巴菲特时间05 | 每个人都该看的芒格人生智慧
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一年一度 的 巴菲特 股东大会 就要 开始了， 每年 地台 经 都会 全程 直播 和 解读， 今年 我们 也会 持续 关注。 但 遗憾 的 是， 今年 我们 将 无法 再次 看到 查理 芒格 老先生 的 身影。 而 作为 伯克希尔 哈撒韦 的 副董事长 和 warn buffet 的 合作伙伴， 芒格 先生 不仅 是 一位 杰出 的 投资家， 更是 一位 深思熟虑 的 思想家 和 哲学家。 巴菲特 在 悼念 芒格 的 一封信 中 写道， 芒格 是 伯克希尔 哈撒韦 的 建筑师， 而 自己 则是 总 承包商， 将 芒格 的 愿景 日复一日 地 付诸实施 而已。 某种意义上 来讲， 芒格 既 像 兄长， 有时也 像 慈父。 而 相比 于 聚光灯 下 的 巴菲特， 人们 或许 对于 芒格 的 关注度 没有 那么 高， 但是 这位 被 称为 伯克希尔 哈撒韦 建筑师 的 投资 大师 也 提出了 很多 经典 的 投资 理论， 影响 了 一代人。 其实 芒格 的 前半生 充满 了 坎坷， 在 经历 了 家境 窘迫、 离婚 丧 子 和 破产 之后， 从 人生 的 最低谷 一路 走 到了 顶级 投资 大师 的 位置。 芒格 的 智慧 显然 不仅仅是 一本 穷查理宝典 而已。 来 为 各位 介绍 今天 做客 我们 演播室 的 几位 嘉宾。 首先 坐在 我身边的 这 一位 是 重阳 投资 合伙人 舒泰 峰 先生， 欢迎您。

主持人 好。

坐在 我 对面 的这 一位 女士 是 老鹰 基金 合伙人 徐乐 投资 创始人 樊 优先 女士。

欢迎 樊 总。 主持人 好， 大家好。

坐在 我 左手边 的这 一位 是 科普 作家 心理学 博士 魏志 超。

欢迎 魏 老师。 主持人 好， 大家好。

我们 今天 在这里 来 讨论 芒格 先生 的 一生， 其实 今年 应该 是 芒格 先生 的 100周岁 了。 今年 的 巴菲特 股东大会 也将 是 第一次 没有 芒格 先生 出席 的 股东大会， 所以 首先 我 先 请教 各位， 就是 在 芒格 先生 的 一生 当中， 其实 几位 都 非常 深刻 的 在 追随 芒格 先生， 学习 他， 同时 在 以 自己的 方式 在 跟 他 对话。 给你们 留下 的 印象 最深 的 历史性 的 时刻 是什么？ 舒 总。

好的， 谢谢 主持人。 其实 刚刚 才 看 这 段 画面 的 时候， 我是 有点 小 感动 的。 因为 我是受 芒格 影响 很 深， 因为我 是 跨界 到了 投资 圈。 最早 其实 就是 受到 芒格 先生 的 启发， 他的 穷查理宝典， 我 觉得 它 就像 一道 智慧 的 光 一样， 给我 打开 了 一个 全新 的 叫 认知 的 窗口， 所以 我 对 他的 很多 东西 我 都 非常 的， 怎么说 比较 喜欢， 也是 非常 的 认可。

包括 你 讲到 的 有没有 一些 例行 的 时刻 或者说 细节， 也有 很多 这样的 细节。 其实 他 倒 谈不上 有什么 惊天动地 这样的 大 时刻， 但 很多 温暖 的 细节， 比如说 我 印象 深 的， 他 其实 个子 很高， 他 大概 有 1.9米 多。 但 其实 他在 正常 的 通行 出行 的 时候， 他是 做 这个 民航， 而且 做 经济舱 出行 的。 一个 1.9米十多 的 人 把 自己 挤 到 一个 很小 的 一个 经济舱 的 座位 上， 而且 他 又是 一个 巨富， 这个 其实 不是 很 容易 理解。

后来 有人 问 他， 为什么 你 要 这么 做？ 他说 他 只是 不 希望 自己 跟 大家 分隔 开来， 他 希望 融入 到 生活 当中。 我 觉得 这 句 话 其实 是 非常 经典 的， 就 不管 他 有 多大 的 成就， 有 多少 的 财富， 但 他 都是 希望 把 自己 融入 到 生活 当中， 用 我们 的话 说是 叫 不忘初心。 这个 我 觉得 是一种 很 好的 人生态度， 可能 也是 他 被 人 所 喜爱 和 尊重 的 一个 小 细节 的 一个 折射。 但是 他 又不 是不是 不 不是 很 僵化 的， 他 自己 出去 去 坐 经济舱。

但是 比如说 他 带 他 夫人 孩子 出去 的 时候， 他 自己 其实 是 有有 飞机 的， 他 会 做 自己的 飞机。 那 又是 为什么呢？ 他说 因为我 的 夫人 给我 生 了 那么 多 孩子， 照料 家庭 他 很 辛苦。 那 他 跟我一起 出行， 我不 能够 让 他 跟我一起 去做 这个 民航 经济舱， 所以 就是 这么 一个 其实 一个 很 生活化 的， 又是 充满 智慧 的 老人， 这样的 点点滴滴 很受 启发。

所有的 这些 温暖 和 光辉 就 体现 在 这些 不经意 的 细节 中， 但 往往 这些 就是 最大 的 力量 的 折射。

樊 总， 对 我也 接着 谈 两个 小 细节， 我 非常 感动 的 瞬间， 我 觉得 芒格 在 我的 心目 中 一直 是 超级 的 睿智， 他 甚至 是个 哲学家， 是个 生活 历练 的 一个 老爷爷。 可以 这么说， 一个 长者 那 两个 点 我想 提 的 就是说 他在 不是 那么 老的 时候， 教育 他的 后代 和 孩子们。 我们 你 出行 的 时候， 你 去 借车， 租 的 也好， 朋友 的 也好， 你 一定要 加满 油， 无论 你的 时间 有 多么 的 紧凑。

