巴菲特时间02 | 数字经济时代，价值投资的原则变了吗？
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今天 是 今年 巴菲特 直播 课 的 第二期， 我是 第一财经 主持人 林丽。 随着 万物 皆 可 数字化 的 趋势 不断 的 推进， 科技股 的 投资 也 成为 投资者 热议 的 话题。 连 巴菲特 都 曾经 明确 的 表示， 科技股 不在 自己的 能力 圈。 今天 我们 就 来 聊 一 聊 科技股 投资 的那些事儿， 以及 价值 投资 原则 在 当前 市场 环境 下 的 适用性。 今天 我们 请 到 的 嘉宾 我 来 介绍 一下， 欢迎 来自 我们 中道 巴菲特 俱乐部 的 创始人 陈李 陈老师， 欢迎您。 以及 汇添富 基金 首席 投资 理财师 刘建 位， 刘建 欢迎您， 以及 我们 财经 评论员 许 哥 许先生， 欢迎 您好， 欢迎 三位， 我们 再 请 三位。

对， 我们 跟 我们 亮出 他们的 观点 之前， 我们 首先 来 了解 两个 背景 资料。 当地 时间 的 2月14 号， 伯克希尔 哈撒韦 公司 是 公布 了 截至 2023年 末 的 持仓 的 报告。 监管 的 文件 显示， 截至 2023年 的 12月31日， 伯克希尔 的 持仓 市值 为 3470亿美元， 高于 上 季度 的 3130亿美元。 数据 也 显示， 去年 四季度 伯克希尔 在 所有 美 股 持仓 当中， 一共 是 增持 了 三只 股票， 减持 了 三只 股票， 同时 还 清仓 了 四只 股票。 这个 换股 的 力度 也 不小， 但是 并没有 新进 的 股票。 那么 该 公司 的 持仓 的 集中度 依然 很高， 这个 是 价值 投资 的 特点。 集中度 很高。 其 前 十大 持仓 股 就 占 到了 总持仓 的 91.26%， 苹果公司 的 占 比 依然 高达 50.19%。

巴菲特 当然 不会 追逐 最新 的 一些 股市 的 趋势， 即使 是 像 A I 这样 强劲 的 热点， 也是 不会 去 追逐。 不过 我们 从 他们的 持仓 来看， 博克 希尔 确实 拥有 几只 人工智能 的 方面 的 股票。 尽管 人工智能 并不是 巴菲特 和 他的 团队 最初 购买 的 这些 股票 的 这样 一个 原因， 我们 投资者 有可能 会 惊讶 的 发现， 在 伯克希尔 公开 交易 股票 的 组合 当中， 以下 三只 是 涉及 到了 人工智能 的 股票， 其 占 比 加起来 的 占 比 也是 高达 50% 以上。 它们 分别 是 苹果、 亚马逊 和 snowflake。 同时 在 我们 2023年 的 巴菲特 股东大会 之上， 当时 就 有人 问 到 人工智能 相关 的 问题 的 时候， 巴菲特 调侃 说 他不懂 人工智能， 人工智能 的 问题 最好 去 问 芒格。 芒果 格 芒格 当时 是 认为 机器人 的 使用 会越来越 多， 比如 比亚迪 工厂 的 机器人。 随后 巴菲特 也 发表 了 自己 对 人工智能 的 看法。 我们 一起来 回顾 一下 这 一段 精彩 的 片段。

Here, and I thank you for asking charlie that question.

If you went into byd factories in china, you would see where what is going into the unbelievable ke. So we're going to see a lot more robotics in the world. I am personally skeptical of some of, I think, go of fashion and tells its works very well.

There won't be a there won't be anything in AI that replies a gene of state of all kinds of things. And as something can do all kinds of things, I get a little bit worrying.

And because I know we won't be all the on and Better, and you know we did invent for a very, very good reason, the ana bomb in war, a war too, and I was, I was enormous ly important that we did so, but is a good for the next two hundred years of the world that that they able to do so has been long leased. We didn't have a choice, but. When you started something, well, I time said after the anoma, so this is change. Everything in the world looks up down and think with A I, I can change everything in the world, except.

好， 欢迎回来。 刚才 这个 片子 我们 看到 巴菲特 对于 这个 技术， 对于 我们的 人类 和 对于 股市 的 影响， 他的 看 的 时间 维度 很长。 他 是从 二战 开始 就 看到 现在， 所以 他的 思考 方式 跟 我们是 不一样的。 我们 也 知道 巴菲特 是在 2016年 首次 买入 苹果 的 股票， 2019年 买入 亚马逊， 2020年 买入 云计算 公司， snowflake， 在 2021年 买入 动视暴雪， 然后 又 在 2022年 买入 惠普 和 台积电。 但是 其实 它 当中 也有 变化， 比如说 他 不久 之后 他 就 卖出 了 动视暴雪 和 惠普 以及 台积电。 那么 巴菲特 在 2023年 年报 加仓 苹果 股票， 逻辑 到底是什么 呢？ 巴菲特 对于 科技股， 对于 人工智能 的 态度 有没有 什么 变化 呢？ 我想 请教 一下 徐先生。

其实我 个人 觉得 巴菲特 的 这个 观点， 一种 其实 是对 科技 的 一种 观点， 另外一个 是 人工智能。 这 两个 可能 要 分开 来看。 在 科技股 方面， 我 觉得 他 已经 挺 成熟 了。 他 从 2011年 开始 买 I B M， 后来 那个 甲 股份， 然后 当然 是 亏了。 2017年 的 时候 两个 都是 亏了， 但 2016年 的 时候 又 买 了 那个 苹果， 真 了 苹果， 所以 在 苹果 之后 他 就 一直 在 去 赚钱。 就 对于 传统 的 这个 科技， 我 觉得 他 也 应该 是个 老司机。 但 在 他的 所有 仓位 当中， 我们 现在 可以 看到 一个 亚马逊， 一个苹果 对 吧？

但 这 两个 东西 在 科技股 的 七大 巨头 当中， 它 跟 人工智能 的 关联度 相对来说 会 比较 少一点。 包括 我们 看到 今年 苹果 的 股价 跌 了 大概 14% 左右， 市场 就 诟病 它 在 人工智能 方面 的 进展 比较 少。 像 meta 其他 的 会 多一点。 所以 他 目前 整体 对于 人工智能 的 观点， 我 个人 认为 他 还是 停留 在 之前， 当然 今年 是 有 很大 的 期盼 的， 因为他 当时 发表 那些 观点 的 时候 还是 一年 之前。

五 去年 5月份 的 时候， 但 今年 整个 一年， AI 的 变化 是 非常 大 的 一个 变化。 我们 可以 看到 一些 自然语言 的 一个 推理， 包括 我们 过年 的 时候 看到 那个 索拉 的 出现， 肯定 会对 他的 整个 对 人工智能 的 观点 有 很大 的 变动。 但是 目前 它的 整个 仓位 变动 当中， 我 个人 觉得 他 对 人工智能 的 这个 具体 的 仓位 的 调整。

师傅 是 没有。 说到 我们 这个 美 股 的 科技股， 我们 看到 其实 整个 美 股 在 上周 是 出现了 一个 调整。 尽管 我们 隔夜 看到 美 股 有 反弹， 但是 我们 看到 之前 几天 也是 大跌， 尤其是 前天 前天 英伟 达也 跌 了 10%， 科技股 调整。 那 科技股 的这 波 调整 是什么 级别 的？ 会 如何 调整？ 因为 有人说 科技股 的 调整 跟 这个 业绩 有关系。 比如说 阿斯 麦， 比如说 台积电 的 一 季报 的 指引 不及 预期。 所以 科技股 这 波 调整 到底是什么 性质 呢？

我 觉得 第一个 就是 这个 礼拜 开始， 七 巨人 开始 要 公布 他的 这个 业绩。 市场 对 它的 这个 业绩 不仅 是要 它 超过 市场 预期， 还要 对 今年 的 一个 指引 也要 也要 要 超过 预期。 那么 在 业绩 公布 之前， 当然 整个 市场 会 观望 情绪 浓厚 一点。 另外一个 整个 市场 对于 A I 的 观点， 从 之前 的 炒 芯片 慢慢 转到 一个 应用， 就 你 最终 还是 要 赚钱。 你的 芯片 买的 最多， 对 你的 整个 业绩 或者 生产 效率 或者 获利 的 程度 是不是 有 提高。 这次 大家 都 希望 看到 这方面 的 实证， 所以 整个 A I 的 投资 逻辑 从 这次 下跌 当中， 我们 已经 看到 有 一些 变化。 但 我 个人 认为 并不是 太大 的 问题， 整个 A I 的 进展 可能 超过 很多 人的 想象。

您 觉得 在 面对 科技 的 一个 巨大 的 变革 来临 的 时候， 其实 不用 太 担心 它的 估值 问题。 好， 非常感谢 徐先生。 其实 的确 是 科技股 投资 很难， 连 巴菲特 都 曾经 亏 过。 也就是说 我们 很少 看到 在 科技股 上 赚大钱 的 专业 投资者 都 不多。 那么 到底 因为 巴菲特 也 表示 过， 科技股 不在 自己的 能力 圈。 那么 科技股 的 投资 到底 难 在 哪些地方 呢？ 我想 请教 一下 刘先生。

我 刚 听你说 这样的， 因为我 先 说下， 就是 我们 这个 巴菲特 他 投资 我是 资本家， 我们 每个人 投资 你 都是 资本家， 我 把 资本 投进去 是 需要 回报 的。 我不管 你 什么 技术 不够， 不能 给我 带来 长期 的 回报， 就 不值得 我 投资。 但是 大家 来看， 我们 从 互联网 技术 来看你 90年代 末 互联网 泡沫 都 没了。 那 到 2000年 出来 写， 再到 金融危机 之后 才 出现了 谷歌 这些， 再到 现在 才 出现了 移动 互联网 经济 是 一代， 到了 前面 的 第一波 几乎 是 百分之百 要死 掉 的， 是 资本 进取。

对， 就 2000年 美 股 的 科技 泡沫， 其实 很多 公司 都 死掉 了， 你的 风险 存 下来 的 才是 变大 的。

你 看看 我们 现在 想一想， 要 从 80年 90的互联网公司， 你 能 想象 到 一个 吗？ 90年代 2000年 之前 的 公司 你 都 想不起来 了。 是。 而 巴菲特 他 现在 管理 2.6万亿 人民币， 相当于 中国 所有 股票。 基金 性 加在一起 他 只能 买 大 的。 这个 大 的 第一波 不行， 第二 波 行， 第三波 我们 他 几乎 这个 企业 要 跟 巴菲特 的 公司 一样， 大有 上 万亿 人民币 的 市值， 甚至 上 万亿美元 的 市值， 巴菲特 才会 投资。

而 你 要 成为 这么 大， 你 必须 给 社会 形成 稳定 的 产品， 稳定 的 服务， 有 稳定 的 盈利 才行。 也是 到了 谷歌， 到了 亚马逊， 到了 我们 中国 的 腾讯， 到了 阿里 的 才 进入 了 我们的生活。 精准 工作 给 大家 创造 社会上 的 实在 的 效益， 给 我们 让 我们 得到 的 产品 服务 更快更好、 更便宜。 所以 我们 现在 都 接受 了 这种 互联网 的 服务， 但是 以前 没有。

对于 巴菲特 来说， 他一个人 管 的 钱 2.6万亿 人民币， 小 公司 投 不了， 必须 有 非常 成熟 的 企业。 这个 企业 技术 很 成熟， 产品 和 商业模式 很 成熟， 盈利 很 成熟。 我的 才会。 所以说 男男 的 男 的 他说 他 要 看清 这个 血 未来 十年的 情况， 未来 10年 能够 赚 多少钱。 所以 过去 不存在 这样的 过。 后来 巴菲特 发现 变了， 最近 十年二十年 出来 了。 这样 科技股 像 亚马逊， 像 谷歌， 不但 赚钱， 而且 非常 赚钱， 比 传统 企业 赚钱 的 多。 所以 巴菲特 开始 投资 了， 他 要 的 是 长期 持续 稳定 的 高回报。

只要 有 这样的 机会， 巴菲特 就是 全球 最 优秀 的 资本家， 他 要 的 是 高回报。 你 能 给 客户 创造 更快更好 更便宜 的 产品， 你 能够 形成 这样 更 赚钱 的 商业模式， 你 能 给 股东 带来 这样的 回报， 把 它 在 就业 投资。 现在 我们 数字时代 这种 数字 平台 企业， 它 具备 了 这种 不再 是 网络股 泡沫 只是 泡沫， 只是 虚的。 所以说 我 觉得 如果说 过去 巴菲特 看不懂， 现在 巴菲特 看 懂了。 你 刚才 说 没人 在 科技股 赚过 钱， 巴菲特 三百多 亿 买的 苹果， 现在 1600亿 在 这 上面， 你 算算 赚 了 我们 七天 赚 了 9000亿人民币， 是 没有 一个人 在 科技股 上 一只 股票 上 赚 了 像 八份 这么 多 钱。 他们 选 了 那么 多 科技股 加在一起 都 没有 八分 在 一只 股票 赚 多。 包括 大家 说 的 什么 木头 姐 他 赚的钱， 你 看看 他 赚 了 多少钱， 跟 巴特 所有的 比， 巴特 八年 赚 了 五倍。 所以 我想说 的 是， 科技股 赚钱 很难， 请来 一个 九十多岁 的 老爷子 在 上面 赚 了 最多 的 钱。

所以 这 也 告诉我。

你 投资 科技 的 原则 跟 巴不得 过去 赚钱 的 原则 是 一样。

就是 他 巴菲特 的 价值 投资 也 适用于 科技股， 就是 巴菲特 的 实践证明 了 这一点。

对他 连 苹果 手机 都 不会 用。 库克 说 我 送 你那 他 为什么 投资 苹果？ 这 我给你 讲 个 故事， 我 就 多 站 两分钟。

巴菲特 每年 他 有 好多个 孙子， 真 孙 十几个 是 十几岁 的 小孩儿。 平常 的 时候 他们 都 不理 他， 然后 说 我 请 你们 吃 D Q 他他他 是 D Q 的 控股股东， 知道吗？ 是 D Q 暴风雪 好吃 吧？ 我 女儿 最 喜欢 吃 他的 那些 蒸 粽子， 蒸 十几个 都 发不到 那里。

今天 吃的 时候 发生了什么？

你们 吃 什么？ 我 吃 这个， 然后 点 完了 又 刷 手机， 然后 一边 吃 一边 还 刷 手机。

所有的 孩子 都在 用 手机。

对， 而且 用 的 都是 苹果 手机， 一直 在 用。 巴菲特 买 企业 就是 看 他 看见了， 看 这个 企业 的 产品 会 有没有 粘性。 后来 巴特 发现 我的天 巧克力 没 大不大 的， 巧克力 又 年轻。 对于 小孩， 你说 巧克力 退钱， 这个 冰淇淋 年轻， 小孩 都 见 病， 竟然 都 没有 苹果 手机 的 年轻 大。 因为 他的 年龄 大， 所以说 每当 他出 新手机， 这些 小孩。

马上 就 天天。

不理 买 各种各样。 所以说 你 要 知道 这 上面 的 游戏 应用 都是 通过 苹果 商店 买的。 所以 巴菲特 发现 历史上 从来 没有 这么 有 粘性 的 产品， 因为 它 有 粘性。 所以说 你就是 加钱， 我也 买 苹果 手机， 加钱 我也 从 那 上面 买 游戏。 我也是 用了 苹果 手机 之后， 正 八 的 买 苹 我 就买 了 苹果 手机， 用了 之后 该 换手机 了， 又 换 了 新 苹果， 今年 我 又 换 了 个 最新 的 苹果。 它 有 粘性， 你 就 愿意 多花钱 去 买你 愿意 多花钱， 企业 的 收入 就会 增长， 它的 盈利 就 高， 给 股东 创造 回报 高， 它的 盈利 能够 持续增长。 后来 巴萨 看， 我的天 哪， 天下 没有 比 这个 更有 年 久， 他 就买 了 苹果。

巴菲特 是看 了 报表， 是看 了 很多， 但是 他 亲眼看到 他的 孩子 连 冰激凌 都 他的 孙子 孙女 大部分 冰激凌 都 不吃， 也要 玩 手机。 所以 让 他 下定 了 决心， 他 下面 的 基金经理 买 了 11批股票， 你 这 也 算 重仓， 咔 一下 买 了 70， 第二天 又 买 了 一百多， 用 完。 一口气 买 了 三百多 亿， 这 才 80， 从来 没有用 过。 你说 他 得 有 多大 的 决心， 是一个 自己 不会 用 苹果 手机 的 人才 买 3000 2000亿.

