企业 都在 投， 也 投 了 一些 A I 的 设备 在 日本。 那么 它 其实 整个 它 受 美联 美国 的 整个 影响 非常 大， 也 就要 看 美国 经济 能否 继续 保持 一个 强势， 还是 说 我在 现在 整个 的 一个 非常 高 的 一个 利率 环境 下， 我 可能 会 出现 一个 问题。 因为 最近 我们 看到， 特别 上周 整个 美元 也 美美 股 也 出现了 比较 大 的 一个 调整。 那么 这个 调整 是不是 会 是一个 大 的 一个 持续的 一个 调整， 还是 说 只是 一个 小的 一个 调整， 能否 持续到 年底， 包括 能否 持续到 明年， 美国 经济 还 很强， 这个 是要 打问号 的。 这个 其实 对 日本 的 这个 投资 来说 也会 有 影响。

对 另外 其实我 还 补充 一点， 其实 就是 日本 我们 说 日本 的 股票 的 投资 可能 和 日本 企业 大家 去 看 日本 企业 又 不太 一样。 因为 其实 过去 几年， 因为 我们 特别 是看 中国 很多 企业， 特别 制造业 企业， 我们会 发现 很多 中国 制造业 企业 其实 就是 在 替代 日本 的 整个 的 一个 市场份额。 包括 现在 中国 非常 火 的 像 我们 新能源 出口。 刚才 徐 教授 徐 讲 到了， 就是 中国 现在已经 是 全球 第一大 的 汽车 出口国。 我 抢 的 谁的 份额 呢？ 其实 抢 的 就是 日本， 丰田、 本田 在 海外 的 整个 的 一个 份额。 当然 现在 可能 对他 来说 还不 没有 伤 到 这。 骨头 里边 还没 上 到 肉 里边， 但是 这个 趋势 是 摆明 了。

另外 就是 比如说 像 我们 家电， 原来 大家 可能 当时 买 索尼 的 这个 walkman， 手机 也是 日本 的， 然后 包括 电视机 是 这个 sharp 的。 但是 我们 知道 这个 sharp 基本上 已经 快把 厂 都 关掉 了， 然后 要 部分 就 卖给 中国企业 了。 所以 在 整个 的 一个 很多 消费品 领域， 其实 日本 的 我 觉得 竞争力 还是 有 显著 的 这样的 一个 下滑 的。 但是 这个 要 和 日本 的 这个 股市 又 不太 一样。 因为 我们 刚才 说 日本 股市， 比如说 现在 最 核心 的 可能 就是 这些 商社， 这是 一些 集中 在 中上游。

这些 领域 反倒 是 变成 了 它的 优势， 而且 这些 领域 它 又 没有 竞争， 因为 它 不是 消费品， 比如说 铁矿石 就是 铁矿石， 铜矿 就是 铜矿， 它 那 1000年 几千几万年 它 都 不会变， 而且 你 有 持续的 这样的 一个 需求。 所以 这些， 其实 我们 说 要 区别 来看， 就是 日本 企业 它的 一个 竞争力。 在 全球 这个 竞争力 和 日本 股票 的 投资 可能 要 去 别 来看。 因为 比如 我们 刚才 讲 到了 很多 商社， 其实 他 就是 把 这些 不 赚钱 的 业务 他 给 剥离 掉了， 包括 罗森 其实 也 可能 是 不怎么 赚钱， 他 要 改造， 所以 他 有 玻璃 要 私有化， 私有化 以后， 改造 完了 我 再 重新 装 回 我的 上市公司， 那 这样 我的 上市公司 的 业绩 盈盈 利 就 非常 的 好看。 但 并不 代表 我 整个 所有的 总和 的 整个 经济体 的 一个 竞争力 是 有一个 显著 上升。 我说 这个 就是 要 区别 来看， 因为 它 只 可能 代表 了 比如说 日经 2 225个 股票 或者 是 150个 股票， 它 并不 代表 整个 的 一个 日本 经济 或者 日本 所有 企业 的 它的 一个 竞争力。

又 回到 那句话， 这就是 为什么 巴菲特 老爷子 愿意 选择 五大 商， 因为 确定性 最高 了 是 吧？ 张 院士 除了 这个 五大 商 之外， 日本 还没有 一些 比较 典型 的 代表性 的 公司 也是 不错 的。

这个 问题 我记得 我 读 本科 的 时候， 我们 经济学 的 老师 就 讲， 他说 这个 选美 和 选 股票 有什么 区别？

那 有 区别。

最大 的 区别 是什么？ 选美 是你 觉得 漂亮 的 你 选， 股票 的 要 选， 大家 觉得 好的 股票 你 就 选。 所以 从 这个 逻辑 上 来讲， 就是 刚刚 钱 总 讲 的 就是 非常 对， 就 日本 经济 它 这个 股市 和 企业 实际上 没有 什么。 你说 股市 是 的确 是 反映 企业 的 业绩 的这 这点 是 没有 错的。 但是 你说 他 好像 有 很强 的 联系， 好像 也 不见得。