这些 小 细节 然后 后来 再 一点， 就是 巴菲特 对 他的 评论， 也 在 他 去世 的 点点滴滴 也 回顾 他的 时候 也有 提到 说 芒格 真的 是一个 智者， 是一个 很 伟大的 一个 格局 的 一个人。 他在 利益 面前 永远 就是 如果 失败 了， 亏了， 他 宁愿 会 亏 的 更多。 他是 勇于 觉得 承担责任， 我可以 承受 更多。 然后 当我 的 合作伙伴 也好 什么， 然后 在 这个 利益 面前 就是 有什么 好事 我们 都 大家 都 看得见。 每次 的 大会 他 都是 坐 到 那 悄悄的 听着， 不 从来不 去 抢 风头。 睿智 我 觉得 非常 的 睿智 的 一位 老人。

睿智 内敛。 而且 在 这个 里面， 其实 您 的 分享 体现 了 利益 和 仁义 方面 之间 的 关系。

这就是 骨子里 的 道德 格局 和 善良。 是的， 纯粹。 我 觉得 李老师。

我是一个 投资 小白， 我是 研究 心理学 的。 查理 芒格 给我 留下 很多 很 深刻 的 印象 的 是， 他 不仅仅是 一位 投资家， 他 对 人生， 他 对 这个世界， 他 对 各种 处世 的 哲学 都有 一些 非常 深刻 的 理解 和 认识。 并且 他 自己 在 生活 里面 是 贯彻 他 自己 相信 的 那些 东西 的， 比如 我 读 穷查理宝典 的 时候， 里面 有一个 细节 让 我 印象 非常 的 深， 就是 他的 女儿 温蒂 芒格， 应该 没有 记错 的话， 他 讲 的 一个故事， 他 讲 的 是 查理 芒格 怎么 给 全家 的 孩子们 讲 那个 餐桌 故事 的。

我们 一般 普通 的 家庭 讲 餐桌 故事 一般 会 讲点 笑话， 讲 一些 很 温馨 的 话题， 大家 一起 笑一笑， 其乐融融， 气氛 非常 好。 但是 芒格 家的 餐桌 故事 非常 的 不一样， 气氛 很 不一样， 有点 像是 一个 恐怖故事 会。 因为 芒格 非常爱 讲 的 是 一些 各种 人的 教训。 比如说 某某人 做 错了 一个 什么样 的 事情， 最后 他 就 身败名裂， 万劫不复 了。 一个人 本来 应该 诚实 的 时候， 他 最后 他 撒 了 一个 谎， 最后 他 就 付出 了 非常 严重 的 代价。 温蒂 芒格 他 回忆说 就是 每次 芒格 讲完 这个 故事 之后， 全家人 都 吓得 脸色 发白， 一边 尖叫， 尖叫 完 之后 再 哈哈 一 笑。 所以 他们 家的 餐桌 故事 是 这样的。

那 为什么 这个 故事 让 我 留下 很 深刻 的 印象 呢？ 因为我 觉得 这 正好 是 贯彻 了 芒格 他 自己 一直 坚守 的 一个 最 重要 的 一种 思维 模型， 就是 逆向 思维。 就是 他 思考问题 都是 反过来 想 的， 他 想 的 是 我需要 避免 哪些 错误， 我 我 才 我 我 才 可以 把 这件 事情 做成， 而 不是 老 想着 我 怎么样 才 可以 把 这件 事情 做对。 是我 不应该 做 错 哪些 事情， 是我 做 哪些 事情 可以 把 这件 事情 给 搞砸。 所以 你 就 他 就 把 这样的 一个 他 自己 一直 坚守 的 这样的 一个 智慧， 不遗余力 地 传授给 他的 孩子们。 所以 这样的 一个 细节 让 我 印象 非常 的 深刻。 他在 生活 里， 他在 投资 里 都是 贯彻 同样 的 一些 理念。

所以 其实 我们 今天 的这 一次 整个 的 收官 的 直播， 话题 标题 就 叫 从 破产 到 成为 一代 投资 宗师。 每个人 该 看 的 芒格 的 人生智慧。 就像 魏 老师 所说 的， 他的 人生智慧 其实 指导 到 他的 实际 的 投资 行为 了。 所以 这个 其实 是 内外 合一 的 一种。 刚刚 比如说 舒 总 讲 到了 他 对 太太 好 融入 生活。 凡 总 讲到 的 他的 这种 细微 之处 的 这种 格局， 仁义 和 利益 之间 的 这种 平衡， 以及 您 讲到 的 这种 逆向 思维。 这些 都是 我们 从 不同 的 面向 来 学习 芒格 先生 的 一些 智慧 所在。

其实 除了 他 非常 低调， 在 整个 伯克希尔 哈撒韦 当中， 他 不是 冲 在 最 前面 的那 一位。 但是 他在 他的 一生 当中， 其实 也有 过 几次 面对 媒体， 面对 公众 和 大学 的 这样的 公开的 演讲。 其实我 相信 苏 总是 非常 熟知 的。 因为 舒 总 在 自己的 这个 公众 号 当中 和 一些 空间 当中， 也 不断 的 在 分享 对于 芒格 智慧 的 解读。 所以 我想 请问 您 就是 通过 芒格 几次 的 公开 演讲， 给您 留下 的 印象 深刻 的 故事 和 细节 是什么？ 以及 通过 您 的 再次 解读， 您 主要 传递 的 是什么？