砸 下 一就 下了 重 注。

对 这 只 股票 88年 了， 巴菲特 还在 涨涨 了 五倍， 巴菲特 还 在那。 巴菲特 现在 把 它 跟 他 手下 的 铁路 公司、 能源 公司， 还有 保险公司 那 三大 巨头 并 列为 四大天王 之一。 他说 的 意思 苹果 就是我 的， 就是我 要 永久 吃 东西， 八年 一直 拿着 一只。 可是 说 你们 我看 一下 苹果 长了 这么 多了， 但是 老爷子 还在 拿着。 所以 想想 看吧， 不会 用 苹果 手机 的 老爷子 在 苹果 手机 赚 了 全世界 那么 多 分析师， 那么 多 基金经理， 都 没有 赚 到 那么 多 钱。 所以说 我想 我 就 想 多 说 点， 第一 就是 刚才 你 放 的 片子 没有 改变， 无论 你 什么 产品 都是 为人 服务 的， 是 吧？ 首先 为人 服， 就是 因为 苹果 手机 可能 满足 了 服务， 才让 我们 对它 年轻 更强。 所以 大家 看看吧， 老爷子 都 能够 选择 科技， 不会 用 瓶子 我们 也能。 所以 你 要 抓住 人性， 抓住 服务， 抓住 资本 的本， 抓住 公司 能不能 创造 超额 的 盈利。 是 这是我 想。

的确 是啊。 其实 刚才 刘先生 的 意思 就是 巴菲特 投资 这些 科技类 的 股票， 其实 是 看到 它 已经 变成 一个 成熟 的 稳定 的 盈利 的 一个 体系。 而且 就像 一个 基础设施 一样， 它 只是 用 科技 的 方式 成为 了 人们 生活 中的 新的 基础设施。

对我 听不懂 巴菲特 说 他 原来 一天 喝 八罐 可口可乐 够 厉害 了。 但是 我 看看 我的 手机 使用 时间， 我 一天 起码 用 手机 用 加上 苹果电脑， 我 一天 用 十几个 小时 手机。 大家 看看 你们的 屏幕 使用 时间， 每个 人都 不止 8个小时， 所以 这 年轻 得 多大？

的确 的确 我们 我 再 谢谢 刘老师 的 这样 一个 分享， 这样 一个 小故事， 非常 有意义。 让 我 就 想 的 我想 请教 一下 陈老师， 让 我 就 想到 其实 在 科技股 投资 上 有 不同 的 方法。 一派 是 像 巴菲特 这样 等等 到 这个 科技类 的 公司， 成为 一个 稳定 的 收益 的 这样 一个 基础设施。 就像 我们 A 股 也有， 尤其是 在 港股， 在 公开 股 上 有 一些 互联网 类 的 基础设施 的 股票。 但 也有 一类 喜欢 投资 那种 小盘 的， 但是 处于 初创期 或者 是 早期 的 一些 公司。 所以 这 两派 您 怎么看？ 如何 看待 这 两派 未来 的 胜利？ 另外 对于 巴菲特 这 一块， 我们 A 股、 港股 甚至 是 其他 的 这种 海外 市场上 有 类似的 投资 我们的 这个 指数 的 标的 吗？

好的， 我 先 接到 刘老师 那个 图。 其实我 因为你 第一个 问 刚才 那个 问题是 科技股 难 在 什么 地方， 对 吧？ 刘老师 认为 巴菲特 投 苹果， 就 因为 苹果 也很 成熟 了， 所以 他 其实 也 没 也 不算 难， 对 吧？ 李老师 的 意思 这样， 但是 科技股 南 在 什么 地方？

那些 芒格 有有 个 一个 非常 生动 的 比喻。 因为 科技 它是 一种 冲浪 的 模式。 当 一个 新的 科技， 一个 新的 行业 出现 的 时候， 先行者 必输 也 不一定。 如果 先行者 他 如果 能 冲 上 浪尖 的 时候， 它 就能 维持 很长 的 时间 在 浪尖 上 的 冲浪。 是的， 但是 如果 他 冲 不 上去， 那个 浪尖 都 被 海浪 吞没 了， 那么 就 难 在 这个 地方， 它 像 冲浪 一样。 但是 它 一旦 冲上去 了 之后， 它 能够 持续 很 长时间。

你 比如说 特斯拉， 我们 拿 新能源 汽车 来 比， 特斯拉 最先 冲 上 浪尖， 对 吧？ 后来 我们 国内 比亚迪 又 冲 上了 浪尖， 难 在 什么 地方 呢？ 就是说 你 要 怎么样 保证 你 不 被 浪尖 又 颠 下跌 下去 了， 对 吧？ 你 还能不能 一直一直 在 上面？ 是 I B M 曾经 在 浪尖 上 冲浪 冲 了 60年， 现在 后来 被 颠颠 下去 了。

所以 你的 结论 是我。

结论 就 难 在 什么 地方？ 就 难 在 就是 他 想 冲浪。

他 那就是说 首先 要 判断 谁能 冲上去， 接着 要 判断 他 能够 在 浪尖 上。

首先 什么 你 要 首先 判断 谁能 冲上去， 冲上去 还要 什么时候 不 被 颠 下去 了， 能够 保持 多久？ 对。

是 第一 就是我 对他 觉得。

这 难 在 这个 地方， 但是 也 不是 没有 办法。 其实 刚才 您 说 那个 问题是 到底 是 早期 投 吗？ 晚期 投？ 对， 像 两种 模式 我们 觉得 都有 分析 框架。 那 为什么 有有 很多人 也 投 了， 早期 投 了 也很 成功， 是 巴菲特 晚期 中晚期 投 的 也很 成功。 其实 两种 模式 都是 可以 的， 但 因为 八 的 刘老师 刚才 讲 他是 大 资金 了， 他 早期 投， 第一个 不符合 他的 分析 框架， 第二个 投 了 没 意义， 太小。 对他 来说 就 它是 一个 大象。

它 不可能 踩 在 一个 水塘 里。

它 一定要 等到 它 冲 上 浪 来了， 而且 这个 相当 大 的。

大浪 的 就 冲 上 大浪 的 浪尖 儿。

所以 我 认为 就和 你 能力 圈 有关。 如果 在 你的 能力 圈内， 你 资金 规模 比较 小 的话， 其实 早期 投 也是 可以 的。 我们 可以 发展 一定 的 分析 框架。

那 当然 那比 巴菲特 赚得 多。 第一块 听懂 赚 的 多 是不是？

是 分析 框架 是什么？ 就 早期 投 的话 分析 框架。

对， 因为 刘老师 不是 翻译 了 那个 3.0。 对对对， 他 有 个 框架， 看一下 这 本书， 还有一个 给 大家 提 的 框架， 但 我自己 觉得 他 这个 框架 没有 其实 没有 突 错的， 没有 突破 巴菲特 这个 是 吧？

那 您 的 这个 点评 很 尖锐， 待会儿 就 刘老师 再 反驳 下一个 问题 来了。

但是 我 觉得 其实 科技股 有有 它 分析 框架， 比如 早期 的 和和 中后期 的。 综合 期 先 我 先 说 后面 为什么 在 后面 投 很 成功 呢？ 后来 你 会 发现 科技股 到 在 成熟 阶段， 它 发展 了 一个 非常 好的 商业模式。

什么 模式 是 变成 了 非常 好的 护 护城 非常 快， 护城河 理论？ 对它 商业模式 它是 平台 的 生态 模式。 的 护城河 生态 模式 是 非常 宽 的。 护城 有可能 像 苹果， 就像 亚马逊 等。 对， 但 我 而且 我 认为 有可能 是 有史以来 最伟大的 商业模式 之一。 好， 有史以来 最 宽 的 护城河。

之 这个 是 传统 就是 中后期 成熟 企业。 那么 对于 初创 企业 或者 是 前期 早期 的 科技股 的 分析 框架 是什么？

我 认为 可以在 巴菲特 基础上 加加 一条， 我 称之为 原点 分析。 我 那 我们 知道 白 的 分析 框架 是 四层 过滤器， 第一层 是 能力 圈， 我 能不能 理解？ 第一 第二层 是 可 持续的 竞争 优势， 对 吧？ 这 第三层 是 聪明能干 的 管理层， 能干 诚实 的 管理层。 第四层 是 合理 的 价格， 就 安全边际。 这个 四层 过滤器， 巴菲特 这个 四层 框 外 过滤器 的 分析 框架 比较 适合 比较 成熟 的 行业， 成熟 的 企业。

这个 阶段 因为 它 要求 护城河 非常 宽， 但是 我们 很多 科技类 初创 的 或者 早期 的 公司， 它 护城河 不 宽。 所以 你 用 包 的 这个 传统 的 分析 框架 分析 不 出来， 那 加上 什么 呢？ 那 我 认为 应该 增加 一个 叫 原点 分析。

什么 叫 原点？ 原点 就 企业 的 原点。 这个 企业 的 原点 我 认为 是我 我 简单 说 回归 原点 是 五个 回归。 第一个 是 回归 客户 中心， 第二个 要 回归 股东 导向， 第三个 要 回归 企业 的 本质， 第四个 要 回归 生意 模式， 第五个 在 回归 文化 基。 就说 你 要 从 这 五个 方面 分析 这些 早期 的 企业 它 能不能 能不能 冲 上 浪尖。 通过 我 认为 原点 分析， 通过 这个 五个 回归 分析， 它 能不能 冲 上 浪尖。 然后 再 结合 八位 在 后面， 它 能不能 形成 比较 持久 的 经营 优势， 就是 护城河。 通过 这 我说 这个 原点 分析 加上 巴菲特 的 护城河 分析， 我 称为 双轨 分析。 通过 双轨 分析 的 框架 其实 可以 把握 原点 分析， 可以 把握 早期 的， 然后 再加上 那个 护城河 这个 变成 双轨 分析 了 之后， 早期 中后期 都 可以 使用。

好的， 明白 了， 就是 这种 我 分析 框架 分析 比较 早期 的 小型 的 科技 公司。 那 我 再 请教 你， 如果 用 这个。

框架 来看 我们， 好的， 我 打断 一句， 就是 著名 的 拳击手 泰森 说 每个 人都 有一个 理财 计划， 知道 对方 一拳 打 到 你， 把 你 打 懵 了， 计划 没有用 的。 他说 你 这个 分析 对。

特斯拉 他 不是 计划 出来 的， 他 也是 归 千军万马。

里面 杀 出来 的。 所以说 这个 框架 你 分析 是 给你 分析， 可能 你 正 分析 着 他 都 对。

但是 他的 胜率 到底 有 多大， 用 什么 方式 弥补 这样 比较。

低 的 价 的 胜率 会 高 很多。

另外 你 赔率 高 胜率 小。

对， 操作 策略 上， 所以 要 注意 有。

个 最终 它是 比赛 向 体育比赛， 它 不是 我们 计划 培养出来 的。

他是 自己。 对， 所以 你 得 有一个 组合 的 赛马， 就是 赛马 机制。 就说 巴 巴不得 原来 不是 要 也 说 后悔 错过 那个那个 医药 股， 他 觉得 他 没有 能力 分析 哪一个 会 胜出， 但是 他 觉得 应该 一 篮子 投资。 所以 我 认为 比如说 人工智能 对 吧， 你 应该 在 人工智能 找 指数， 这 不一定 是 指数。

你可以 自己 设计 一个 篮子。

方便 的 就是 这个 框架， 选 一个 几个 种子选手， 明白 一个 组合。 另外 还要 动态 的 跟踪。

就是 根据 他们的 整个 产业 发展 的 逻辑 来 动态 的 跟踪。

你 觉得 谁 可能 被 颠覆 了 就 去掉 它。 对， 不能。 对， 动态 可以 淘汰赛 马， 那么 普通 老百姓 就 普通 马 基础上 在 赛马。

明白 了。 那 问题是 普通 老百姓 连 这种 选 篮子 一 篮子 股票 的 能力 都 没有， 他 可能 更 想 的 是 进行 一个 指数 投资 怎么办 呢？

老板 你说的 非常 对， 指数 它的 好处 就是说 你 做 的 好 我 就 选 到 成分股 里， 做 的 不好 就 把 你 筛 掉了。 是， 所以 指数 是一个 不断 自我 更新 的 self cleaning， 不断 自我 更新 的。 对， 其实 它 最 适合 一般 的 散户， 而且 还要 你 机构 资金 是 一下 都 配 你的 散户 的 钱 是 逐步 来 的。 你 当你 今年 买 了 它是 一个 篮子， 明年 买 了 它 有 新的 疼痛 更好 的 进来， 把 老的 淘汰 了， 更好 的 篮子。 所以说 买 指数 陆陆续续 办 钱 陆陆续续 投进去， 我 觉得 这样 比较 好。

那 A 股 和 港股 的 指数， 您 认为 目前为止 可以 适合 中长期 长期 定投 的 有 哪些 类型 的 科技类 的 指数 呢？

你的 问题 比较 大。

我们 比如说 我 想定 投 十年， 哪些 你 觉得 十年 之内 是 没有 问题 的那 短期 我们 无法 判断 涨跌， 但是 长期。

大家 看一看， 我们 中国 现在 我们的 所谓 现在 是 数字 平台 企业， 基本上都 是在 海外 上市 的。 你 或者 不是 海外 上市 呢？ 我看 了 就是你 现在 离 为 数字时代 离不开 数字 平台 企业， 而 这些 企业 都 是在 海外 上市。

比如 恒生 科技、 中 概 互联 这个 指数 您 觉得 可以吗？ 长期 十年、 20年.

我 觉得 从 我们 过去 来看， 这 里面 有些 企业 已经成为 刚才 你们俩 说 已经成为 基础设施， 成为 我们的 生活必需品， 成为 你 每天 生活 根本 离不开 的。 所以说 你 想象 我们 这些 微信 网络， 这种 淘宝， 还有 阿里， 还有 京东， 你是不是 会 用 十年、 20年？ 如果你 觉得 你 会 用 他们的 服务， 十年、 二年 我 觉得 值得 投。 因为 最终 我们 买的 不是 股票， 买的 是 企业。 哪些 企业 你 觉得 未来 你 必然 会有。 你说 你 未来 十年 你 会 网上 购物， 你会不会 继续 用 腾讯？ 腾讯 会不会 继续 用 拼 多多？

觉得 这个 是 值得 我们 思考。

就像 当年 的 银行 股， 当年 我们 买的 消费 股 一样。 如果你 觉得 你 八岁 时候， 你 未来 十年、 二年 都 离不开， 甚至 它 涨价 了， 你 还有 用。

就 值得。 就 是从 我们的生活 当中， 大众 的 生活 中 寻找 这样的 基础设施 类 的 科技类 的 股票。

一定要 注意。 八次 说 了， 他 投资 的 这些 都是 必需品， 现在 对于 他的 那些 孙女 来说， 苹果 手机 是 必需品， 离开 就 没法 活 了， 继续。 那 你看 你 能 离开 网购 吗？ 能 离开 买 外卖 吗？

离不开 不是 因为 现在 人机交互 的 中心 是 手机， 但 未来 人机交互 中心 未必 只有 手机。

未来 的 A I 出现了， 可能 变化 就 大 了 是吗？ 有可能 会 被 颠覆 吗？ 苹果 会 被 颠覆 吗？

但是 苹果 不一定 会 被 颠覆。 其实 刚才 讲 苹果 实际上 人工智能 的 布局 是 很顺 后 的， 是 你可以 落后 的。 不是 落后， 是 很 深厚。

是 很 深厚 是 吧？ 他用 的 很 好用 的 很 好啊。

他他 能够 把 这个 技术 用来 要 给你 创造 价值。 他 厉害 在 这。

苹果 最近 很多 新闻 在 放弃 汽车。 对， 是的， 不造 车 了， 它 聚焦 的 是 人工智能。 你可以 看 119， 那 2016年到2020年 这 五年 美国 发生 了 60中人工智能 的 收购。 你知道 苹果 占 了 多少？ 苹果 一家 占 了 25个， 就 占 了 40% 都是 苹果 收购 的。 实际上 他 对 人工智能 的 布局 比 一般 没 关注， 实际上 大家 对 人工智能 布局 很 深厚。

我不知道 你 没有 等到 颠覆， 他 已经 把 这些 因为他 有钱， 他 有 资金， 他 有 并购 收购 了。 是的。

就是 苹果 主要是 在 应用 方面， 人工智能 应用 方面 可能 不是 最前沿 的。 比如说 LLM 的 这种 自然语言 的 处理 方面， 相对来说 它 在 人工智能 方面 稍微 来讲 比较 低调 一点点， 是 所以 市场 也 不多 受 对 受。