日本 这个 是 相对来说 比较 特殊 的。 你 刚刚 问我， 你说 日本 有什么 好的 企业， 实际上 日本 的 一般 的 民 就是 民间 的 企业， 民营 的 企业 当中 有 三家 企业 是 拿 过 诺贝尔奖 的。 你 就 吓一跳， 对 吧？ 宝 金 制作所， 旭化成， 还有一个 日亚 那个 化学。

我们 一般 讲 诺贝尔奖 是 什么什么 概念？ 某个 大学 的 教授？ 某个 研究室 的 时候， 什么时候 是 研究员， 保证 他们 就是 跑 出来， 就 在在 公司 里面 的 行政级别， 有可能 就是 一个 科长。 对， 就 跑 出来 有 三家 企业 拿 过 诺贝尔奖， 而且 拿 的 是 物理学奖 和 化学奖。 这个 公司 很 厉害， 牛 非常 的 牛， 对 吧？ 但是 你说 他 股票 很高， 那 也 不是 好像 也 不是。

这个 里面 又有 一个 日本 这个 企业 里面， 因为我 相对来说 就是 研究 企业 的 时候， 就是 和 各位 看 的 东西 是 不一样的。 有可能 各位 先 看， 就是 两位 嘉宾 有可能 先 看 指指 指标。 我是 喜欢 看 工厂， 我 跑 进去 第一件 事情 看 什么 呢？ 我 先 看 他 设备 设 这个 设备 是 哪里 产的。

真正 日本 优秀 的 这些 生产型 的 企业， 它 很多 设备 包括 在 工厂 里面 就是 自己 搬运 的 这种 机器人， 它 都是 自己 做 的。 他的 能力 是 体现 在 这种 就是 研发 软件 硬件 他 都 可以 接受。 所以 日本 的 大 的 企业， 包括 我们都知道 刚刚 也 说 到了， 东芝 的 白色 家电 现在 是 美的 收掉 了， 对 吧？ 夏普 被 鸿海 收掉 了， 对 吧？ 但是 你们 知道吗？ 夏普 被 鸿海 收掉 以后， 夏普 的 它的 研发 中心 里面 那些 员工 这 都是 宝， 肯定 马上 就 被 瓜分 掉了。

他们 有 大量 的 技术储备， 这个 储备 是什么 呢？ 它 有 日本 的， 特别是 生产型 企业， 它是 这样的 一个 是 技术储备。 人才 储。 这个 不是 技术 里面， 它 分成 三种。

第一种 是 基础 技术， 我就是 切 这个 基础 技术 很 简单 的 切 烧， 比如说 是什么 捶打 这种 锻造 之类 的， 很 简单 的 一个 技术。 它 基础 的 技术 的 上面， 它 会 形成 一个 核心技术。 核心技术 是什么 呢？ 我 现在 赚钱 的， 但是 再 往上面 走， 还有 一层 就 独特 技术 或者 独自 技术。 这种 独特 技术 独自 技术 的 很有可能 使 你 这个 产品 在 全球 的 市场份额 占 80%。 就是 对 像 这样的 企业， 光 中小企业 大概 全 日本 就有 500家， 就是 特定 专业 领域。

这就是 人家 的 力量 优势。

这个 是一种 技术储备。 它 有 产品 储备， 产品 和 商品 严格 意义 上 来讲 是 不一样。 对， 产品 是我 能够 造出来 就是 产品 对 吧？ 卖 得 掉 卖不掉 是 另外 一回 事情， 对 吧？ 稍微 有点 抠字眼， 商品 是要 得到 市场 认可 的， 能够 卖出 钱 的这 才是 商品。

我 觉得 对， 这就是 本质区别。

它 有 大量 的 产品 的 储备， 这个 产品 我 有了， 我不。

拿出来。

商品。

它 又有 商品 的 储备。 所以 它的 技术储备， 产品 储备、 商品 储备， 它 有 很强 的 储备 放在 那里， 这是 它的 一个 很很 厉害 的 地方。 另外 日本 企业 还有一个 很 厉害 的 地方， 就是我 前面 也 提到 了 同质 的 企业 群。 就是 像 看上去 是 一样， 实际上 你 仔细 跑 进去 又是 不一样的。 我们 举 个 最简单 的 例子， 罗森 现在 日本 的 罗森 他 要 打造 我们 看上去 罗森 和 那个 seven eleven 和 全家 都 是看 看上去 一样的。 罗森 要 打造 的 是 我要 打造 全 日本 最好的， 我们 讲 是什么 甜甜 点 冰激凌 甜点， seven eleven 他 要 打造 的 是什么？ 我要 打造 的 是 全 日本 最好 最最 方便 的 冷冻 食品， 回到 家里 微波炉 一 转。