是的， 我 觉得 芒格 对我 的 启发 最大 的 一点， 就是 其实 刚才 魏 教授 讲到 的 就是 叫 逆向 思维。 他的 具体 的 演讲， 我 印象 深 的 是 这个 叫 南加州大学 的 那次 演讲。 他是 作为 一个 长者 去 给 毕业生 致辞。 一般来讲， 一个 作为 一个 成功 的 人士， 去 给 一个 刚 马上 就要 进入 社会 的 初出茅庐 的 这些年 学生 都会 讲讲 这个 人生 成功 的 经验， 对 吧？ 但是 芒格 不是 这样的， 他 上去 他 就说 我要 送给 你们 几个 确保 人生 失败 的 秘方， 他是 反 着 讲 的。

那 为什么 要 这么 讲 呢？ 他 其实 是一个 用意 是 说 你 只要 能够 避免 这些 失败 的 处方 的话， 那 其实 你 就 能够 成功。 所以 比如说 一些 什么样 的 确保 你 人生 失败 的 秘方？ 比如说 你 酗酒， 然后 滥用 化学药品， 然后 你 遇到 挫折 的 时候 你 一蹶不振， 然后 包括 你 不从 别人 的 教训 里面 去 吸取 这样的 教训。

他说 他 大概 很多 记不清 楚 每 一条， 大概 看 了 那么 七八条。 他 告诉 学生 们， 就是说 你们 如果 能够 避免 这 一些 错误 的 处方， 其实 你的 人生 也 不能说 只能 取得 多大 的 成功， 但 你 首先 是 让 自己 立于 不败之地 了。 这个 我 觉得 是 很 高明 的 一种 叫 逆向 思维， 他在 投资 当中 也是 非常重要 的那 用 巴菲特 的话 讲， 就是说 是要 在 别人 的 贪婪 的 时候 我 恐惧， 别人 恐惧 的 时候 我 贪婪， 对 吧？

这个 投 在 投资 中， 它 可以 让 我们 避免 很多 随大流 的 追涨杀跌 的 行为， 能够 确保 我们 投资 做到 一个 首先 叫 不 失败。 其实 我们我们 不要 奢谈 说 我们 通过 投资 你 都要 成为 巨富， 我 觉得 这是 很很 不 现实 的 一个 一个 理想。 但是 你 先 让 自己 确保 立于不败之地， 那你 只要 长期 你的 本金 不 亏损， 那么 你 最终 是 会 赚钱 的。 所以 这个 逆向 思维 无论是 说 对于 我们的 人生 之道， 还是 说 投资 之道， 都是 很 有 很大 的 启发 的。

其实 两位 都是 专业 做 投资 的， 而且 在 这个 市场 特别 快速 波动 的 时候， 还 依旧 站在 市场 的 一线。 特别是 樊 总是 做 早期 投资 的。 而且 您 的 整个 的 从业 的 履历 一直 是在 数字 经济领域。 关于 通信技术 这个 领域 当中， 您 始终 在 这个 行业 里。 对的。 然而 从 不同 的 历史 时期 当中， 很大 一部分 的 这个 进展 就是 由 数字 经济、 数字 技术 所 驱动 而来 的。 所以 您 怎么看 芒格 先生 的 这些 智慧？

这个 是 这 样子 的， 如果 是从 我 这儿， 我 其实 也是 转型。 我 学 研究生 本来 就是 学 专家系统， 就是 A I 的 前身。 那 我 从事 的 工作 也是 在 爱立信， 戴尔 这种。 其实 从 爱立信 到 戴尔 是一个 从 电信 转到 I T 的 一个 过程， 包括 后来 去 华为。 所以 这个 转型， 无论如何， 就像 您 说 的， 我 一直 是在 科技 的 领域。 所以 我 就在 看 芒格 和 巴菲特 的 时候， 说 句 实在话， 我 很 敬仰 他们的 这个 长期 主义， 包括 不 熟悉 的 事情 不要 投。 所以 你看 他 投 的 最早， 尤其是 早期 都是 非常 传统 饮料， 可口可乐、 铁路 石油， 对 吧？ 我 就 一直 小有 遗憾， 因为 芒格 的 书 我很喜欢， 我很喜欢 他， 包括 在 大学里 讲课， 作为 一种 智者， 一种 老人 对 年轻人 的 期许 和 那种 良好 的 愿望， 希望 他们 好， 希望 他们 不要 摔跤， 这些 我 都很 认可， 也很 敬仰。

但 我 一直 有 一种 小小的 遗憾， 就是说 为什么 他们 不可以 多 支持 多一点 科技？ 因为 人类 的 进步， 科技 领先 任何 我们 说 十年 25年 一个 科技 的 进步。 这个 科技 从 0到0.1， 0.2到1到 大家 都 注意到 到 go to market， 可以 真正 的 改变 人类 的 生活， 来 发生 它的 作用。 这个 过程 是 很 漫长 的。 多少 人 前仆后继， 不 好听的话 就是说 早期 死 了 多少， 有的人 倾家荡产， 他 依然 的 热情 的 激情 的 支持 科技 的 进步， 当然 这个 从 投资 来讲， 看你 怎么 理解。 我 个人 的 理解 是 觉得 从 投资 的 角， 从 人类 进步 的 角度， 从 科技进步 改变 人类 生活， 让 人类 更好 的 更 幸福的生活 的 角度， 我 认为 一定 像 巴菲特 芒格 这种 巨富 社会 的， 可以 说是 顶级 的 人。 也 花了 很多 的 慈善 给 比尔盖茨 基金会 什么。 我 有点 特别 希望 他们 哪怕 哪 1‰ 的 它的 portfolio 放在 科技类 的 尝试。