关注 是我 举 个 例子。

美女 更 注重 应用 和和 主持人 它 逐步 改善 的 产品。

苹果 的 手机 的 硬件 不是 最 先进 的 里面 的 技术， 但是 它 合在一起 让 你 用 起来 舒服。 对 他他 给 客户 创造 了 更好 的 baby .

store 是 很 重要 的 生态。

你 用 起来 手机， 我们是 人， 是 我要 用 它它 让 我 用 的 舒服， 用 的 方便、 用 的 好。

他 就 给我。 可能 并非 是 最前沿 的对， 但是 最 实用 的 可能 是 他在。

用 是要 创造 价值。

对， 那 说到 这儿， 我们 刚才 也 说到 的 指数， 我想 我 请教 一下 许先生， 刚才 也 说 到了 木头 姐姐 Cathy woods， 就是 它的 这个 方舟 投资管理 中， 我我我 很 好奇， 我 就 把 它 从 2014年 10月份 到 今年 4月19号 的 他的 这个 基金 业绩 和 伯克希尔 哈撒韦 的 这个 股票 的， 把 它 重叠 起来。 我 就 很很 有意思， 我 发现 就是 他的 尽管 中间 他 大上大下， 但是 最后 到 目前为止， 它 居然 是 低于 伯克希尔 哈撒韦， 就 将近 近十年 的 时间。 但是 他 目前 但是 依然 是一个 比较。

红 的 一个 他 投资 的 风格 跟 这个 巴菲特 的 重仓 特斯拉。 对他 是要 投 那些。

他 所谓 的 重仓 连 3% 都 不到。

它的 概念 是要 有 颠覆性 的 行业， 就是 把 这个 行业 完全 颠覆 掉。 所以 你看 它的 这个 净值 是 大幅度 的 波动 起， 大陆 去年 应该 是 净值 涨 了 69%， 前年 是 跌 了 70%， 然后 今年 又 跌 了 20%。 是 所以 它的 整个 净值 跟 巴菲特 的 风格 是对 完全 不一样的， 小 而 美 对， 这种 波动 大。 巴菲特 大家 可以 看到 像 亚马逊， 像 苹果， 就是 刚才 刘老师 讲 的 非常 成熟 了。 已经 看 大家 看 得到 曙光， 看 得到 应用， 看 得到 赚钱， 看 得到 分红 等等 一系列 的。 有 一点点 像 消费 股 的 那种感觉。 是 所以 这 两个 风格 是 不一样。

但是 说到 我们的 普通 老百姓 的 投资， 投资 主动型 的 基金 好， 不管 是 美 股 还是 我们的 港股 当中 的 一些 互联网 类 的 恒生 科技类 的 指数， 到底 是 选 这种 主动型 的 基金 还是 指数 好？ 因为 我们 知道 美 股 这么多年， 最后的 结论 是 能够 战胜 纳指 的 主动型 的 基金 是 少之又少。

我是 个人 建议 还是 用 被动型 的， 因为 相对来说 获悉 金 的 概念 会 大 一点。 因为 我们 对于 很多 最前沿 的 那些 高科技 的 东西， 可能 很少 人 有 完全 看 懂。 你看 像 木头 姐 对 整个 这个 行业 的 把 控 也 是不是 特别 好。 但是 如果说 被动性 的， 它 相互之间 有一个 补充， 不断 的 新的 进来， 旧 的 出去。 相对来说 我 个人 觉得 可能 被动性 的 会好 更好 一点。

被动性 的 更好， 我告诉你 巴菲特 的 看法。 巴菲特 100万100万美元 打赌， 你知道 吧？ 他 跟 一个 专门 选择 私募基金 来做 配置 的 这种 F O F 的 基金经理 打了 赌 一把。 他 最后 那个人 选择 私募， 选择 基金， 跑 不赢 他 选 的 一个 指数。 所以说 对于 美 股 来说， 最近 几乎 是 跑 赢 指数 的 百里挑一， 过去 十年的 业绩 连 木头 姐 都 跑 不赢， 那 只是 就这样 的。 的确。

所以 事实证明 在 美 股 上 你 从 一个 投资者 来， 你 要 学 这个 学 那个 赚钱。 结果 下来 你 买 了 指数， 你 闭 着 眼睛 跑 赢 木头 姐 了。 对， 何必 何必 花 那么 多 功夫 是 吧？ 所以说 你 有了 能力， 当然 你 很 大部分 人 不 具备 能力。 我 做 跟 我的 能力 相等 的 是我 买 指数 基金 是 目前 来看 也是 经过 巴菲 的 速度， 一个 最 经济、 最 实用、 最 高效、 最好的 赚钱 的 配置 的 方式。 这个 你可以 闭 着 眼睛 买， 但是 股票 你 可 不敢。

对 你的 定投 是 可以 的对 吧？

长期 定投 闭 着 眼睛 买， 因为 它 分散 了， 第二次 你 又是 定投。

对 科技类 的 更加 难以 把握， 比 过去 的 消费 更难。 是 包括 我们 看到 一些 跑 出来 的 头部， 像 英伟 达， 他 之前 也 没想到 自己 会长 大对， 是 超 微电脑。

他他 坚持 了 20年 是 吧？ 之前 也 默默无闻。

突然间 就上 上来 了。 所以 你 很难 去 主动 去。

所以 科技股 里 有 两个字 段， 向上 你 向下 圈 你 选 哪一个？ 主动 投资 的 方法， 被动 投资。

被动 投资 的确 是。

那么 你 有 能力 选 就 选， 没有 能力 选。 对对对， 你 想想 把 跟 爸爸 的 打赌， 那个 专门 做 fof 基金 中 基金 的， 他 专门 选 基金 的 都 没有 想到。 的确 是你 要 清醒 的 意识 当中， 一定要 记住 莽 哥 说 那 话 是 赚钱 从来不 容易， 如果 容易 人人 都是 巴菲特。 是 的确 是啊。

也就是说 我们 刚才 讨论 最后 落实 到 一个 方法论 的 上面， 我们 用 什么 方法？ 不管 是 选择 个股 也好， 选择 我们的 被动型 的 指数 也好， 方法论 是什么？ 所以 数字 经济 下 的 投资 逻辑 到底 是否 会有 改变 呢？ 伯克希尔 的 这个 立身 之 本， 价值 投资 是否能够 得以 延续 呢？ 我们 针对 这个 话题 继续 来 探讨。 价值 投资 1.0， 刚才 我们 几位 嘉宾 也 说 了， 也就是 最初的 版本 主要是 由 格雷厄姆 提出 的那 他 强调 的 是 投资 便宜 的 股票， 俗称 捡 烟蒂 股， 就像 在 打折 店里 淘 经营， 然后 投资 价值 投资 的 2.0 是 由 巴菲特 发扬光大， 他 不仅 关注 的 是 价格， 他 更 看重 的 是 公司 的 质量 和 长期 的 潜力。 那是 也就是说 不仅 要 买的 便宜， 还要 买的 值， 买的 好。

各位 投资者 们 有没有 想 过当 数字时代 的 浪潮汹涌 而来， 我们的 投资 策略 是不是 也 需要 升级换代 了 呢？ 在 去年 美国 投资人 全职 基金经理 亚当 西塞尔 就 提出了 数字时代 的 这样 一个 B N P 的 价值 投资 3.0。 我们 待会儿 来 解释 这样 一个 概念。 因为 这个 概念 它 就 出了 一本书 叫 价值 投资 3.0。 数字 经济 时代 如何 寻找 百倍 成长股。 目前 这 本书 的 中文版 已经 在 一月份 出版 了。 这 本书 也是 我们 今天 在场 的 嘉宾 刘建伟 老师 翻译 的。

说到 这 本书， 也 说到 我们 刚才 价值 投资 3.0 的 框架， 尤其 针对 数字 经济 科技股。 那 问题 就 来了， 在 这样 一个 数字化 全球化 创新 不断 的 时代背景 之下 价值 投资 3.0 究竟 是什么？ 这个 框架 究竟 是什么？ 刘先生。

我 先 说 一下 我 为什么 翻译出。 我 用了 大半年 的 时间 来 翻译 本， 翻译 完 之后 又 改 了 三 稿。 大家 想想我 原来 跟 八点 不会 用 手机， 甚至 不会 用 微信， 拒绝 了 好多 人才。 后来 我 发现 我 落后 了， 我 落伍 了。 现在 我 离不开 手机， 离不开 微信， 离不开 网购。 于是 我 觉得 我 已经 很 晚 了。

但是 我要 加速 拥抱 数字时代， 接受 数字时代。 正好 又 看到 我们 颁布 了 数字 中国建设， 这是 我们 一个 国家级 战略。 我们 作为 一个 公民， 作为 一个 投资， 作为 一个 公募 基金 的 一个 从业人员， 我们 有 必要 为此 尽 一份 力。 正好 中信 出版社 我 合作 十几年 了， 他们 引进 了 这 本书， 我 来 翻译。

这 本书 讲 的 价值 投资 3.0， 其实 是 我们 价值 投资 它 就像 一个 基本原则 一样， 这个 原则 是 永恒不变 的。 你 要 买 这个， 你 买入 的 价格 要 值， 一分 价钱 一分货。 但是 不同 的 时代 不同 的 企业 并 不同 时代 的 企业 有 不同 的 经营方式， 他 要 与时俱进 才能 在 这个 时代 生存。 这 三个 时代 的 企业 有 三种 不同 的 盈利模式， 要 用 三种 不同 的 方法 来 它 对它 进行 估值。 估值 价格 不用 看看 的， 是你 要 预测 它 未来 的 盈利 是 多少。 而 这是 三种 企业 的 商业模式， 它的 你 要 分析 他的 真实 盈利能力 都 不一样。

所以 我 这里 就说 了， 我 后来 看 巴菲特 的 老师 格雷姆， 1927年 想想看 我们 这是 民国， 对不对？ 那是 工业时代。 工业时代 就是 什么 呢？

大 工业 一下子 生产 工业制品， 取代 了 原来 手工业。 所以 我们 说什么 洋油、 洋洋 火 洋布， 对不对？ 都是你 没法 跟 他 比， 他用 机器 生产 的 就是 比你更 快、 更便宜、 更好。

所以 你看 谁 便宜。

估值 谁 低。 但 更便宜， 它 生产 出来 那些 布匹、 火柴， 就是 更便宜， 就是 更好， 而且 比 你 快 的 多。 所以说 它 就 压倒性 摧毁 了 我们 原来 手工业。 那个 时候 你 只要 建立了 工厂， 你可以 持续 30年、 50年、 上百年 都行。 所以 格雷姆 很 简单 的， 我 只要 看看 他 有没有 成熟 的 流程。 因为 技术进步 慢， 是你 只要 是 有 足够 的 有形资产， 有 设备， 所以说 他 那是 就。

看 有 是 好。

那等 巴菲特 出来 2.0， 这个 时候 工业时代 那就是我 称为 叫 温饱， 拿 过来 我们 就 能够 大家 都 需要 他。 到了 八 时代， 美国 就 进入 小康社会。

消费 时代 来了。

消费者 大家 不但 要 我 吃饱了， 穿 暖 了， 还要 好， 这个 时候 我 喝水 就行了。 大家 不要 喝 可乐， 更有 味道， 更有 那种感觉， 我要 拥有 品牌 的 东西。 所以 这个 时候 就成 了 消费 时代， 就是我 说 的 小康 时代。

美国 进入 中产阶层， 这个 时候 要 大家 都要 往 上 一点点， 让 这 生活 更好 一点点。 所以说 那个 时候 不但 要 看 这个 东西， 还要 看 它 能不能够 带来 这种 感觉， 就有 了 无形资产， 就有 了 品牌。 那 这个 时候 注意， 格雷厄姆 只看 有形， 巴菲特 他说 不行了， 这个 企业 的 无形资产， 我 消费者 就是 要 买 这个 东西， 就是 年轻人 他 就 称为 叫 消费 这种 的。 我 自愿， 我 就 选择 这个 可乐， 我就是 要 喝 可乐， 包括 我 别的 不 喝， 这 就有 区别 了。 这个 时候 我们 就可以 是 他 愿意 高 付费， 你 就可以 高 收费， 高 定价， 你 就有 了 超额 盈。

就是 它的 模式 就是 看 它 未来 现金流 的 折现 的 这样 一个 新 框架。 那么 3.0？

3.0 来了 起来 了， 因为我 无论 什么的 消费品， 总得 有点 有形资产。 对， 3.0 你看 你 平常 用 网购 用 的 A P P， 他 给你 提供 有形 产品 吗？ 不 提供。 那 我 滴滴 打车 他 给你 提供 有形 的 产品 吗？ 不 提供。 那 我 这个 你 无论是 你 用 腾讯微信、 腾讯 提供 有的， 他 没有 任何 有形 产品。 数字时代 他们 就是 一个 A P P 给你 提供 的 服务， 就是 告诉你 什么什么 给你 提供 这个 完全 是 通过 A P P。 所以说 他们 没有 有形资产， 有形 的 占 比 极少， 全部 是 无形 的 产品， 无形 的 服务 都是 看不见 的。

这个 时候 就 不一样 了。 我们 传统式 的 报表 是从 工业时代 开始 有的， 到了 消费 时代 成熟 的。 现在 这些 数字 科技 它的 经营 模式 完全 建立 在 软件 上。 对， 不需要 有什么 三都 是 零 和1， 都是 工程师， 都是 费用。 所以说 这些 企业 的 盈利 估值， 他 得 按照 传统 的 工业企业 跟 消费品 生产区 来做 他的 财务报表， 来报 他的 盈利。 但是 不行 不行。 所以说 这个 亚当 72就发现 了 这些 数字 科技 没有 有 英雄 的， 全部都是 无形 的。 是 所以 他的 三项 费用， 过去 我们 说 这种 市场营销 费用， 销售费用 还有 研发 费用， 过去 都 必须 当天 全部 净利润 全部 扣掉。 但是 现在 我 拉 了 一个 订户， 拉 了 一个 用户 之后， 我 有 这个 营销 费用， 它 会 创造 价值 一年、 两年、 三年 甚至 好几年。

所以说 传统 的 财务报表 不 适合， 所以 他说 我们 必须 对 这个 其实 不是 价值 投资 3.0 是 我们的 企业 工业企业 1.0， 消费品 三级 2.0。 现在 数字 企业， 数字 平台 企业 是 3.0， 是 为了 适应 企业 的 进化。 而 我要 投资， 我 必须 看清 它的 真实， 随之 进化。 明白， 所以 这样的话， 我们 像 我们 都是 当年 我要 喝 口 可乐， 觉得 喝了口 可乐 我 就 我要 用 这个 买 个 更好 的 房子。 那 除了 一 除了 这个 住， 还要 地段 好， 还要 条件 好。 但是 现在 不一样， 现在 的 年轻人 你 看看 他们 用 的 最多， 手机 花 的 最多 都是 我们 看不见 的 东西。

那 我可以 这样 说， 就是说 他在 估值 的 方式 上， 他 并没有 他在 计算 市盈率 的 时候， 比如说 它 这个 盈利 的 这个 部分， 它 并没有 用 财报 里 显示的 这部分 盈利， 它 用 的 是 为 来 三年 潜在 的 可能 会 变现 的 这样的 一个 盈利 来 计算 市盈率。 所以 这个 市盈率 通过 他 这个 方式 计算出来 就 大幅 的 降低。

可以 这样 说 吗？ 财务报表 的 规则 是 按照 工业时代 消费 时代 的 做了 修整， 是必 必须 把 这些 三项 费用， 销售费用、 营销 费用 和 研发 费用 全部 当年 都 计提 掉 百分之。 我看 了 现在 我的 互联网 企业 也是 讲 的 全部 都 当年 的。 其实 它 发挥 的 作用 是 往后 有 好多年， 应该 怎么 来 分解？ 大家 如果 这样的话， 他的 如果 是 当年 全 进 费用， 那 它的 开支 就 比 我们 一般 的 企业 大得多。 如果 把 它 这么 分 几年 摊销 的话， 那 它的 盈利 华 就 上来 了， 非常 高。

所以说 对于 不同 的 企业 要 看到 它的 真实 盈利。 像 巴菲特 说 了， 财务报表 公布 的 盈利 只是 起点， 是 这是 起点。 而 这些 准则 是 按照 我们的 工业时代、 消费 时代 的 企业 来 制定 的。 它 不 限于 现在 我们的 互联网 平台 解。 所以 3.0 是 企业 计划 的 3.0， 它的 财务报表 还 停留 在 1.0、 2.0。 你 必须 先 调整 财报， 找 他的 真实 盈利能力 才能 对它 进行 制止。 要是 按照 传统 的 财务报表 公布 的 每股收益， 它的 估值 的确。