就能 吃 了。

对， 就要 分开 全家。 我要 打造 的 是 我是 全家。

什么 都有。

不是我 全家 是要 有 家庭 氛围。 所以 你 去 看 全 实际上 这就是 在 那个 20小时 便利店 里面 卖 烟， 卖 烟 实际上 是 利润 很高 的对 对不对？ 对， 全家 坚决 不 卖 银， 是不是 很 好玩？

它 每 一样 东西 重点 不一样。

对它 就是 它的 行业， 也就是说 所谓 的 细分 市场。 他 因为 一亿人 1亿人口 全部 集中 在 这个 中产阶级， 所以 他 要 抢 这个 份额， 他 靠 什么 呢？ 靠 的 是 细分 市场。 对他 把 细分 市场 做 的 很细， 而 这个 细分 是 支撑 这个 细分 市场 可以 做 的 很细 的。

是 它的 什么？ 是 它的 技术 的 储备、 产品 的 储备、 商品 的 储备。 所以 你 去 看 日本 的 那些 大型 的 企业， 就是 大 的 企业， 它 后面 储备 很多。 就 开玩笑 说 就像 机器猫 的 那个 口袋 一样， 对 吧？ 哆 啦 A 梦 的 那个 口袋 一样 一样 出来 那样 出来。 实际上 这个 里面 有 大量 的 储备 在 里面。

是你 别看 它 股价 可能 波动 不大， 但 它 储备 可能 很大， 一定 不是 就 那 小小的 一个 口袋。

所以 我 刚刚 说 了， 有有 三家 公司 是 出 诺贝尔奖 的， 对 吧？ 这三家 公司 能够 出 诺贝尔奖， 这三家 公司 都是 很 优秀 的 公司。

那 肯定 绝对 是对 吧？

除了 这个 以外 还有 一大批 对 吧？ 不 比如说 像 小松 制作所 之类 的， 对 吧？ 这些 公司 都是 很 厉害 的， 包括 日本 的 钢铁公司， 日本 的 钢铁公司， 它的 这个 新日铁 也好， 神户 钢铁 也好， 什么 它 这个 特殊钢。

就 很 牛 的。

那个 非常 厉害。 我 虽然 我是我 是 文科 的， 我 和 日本 的 学者 我们 一块 开 就是 学 开 学术 讨论会， 讨论 日本 的 钢铁产业 的 发展。 他们 文科 的 教授 在 分析 什么， 分析 技术 发展史， 就是 把 特殊钢 的 横截面 的 分子结构 拿出来 进行 比较。

我的天。

你可以 说 他是 跨界， 但是 反过来 讲 是一个 文科 的 教授。 他他 在 研究 发展史 的 时候， 他 能够 看到 这样的 地方。 这 说明 就是 实际上 一个 国家 的 经济 要 发展， 不是说 光靠 一个 一两个 企业家， 光靠 企业， 他 还是 需要 整个 国家， 整个 社会 要 给 一定 的 人 对 有 更更 强大 的 支撑。

以 我 觉得 有些 东西 是 我们 应该 学习 的对， 这个 是 我们 得 承认 人家 能够 有 这么 绵长 动力 的 原因 的 存在。 我在这里 也 跟 大家 来做 个 预告， 其实 今天 其实 时间 过 特别 快， 我 觉得 其实 有 很多 点 我 都 还没有 跟 我们的 四位 嘉宾 还没 展开 好好 聊。 我 觉得 真的 如果 展开 了， 就像 简 总 您 开始 说 的， 我们 能 聊到 天亮 去， 能 聊到 明天 早上 我们在 这 做 个 预告 今天 是 周一， 也是 我们 这个 巴菲特 直播 课 的 第一节。 我们 将在 本周 的 后 四天， 依旧 还 会有 4节巴菲特 的 直播 课， 同样 有 非常 多 的 一些 精彩 奉 送给 大家。 我们 在这里 其实 也 想做 更多 预期， 但 时间 的 关系， 四位 嘉宾 我们 分别 就 用 一句话， 我们 来说 一下 最后的 祝福。 给 我们 投资者 朋友们 一些 祝福。 我们 先 欺负 一下 线上 的， 我们 让 徐 社长 先 说， 有什么 想 祝福 想 带给 我们的 观众 朋友们？ 从 投资 的 逻辑 上， 我们 一句话 简单 说说。