两个 意义， 第一， 我 失败 了， 就是 支持 人类 的 建设。 像 我们 zc book， 你看 matter 几经 起起伏伏， 很多人 并购 它， 包括 马斯克 也是 股票 做 空的， 一天到晚 的 做。 但是 他是 怎么 想 的？ 从来 没有 犹豫 和 退败 过。 我 失败 了也 是我的 方向， 我 失败 了 可能 我对不起我 的 投资人， 但是 我的 事情 是在 推进 的， 我 失败 了也 是在 推进 中。 就是 这种 激情， 这种 格局、 奉献精神， 我 觉得 就是 小小的 遗憾。 我们 两个 伟大的 伟人， 因为我 自己是 科技 的 从业者， 包括 您 说 的 我 早期 投 十几年 前 我 就 开始 投 人工智能， 包括 机器人。 我们 我在 美国 硅谷 投 了 个 基金， 就是 Y C 的 program 出来 创业 的， 也是 我们 投 了 lily 无人机， 那时候 是 红杉 都 抢 不 进， 但是 我们 后来 失败 了， 他 就 死 了， 我 觉得 没有 任何 的 遗憾。

早期 的 不可能 没有 死， 但是 你 要 掌握 好 这个 比例。 因为 不可能 你 做 百分之百 的 决定 都是 对的。 包 特别 我们 早期 投资人， 他 有一个 概率 你 能 做到 的， 就是说 你看 对了 人， 看 对了 方向。 我自己 有一个 名言， 朋友们 都 知道， 我 觉得 我看 对了 人， 只要 人我 没 看走眼。 这个人 后来 没有 欺骗 我， 我 他的 项目 失败 了， 我 觉得 没有 任何 的 遗憾。 我也 不会 觉得， 因为我 投 的 时候 应该 就有 一个 决定， 我 这个 钱 都会 想 好， 如果 这个 钱 就 打水漂 了， 我也 OK 承受 得 起。 所以 回到 巴菲特 这个 芒格 了， 两位 老先生 大师 和 我们的 前辈， 我们 值得 敬仰 的 很 了不起 的 人物。

我 觉得 我不知道 他的 团队 有没有 应该 也有 专注 科技类 的 可能， 估计 一直 不是 主流。 但是 我们 从 最后的 决定 看， 但 事实上 他 后来 还是 投 了 苹果， 他 后来 还是 相信 了 李璐， 投 了 我们的 比亚迪， 对 吧？ 但 我 从 我的 角度， 因为我 我不是 挣 的 那么 多 钱， 我 就 会有 一部分分 出来 去做 一些 我 觉得 非盈利 的 事情。 包括 慈善， 包括 支持 某些 创业者。

就是我 明明 知道 他 不会 成功， 我 可能 也会 投。 这个 投 分 时间 或者 精力， 因为我 觉得 他 值得 被 扶持， 好， 值得 我 花时间。 苏 总 讲 有 对我。

有 很多 想 稍微 有一点 不一样的 角度 我 觉得 就是 可能 投资 上 不同 的 人 他是 赚 不同 的 钱， 或者说 个人 有个人 的 投资 的 方法 和和 价值观。 但是 我们 希望 大家 都 去 投 这个 新新 科技， 但是 一点 就是 其实 在 美国 去 投资 新 科技领域 的 资金 其实 很多 的。 对的， 一个 是 我们 聚焦。

在 伯克希尔 哈撒韦。

所以 我 就 更加 有点。

一 我们 聚焦 在 伯克希尔。

哈撒 的 是是是 我 觉得 可能 反 钱 反过来 可能 恰好 证明 了 伯克 奇 哈撒韦 或者说 巴菲特 和 芒格 的 他的 这个 超级 理性 之处， 就是 投资 里面 的 一个 概念 叫 能力 圈 原则。 其实 他们是 不 不 超 不 超出 自己的 能力 圈 半步 去做 投资， 因为他 也要 对他 自己的 自己 负责， 他 也有 股东， 对 吧？ 他 要 给 股东 创造 收益。 那 既然 风投 早期 科技 这些 他 不 擅长， 我 觉得 是 可以 理解 的， 他 不去 投资。 是的。

我 非常 同意 苏 总 所说 这个 能力 圈 原则。 因为 我们 今天 还是 聚焦 伯克希尔 哈撒韦， 聚焦 查理 芒格 先生 跟 Lauran buffet 先生。 他们是 合伙人， 他们是 一生 的 合伙人。 当然 您 所提 的 这个 科技， 我相信 在 现在 的 蓬勃发展 当中， 市场 当中， 投 科技 公司 的 这个 基金 非常 的 多。 但是 为什么 是 他们 不 投？ 那 跟 他们的 整个 的 发展 经历 历程 一路 相关。

其实 是 价值观。

紧密 相关 的。 对对对。

但是 事实上 很遗憾 的 是， 他 还是 错过了 硅谷， 就是 美国 科技发展 鼎盛 的 很多 的 portfolio， 确实 也是。

所以 其实 从 整个 的 伯克希尔 哈撒韦， 他们 每年 的 这个 annual report， 这个 年度报告 来看， 他们 每年 的 这个 收益率， 无论如何 他们 做到 了 穿越 周期。 当然 在 几次 大 的 这种 科技 的 波浪 来 的 时候， 每年 的 股东大会 都 会有 股东 直接 向 他们 提出来 这样的 一个 问题。 但是 每年 在 奥马哈 的 那个 大 的 会议 中心 来 召开 股东大会 的 时候， 都 像是 一场 城市 的 嘉年华。 而 每次 台上 坐 的 就是 巴菲特 先生 和 查理 芒格 先生 两位， 会 时不时 的 喝 一口 可乐 或者 是 吃 一下 花生 脆 糖。 而且 在 这个 过程 当中， 巴菲特 就 评价 芒格 是 一位 非常 幽默 的 人。 我们 也可以 来 回顾 一下 巴菲特 股东大会 的 现场 的 风采。 What's the bigger .

lesson both of you learned during the last year 啊？

Yeah, we can to like people .

we admire.