也就是说 我们的 这个 科技股 其实 是 又要 用 新的 这个 模式。 就像 您 刚才 说 的， 从 业务 上 要 高 成长。 从 这个 管理 上 就像 苹果 一样。 在 财务报表 上 就是 在 资本 配置 能力 上 有 并购 能力， 同时 在 价格 上， 在 衡量 股价 的 时候， 要 用 未来 潜在 的 这样 一个 收入， 潜在 的 盈利 来衡量 现在 的 估值。 所以 不能用 财务报表 上 我们 结束了 这样 一个 3.0 的 框架。 我 接着 想 请教 一下 陈先生， 其实 您 之前 说 的， 我 你 觉得 在 这个 B N P 选 股 分析 框架 之上， 你 还有 其他 的 一些 方法 可以 用。 你 也 讲 到了， 但 用 这些 分析 框架 如果 来衡量 我们的 A 股 和 港股 的 科技类 的 指数 也好， 个股 也好， 尤其是 指数， 您 觉得 哪些 细分 领域 的 指数， 或者 是 科技类 的 一些 宽 基 指数， 您 觉得 是 可以 从 中长期 来 长期 定投 的？

我 不一定 完全 按照 这个 思路 来 可以。 因为我 讲到 他 那个 3.0， 我 觉得 所谓 价值 投资 3.0， 按照 我 理解 应该 是在 至少 在 这 几个 方面 应该 有 比较 大 的 突破。 第一个 在 思维方式 上 有 突破 是。 第二个 在 这 价值 投资 基本 原则上 应该 有 比较 大 的 突破。 第三个 在 分析 框架 上 有 突破。 第四个 你的 你 投资 的 股票 公司 的 类型 有 比较 大 的 突破。 但是 这个 3.0 我自己 觉得 是 这 四个 方面 都 没有 明显 突破。

那那 我 换 一个 角度 来 问 你， 其实 包括 这 本书 的 作者 亚当 西塞尔， 他说 过去 人们 经常 嘲笑 我们的 投资者 说 这次 不一样， 那么 这 句 话 代价 很大。 但 他 认为 这次 A I 的 来临， 这次 真的不一样 了， 就 意味着 我们的 投资方式， 因为 这个 A I 可能 是 改变 我们 生活， 改变 社会 很 深刻 的 改变。 那 这次 有什么 不一样？ 在 对于 我们的 投资 指数 型 的、 科技类 的 这样 一个 标的 来说 有什么 影响？ 美女。

我不 不是 主持人， 我说 一下， 他 原话 里 说 了， 就是 你的 A I 值 他说 的 一部 他说 数字时代 的 A I 是 数字时代 的 一种 技术， 并 不完全 就是 他说 我们 现在 整个 社会， 从 过去 大概 10年 开始， 最近 是 全部 进入 数字化， A I 是 最近 才 来 的对。

他说 是 数 就是 A I 是在 数字化 之下 是 吧？

好， 数字时代 第二季。 对， 所以说 是 我们 这个 数字化， 就是你 刚才 说 的 非常 对。 数字化 尽管 已经 有了 十几年 了， 但是 我们 现在 刚刚开始。 我们 还有 很多 产业 生活 很多 都 没有 数字化。 所以 数字化 只是 一个 开始。

好， 这样的 巨大 的 虽然 是个 开始， 但 它 也 未来 非常 深刻 的 变化， 对 我们的 人类 来说 非常 我们 现在。

怎么 投资 问题是 是 其实我 我 对 数字化 这个 概念 比较 大， 但是 我在 我 个人 真正 感到 兴奋 的 是 A I 对。

那行， 我们 就 讲 A I.

对， 特别是 去年。 我就是 特别 大 模型 出来 之后， 我 个人 是 非常 兴奋 的。 我可以 不 夸张 的 说， 我 去年 一年 我 基本上 大部分 时间 都在 研究 A I 了。 你可以 给 我们 讲 一遍， 之前 我 当然 我 中医药 花了 很多 精力， 中医药 我是 中医药 粉丝， 所以 中医药 也 做了 很 长时间 的 研究。 A I 出来 就 我 变 我的 策略 变成 双龙出海， 所以 是 双龙出海， 就是 集 传统 加 集 新兴， 集 传统 的 类似 白酒、 中药 及 新兴 就 类似 人工智能 新能源， 这个 类似 我 叫 双 融创， 我 认为 这个 时代 甚至 未来 几十年， 最 核心 的 资产 配置 策略 应该 是 双龙出海。 战略 就是 相对 均衡 的 配置， 就是 传统 加 新 数字 经济。 别 特别 是我 认为 特别是 中医药 加 人工智能， 我 认为是 最最 重要 的这 两大 时代 主题。

我们 就说 人工智能 我们 怎么。

投 怎么 投 呢？ 就 分 两类。 一类 人 就像 刘老师 讲 的， 就说 你 普通人 如果 他 没有时间， 他 要 上班 或者 没 兴趣。 有些人 他 没 兴趣， 你 叫 他 研究 一家 公司 很很 头疼， 对 吧？ 这 一类 人 我 认为是 适合 投 指数 的， 就 你 这个 头 投 人工智能 指数 就可以 了。 但是 对于 有志于 做 专业 投资者， 或者 你 非常 有 兴趣 自己 做 研究 的， 我 觉得 还是 扎扎实实 的 做 研究。

那那 怎么 研究 呢？ 我 觉得 对 其中 有一个 要 关心 的， 我 称 可以 称之为 两个 关心。 第一个 你 要 关心 国家大事， 你 要 比如说 两会 的 政府工作报告 要 看， 对 吧？ 你好， 新闻联播 也要 看， 因为 还有 国际 中美关系 时代 也要 看。 因为 你可以 把握 的 时代 主题， 所以 你 要 掌握 这个 时代 主题。 这 第一个 关心 关心 国家大事。

第二个 要 关心 孩子 家人。 刚才 刘老师 讲 的 巴菲特 的 故事， 是 就是我 这几年 陪 孩子 看 贺岁片， 我 就 我 发现 有 个 非常 深 的 体会。 就是说 我 发现 这些 电影 的 艺术工作者， 他们 实际上 他们 也很 厉害， 他 能够 预见到 一些 时代 潮流， 把握 的 时代 主题。 比如说 我 比如说 我 二三年 我 陪 孩子 看 那个 熊出没 的 伴， 我 雄心 这个 是 讲 的 人工智能 对 吧？ 然后 还有 那个 流浪地球 二 也是 讲 的 人工智能。 你 后来 你 发现 这个 我 看过， 你 后来 发现 233年 对 吧？ 二三年 的 真正 的 主题， 整个 全球 的 主题 就是 人工智能。

就是说 你 陪 孩子 看电影， 你 找到 很多 机会。

对， 所以 要 关心 国家大事， 还要 关心 孩子 家人。 也就是说 你 能够 从中 要 把握 时代 主题。 把握 时代 主题 还 不够， 我 认为 还 因为 我们 学 八倍 的 那么 多年， 有 他 有关 特别 关键 的 地方， 发挥 的 特别 重， 有 价值 投资 2.0 有 个 特别 关键 的 地方， 就是 它 特别 注重 商业模式， 把 商业模式 摆摆。

那 我们 A 股 的 A I 类 的 商业模式 你怎么看？ 因为 它 更多 的 是 偏 应用 场景。

所以 我们 要把 时代， 首先 你 要 把握 时代 主题， 第二 要把 和 商业模式 结合起来， 你 才能 选出 比较 好的。 我 怎么 选？ 比如说 人工智能 里面， 你 要 选 商业模式 特别 好的 公司。

哪一类 公司？

比如说 A 股 里面， 我 我可以 讲讲 谈谈 我的 这 关于 科技股， 包括 人工智能 投资 的 三大 战略。 第一 大战略 就是我 在 很多年 前提 的 了。 第一个 战略 就是说 你你你 得 占据 战略 制高点。 就说 你你你 在 你 这个 家 这个 企业， 你 要 占据 那个 战略 制高点。 你 比如说 人工智能 的 战略 制高点 是什么 呢？ 就是我 认为 就是 芯片， 芯片 是 战略 制高点， 所以 你 才会 选 英伟 达。 国内 的 具体 公司 我不 方便 说， 国内 的 一些 头部 的 公司 可以 这样 说。 对， 和 芯片 相关， 它是 战略 占据 战略 制高点。

人工智能 的 源头 我 认为是 实际上 就是 算 力， 算 力 的的 核心 就是 芯片。 那么 人工智能 的 尽头 是什么 呢？ 上次 英伟 达 黄教授 说的是 在 人工智能 的 镜头 是 电力？ 新能源？

它的 上游 是 电力 的 能源， 上游 是 芯片， 下游 是 应用 场景。

对， 实际上 我 觉得 人工智能 的 镜头 应该 是 人形 机器人。

人形 机器人。

对 新能源 应该 是 人工智能 的 基础 底层 的， 所以 就要 把 我 觉得 就要 是要 把 时代 组 的 商业模式， 它的 核聚变 我 称之为 核聚变。 这 两者 的 结合 才能 因为 这个 核聚变 了 之后， 它 会有 三大 效应。 我不知道 大家 看 有没有 时间 展开 说 三大 效应。 第一个 是 飞轮 效应， 它 会 形成 一个 飞轮 越 转 越快。 比如说 你的 数据 和 的 和 那个 应用 和 反馈， 反馈 了 之后 它 就 做 模型 开发， 会 形成 不断 的 迭代 更新， 会 形成 一个 飞轮 效应。 然后 还有一个 效应 是 会 出现 一个 起点 效应。 起点 就是 就 singularity， 就是 英文 是 singularity 这个 起点 起点 就是说 科技类 公司 还 就是说 你 要 把握 它 起点 非常重要， 这 在 一定 的 技术 成熟度 曲线 到 一定 程度， 然后 渗透力 到 一定程度 会 出现 一个 起点。 我 比如说 去年 我 认为 就是 点， 其实 应该 念起。

起点 起点 的 念起。

对， 起点。 所以 出现 起点 了， 就会 出现 一个 我们 称之为 从 顶天立地 到 铺天盖地 的这 一个 巨大 的 跨越。 顶天立地 这个 科技类 企业 的 产 科技 顶天， 产业 立地， 我们 叫 顶天立地。 铺天盖地 就是说 它 会 出现 这样 一个 利润 的 规模化 的 变现。 就是说 你 通过 把握 它的 起点 的话， 可以 把 你我 看 你的 里面 有 个 百倍 股 就说 你 一旦 把握 了 它， 你 通过 一个 原点 做了 分析 之后， 再 把握 它的 拐点。 把握 了 拐点 就是说 它 有 个 利润 的 拐点， 然后 进入 个 起点。 进入 起点 这个 阶段 就是 一个 爆发性 的 临界点， 起点 上 就是 这个 临界点， 爆发性 增长 就会 涌现 百倍 股， 这 一类 的 机会 是 就 这个 起点。

我 就 以 特斯拉 为例， 对 吧？ 特斯拉 就 是从 从 破产 边缘 到 马斯克 变成 首富 就 一年 的 时间。 从 破产 边缘 到 世 全球 首富 一年 的 时间， 他 就在 这么 一年 多 经历 了 拐点 到 起点 的 一个 非常 大 的 跨越。 就 他 当时 在 上海建工 厂 对 吧？ 虽然 那个 时候 就 形成 一个 拐点， 正好 进入 新能源 汽车 一个 起点， 就 爆发性 增长， 那个 时候 那个 渗透率 正好 在 5%到10% 这个 阶段， 新能源 汽车 真的 就 出现了 一个 起点， 就是 新能源 汽车 领域 一个 起点。 特斯拉 就是 在 这一年 爆发， 然后 我们我们 国家 的 比亚迪 也是 这一年， 也就 前几年 的 问题， 所以 我 觉得 先 可以 年 左右。 对， 就是 192 0219年 这几年， 在 二三年， 就是现在 渗透率 到 去年 百分之二三十一 渗透率 到 31的时候， 出现了 一个 非常 大 的 内卷， 就是 竞争 非常 激烈。 但是 所以 我 觉得 实际上 有 一定 的 分析 框架 可以 把握 到 它的 拐点 在 什么时候， 它的 起点 什么时候 是 分析 的 出来 的。 但 你可以 保持 不可知论， 认为 不可知论， 那你 就 你 就买 指数， 你 认为是 可知 的 可以 把握 的那 你 就 你 自己 主动 选 股。

这 都都 对。

两种 风格 我 认为 都是 可以。

因为我 来 补充 一下， 就是 好的， 刚刚 才 陈老师 讲 的 已经 挺 透彻 的。 我 其实 比较 想 用 一种 比较简单 的 方式 去 看。 因为 我们 今天 是 百倍 股， 对 吧？ 而且 A I 这个 应该 是 百倍 股 的 一个 丰富 的 土壤。 其实 我们 作为 普通 投资者， A I 这个 东西 其实 有的 时候 太 高深 了。 是 就 我的 个人 理解， 你 作为 一个 普通 的 投资者， 可能 平常 还 上班。 那 你看 哪些 行业 和 公司？ 真的 是 像 刚才 刘老师 讲 的， 他在 生活 当中 确实 能够 给 这个 生产 的 效率 带来 比较 大 的 效率， 而且 有 回报 的。

我 举 个 例子， 比如说 我们 现在 医院 里面 看 片子 对 吧？ 一千多 人工 看 是 那 以后 如果 A I 看 的话 是 那么 这 一块 的 利润 就会 很 高大， 大家 都 懂 这个 东西。 还有 一块 就是 非常 宏观 的。 因为 当时 A I 去年 3月份 出来， 就是 h RGB 出来 之后， 整个 市场 投资 也是 很 茫然不知 道 怎么 投。 C I 这个 图 或者 picture 是 非常 好的。

它 对 传统产业 的 应用 很 广。

对， 什么 故事 都 可以 讲。 对， 但是 怎么 投 落地 怎么 落地？ 我们 一开始 看看 到 是 马斯克， 他 怎么做 呢？ 他 去 把 那个 推特 买下来。 因为他 认为 这个 源头 是 大 数据， 没 大 数据 的 时候 什么都没有。

是 然后 再 往后面 推 一看 不行， 它 真正 的 这个 制高点 是什么 呢？ 就是 刚才 讲到 的 一个 芯片， 就 因为他 那个 时候 出现了， 所以 那个 时候 有一个 非常 形象 的 比喻， 就是 淘金 潮 和 卖 产值 的 人， 对 吧？ 英伟 达 就是 一个 卖场 的， 我 把 它 掐死 了 对 吧， 那 我 就 这个 利润 赚 到了。 然后 再 往后 推， 突然 发现 英伟 达也 涨 得 太高了。

那 这个 时候 怎么办？ 我们 就 看到 冷却 芯片， 因为你 你 这个 要 发电， 那你 肯定 要 用 那个 冷却 芯片， 冷却 芯片 就是 个 超威 电脑， 百倍 妖 股 妖 股 之王， 这个 是 那你 必须 配 这个 是 它是 什么 呢？ 就 不是 一个 卖 产品， 卖 产证， 你 还 可能 被 其他 平 替我 买 个 锄头， 买 个 菜刀 都 可以 挖。 那 他 就 相当于 是个 桥头堡， 你 要 过去 到 金矿 里 去 挖， 你 必须 通过 我 这里， 然后 我 跟 你说 这个 过路费。 所以 超威 电脑 又 出现了， 超威 马上 就 涨 上去 了。 是。 然后 现在 的 整个 逻辑 或者说 投资 逻辑 又 往 第一 信源， 就 最终 的 底层 是什么？ 是 底层 就是 什么 电力 能源。

就是说 我们 大 数据 运算 的 时候 需要 能源。

需要 耗电 耗， 你 没有 能源 就 不行。 然后 我 一块 英伟 达 出来 就 带 了 一块 能源 的 消耗 包， 我 肯定 要 用 能源， 所以 最终 又 到 这个 地方， 所以 你 按照 大 的 逻辑 去 推理， 这些 的 制高点 其实 是 还是 比较 容易 抓 到 那些。 以后 可能 是 百倍 股 的 东西， 没有 那么 太 复杂 的 东西。

这样 一个 产业链， 从 能源 到 芯片 到 冷却 芯片， 再到 英伟 达 芯片， 再到 我们的 落地 场景。 您 认为 目前 估值 各方面 比较 合适 的 产业 细分 产业 是什么？

我 觉得 其实 现在 的 估值 在表面上 来看， 我们 很多 的 投资者 都 觉得 会 比较高 一点。 原因 就在于 它 后期 的 那个 应用 没有 跟上， 是你 那么 多 东西， 比如说 我的 那个 芯片， 英伟 达 也好， 超维 电脑 也好， 但 最终 你 有没有 产生 那个 获利 的 东西。 所以 这个 礼拜 我们 可能 就是 特别关注 它的 背后 的 应用 方面。 比如说 微软 的 那个 应用， A I 的 应用 是不是 会 反扑。 确实 出现了 一个 比较 大 的 一个 获利 增长， 所有的 一条线 都 带动 起来 了。