我 觉得 就是 日本 在 90年 泡沫经济 崩溃 之后， 他们 经历 了 三十多年 的 经济 1.7米。 从 日本 角度 来讲， 它是 一个 周期， 是一个 必然 要 经历 的 东西。 在 中国经济 也 遇到困难 的 情况 之下， 我 很 希望 我们 中国 的 投资者， 包括 我们的 政策 的 决策者， 能够 从 日本 三 多年来 走过 的 道路 当中 去 吸取 他们的 教训， 学习 他们的 做法。 以 避免 我们 可能 会 出现 的 一些 问。

好， 谢谢 徐 社长， 我 左撇子， 所以 我们 接下来 就 戴 总 您 先 开始。

好的， 我们 从 巴菲特 身上 不但 学到 价值 投资， 包括 他在 日本 股市 的 投资 的 经典 案例。 可以 看到 在 逆 全球化 的 背景 下， 他 也 在 做 分 淡化 的 投资。 那么 对于 我们的 启示 是啊， 资产 配置 它 其实 决定 了 90% 的 投资收益， 所以 我们 也 应该 把 投资 视野 放宽 放远， 在 全球 的 股市 的 比较 中 多 去 思考。 也 祝愿 大家 未来 的 投资 能够 更 顺利。

祝福 您 这个 投资 一路 长红。 好， 张先生。

我 还是 从 经济 的 产业结构 这个 角度 上 来讲。 刚刚 也 提到 了 出口导向型 的 经济 必然 会要 转化 为 一个 内需 主导型 的 经济。 这是 日本 30年 忙 到 现在 在 忙 的 事情， 他们 还没 忙 完。 我们 肯定 也会 进入 这样的 一个 阶段， 因为 我们是 出口导向型 经济 一路 发展 上来 的对， 那么 在 这样 一个 漫长 有可能 是 漫长 的， 也有 可能 是 短暂 的。 这个 是 没有 办法 讲清楚 在 这样 一个 阶段， 我们 应该做 的 好 做 的 是什么？ 应该 是 扎扎实实 的 把 自己的 产业 做好， 把 自己的 技术 磨练。 好在 这样的 情况 之下， 我相信 今后 巴菲特 会 也会 像 看中 五大 商社 一样， 多 来 看重 一下 我们 中国 的？

从 日 特 估 转向 中特 估。

来 姐姐 其实 我说 不 我们 说 巴菲特 投 日 股， 不能说 光 看 个 热闹， 其实 我们 要 看 一些 本质 的 东西。 其实 我们 今天 讲 了 很多 非常 好的 一些 点， 那 为什么呢？ 就是 因为 日本 当时 也 是从 一个 高速 的 一个 工业化 走到 一个 中 低速 的 工业化。 这 其实 正好 好 就是 我们 现在 正在 经历 的 一个 过程。 所以 其实 我们 一定要 去 仔细 的 去 研究 日本。 比如说 80年代 到 现在 整个 的 一个 历史， 包括 它的 这个 出口， 它的 全球化 的 一个 布局， 包括 它 要 往 更 高端 的 去 走你 会 发觉 这些 所有的 这些 领域 都是 现在 中国企业， 中国经济 正在 走 的 路径。 我们 有些 企业 已经 走出去， 而且 在 海外 已经 很 成功。 对 但是 和 日本， 比如说 我们 有 几百年 的 整个 的 一个 海外 布局 相比， 其实 还是 有 很多 东西 需要 去 补足 的对， 但 这些， 其实 往往 也 可能 去 孕育 着 很多 的 投资机会。

所以说 一方面 大家 要 去 重点 关注， 比如说 巴菲特 去 投 日 股， 日本 股市 的 这样的 一些 投资机会。 另外 对于 我们 国内 的 这些 上市公司， 包括 我们的 这个 管理层， 都是 可以 去 借鉴 日本 是 吧？ 整个 的 一个 发展史 当中， 无论是 资本市场 还是 整个 企业 发展史 当中， 它的 一些 精华 就 为 己 用。 其实 我们 可能 整个 的 一个 上市公司 的 治理， 包括 我们的 这个 企业 的 经营， 可能 有 个 更好 的 一个 发展 的 一个 空间。

对， 就 不是 生搬硬套， 去 其 燥 破， 去 其 精华， 还是 非常 有 必要。 好， 我们 今天 在 今天 的 2个小时 的 这个 直播 的 节目 当中， 我们 再次 感谢 徐 社长， 感谢 我们 戴 总 张 院士 和简 佳 总 能够 来到 我们的 这个 直播 当中， 让 我们 深度 学习 了 一下， 整个 日元、 日 股， 包括 我们 说到 的 汇率 包括 股市， 甚至 G D P 等等 的 一系列 的 问题。 我们 也 非常感谢 几位 能够 不用 出席， 也 非常 辛苦， 再次 感谢 大家， 谢谢。 各位 观众 朋友们， 我们 本次 的 直播 就 到此结束 了， 谢谢 大家， 再见。