I needed to get ahead against and likely is a large support. more. And if people weren't so often wrong, we wouldn't be so rich.

He's finally explained that to me. okay? You know, if you makes reasons with turds, they're still turds.

That's why they have me, right? The annual report.

You can do things like they do in ital when they have trouble with the mee. You know what? Files up.

And here IT takes the possible employees they throw away. Happened, I named international company and lowering expectation. So 下次 我要 要 marry。 My wife lw expected yet .

we both have strong .

opinions .

and they aren't the same strong .

opinions at times.

But the we've had enough together. We continued have A. 这个 就是 他们 在 现场 股东大会 的 时候， 就是 在 每年 开 股东大会 的 时候， 都是 大家 一大早 去 在 那个 convention center 那个 会议 中心 那 开始 排队， 早上 都 还很 冷。 五月份 五月 初 的 时候， 好， 然后 各种 他们 所 投 的 产品 在 现场 就是 一个 大 的 展会， 然后 大家 进场， 然后 全天 的 来 解读 他们的 这个 年度 的 报告。 当然 一开始 这场 秀 其实 就是 一场 秀。 能 看得出来 他们 两个 在一起 的 这种 相濡以沫， 纵使 是 两位 男性 之间 的 相濡以沫， 这样的 彼此 风趣 谈笑风生 都是 能够 看到 的。 所以 有 一些 关键词 来形容 芒格 先生， 比如说 西方 士大夫 冷笑话 之王。 关于 冷笑话 刚才 这些 片段 当中 我们 已经 能 感受 到了， 跨界 哲学家。 所以 在 各位 心中 芒格 先生 是一个 怎样 的 人？

苏 总 我 觉得 这 几个 其实 都 可以， 都是 他 代表 他的 一面， 或者 更 简单 的 说， 他 就是 一个 智者 我 觉得 他 更 跟 投资家 相比， 我 觉得 他 跟 智者 可能 更好 概括 他。 因为 投资 上 他 虽然 也很 成功， 但 他 跟 巴菲特 比， 他 无论 身价 还是 各方面， 其实 那 量级 还是 差 很多。 他的 身价 应该 是 26亿美金， 咱们 一开始 是 也 算了， 跟 普通人 比 当然 是 也 很多 了， 当然 要 跟 巴菲特 比那 一个 零头 都 没有。 但是 他 其实 能够 在 投资 当中， 把 投资 智慧 生活 升华 成为 一种 生活 智慧， 或者说 对 大家 都 有用的 叫 成长 智慧。 所以 我 觉得 我 更 愿意 把 它 来 称为 一个 智者。 这个 智者 其实 是 跨越 中西 的。

我 有一个 很 有意思 的 现象， 其实 巴菲特 和 芒格 在 中国 粉丝 特别 多。 因为 他们的 这种 哲学 理念 就 跟 中国传统 文化， 跟 中国 人的价值 理念 可能 更 相通。 或者说 美国人 跟 美国人 相比， 他们的 粉丝 在 中国 会 更 多一些， 所以 他的 书 芒格 的 书 在 中国 卖 得 很好， 但 他在 他 住 的 洛杉矶 其实 名气 没 那么 大。 他 有 一次 说 希望 有人 能够 让 他在 洛杉矶 名气 大 一点， 在 中国 的 名气 非常 大， 可能 是因为 他 讲 的 这些 东西， 真的 对 我们 中国人 来讲 特别 容易 理解。

是的， 提到 说 他们 两个 在 中国 的 知名度 的确 是 这样。 因为我 连续 三年 去过 奥马 塔， 去过 奥马哈 参加 股东大会。 就是 各种 肤色 的 人都 有， 但是 中国人 也是 一个 风景 各类 的 在那边 的， 你 去 那儿 做 投资 的 朝圣， 一般 的 是的 活动 和 团 其实 是 很多 的。 魏 老师。

如果我 要 我 来 给 芒格 取 一个 绰号 的话， 我 觉得 他 应该 是一个 理性 的 赌徒。 理性 跟 赌徒 这 两个 东西 是 矛盾 的。 那你 你 如果 是一个 绝对 理性 的， 你 就 相信 计算， 你 就 相信 数据， 有 这些 东西 来 驱动 你。 如果你 是一个 赌徒 的话， 你就是 放弃 理性 拥抱 风险。 但 我 觉得 芒格 身上 是 同时 拥有 这两点 的这 也是 我想 一会儿 请教 一下 苏 总的， 因为 苏 总 刚才 说 芒格 的 投资 理念 是 绝对 要在 自己的 能力 圈 之内。

芒格 他 自己 也 说， 他说 比如说 有 一回 就是 有一个 美女 要 这个， 芒格 一定要 用 个 词 来 概括 他 自己的 性格， 他 自己 为什么 成功 的。 芒格 想 了 半天， 他说 只有 一个 词 的话， 那 就是 理性 性。 对， 这是 一 他的 一个 很 有名 的 段子。 但 我 觉得 芒格 并没有 说 大实话。

那 一回 芒格 实际上 在 这个 穷查理宝典 里面， 他 有 一句话 他 自己 概括 的 更加 精准。 他说 我的 性格 里边 是 有 好赌 的 成分 的。 他说 我喜欢 精确 地 计算 一些 事情， 然后 我也 喜欢 下 重 注。