对于 美 股 投资， 您 觉得 如果我们 不会 选 股， 如果我们 买 指数 的话， 您 觉得 我们 从 十年 期 的 长期 定投 来看， 现在 哪些 类 的 指数 宽 基 也好， 行业 类 的 也好， 你 觉得 是 有 价值 的？

我 觉得 纳斯达克 的 宽 基 还是 有 价值 的， 因为 纳斯达克 主要 分 两块， 一块 是 科技， 另外 一块 是 医疗。 医疗 的话 其实 刚才 也 讲到 1.0到2.0 到 3.0， 其实 背后 就 时代 的 变更。 2.0 其实 婴儿 朝 那里 带， 4664 的 46年到64年 出生 的 一代人。 到 现在 其实 已经 在 美国 社会 当中， 他们 已经 到了 80岁、 60岁的 时候。 他们 未来 对 食物 的 消耗 会 减少， 但 对 医疗 的 需求 会 增加。 包括 机器人 其实 也是 一种 劳动力 的 一种 补充， 所以 这 一块 的 刚性 的 需求 会 比较 大 一些。

我 追问 一下， 因为 我们 投资 美 股 指数 的话， 其实 是要 考虑到 美元。 我就是 追问 一个 延伸 问题， 因为 美联储 今年 到底 加 几次 加 不加， 降 几次， 降 不降， 这个 争议 很大， 而且 也 影响 了 不同 的 这个， 尤其是 对 科技股 其实 是 有 影响 的， 因为 它 可能 会 涉及到 科技股 的 估值。 所以 你怎么看 美元 我 們 指数 未来 的 走势， 我们 这个 以 延伸 话题。

美元 之前 是 认为 可能 要 降 三次， 就 75个 基点， 现在 认为是 6 65个 基点， 甚至 不到 一点。 我 个人 认为 可能 1次到2次。 因为 这一次 美 美国 的 通胀 非常 顽固。 因为 这一次 疫情 的 原因， 所以 他 很多 的 印 多 印 的 钱 都 到了 流通领域。 打了 疫苗， 发 了 面包， 喝 了 牛奶， 他 回不来 了， 不像 过去 是 空转 一圈 他 又 回得来。 所以 这个 就 造成 了 实质性 的 刚性 的 一个 通胀。

但是 他 又 不可能 是 大 的 手段 去 对 货币政策 调整。 因为 今年 大家 知道 是 美国 的 总统大选 年， 它的 货币 的 大幅度 调整 会 带动 股票市场， 黄金市场 等等 市场 的 一个 大幅度 波动。 这个 对于 可能 政治性 的 考量 会 比较 多一点。 所以 每 一年 的 美联储 在 大选年 的 时候， 整个 动作 会 比较 谨慎， 这就 可能 会 带来 美元 指数 的 一个 额外 的 上涨。 因为 之前 是 预期 是 三次， 那 现在 如果 两次 一次 甚至 不动， 有的人 说 可能 今年 还会 升息， 那么 这个 美元 指数 就 相对来说 会 比较 强劲 一点。

那 如果 是 您 这样 放 逻辑 分析 下来， 对于 我们 大宗 也 再 依然 是一个 话题。 对于 大类 的 资产 的 配置， 我们 该 怎么 调整 呢？ 比如说 这个 黄金 也好， 债市、 股市、 股 债 会。

我 觉得 整个 黄金 当然 当中 逻辑 有点 矛盾， 因为 美元 强 的话， 黄金 肯定 要 跌。 当然 黄金 现在 的 问题 就在于 边缘 局势 的 紧张， 所以 必选 情绪 就 上来 了。 我们 看到 像 比特币 也 在 上来， 所以 这个 大力 的 贵金属 可能 会好 一点。 另外一个 有色金属， 因为 全球 经济 的 一个 上升， 特别是 A I 数据中心 的 2500亿 的 一个 建设， 也会 带动 对 基础 的 原材料 这 一块， 我 个人 觉得 今年 也是 可以 看好。

也就是说 还是 有 机会， 我们 还是 回到 科技股。 这个 刘老师 有 补充。

我 补充 两句， 巴菲特 说过， 我们 要 买下 单 的 模具， 而 黄金 他说 了， 你 把 黄金 拿 一块 放在 家里， 就是 天天 磕头 烧香， 他 还是 那块 黄金， 不会 这么。

巴菲特 不 喜欢 黄金， 他 认为 不是 生息 资产。

但是 农场 也好， 房子 也好， 这些 节目 它是 可以 创造 服务， 不断 地 产生 利润 的。 因为 不断 提供 服务， 它 就能 不断 得到 回报。 所以说 巴菲特 长期 来看， 对于 我们 来说 没有 比 股票 回报 更高 的 资产。 第二 就是 房地产， 你 只要 抓住 要么 好房子， 要么 好 股票， 那 好房子 你 会 选 好 股票， 不会 选 就是 买 指数。

这里 我 刚才 补充 一下， 就是 两位 他说 到了 特斯拉， 你 也 谈到 英伟 达， 我 特别 看 了 看 特斯拉 他的 那个 传记 写 得 非常 好。 我 几乎 看我 最近 很少 的 那天 看到 半夜 看完。 那 我想 补充 一下， 大家 都 觉得 我可以 分析 到 特斯拉， 就说 你说的 这个 点 那个 点 拐点 的 什么什么。 我想说 一下， 我 从 我看 的 传记 时候， 特斯拉 的 创始人 马斯克 本人 没有 预料， 他说 他 都 快死了。 当 他 量产 爬坡 成功 之后， 他 哭了， 他说 他 那 段子 快要 死 了， 又 没有 睡觉， 又 外部 很多 压力， 投资 可能 各种各样 的 压力。 所以说 如果 他 自己 都 预计 不到。 我们 无论。

你 王传福 也 说 担心， 那 没有 他 等不到 明天。

对 吧？ 如果 他们 这 两个人 都 预计 不到， 所以说 我要 学习 马 的 教育， 我要 学习 报道 预测 未来。 预测 很难， 特别是 预测 未来 的话， 特别是 预测 科技股 困难。 所以 各位 如果 你的 钱 不是 那种 风险投资 的 资金， 你 个人 也没有 那么 分散 的话， 就是你 没有 那么 多 的话， 也 承受 不了 那么 多份。 我 觉得 还是 等一等 投资 比较 成熟 的 更好， 或者说 分散 投资 这些 指数， 而且 是 分期分批 定投， 要 陆续 买入 更好。 所以说 你 要 适合 你的 能力。

如果 特斯拉 的 创始人 都 不能 预测， 如果 英伟 达 他 都 没有 预测 到， 他 竟然 是 无心插柳。 是 所以说 我们 要 看一看 当事人， 这个 企业 的 老大 都 预测 不到， 都 觉得 自己 必死无疑 了。 所以 我们 不能说。

必死无疑， 他 只是 说 他 不能 不会 觉得 自己 必死无疑。

我是 看到 采访 他 都 觉得 他 要 撑 不 过去了。 所以 我 只能 说 这 里面 有 很大 的 偶然性。 他 当时 很多人， 他说 我们 作为 一个 外人， 作为 一个 不 懂行 的 人， 要 对 自己的 预测 能力 要有 敬畏 之 心要 敬畏 技术， 又要 敬畏 市场， 还要 敬畏 用 你的 企业 技术 再 好， 能不能 得到 用户 的， 用户 是 不能 持续 花钱。

我 举 两个 例子， 我 用 的 比较 多 的 人工智能， 我 用 很多年 了。 第一个 是 语音识别， 你 要 知道 语音识别 很难 是 吧？ 英文 的 还 好听， 中文 的 太难 用了。 这么多年 我们 国内 也 相当， 但是 从 上面 赚 到 很多 钱 了。 第二个 再看 人脸识别， 那你 看看 这个 从 一开始 不行 到 后来 计算机 人脸识别 比 人 还要 准， 但是 他 赚 到 很多 钱 了， 所以说 技术 突破 很难 再 把 它 商业化， 再 持续的 赚 到 钱， 有 新的 商业模式 更难。 我们 股票投资， 最终 你的 资本 要 想办法 赚 到 钱， 他 要 一级 的 调 技术 成熟， 商业模式 成熟， 再 让 消费者 普遍 接受， 所以说 每 一击 跳过来 都 很难。 我 举 个 例子， 像 看 特斯拉， 你说 cyp truck 是 吧？ 他 那个 大坑 有 多好啊， 但是 他 现在 连 量产。

都 巴菲特 自己 不 投。

比亚迪 亮堂。 所以 大家 反过来 看， 巴菲特 早期 没有 投 苹果， 后来 买 了 最多 现在 有 一半 在 上面。

一千多 亿 没 因为他 9000元 他 看 懂了 吗？ 但是 他 没 看 懂 是 可以 不 投。

但是 他 当时 投 特斯拉 不是 投 这个 比亚 特斯拉 没有 投 比亚迪， 只是 因为 芒格 极力 建议， 而且 他 有 传统 的 投 的 边界。 所以说 你 如果 是 巴菲特 上 长线 的， 你 个人 也是 特别 长期 的， 你 要求 稳定 的 回报 的话， 所以 要 估量 你的 能力， 能不能 这个 企业 你 能够 看到 他 给你的 股东 创造 稳定 的 回报。

实事求是 的 实事求是 要 实事求是。

我们 买 股票 把它买 起， 他 能不能 给我 创造 实实在在 的 盈利。 而 他 买 苹果 手机 卖 的 大家 抢 着 大家 用 的 应用 成熟， 商业模式 中 产品 成熟， 他 看好。

刘老师 说 的 非常 好啊。

所以 我们 看到 价 投 3.0， 它 其实 刚才 你说的 他 跟 about 一样， 首先 是 业务 高成 了 他的 业务 能力， 乘客 实实在在。 第二 是 管理， 第三个 就是 他 能 创造 值 的 回报， 让 我 得到 这个 估值 合理。 所以说 BMP3.0 就是 三点 业务 好 管理 好 盈利， 它的 价格 一比 合理 就行。

也就是 最终 还是 要 落实 在 盈利 上。 的确 是 我们 刚才 几位 嘉宾 分析 之后 从 1.0到3.0， 我们的 价值 投资 之 旅， 就 像是 从 老爷车 到 电动车 的 进化， 速度 是 越来越快， 视野 也是 越来越 广。 而 我们 寻找 的 宝藏 也 从 实体 的 金矿 变成 了 虚拟世界 当中 的 钻石。

我们 继续 来 研讨， 数字 经济 时代， 我们 怎么 来 灵活 的 运用 价值 投资 的 原则 来 发现 百倍 的 成长股。 其实 对 这个 问题 我们 现场 刚才 也有 了 讨论。 所以 我想 追问 一下， 陈先生， 其实 你 也 刚才 提到 我们 通过 什么 逻辑 或者 通过 什么样 的 指标 来 选择 这些 科技类 的 百倍 股。 但是 时机 很难 掌握 入场 时机。 因为 科技股 跟 我们的 传统 的 蓝筹股 和 消费 股 不一样， 它的 波动率 特别 大， 所以 选择 何时 入场。 如果我们 自己 投资 个股 的话， 怎么 选择 入场 时机 呢？

其实 刚才 我 讲讲 到 一点， 你 有 个 分析 框架 之后， 你是 应该 锁定。 比如说 我 举 A I 为例 我自己 构建 了 一个 A I 金字塔， 就 称为 十八罗汉， 有 18家公司， 这 分成 四层。 第一层 是 算 力 底座， 因为我 我 简单 就 你 把 它 分成 了 按照 国际 的 产业链 条 四层 来来 布局。 怎么 布局？ 我我我 简单 先 简单 说 一下， A I 它 分成 444层， 四层 框架 它是 芯片 层 对 吧？ 然后 有 框架 层， 然后 要有 模型 层， 一个 应用层 四个 层次。 我们 大体 按照 这个 层次 也 构建 了 一个 A I 金字塔， 有 18家公司。 但 这 里面 你说的。

是 A 股 吗？ 还是 A 股。

还是 全球 全球 全球 全球 范围 看啊。 比如说 顺利 底座 这 一块， 主要是 芯片。 因为你 芯片 你 想 选 龙头 就行了， 对 吧？ 选 龙头 要 还要 看 它的 生态。 比如说 一个 芯片 有 一些 芯片 技术 很 领先， 但 它 生态 不行， 它 就 它 所以 它 收入、 利润， 护城河 也 不行。

所以 你 综合 来看， 就是说 我我我 曾有 个 有 个 理念 叫 两极 是 金， 一个 是 算 力， 另外一个 值 是 应用， 原生 应用。 所以 我们 分成 四个 层次， 叫 你 一层层 来 每个 城市 选 那么 几家。 我 觉得 通过 这个 模式 的 构建 一个 组合。 但是 这次 先 相 相马 在在 赛马， 然后 你 要在 动态 跟踪， 也 类似 自己 构建 一个 指数 一样， 对 吧？

这 18家公司 我 动态 的 跟踪， 但 中间 肯定 有 重点 的 重， 我 认为 2两2级， 金字塔 的 尖尖 和 金字塔 底座 是 两个 重点， 一个 是 算 力。 因为 大 模型 的 从 商业模式 看 的 最好的 商业模式 算 力 和 原生 应用。 我们 重点 是 抓住 这 两头， 一个 是 算 力， 一个 是 应用， 原 而且 是 原生 应用。 然后 我 最最 看好 商业模式 最好的， 实际上 是我 认为是 原生 A I 的 公司。 算是 原生 I 就是说 它它 从 诞生 之 起 之日起 到达 的 终极 的 使命， 实际上 它 定位 自我 定位 就是 A I 公司。 所以 一般一般 比如说 你 传统 的 公司 要 通过 那个 变革 变成 一个家。 A I 公司 就是 加上 A I 翅膀 的 是。

转型 很难。

对， 都是 一 往往 都是 颠， 就是 新 进来 的 颠覆 旧 的对， 这个 很难。 所以 原 我 认为 原生 的 A I 公司 是 长期 来看 最最 有可能， 而且 有可能 他 会 创造 比 互联网 更好 的 商业模式。 甚至 它的 规模， 它的 市值 甚至 比 互联网 大 十倍 都 有可能 的。 我 认为 所以 我我我 认为 通过 这么 一个 方法， 你 持续的 跟踪 研究 中间 还 可以 补充， 也可以 淘汰。

然后 关键 是你 要 我 觉得 你 要 游泳， 你 得 下水。 如果 你是 纸 走光， 纸上谈兵 在在 岸上， 你你你 比如说 你看 本 游泳 说明 册， 你 永远 不会 游泳 的。 所以 你 要 选出 一家 我 认为 叫 A I 时代 最伟大的 企业。 我 觉得 还是 你 首先 得得 下水， 下水 已经 进去 一家家 的 研究， 要 持续的 跟踪 研究， 我 觉得 是 可以 把握 的。 而且 你 实在 没有 把握， 你可以 构建 一个 组合， 对 吧？ 构建 一个 组合 我 觉得 可以 的。

在 中 问 一下， 我们 看到 A 股 和 美 股 其实 还是 有点 不一样。 A 股 更多 的 是 偏 应用 场景 的 这个 终端 应用 场景 的 这样 一些 A I 类 的 公司， 或者 是 说 一些 这种 消费 偏向。

A I 这个 格局 A I 这个 格局。 因为 中美关系 决定 了， 我 认为 未来 是一个 平行世界。 平行世界 就说 A I 未来 会有 两大 体系， 在 中国 为 核心 一个 体系， 就 美国 为 核心 一个 体系， 它 会 变成 一个 平行世界。 所以 当然 也会。

交流。

也会 有 交流 的 不断 的 更多。

的 公司 层面， 民间 层面 的 交流 也有。

对对对， 所以 我 各有 各 的 机会。 我 觉得 比如说 无论是 美国 中国 全球 在 未来 A I 还 主要是 我 认为是 中美 在 美国， 美国 在 中国 这 两 补充 一个 国家。

唯独 的 补充 一下， 其实我 觉得 A I 的 投资 的， 其实 我们 刚才 讲 的， 其实 科技 的 这个 板块 不是 特别 好 抓， 对 吧？ 它 比较 滑， 很难。 那 跟 消费 股 不一样， 很多 指标 都 不一样， 但是 就 跟 阴阳 一样的。 这块 难 了。 其实我 觉得 入场 时机 反而 是对 我们 来说 比较简单 一点， 比较 粗暴 一点。 其实 大家 可以 看到， 你 实在 不行， 你 就可以 抄 巴菲特 作业 了， 是对 吧？ 已经 很 成熟 的 一个 模型 了， 我 就 跟着 就可以 了， 我不需要 自己 再 创造 一个 东西 去。

第二个， 其实 人工智能 这 一块 东西， 我 个人 认为 其实 应该说 元年， 应该 是 2023年 开始 的。 每 一代 的 所谓 工业革命， 它的 周期 一般 70年到120年。 所以 它 刚 开始 其实 它的 赛道 是 非常 长， 血 也很 厚， 是对 吧？

另外一个 我 觉得 人工智能 科技 这种 大 的 企业， 它 一旦 成型 之后， 再 被 挑战 颠覆 的 可能性 比 传统 企业 要 难 很多。 我们 可以 看到 2007年 的 时候， 全球 最大 的 像 facebook 谷歌、 微软 到 现在 还 存在， 还是 前面 的 前 十大 二十大 的 企业。 所以 他的 一般 的 情况下， 跟 过去 传统 企业 有一个 不同 的 地方。 在于 过去 传统 像 你看 通用 什么的， 它 到 一定 大 的 时候， 他 要 被 反托拉斯法， 就是 让 你 咯咯咯 就 全部 分开。 但是 人工智能 科技 它 没办法 割， 就 一根 网线 一个 网站 你 怎么 割？ 是 所以 当你 出现 成型 之后， 我在等你， 慢慢来。 所以 它的 时机 反而 来说 可能 会 更 慢一点。 反而 我们 看到 以后 的 什么 百倍 股 什么的， 抓 这种 百倍 股 会 比 以前 做 消费 股 会 更加 简单 一点。

就是说 就像 巴菲特 投 苹果 的 时候， 他 并没有 在 开始 投资。

也没有 在 他 也 早期 投资。 苹果 已经 第四代 了， 手机 也 不是 很早 的 时候。

其实 即使 我们 中国 的 腾讯， A 股 的 腾 港股 的 腾讯 也是 这样。 你 晚一点 它 其实 也是。

看清楚 一点， 关键 它的 地位 不会 被 颠覆 掉， 它 会 争取 五年 六年， 你 赚 五年 六年 钱 也可以。

但是 这 类股票 也 有些 风险， 怎么看 风险？ 因为 我们 也 知道 在 20 2000年 的 这个 美 股 的 互联网 的 泡沫 破裂 之后， 有 很多 股票 我看 了 一下， 就算 微微 软 这种 公司 也是 有 14年 的 时间， 没有 超过 2000年 的 高高 点， 也就是说 熊 了 十几年。 所以说 怎么 看待 科技股 的 这样 一个。

巨大 股 的 泡沫 破灭， 是 会有 我 个人 觉得 它 根基 是在 无非 在 市场 当中 的 估值 有的 时候 偏高 了。 比如说 英伟 达 这次 可能 大家 都都 认为 它 不但 要好， 而且 好的 超过 预期。 不但 要好， 而且 要 未来 的 指引 也是 要 非常 好， 那么 这个 时候 可能 会有 一个 起泡沫 的 过程， 啪 一 下跌 了 45% 是 也有 可能 的。 但是 你说 它的 根基 动 吗？ 没 动， 他的 芯片 有人 要 吗？ 他的 订单 还是 一直 在 持续。 所以 这种 东西 我 个人 觉得 从 我们 2007年 到 现在开始， 看到 所有 大型 的 巨无霸 的 巨头 被 颠覆 的。 我看 好像 没有 美 股 当中。

那 我们 就举 这个 美 股 七 巨头， 这 谷歌、 亚马逊、 苹果、 meta 微软、 英伟 达 和 特斯拉， 您 觉得 哪些 可能 强 一点， 哪些 可能 觉得 它的 垄断 地位 低 一点？

所以 问题 又 回到 原来 那个 点。 我是 一直 认为 苹果 它的 这个 应用 的 A I 会 比较 根 深 一点点。 但是 它 在 宣传 方面， 或者说 在 最 这个 潮流 的 顶端 的这 一块 当中 不太 显山露水。 我 觉得 七大 巨人 当中 有 一块 就是 特斯拉， 其实 它 某种 角度 上 来讲， 它是 有一点 像 制造业 造 车 造 车， 所以 他 会 被 围猎， 被 日本 的 汽车， 被 中国 的 新能源 车。 所以 这 一块 它 可能 会 跌 的 比较 厉害， 今年 跌 了 40% 了。

第二块 就是 对 A I 的， 怎么说呢？ 蹭 热度 蹭 的 比较 少一点 的。 像 亚马逊， 像 苹果， 当然 苹果 我是 觉得 它 也很 厉害 的， 他是 默默 在 做 事情 的， 不像 我们 后面 看到 的 像 meta 什么， 他 有一点 东西 马上 拿出来， 我 已经 发明 这个 东西 了。 所以 这个 是 第二 梯队。 最后的 那个 梯队 就是 最后的 四个 meta 像 特别 像 微软， 它的 这个 应用 在 最新 的 office 软件 里面 对于 人工 编程 的 效率 提高 55%。 然后 它的 整个 人工 的 这个 省 大概 46%。 可以 看 得到 他在 这 一块 当中 跟 OpenAI 的 联系 是 非常 紧密 的。 所以 他的 那 一块 我们 可以 未来 再再 高看 一点点。

说 了 美 股， 我们 再说 一下 我们 港股 和 A 股 的 一些 科技类 的 总体 的 方向。 其实 包括 我们 看到 恒生 科技、 中 概 互联 等等， 包括 还有一个 纳斯达克 金融 指数， 中概股 的 这个 指数 等等， 这些 也是 偏 科技类 的 这种 类型 的 投资 价值， 你怎么看 呢？ 另外 另外 我们 也 看到 就是说 这个 其实 之前 我们的 恒生 科技 大跌 了 一波， 所以 港股 的 估值 目前。

极其 偏 有点 有点 有点 偏低。

甚至 他们的 这个 箍 这个 呃 股息率 都 还 可以 了。

现在 对我 我我我 个人 认为 其实 在 A 股 或者 港股 当中， 我们 偏重于 一些 对 人工智能 或者 科技 的 应用 方面。 在 应用 方面 中国 是 number one 的。 它 在 程序 的 开发， 或者说 在 原创 的 这方面， 或者 是 甚至 像 我们 芯片 方面， 都 是一个 比较 软肋 的 一个 东西。 包括 我们 未来 我 觉得 像 A I 等等， 对于 像 游戏 的这 一类 赋能。 其实 这个 当中 的 受益 率 受益 的 这个 影响度 在 全球 的 范围 来看， A I 的 上升 之后， 我们 受益 会 多一点， 直接影响 会 多一点。

就是 A 股 我 经常 会 做 一个 总结， 就是 第一天 晚上 的 美 股 收盘 之后 对于 A 股 的 影响， 然后 去 看 A 股 收盘 之后 的 对应性， 科技 的 这个 板块 对应 的 影响 的 程度 是 最快 的。 如果说 隔夜 socks s 的 费城 半导体 所 上涨， 今天 早晨 A 股 开盘， 基本上 开盘 的 时候 也是 会 上涨 的。 所以 这 两个 的 映射 的 情况 会 比较 紧密 一点。 相反 金融 因为 我们在 降息， 他们 美国 可能 要 升息 等等， 这个 货币政策 有点 差异， 影响 不是 特别 大。

好的， 我 再 请教 一下， 就是 我记得 我在 去年底 的 时候， 我看 了 一下 有没有 我们 国内 的 一些 行业 指数。 我们 A 股 的 行业 指数 能 跑 赢 纳斯达克 的 很少， 但是 有 那么 一两个。 尤其是 有一个 我记得 是 360互联网 指数， 很 有意思。 它 近十年 的 这种 累计 回报 也好， 年 化 回报 也好， 它 居然 超过 match.

对， 没办法。 这个 就是 中国 在 互联网 的 科技 或者 A I 的 这个 应用 方面。 比如说 我们 都 是用 淘宝 的 支付 的 那个 支付宝， 然后 微信 的 支付， 在 全世界 可能 我们 扫 这个 东西 是 最多 的。 在 应用 的 层面 上面， 老 美都 是 非常 羡慕 中国 在 应用 方面 的 普及 度 是 非常 高 的。 这个 没办法， 只有 一个 溢价 水平 在 这。

的确， 其实 说到 科技， 如果我们 说到 数字 经济， 说到 数字化， 其实 的确 可以 跟 传统 结合。 最 典型 的 例子 就是 我们的 新能 车。 我们 A 股 的 新能 车 的 标的 其实 是 很多 的， 只是 它 现在 行业 比较 内卷。 所以 我想 请教 一下 刘先生， 怎么 看待 我们 之前 前 两年 比较 火 的 这些 赛道， 实际上 它 也是 跟 数字 经济 有关系 的。 怎么看 它的 长期 的 投资 一个 逻辑， 现在 它 处于 一个 非常 低迷 的 状态， 怎么看 这 股指 估值 都 很低？

我是 这样 想 的， 首先 我 就是你 提到 新能源 车 只是 一个 这种， 它 其实 是 新能源， 背后 又是 自动驾驶， 又是 数字化， 所以 它是 数字时代 的 一个 工具 应用。 我们 还要 回到 整个 数字时代， 还要 整个 回到 整个 数字 经济。 所以 我想告诉你 一个 大 数据。 那 我 再 给你 分享 一下。 我 觉得 现在 投资 这种， 不管 是 新能源， 数字 科技 板块， 我们 说 的 数字 平台 企业， 它 有 三条路， 你 要 选 一下。 第一， 我们 现在 大家 谈 起来 这些 股票 都 太小 看 他们 了。 来 之前 我 算了 一个 大 数据， 我 给 我们 主持人 林立 分享 一下。 那你 猜一猜， 你 告诉我 全球 按照 G D P 排名 第一名 是谁？

你是 按照 什么 排名？ Gdpr 你是 说 按照 是 国。

国家 国家。 对， 第一个 是 美国， 对不对？ 是， 第二 是 问 中国。 是啊， 那你 美国 当然 多了， 我们 现在 中国 去年 是 多少？ 你 还有 印象 吗？ 126万。

那 我说 这 七 巨头 多 厉害， 我 来 看看， 我 算算 结果。 我 今天 一算， 按照 昨天 的 收盘 事实， 他们 有 15万亿美元。 按照 美元汇率 7.24， 你 最 了解 这个 来 预算 也 不多， 108万亿 人民币。 我 一排 第一名 美国， 第二名 中国 126， 第三名 就是 七 巨头 的 股票 市值。 然后 他 这 15万亿美元 相当于 日本、 德国、 英国、 法国 加在一起 的 G D P。

我可以 这样 理解 吗？ 因为 他们 这边是 跨国 的 企业， 所以 他 挣 的 是 全球 的 钱。

对， 所以说 他们的 实力， 我 如果 让 你 预测 70的， 你的 就 这 七个 股票， 我 得 那 请问 你 能 预测 日本、 德国、 英国、 法国 未来 的 G D P 走势 吗？ 你是不是 觉得 很难 预测 这 七 巨头 未来 的 股票 市值 涨跌 变化， 其实 比 预测 这 四个 国家 的 G D P 增长 还要 难。 所以 我们 对 大家 要 你 要 了解 这 四个 国家 的 他们 变化 没 那么 大齐 巨头 面对 的 行业 经营 市场 要 变化 大 了。 所以 各位 要 对 我们的 能力 有 对 你 觉得 你 能 预测 七 巨头 的 未来 的 盈利 变化， 就 相当于 你 能 预测 它 未来 市 的 变化， 就 相当于 从 数值 上 相当于 预测 英国、 法国 加 德国 加 日本 四个 发达国家 未来 gdpr， 所以 很难。

那 既然 这么 难 怎么办 呢？ 从 现在 来看 的话， 从 这些 大师 来看， 他们 都 走过 而且 走 通 的 路 三条。 最简单 的 一条 就是 B 的 眼 买买 指数， 这是 巴不得 数 你 过去 15年 买。 这个 指数 如果 买 这个 标 普 500的话， 那你 跟 巴菲特 一样 是 如果你 买的 那只 的话， 比 更好 的 还要。

这 巴菲特 也 没 在。

所以 巴菲特 就是 这个 指数。 对， 不光 巴菲特 的 那些 天天 盯 着 科技 的 基金经理 都 没有 跑 赢。

那是 过去 十年 不等于 未来 十年。

不是。 就 我们 话说 的， 对于 我们 这些 大 绝大多数 人 来说， 你 不 具备 那个 能力， 这 是你 唯一 可以 让 你的 业绩 比拼 大师 的对， 这也是 巴菲特。 巴菲特 说 了， 如果 他 去世 了， 他 给他 老婆 的那 几百亿美元， 你 买 指数 好。 如果 巴菲特 老婆 那么 有钱 能 买 指数， 那 我们 绝大多数 买 指数 不 丢人。

第二条 路 第二条 就是 刚才 徐 哥 也 说过 了， 我们 要 创新 太难 了 是 吧？ 所以 我们 中国 的 互联网 很多 都是 抄 别人 的， 模仿 别。 那你 想 过了， 这个 模仿 技术 也很 难 的， 对不对？ 也很 难。 但是 就是我 喜欢 打网球， 我要 模仿 纳 德尔， 费德勒 要 模仿 你 这个 小的 打法 也很 难 是 吧？ 你 得用 那个 体力， 你的 训练 才能 模仿 到。

你 想 模仿 人的 大 模型， 你 得 自己 喂， 还得 但是 有 一样 模仿， 就是我 想 模仿 巴菲特 的 选 股， 容易 吧？ 对， 是 他 那个 基础。 你 只要 模仿， 我 觉得 这 不太 标准。 模仿 巴菲特 后来 一看， 美国 有 一批 基金经理 就是 模仿 巴菲特 组合。 还有 一些 基金经理 做 的 业绩 非常 好， 就是 他 重仓 伯克希尔 的 一只 股票。

我们 就买 伯克希尔 哈撒韦 公司 就可以 了， 是 吧？ 所以 各位。

你 如果 觉得 你 有 那个 决心， 有 那个 毅力， 能 像 巴菲特 一直 持有 苹果 八年， 一直 持有 可口可乐 三十多年， 一直 持有 这个。 还有 他 原来的 股票 都是 只有 十几年 20你 能 持有 这么久。 你是 长线 资金， 你 就 模仿 适合 你的 巴菲特， 你 不能 持有， 你 再 找到 适合 你的 那种， 能够 五年 八年 的那 你 看看你 适合 他， 你 愿意 去 他， 你 死 跟着 他， 这样 就可以。 美国 还 有一条路 就是 最难 的 条， 我 比 巴菲特 选 的 股票 涨 得 好。

那那 这个 太难 了。

这个 是 有些 的 美国 也有 一些 基金经理， 像 他 有 一段时间 做 的那 他 就是 用了 B M P 选 股 名， 所以 他的 B 就 是从 业务 出发。

的确 是啊。 那么 我们 说完 了 怎么样 模仿 巴菲特， 我们 再来 请 我们的 陈先生 来讲 一下。 就是 如果我们 我们 因为 您 刚才 说 到了 很多 个人 投资者 该怎么办。 其实我 想知道 的 是， 如果 个人 投资者 他 没有 办法 来 选 股 的话， 我们 怎么 来 选择指数 型 的 基金， 被动型 的 行业 基金。 比如说 我 刚才 也 说 到了， 唯一 近十年 能够 战胜， 那 指的 就是 我们 中国 有一个 互联网 的 这样 一个 行业 指数。 尽管 跟踪 的 基金 很少， 我 都 忘了 有没有 跟踪。

但是 也有 这样 机会， 比如说 我们 看到 前 两年， 去年 T M T 涨 得 非常 好， T M T 指数 涨 得 非常 好。 但是 问题是 我们 今年年初 二月份 涨 过 一波 之后， 现在 小盘股 科技股 的 回调 幅度 非常 的 大。 您 认为 目前 科技股 的 估值 怎么看？ 回调 到位 了 吗？ 还是 说 我们 从 偏 短期 来看， 另外 哪些 标的 您 觉得 不管 回调 到位 没 到位， 中长期 它是 有 价值 的。 比如说 机器人 指数， 数字 经济 指数 等等， 哪些 指数 我们 从 指数 基金 的 投资 角度 来说。

科技股 的 概念 比较 大， 是我 我自己 觉得 最最 值得 未来 最 值得 投 的这 这就 从 时代 主题， 我们 去年 的 俱乐部 年会 做 那个 排序。 就是 在 科技 这个 角度， 我是 把 人工智能 放在 第一位 的， 人工智能 放在 第一位， 然后 人 包括 把 时代 主题， 包括 人工智能， 那个 新能源 新能源 也 算 吗？ 也 也 算 也 新能源 车 还是 新能源 新能源 新能源， 这些 都都 属于 比较 大 的 时代 主题。