他 自己 也 说到 他们的 投资 风格 的话 是 他们 只有 一些 很 简单 的 标， 就 几个 标的。 相对于 华尔街 的 很多 投资者 来说 的话， 他们的 投资 是 相当 的 集中 的那 这样的 投资 的话， 可能 在 我 这个 外行， 在 我 这个 投资 小白 来看 的话， 是要 冒 相当 大 的 风险 的。 而且 他 也 说过， 就是说 具体 到 某 一个 投资 上， 实际上 是 没有 一个 精确 的 公式 告诉你 这个 案子 到底 应不应该 投 的。

他 看中 的 很多 东西 其实 也是 一些 非 量化 的 东西， 不能 完全 用 理性 来 计算 的 东西。 比如说 他 会说 他 很 他他 会 非常 重要 的 去 考察 他 要 投资 的 那个 团队， 那些 管理层， 他们的 品格， 对 吧？ 他们的 眼界 等等 这样的 一些 东西。 这些 东西 实际上 是要 有 一些 感性 的， 一些 非理性 的 东西 去 帮助 他 做 决策 的。 可能 前面 的 计算 都 非常 的 精密， 但 最后 要不要 投 这个 案子， 可能 是一个 很 激情 澎湃， 可能 是一个 一锤定音， 靠 感性 决定 的 东西。 所以 我 觉得 在 他 做出 那个 投资 决定 的 那一刻， 我 觉得 芒格 的 样子 在 我 心目 中 不应该 是 一副 书呆子 的 样子， 而是 应该 一个 目露凶光 的 那种 样子。

其实我 觉得 芒格 身上 是 有 这样的 一面 的， 所以 我说 他是 一个 理性 的 赌徒， 两方面 都有。 其实 他 这种 比较 凶狠 的这 一面， 在 他的 生活 里面 也是 有 体现 的。 在 穷查理宝典 里边， 我记得 是 他的 继子， 有过 一个 回忆， 一个 小故事， 就是说 芒格 让 他 去 他 家住 在 一个 湖 对岸， 对 吧？ 让 他 湖 那个 湖里 开 着 一个 小船， 去去 对面 去 买 报纸。 结果 他的 记者 也 忘了， 结果 回来 之后 冒着 大风雨， 那天 是一个 暴风雨。 然后 芒格 盯 了 他 一眼， 然后 非常 严厉 的 跟 他说， 你 现在 就 给我 去 把 报纸 给 买回来。

然后 他的 妻子 就 只好 灰溜溜 的 冒着 风雨， 那个 小船 都 快 翻 了， 就 把 那个 报纸 买回来。 一般 的 家长 哪敢 做 这样的 事情， 别看 有些 中国 家长 对 孩子 又打又骂 的， 但 他们是 知道 孩子 的 时候 是 安全 的。 但是 芒格 是真的 把 他的 孩子 丢 到 一个 非常 危险 的 境地 里面。 因为他 知道 只有 经历 过 这样的 危险， 这个 孩子 才会 把 这个 道理 就 做 事情 要负责 给 记 一辈子。 所以 我 觉得 还是 那样， 就是 芒 格斯 在 生活 里 和 他的 投资 里面， 在我看来 都是 既有 理性 的 成分， 也有 这种 其实 是 有 一种 很 凶狠 的 一面 的， 有 很 凶狠 的这 一面 大家 说 的 比较 少。

那 理性 的 赌徒， 你 提到 的 那个 凶狠， 可能 恰恰 是 他的 这种 所谓 纪律 严格 和 他的 原则 的 这个 部分， 是 他 不肯 妥协 的 一个 部分， 而 不是 那种 浇灌， 对 吧？ 纵使 它 看似 环境 是 危险 的 风雨， 但是 你 没有 完成 这个 目标， 就是 没有 完成。 所以 去 也 可能 是 这样的 一种 解。

对， 从 这个 角度 来说 也是 这样。 是的， 所以 我 也很 想 请教 两位， 我不知道 他的 这种 投资 到底 是不是 一个 有 一些 非理性 的 东西 在 里面。

我 觉得 不存在。 我是 这么 理解 芒格 的， 芒格 是 阅读量 超级 巨大， 而且 他 越南 的 学科 跨界， 他 最 喜欢 的 跟 我 一样 我 跟 他 一样 人物 的 传记 他 超级 喜欢。 为什么 我们 分析 过 没有我 认为 芒果 它 就是 对 人的 理解。 因为 投资 是 投 什么 夫人， 因为 行业 是 每个 时代 都 不一样， 这个 是 两码事， 就是你 投资人 很 重要。 这个 人的 本质 刚刚 谁 也 提到， 就是 他 有没有 问题， 他的 发心， 他的 初心， 还是 说 他 很 贪婪， 他 有 赌 性， 还是 说 他 真正 的 想 把 一个 企业 带 向 全球 最伟大的 企业， 他 有没有 这种 企业家 的 素养 潜力， 这个 非常 的 重要， 是 投资 投 人。 因为 我们 投 早期 的 特别是 偷人。

我 认为 芒格 特别的 睿智， again 睿智 深邃， 想 什么东西 想 的 非常 的 清楚。 包括 您 说 的 那个 继子， 对他 来讲 很 简单。 这件 事情 你就是 把 那个 报纸 必须 买 过来， 别的 都是 浮云。 什么 下雨了， 什么 就 忘了。 没有关系 不重要， 重要 的 是 那个 点 你 必须 跟 我 做到。 这 跟 他的 投资 风格， 跟 他的 思想 深邃， 他 想 什么东西， 我 认为 他是 会 做 大量 的 调研。 他 一旦 达到 了 一个 结论， 各个 方方面面 他 就 很 坚定， 没有 就 不存在 什么 狂风暴雨， 不存在 很 简单 了， 就 他 决定 投 一个 公司， 投 多少钱， 然后 这个 公司 过程中 可能 经历 了 怎么样。

哪怕 这个 创始人 可能 跟 他 看到 有 一定 的 偏离， 行业 有 一定 的 不重要， 他 还是 坚信 自己 当初 的 在 那个 方位 里面， 我 认为 他 就 没有 必要 担心， 也没有 必要 纠结， 也没有 必要 说， 我 投 错了 要 收回来。 不， 我 认为 他 做 的 投资 决定， 那 真的 是 睿智 深邃 重度 思考 的 结果。 是的， 所以 就 不存在 中间 的 别的 一般 的 凡人 会 纠结 会 怎么着 的， 不存在。

我 认为 在 这个 问题， 所以 我 认为 他 很 幸福。

我 认为 他 我说 的 不是说 他 投 完 一个 项目 之后， 可能 发现 这个 错了， 然后 有 各种 情感 起伏。 我说 的 不是 这样， 而是 说 他 对他 做出 这个 决策 的 那一刻， 可能 里边 还是 有 一些 都有 激情 的 非理性 的 东西。

这 必须 的。 我们是 人 我们是 谁的？ 你们 另外一个 芒格 的 迷 妹 就是 徐昕， 我们 挺 有名 的 今日 子 的对 徐昕 的 最后， 我不知道 说 这个 会不会 其实 他 就说 过， 最终 当你 做了 异性 的 人， 也 判断 了 12345 打分， 各个方面 老 有什么。 然后 事情 也 做了 判断 非常 详尽 的 调研 之后， 最后一刻 你 还是 有 纠结 的 时候。 只是 这个 纠结 有 多么 的 大， 多么 的 可能 10%， 可能 50。 这时候 其实 就是 感性， 尤其是 女人 会 男人的 结论 可能 有点 不一样， 男人的 结论， 但是 女人 是 很 相信 直觉 的。 最终 其实 男人 可能 就 知 应 碧， 女人 其实 还是 相信。

直觉 和 初心。 这一点 我 回应 一下 樊 总， 就是 关于 你 这个 感性 和 理性。 当然 就是说 因为 是人， 他 无法 完全 量化 和 精准 量化 我们的 感性 的 部分。 特别是在 心理学 在 演化过程 当中， 现在 也有 心理学 与 认知科学 的 结合， 因为 心理学 本身 就是 一个 交叉学科。

吧 我 这个 问题 我问 过 巴菲特 的 合伙人 发小 what Scott 先生。 我说 你们 从小 是 发小， 但是 你们是 发小， 你们是 生意 伙伴， 到 你们 成为 终身 合伙人， 这是 不同 的 事情 对 吧？ 那 在 这个 过程 当中， 你 怎么 来 识人， 怎么 来 投 人？ 他 就 跟 我 分享 这个 跟 您 一开始 说的是 一样的， 就是我 先 给你 付出 全部 的 信任， 直到 你 用 事实 告诉我 你 不值得 信任， 那 我 就会 毫不留情 毫不 留恋 的 走开。 但是 起初 我会 信任 你。

而且 我 也会 帮你。 对， 在 过程中 我 发现 你 偏离， 不管 是 人性 还是 事情 上， 我会 尽量 的 帮你。

是的， 但 如果 一旦 事实 告 你 不值得， 我相信 我错了， 或者 那就 转身 了。

对对对， 没错。

所以 其实 提到 说 这种 理性 的 赌徒， 或者 他的 温和 凶猛， 他的 严格 与否， 他 如何 来 判断 人？ 这就是 我们 今天 在 探讨 芒格 先生 的 智慧。 他他 是 一路 向死而生 过来 的， 他 可不是 拿着 模型 标尺 一路 算清楚 看 过来 的。 他 早期 离婚， 儿子 得 白血病 离世 破产 这些 事儿 可 都是 重大 人生 打击。 这就是 他 后续 在 分享 他的 人生哲学 当中， 你 看到 的 其实 都是 很很 智慧 的 生活 语言。 看似 是 鸡汤， 但 每 一句 鸡汤 都 不是 白 说 的。 他是 一路 一个脚印 经历 过来 的， 所以 他 有一个 说法 说 我 活 了 这么久 过得 还 不错。

有一个 诀窍 就是 别 把 人性 想 得 太好了， 直接 到了 人性 这个 层面。 如果 你的 人生 充斥 着 憎恨 和 厌恶， 那么 他们 会 反噬 你， 你 就 惩罚 了 自己。 这个 是 我们 今天 在 这个 巨变 的 时代， 我相信 每个人 对此 都 深 有 感受， 没错 的 一件 事儿。 当你 被 命运 的 各种各样 的 事情 撞 了 腰 之后， 可能 你 会 深陷 泥潭， 可能 你 会 难以自拔， 甚至 你 会气 沮丧、 焦虑、 抑郁。 所以 该 怎么看？ 芒格 先生 一路 挺 过来， 我们 该 以 什么样 的 心态 来 直面 人性 和 面对 我们 自己的人生 呢？

这 是一个 大问题。 确实 是我 觉得 芒格 的 这些 他 成为 一个 人生 导师， 他的 这些 金句 为 我们 所 传颂。 确实 跟 主持人 讲 的， 跟 他的 经历 可能 有关系。

他 相比 巴菲特 来讲， 他 会 更 坎坷 一点， 更 坎坷。 因为他 早年 是 律师。 对 巴菲特 其实 是 没 走过 什么 弯路 的， 很早？ 就 七八岁 就 开始 什么 卖 可口可乐， 这 一路 其实 都在 投资 的 道路 上 一帆风顺。 但 芒格 其实 是 走了 弯路 的， 他 三十多岁 还在 做做 律师， 后来 是 巴菲特 劝说 他 你来 做 投资 他 才 来 的那 我 觉得 他 对 人生 为什么 洞察 会 更 深刻， 可能 跟 他的 律师 经历 就有 关系。 因为 律师 你 打 很多 官司， 他 会 见到 一些 人性 的 阴暗面 东西。