包括 当然 你可以 作为 不同 的 分类， 但 我 自我 自己 觉得 还是 人工智能 这个 领域， 我 认为 可以 持续 50年， 都 可能 是 时代 的 主题。 不是 三五年， 十年的 问题是 四五十年。 因为 我们 研究 以往 研究 以往 的 那个 科技革命， 就是说 它 有 一般 有 个 这么个 规律， 一般 都有 前 30年 一个 产能 积累 期， 然后 会 进入 一个 60年 左右 的 一个 成长期， 然后 再 进入 个 成熟期。 然后 人工智能 是 刚刚 经历 了 前 30年， 然后 现在 已经进入 了 成熟期， 成长 这个 阶段 了。 所以 大概 还有 50年 这样 长 的。 我 认为 这 50年 都 是一个 时代 主题， 所以 从 这个 角度， 我是我 我 觉得 如果 不能 个股 选择 的话， 我 就 建议 还是 选 人工智能 指数。

好， 我们 说完 了 科技， 我想说 一下， 就是说 其实 我们 投资 有可能 就像 您 刚才 说 的， 要 双轮 驱动。 您 看好 的 是 中药， 但 其实 跟 药 相关 的 比较， 大家 热议 的 还有 白酒 这个 品种。 我们 我们 有 网友 正好 问 这个 问题， 我们 就 回答 一下 网友 的 问题。 白酒 这个 行业 你怎么看？ 尤其 我们 从 拉长 时间 来看。

对， 拉长 时间 白酒 和 中医药 都 属于 文， 实际上 本质 上 它们 都 属于 文化产业。 是啊 文化产业 是 长 周期 的， 就是说 它 伴随 着 中华民族 的的 生存 发展。

所以 只要 中药 这个 高度 比较高。

在 我 认为 所以 他他 这个 别人 的 追求 的 百年老店， 这个 是 千年 老店。 中 白酒 和 中医药 它 我们 给 它的 预期 是 千年 老店。 所以 如果 要 评 算 内在价值 的 任何 资产 的 内在价值 的 未来 在 生命周期 内， 未来 现金流 的 折现。

对 那么 白酒 周期。

是 非常 长。

白酒 也是 这样 吗？ 因为我 觉得 年轻人 喝 的 少了。

哎也 也 不一定。 年轻人 等 他 到 四五十岁 的 时候， 他 有可能 就 喜欢 喝 白酒。 金额 是。

陈丽 现在 是不是 天天 喝 白酒？

那那 不一定， 我 喝酒 只 喝 龟 苓 鸡 和 归集。

所以 您 觉得 白酒 和 中药 一样， 依然 是 有 长期 价值 的。

当然 白酒 也有 它的 周期， 特别 以往 它 和 房地产 的。

有关联。

关联度 很大。 这几年 房地产 调整 了， 白白 酒 也 调整。 但 我 个人 认为 中医药 的 潜力 最大， 因为 白酒 已经进入 一个 比较 成熟 阶段， 它 总量 是 萎缩 的。 只是 说 这 高端化， 就 高端 品牌 它 有 几个 空间， 就 一个 是一个 高端化。 有 一部分 企业 类似 汾酒， 他们是 全国 化 高端化 全国 化 还是 全球化？

因为 出海 也是 未来 一个 很 重要 的 时代 主题。 对于 我们 国家 来说， 所以 白酒 的 出海 是 很大 一个 增长期， 也是 个 很 增长 的 动力。 因为 伴随 着 中国崛起 到 白酒 会 走向 全球， 我 认为 这 白酒 也 还有 很长 的 生命周期。 但是 我 认为 空中 因为 它 现在 规模 比较 大 了， 所以 从 空间 来看， 我 认为 中医药 的 空间 更更 大 更大。

也就是说 其实 您 觉得 投资 可以 相对 均衡， 就是 科技 占 一部分 的 比例。 然后 我们 传统 的 一些 可以 有 百年 千年 老店 的 这种 特性 的 行业 和 公司。

对， 也 值得关注。 我在这 这 五大 草原 是个 可以 生产 千里马 的， 大 消费、 大 健康、 大 金融大 能源、 大智慧， 大智慧 就 类似 科技 人工智能 的 一类 的， 这 五大 草原 的 是 生产 千里马。

那你 既然 说 到了 消费 账号， 我 看到 沪 深 300指数， 因为 很多人 定投 这个 指数， 沪 深 300指数 过去 三年 大概 跌 了 20%几。 但是 今年 目前为止， 年初 到 现在 它是 翻红 的， 目前 是 正数， 它 就 没有 亏。 所以 您 觉得 这种 集中 了 消费类 股票 的 沪 深 三百 也好， 上证 50也好， 怎么看 它的 中期 的 这个 价值？

消费类 我可以 讲讲 消费 的 投资机会， 我 认为 消费 最大 的 机会 在 这 几个 方面。 其中 是一个 是 健康 化 就 健康 消费， 一个 健康 化 健康 消费。

那么 这种 医 医药 医药 类 的 指数 不是 觉得 到底 了 吗？

医药 类， 比如说 我 认为 到底 我不 预测 底部。

就是说 相对 便宜 吗？ 现在 就 有没有 长期 价值。

这样 说 可以 对我 认为 总体 还是 低估 了。

低估 了 是 吧？

比如说 中药 也 还是 低估。

那 创新 药 呢？

创新 药 也 其实 也是 低估， 也是 低估 的。

好的， 也就是说 其实 是 可以 多轮 驱动 的 均衡 配置。

一个 是 健康 化， 第二个 智能化 也是 非常重要 的 趋势。 是 另外 未来 20年， 我 认为 这 美丽 经济 和和 他 经济 也 叫做 与 相关 的 领域 也是 有 很大 潜力。 从 消费者 角度。

好的， 非常感谢， 陈先生 观点。 其实 我们 刚才 说 了 很多， 包括 科技， 包括 消费， 包括 成长 都 说到。 那 我想 问 一下 许先生， 我们 最后 从 这个 资产 配置 的 角度， 尤其是 在 美联储 这个 不确定性 的 角度 之下， 我们 展望未来 三年， 我们 怎么 配置 自己的 资产？ 因为 我们 看到 现在 资源 股， 大宗商品 涨 得 也很 好， 黄金 也很 好。 所以 很多 尤其是 高净值 的 投资者， 不知道 该 未来 如何 配置。 包括 我们的 债券， 债券 已经 牛 了 好几年。 那么 今年 之前 有 分析师 认为 债券 可能 是一个 高位 的 盘整， 不一定 有 很大 的 机会。 但是 目前为止 债券 依然 还 可以。 我们 如果 从 全球 配置 以及 资产 类别 配置 的 角度 来说， 我们 怎么 配置？

国内 债券 我 觉得 空间 不是 特别 大， 本身 利率 跌 的 也 挺 多 的。

就 已经 反映 了 这样 一个 预期。

去年 已经 反映 了。 然后 我 倒 还是 就 跟 刚才 两位 有有 说 这个 贵金属 不是 特别 好。 我是 1月16号 的 时候 写 过 一篇 文章， 就 今年 一定要 配 一点点 的 贵金属。 因为 全球 的 边缘 局势 会有 有 一点点 紧张， 海外 现在 目前 大家 对于 人工智能 也好， 科技股 也好， 就 觉得 前期 涨 的 太多 了， 是 所以 资金 有一点 分流。 对它 首先 就 配 到 一些 比较 底层 的 资产， 但是 你看 比特币 现在 涨 得也 挺 高 的， 然后 这个 东西 不是 特别 稳定， 所以 反 太大。 对， 往往 往下面 走， 就是 那些 黄金 或者说 是。 另外一个 就是我 我是 觉得 露天 上天入地 上天 的话， 就 刚才 讲到 的， 比如说 机器人 人工智能 这 一块 代表 着 未来 的 第四次工业革命 的 一个 方向， 这个 是 我们 要 抓住 的， 哪怕 稍微 配 点 也可以， 对 吧？ 可能 未来 的 波动 会 比较 好 一点。

陆地 的话 就 第一性 原理。 比如说 我们 看 能源， 看 电力， 未来 全球 的 一个 电力 的 发展， AI 的 发展， 最终 还是 要 回到那个地方 逃不掉 的。 他 一块 芯片 出来 就 带走 一块 能源， 芯片 越多 能源 越多， 就这样 的 是 底层 的这 一块 东西。 包括 今年 的 我 个人 觉得， 全球 的 经济 的 复苏， 人工 数据中心 的 一个 建立。 有色 这 一块 其实 已经 涨 了 很多 了。

对， 那 还有 价值 吗？ 我们 很多 投资者 不敢 追 了。

我 觉得 还是 有 价值 的。 因为 数据中心 这 一块 的 量 现在 其实 还是 在 囤货， 没有 刚刚开始 建设。 所以 上天入地 再加 一块 防守型 的 防御型 的 资产， 基本上 可以 把 今年 搞定 了。

你 刚才 说到 的 这个 资源 类 的， 我 到底 是 配 什么样 具体 的 这种 资产 的 种类 类别？ 配 一些 是 有些 可能 有些 期货， 有些 A 股 的， 或者 是 我们 国际。

源 性 的。

资源性 的 指数 也好。

票 也可以， 指数 也可以， 就是 资源性 的 权益 类 的 股票 也是 可以， 特别是 它 囤货 比较 多 的， 库存 比较 多 的。 那么 随着 资源 的 价格上涨， 会 反映 在 股价 上面 会好 一点。

我 再 追问 一下， 就是 如果我们 全球化 的 投机 投资 的话， 那 也要 考虑 汇率。 我们 刚才 说 到了 美元 的 汇率， 包括 日元 等等 其他 在内 的， 你 有 什么样 的 新的 见解？

我是 有点 叛逆 的， 我 觉得 日元 的 汇率 现在 155 真的 是 已经 太太 高了。 之前 看到 的 是 大概 1991年 的 时候， 再 下去 的话 我 觉得 撑不住。 其实 现在 是 投 日元， 我 觉得 反而 是一个 机会。

因为你 觉得 日元 现在 是个 机会。

因为所以 很多人 现在 不是 到 日本 去 买房子 吗？ 太 便宜 了。

只是 我们 在在 法律上 目前 还不 允许 这个 资产 的 这样 一个。

是 就是 一个 思路。 因为 它的 汇率 实在 太太 低。

就 对于 一些 在 海外 的 投资者 来说， 他 其实 可能 配置 些 日元 的 资产。

对， 美元 资产 也 OK。 我 觉得 因为 它的 利率 高， 现在 美元 的 基准利率 5.25到5.5， 是 他 现在 再 怎么 降息， 只要 其他 货币 降 的 比较慢， 他的 那个 利率 的 利差 还 存在， 那么 它 还是 一个 比较 强势 的 一个 货币。

就这样。 那么 回到 A 股， 你 觉得 A 股 方面 您 觉得 哪些 类型 的 指数， 不管 是 宽 基 也好， 行业 的 你 觉得 有 长期投资 的 价值？

我我我 是 比较 喜欢 两个， 第一个 就是 机器人 的， 另外一个 就是 跟 陈老师 一样， 就是 人工智能 的那 一块， 我是 觉得 可以 非常 长期 的 非常 长期 做 一个 投资。 因为 真的 是 第四次工业革命 刚刚开始 启动， 未来 这个 坡 又 长 雪 又 厚。 然后 你 投资 指数 的话， 相互 的 这个 平滑 的 系数 又 比较 好 一点， 安全系数 比较高 一点。

另外 我 再 认为 你 怎么 看待 我们 过去 三年 红利 类 的 资产 涨 得 非常 好。 那 当中 最 核心 的 红利 类 支撑 红利 类 指数 涨 得 好的 是 煤炭， 或者 像 银行 这种， 或者 是 一些 公用事业 类 的 电力 类 的那 您 觉得 这种 红利 类 资产 的 这种 走 牛 三年， 你 觉得 未来 还会 持续 吗？

我 觉得 还会， 因为 底层 的 一种 逻辑 就是 全球 的 通胀 还是会 继续 的 往上走。 那么 作为 资源 类 的 这种 配置， 它 未来 的 这个 上涨 的 坚持 的 逻辑 还是 存在 的。

好的， 也就是说 还是 有 一定 的 机会。 我想 请教 一下 刘先生， 你 怎么 看待 我们 目前 A 股 的 这样 一个 其实 在 行业 上 有 一些 撕裂 或者 分化 巨大 的 分化。 红 利率 涨 得 很好， 但是 小 微盘 股、 小盘股 从 二月份 涨起来 之后， 三月份 的 回调 力度 是 非常 大 的。 所以 怎么 看待 我们 怎么 来 应对 短期 的 波动？ 我们 普通 投资者。

我 觉得 你 刚才 问 的 问题 很 能 代表 普通 投资者， 你 什么 都 知道， 但是 你 从 上面 一个 也没有 赚 到。 巴菲特 什么都不知道， 巴菲特 这些 技术 都 不知道， 但是 他 从 屏幕 上 赚 了 一千多 亿美金， 相当于 接近 1万亿 人民币。 所以说 你知道 跟 你 做到， 跟 你 买到。

跟 你 拿 你 赚 到 钱， 能不能 持有 这么 长时间， 就是 一个 很 重要 的 事。

你 没有 做， 你知道 那么 多 给你 赚了钱 的 吗？ 所以说 你的 目的 只是 为了 跟 别人 吹牛， 那是 另外 一 回事。 所以说 你的 目的 不是 为了 知道 巴菲特 他的 钱 是要 创造 利润 的， 他 这些 钱 是 唐 吉斯 要 的， 创造 足够 回报。 所以 我们 这 也 知道， 那 也 知道。 但是 大家 想想， 就 是从 你 刚才 说 的 日元 汇率 那个 各种各样 的 资产， 巴菲特 说 了 他 不 具备 预测 日元 汇率 的 能力， 他 也不 觉得 谁 有 具备。 你 觉得 你 具备 预测 日元 汇率 的 能力 吗？

但是 我们 可以 从 各种 指标 来 判断 它 目前 具有 的 长期 的 价值。 比如说 各种 估值 指标、 盈利 指标， 比如说 我们的 一些 中概股 中概股 指标， 中 概 互联 指数 和 恒生 科技 指数。 您 觉得 目前。

他 我想 跟 你说的话， 巴菲特 说 他 不 具备 这个 能力， 医院 互联 他 也不 具备 看清 哪个 板块 的 能力。 所以说 你 要 预测 到 你 具 不 具备 这个 能力 不 具备 这个 能力。 是的， 我 看到 有人 打网球 赚钱， 有的人 下棋 赚钱， 有的人 跳舞 赚钱。 但是 你 不 具备 这个 能力， 你知道 你 看到 不 代表 你 能 从中 赚 到 钱。 巴菲特 用了 好多年 终于 摸索 买 了 苹果 就 赚 到了。 是 他 这辈子 选 的 所有 股票 加 在 起 没有 这 一只 股票 赚。 所以说 就像 索罗斯， 不 代表 你知道的， 不 代表 你 对了 多少次， 是不是 你 抓住 了 这一次 就是 赚 到手 钱 了。 所以 我 觉得 我们 回到 你的 能力， 如果你 什么 都不 具备 的话， 就是 把 闭 着 眼睛 买你 买 指数 好了。 现在 这个 板块 无论谁 来说 都是 代表 数字 科技 这些 板块 的 指数 比较 好。 我们 无论是 纳指 还是 我们的 恒生 科技 都 可以。

就是 无脑 定投 就行了。

问题 是你 买你 能不能 拿 得 住？ 最 重要 的 是 拿 得 住。 我们 所有 赚钱， 你的 学校 一直 上学， 你 从中 得到 是 为了 找到 你的 房地， 甚至 就是你 要 拿 得 住。 第二种 你 想 赚 的 更多， 你 要 再 下 点 功夫。 你 对 这些 大师 真正 理解， 你 真正 相信， 真正 愿意 模仿 他们 策略。 我们 模仿 那些 英雄 的 那些 楷模， 让 我们 做得 更好 也 行。 还有一个 就是你 自己 成为 新一代 的 英雄， 这个 就是 他 提出 BMP3， 其实 在 巴菲特 的 基础上， 跟 巴菲特 一样， 他 只不过 对 着 数字 科技 企业 又 做了 些 细， 那你 这些 你 就要 见到 别人 没有 见到 的 东西。

大家 想想看， 苹果 当时 世界上 第一大 市值 股票， 所有人 都 听 所有的 买， 所有人 都在 观察， 他一个人 比 很多 国家 股市 加在一起 市值 还 高。 但是 只有 巴菲特， 一直 拿了 八十多 到 钱。 所以说 你知道 社会 是你 真正 的 分析 出来， 真正 的 买 了 行动 了。 而且 你 真正 拿了 八年 的 巴菲特 拿了 吗？ 还 拿得起。 所以说 我们 什么 都 想知道， 但是 我们 不可能 镜头 做， 也 不能 镜头 做到 不。 所以说 歹徒 一个 像 狼 一样 死死 咬。 就 像你 一直 上学， 一直 做 这个 工作， 一直 在 逐步 的 行业， 一直 拿着 你的 房子。

最终 巴菲特 说 的 很 简单 的， 就 第一 找到 高质量 企业 满 格 告诉。 第二 你 找 的 首先 你 上学 的， 上 个 好的 还是 上 个 专业 嫁人 的 价格， 什么 巧克力 高质量。 然后 你 买房子 质量， 你 如果 质量 不行， 房子 塌 了 这个 行业 就 没了， 那你 就 错了。 第二个 就是 你的 成本 付出 投资 产品 合适。 最后一个 就是 坚持 自己。 他说 了 他 妹妹 就是 个 普通 老太太， 学历 不如 你， 财富 各方面。 但是 他 妹妹 也 折腾 在 巴 夫 的 教导 下 用了 二十多年， 原来 也是 自己 选 股 表现， 折腾 这 二十多年， 最终 才 听 他 哥哥 的话， 私拿 着 一只 股票， 一直 不放。 所以 就 最终 他 走到 这条路 上。

他 妹妹 能够 他 今年 信 就 一 他 妹妹 有 主角， 先 选 一个 高质量 的 股票， 能够 选 到了 像 这 本书 的 框架， 也 跟 他 一样， 业务 一流， 管理 一流， 盈利能力 持续增长 不错， 估值 也可以。 你 如果 能 选 到， 当你 一直 拿 去了， 选 不到 那个 指数 也 行。 买 美国 的 时候， 买 中国 的 时候 也可以 两个 组合 在一起。 对， 如果你 更 看好 这些 数字 板块， 买些 互联网 的 指数 或者说。

是 长期 定投。

问题 是你 能不能 像 他 妹妹 一样， 一直 拿着 十几年 二十几年， 这个 很难 的。 就 像你 拿 的 房子， 你 重庆 的 工作， 你 让 孩子 上学 这个 最难。 所以说 我们 知道 变成 做到 变成 一直 做到 很难。

在 什么 地方 呢？ 他的 理解 这个 价值 投资 第一 原则， 所有者 原则， 你 要 把把 那个 股票， 把 公司 当成 生意。

换句话说。

我 能 选 股， 不能 选， 我 把 一 篮子 都 买下来。

我 觉得 其实 刘老师 说话的 背后 的 含义， 是不是 每个 投资者 都 适合 投资 科技股？ 那么 具备 什么样 特质 的 投资者 他 才 适合 投资 科技股？ 因为 科技股 的 波动 非常 大。 比如说 您 刚才 举 的 例 这个 特斯拉 在 2013年到2019年 的 时候， 股价 基本 没有 怎么 涨， 谁 拿 的 长， 谁 拿 的 久， 就是 在 这个 过程中 没有 崩溃。 所以 什么样 的 投资者 它 具备 什么 特质 才能够 投资 这方面 的 股票， 才能够 承受 巨大 的 波动 和 产业 的 不确定性。

我 觉得 是 首先 就 还是 要 分成 两类 两类 投资者。 密宗 是 被动 的， 被动 的， 刘老师 这样 推荐 的 买 指数 主动 的话， 我 觉得 首先 我 觉得 有有 几条 比较 关键。 第一， 你 得 热爱 投资 这个 行业， 你 一旦 热爱， 你 先 你看 资料 去 调研， 不 以为 苦， 反 以为 乐。 第一 要 热爱， 第二 还要 认识自己， 你 要有 天赋， 就是说 你 很 擅长 这个 事情。 第三个 投资 这个 事情 给你 创造 很大 价值， 可以 成为 你 经济 的 引擎， 对 吧？ 是 这 三个 方面 聚焦 在一起， 我 认为 你 就可以 做 的 很好。 就是你 又又 是 特别 热爱 投资， 然后 又是 特别 擅长 你的 天赋。

就是 擅长 很 重要， 就会 选 会 用 你们 刚才 的 框架 来 选。

除此之外 除了 这个。

能力 的 问题 外， 品质 和 性格 上 有没有 其他 的 一些 特质？

性格 当时 巴菲特 对 接班 有 几个 要求？ 第一个 他 最 看重 的 是 风险 的 嗅觉， 对 吧？ 第二个 独立思考， 第三个 就是 要 对 那个 市场 和 机构 的 行为 有清 清醒 的 认识。 他 对 这边 有 那么 几条 要求， 是 吧？ 我不知道 你的 问问题 是 想 了 说 哪个 方面 特质 上。

对， 比如说 我我我 不是 所有人 都能 扛 住 这么 大 风险， 即使 他 认为 他 有有 机会， 他 觉得 短期 的 下跌 可能 还会 跌， 就是 他 扛不住 这么 大 的 波动。

所以 你 要 认识自己， 根据 你 自己的 风险 能力 来 建立 你的 投资 策略。 比如说 我我我 举 个 简单 例子， 你 把 可以 把 投资组合 分成 核心 持股、 非核心 持股。 核心 持股 就 类似 就 选 那种 特别 确定 的 比较稳定 的 行业。 对 比较 持久 的 互动 很 宽 的 行业， 你可以 长期投资 科技类 的 公司， 你 要 具体 看 的。 如果 他是 比较 早期 的 公司， 或者 像 类似 苹果 这个 比较 库存 和 很 宽 的 公司， 它的 操作 策略 我 觉得 可以 不一样的， 的确 是 可以 不一样。

对对对， 是你 如果 拿不住， 你 就可以 适当 调整 一下。 比如说 有 部分 仓位 高估 的 时候， 或者 大 涨 中 一个 适度 减持 也是 可以 的， 就是说 平衡 你 自己的 风险 承受力。 有些 像 芒格 他们 就是说 有 叫 钝 感 智慧， 对它 可以 承受 很大 的 波动， 但 有些人 承受 不了。 那么 你的 投资 策略 要 跟 你的 风险 心理 承受能力 要 相匹配。 是我 觉得 这个 没有 一套 策略 完全 适合。

是 对我 很 对， 我给你 补充 个 案例， 我们 很多 这种 你听 的 时候， 他说 投资 就是 靠 尝试， 这些 道理 都很 简， 但是 你 不能 把 投资 想 得 太 简单， 因为 知道 很 简单， 做到 不简单。 我 举 个 例子， 就是我 先 说 一个 事实， 如果 知道 这个 道理 就能 做到 这些 可以 的话， 那么 巴菲特 的 三个 还 应该 现在 都是 投资， 一个 也 不是。 那 如果 即使 他们 不是， 他们 如果 像 巴菲特 一直 拿住， 因为 巴菲特 的 太太 去世 之后， 给 这些 孩子， 他的 像 巴菲特 爸爸爸爸 的 妈妈 是 有 伯克希尔 股票 的。 他们 去世 之后 是 给 孙子， 都有 孙子 孙女， 他们 继承 了 股票 之后， 巴菲特 一股 一股 卖， 一直 拿着 又有 老爹 这个 使范， 他 老爸 又是 大股东 董事长 C E O 又 天天 拿着 放 这 三个 孩子， 你说 言传身教 都 没了。

也有 一些 简单 的 投资 方法。

就是 这些 知道 巴菲 的 道理 也 讲 过， 因为 亲身 示范 他 三个 孩子 都 做不到。 我 再说 一个 例子， 我 过去 熬夜 熬 了 十几年， 一直 熬到 头发 掉了 还好 一点。 后来 实在 受不了， 我 就 一天 我发誓 再也 不 熬夜 了， 就 从 去年 1月17号 开始， 再不 早睡早起 身体 好 都 知道。

就是 可以 不 受惊吓 的 来 投资， 或者 很 情绪稳定 的 来 投资。

这个 比 投资 容易 多了。 早知道， 但是 你 都 很难。 所以 巴菲特 说 着， 你 只要 拿着 一直 不 动静 的笔 多 简单， 但是 他的 三个 孩子 都 做不到， 而且 巴菲特 做， 所以 各位 你 试试 什么 策略 都 要好。 什么 叫 你 如果 不行， 那就 到 更 适合 你的 赚钱 的 道路。 好的， 如果你 觉得 这么 简单， 我 确实 有可能 一 学 就会 了。 你 就 想想 巴菲特 的 孩子， 巴菲特 简 我 举 个 例子， 我 再举 个 例子， 就是说 我的 这个 例子， 早睡早起 身体 我知道， 但是 我 一直 没有 做到， 最近 这一年 多 才 慢慢 做到。

真的 太难 了， 要 做到 很难 的。

你 问题 不是 要 讲道理， 你 每个人 不一样的， 每个人 不一样。

有些 搞 艺术 的 朋友， 他 看 我们 天天 一直 看 年报， 他 觉得 你们好 可怜 很 可怜 很 可怜 的。 但是 我们 不 觉得 可怜， 我们 觉得 很很 有 乐趣 很 有 乐趣。

所以说 你 试一试， 就 有的人 他 就是 做 这个。

每个 人都 要有 资金。

那你 适合 当 基金经理， 科技类 的。

不是你 试试。 所以说 最终 就像 邓小平 大胆 试， 大胆 闯， 最终 试出来 你 试试 不行， 是 条条 大路。 很多人 不做 基金经理 不是 也很 幸福， 很多人 不做 投资 也很 幸福。 是 很多人 没有 做 基金经理， 做 互联网 做 别的 赚的钱 比做。

进 有的 人都 说 你 不能 承受 50%， 我 都不 适合 做股票 的。 是的， 那 李路 说 如果 你的 净值 没有 被 腰斩 两次， 你的 投资 生涯 是 不完整 的。

要 经过 两次 西红柿 才是 完整 的 吗？

对， 所以 实际上 不。 如果你 理解， 比如说 这家 你 这家 公司 最好的 公司， 你 选出 一个 最好， 我 等同 自己 控股公司， 你 在乎 它 波动。

不在乎 的 是你 看中 了 他 长远 的 我。

你 一旦 理解 了， 谁 不在乎。

我们 要 深刻理解。

才能 真正 拿 得 住。 有的人 有， 只有 极少数 股票 跌 半 之后 又 涨回来 了， 绝大多数 股票 跌 了 一半 之后 又 跌 了 没了。

好。

因为 时间 关系。

的确 我 因为 时间 关系， 我 最后 问 徐 老师 一个 问题。 我说 到 我们 A 股 的 投资者， 其实 是 还是 处于 一个 相对来说 过去 喜欢 炒 小炒 新 这种 去 追 涨停板 的那 随着 我们 市场 的 变化， 随着 整个 我们 像 其实 指数化 越来越多， 基金 发行 的 指数 基金 越来越多， 它 会 影响 我们 A 股 的 生态， 它 如何 来 影响 我们 投资者 的 行为， 或者说 我们 投资者 如何 根据 自己的 风险偏好 来 调整 我们的 投资 方法。 你 怎么 看待 这样 一个 生态 的 变化？

我 觉得 就是 反正 你 不到 南墙 心不死， 原来的 那 套 你 会 发现 花了 很多 精力， 又是 赔 了 很多 钱， 最终 还是 赚 不到 钱 是对 吧？ 所以 刘老师 讲 的 很好， 就是 知道 很多 不 代表 你 从 对 是不是？ 而且 越累 花 的 时间 越 多亏 的 越多。 所以 回过头来 还是 那个那个 投资 策略， 我就是 被动 投资， 我就是 买 指数， 我就是 随大流， 或者 我 实在 不行， 我就是 抄 巴菲特 的 作业， 也是 一种 方式。 对， 反 过头 来 你可以 比较 一下 你 过去 跟 现在 的 这个 收益率， 可能 还是 这种 被动 的 投资 会 收益率 最终 会 胜出。

尤其是 美 股， 这么多年 也 证明 了 这一点 是 吧？

对， 从 历史 上面 来看 也是 这样 一个 道理。

一会儿 我 再 给你 加 一个 案例， 你 先 讲完， 我给你 讲 一个 这个 案例， 我 讲完 你 讲。 好， 你们 今天 讲 的 大家 都很 有 兴趣， 人工智能 是 吧？ 大家 想 一下， 我们 很多人 一看 股票 这个 走势， 本来就 应该 那样， 对不对？ 一看 指标 本来就 该 那么 一看 年报， 这就 这 几个 主要 指标 大家 想 过 没有你 搞 一个 人工智能 来看 这些 东西， 他 看 的 比 你 快 吗？ 他 算 的 比 你 准 吗？

加 一下， 如果 参数 调整 了， 应该 调 的 一看 的 比 人 要 准 是 吧？

大家 想 一下， 如果 你看 那些 就 别说 人工智能 了， 打 个 计算器 都 比 你 算 的 快， 算 的准。 那你 想一想 我们 现在 的 量化 交易系统 很 厉害 是 吧？ 现在 量化 界 的 贵， 它的 速度、 它的 算法。

就是说 你说 日内。

然后 价值 的 规模 是 不一样。 你 先 听我说。

所以 你 再 想 随便 一看 一 拍脑袋 了， 你 还 比不过 人工智能， 还 比不过 简单 的 模型。 所以说 过去 你 那种 炒 短线 的， 随便 一看， 随便 听 那个 你 要 知道 你 现在 最大 的 敌人 不是 巴菲特， 不是 巴菲 拿着 股票 不懂， 你 最大 的 敌人 就是 人工智能。 他们 会 用 算法 来 专门 找 你 这种 一 拍脑袋 剪 的 想。

所以 我 前一段 看 了 一个 西蒙斯 大奖 专题 题， 他说 泰山 他的 收益率 太高了， 算下来 有 三四十， 五六十 不应该。 从 他 来看 那个 偏差 估值 没有 那么 低， 他 赚 的 不是 市场， 后来 赚 的 什么 钱 呢？ 就是 他的 交易 对手 自以为是 的 钱。 那 他的 交易 对手 是谁 呢？ 各位 你 想想 看吧， 你 算 的 有没有 人工智能 算 的 快， 你看 的 信息 有没有 他 多， 你 有没有 他 理性， 有没有 他 坚定。 如果你 连 人工智能 还 做不过 就是 刚才 徐 哥 说 的， 过去 你 都 不灵 了， 未来 你 会 更 不灵。 因为 未来 现在 很多 交易， 特别是在 美 股， 大多数 交易 都是 量化。 他 你 看到 的 消息 他 都 看到。

你 看到 我 同意 刘老师， 所以 投资者 想 分 两类。

那格 莱姆 分， 你 就 不要 想 走 这条路。

投资 和 投机 不一样。

但是 也可以 分成， 理论 是 分成 所有者 交易者。 不论 人工智能 取代 的 交易者。

取代 不了 就 不要 想 短线 赚钱 了。

对 所有者 他 取代 不了。

你听我说 完 但是 像 巴菲特 这种 不 拿了 企业 也 不走。

一直 拿着 不同 的 角度 来来。

你 先 听我， 我 一直 不动。 我没有 大 数据 机器人， 它 没法， 他的 资金 没 我 长， 他的 交易 沒 我看 得 准。 所以说 你 只有 两条路， 一个 我是 整体 都 买 了 机器 找不到 我 都 选 了 我 又 定投 又 分散 的 机器， 找不到 你 任何 的 漏洞， 选 股 我 都有， 是 没有 任何。 我 选 时 我 陆陆续续 我的 钱 是 一个月 发工资 来 的， 我 选 时上 也没有 漏洞。 所以说 你 不可能 输给 机器， 你 跟 机 他 机器 教育 最多 跟 市场 一样。 还有一个 就是 像 巴菲特， 我 看准 了 我 比 你 机器 知道 的 多 的 多， 我 看到 我 拿 的 比较 的 多， 就 这 两种 方法， 一种 是 特别 分散 的 时间 分散性， 还有 一种 想法子 特别 集中， 特别 厉害。 就 这 两道， 中间 的 我想 来回 78度， 从 一朵小花 飞 到 6朵小花， 你 想 连 八个 都 做不到， 很多人 做不到。

换句话说 刘老师 的 观点 就是说， 其实 只要 大部分 不会 选 股 的 普通人 认识到 自己 没有 这个 选 股 能力， 其实 长期 定投 一些 宽 基 的 也好， 科技类 的 指数 基金 才是 正道。 感谢 我们 三位 嘉宾 的 精彩 的 观点， 也 感谢 观众 朋友 的 收看， 我们 下期 再见。