通常 会 比较 保守。

对， 是的， 对， 后来 他 就是你 讲到 的， 他的 家庭 也 经历 过 一次 不幸 的 婚姻， 还有 孩子 白血病 去世。 所以 这些 我想 就是 在 芒格 中年 的 时候， 就让 他 可能 这个 心灵 上 就 受到 了 很大 的 冲击， 或者说 洗礼 重生。

这 绝对 是 重大 打击。

绝对 对 这个 细节 我在 书 里面 我 至今 印象 非常 深刻。 说 他 孩子 在 医院 里 病逝 以后， 他 一个人走 到 街头 痛哭， 所以 这个 三十多岁 的 一个 年轻 的 父亲， 这 其实 打击 是 巨大 的。 因为 后来 其实 这些 病 可能 搁 到 现在 就 早就 能够 治疗， 所以 他 非常 惋惜。 我 通过 这些 案例， 以前 我 确实 是 写 过 一些 东西。 我 觉得 芒格 他 如何 化解 人生 的 这些 艰难， 他 有一个 心态 非常 好， 就是 两个字 叫 豁达， 我 觉得 他是 真的 是 豁达， 所以 他 后来 讲 过 一句话， 他说 哪怕 你的 孩子 要 即将 离开 人世， 那么 你 你你你 也要 你 也要 要 勇敢 的 走 出来。 他 也是 尽 自己的 经历 过来 的， 所以 他 也 说 了 这么 一句 看上去 好像 挺 冷酷 的话。 但 事实上 你 只有 这样 你 才能够 走 出来。 所以 他是 真正 从 这些 历练 当中 走 出来 了， 那 就是 一个 豁达。 我 有时候 会 把 他 跟 谁 相联系 呢？ 就是 我们 中国 现在 也是 备受 喜爱 的 一个 诗人 苏东坡 我 觉得 他们 两个 也很 相同 的， 就是 那种 心态 上 的 豁达， 就是 一个 打不死的小强。

一蓑烟雨任平生。

没错， 不管 你 怎么 打击 我， 我 都能 自得其乐。 苏东坡 的 办法 是我 去做 红烧肉， 写诗 会有， 芒格 的 办法 他 自己 给 自己 做 心理建设， 就 降低 心理 预期 对 吧？ 然后 就是 广泛 的 阅读， 他 跟 古人 做朋友， 通过 这种 智慧 提升 来 让 自己 豁达。 所以 我 觉得 豁达 这 两个字 真的 可以 作为 芒格 的 智慧 体。

所以 就是 豁达 二 字 说 出来 容易， 大家 都 听 过， 但是 做到 何其 难， 那 太难 了。 在 这个 过程 当中， 我 读 过 穷查理宝典 这 本书 我 读 过 几遍， 就是 很多 书 中的 那个 笔记， 就是 他 前 几文 写出 了 这 一段话。 但 可见 他 当时 的 那个 煎熬， 唯独 有 他 自己 知道。 这个 就是 时代 的 一粒沙 和 你 身上 的 一座 山 之间 的 关系。 我们在 这儿 不是 吃 瓜 群众， 在那 讨论 是 容易 的， 但 落在 自己 身上 未必 能 站 得 起来。 而且 你 还要 比如说 人生 与 投资， 道理 都 懂你 完全 做到 那是 另外 一回 事儿。 樊 总 怎么看。

这个 我 其实 我 个人 比较 偏 乐观， 所以 我应该 也是 比较 顺 的。 我自己 认为 因为我 是 跨界 做 投资 的， 我 原来是 工程师， 他 最早 一 毕业 写 码农， 写 代码， 然后 就是 一直 在 外企， 在 欧洲 生活 很久。 然后 在 戴尔 出来 之后， 13年 就 自己 创业。 我 觉得 应该 在 一般人 眼里 还是 比较 顺。

我 觉得 这个 豁达， 您 用 豁达， 我 用 睿智， 我 认为是 人生的选择。 芒格 你说 他是 早期 因为 受 了 很多 磨难 也好， 你说 他 后来 是 放下， 你看 他 后来 其实 是 就是 一个 睿智 的 一个 导师， 一个 哲学家， 一个 教育家。 我 比较 觉得 芒果 是 真正 的 教育家， 他 自己 也 喜欢 教育， 也 喜欢 自己 对 一些 价值观 的 分析， 包括 在 几个 学校 演讲， 就是 舍身 处 地 的。 我 觉得 站在 学生 即将 走入 社会 去 工作， 一个 美好的 将来， 就 这种 角度 来 鼓励 学生， 来 告诫 你 要 注意 什么。 我 觉得 他 就是 一个 睿智 的 一个 老人， 一个 智者， 真的 是一个 智者。 我 觉得 这 一类 的 人 有的 时候 是 天生 的， 我 认为 不一定 就是说 你 经过 他是 选择。 其实 人生 到了 芒格， 我 认为 四五十岁 的 那个 时候， 他 已经 什么 都想 清楚 了。 我 觉得 看 了 那么 多 的 书， 那么 多 的 传记， 自己 经历 了 那么 多， 自己 从 律师 遇到 这个 又 转投资， 我 认为 他 什么东西 都想 得很 清楚 了。

所以 我们 看到 的 它的 表现 就是 睿智 格局 不去 争， 出 事儿 了 自己 拦 着， 然后 好的 利益 多 给朋友 合伙人 分 一点， 这些 我 认为 都是 他 人生 的 一种 态度。 到了 某种程度， 因为 有 一类 人是 这 样子 的。 我 觉得 樊。

总 提出来 一点， 说 这 是不是 有 天生 的， 还是 说 豁达 都是 委屈 撑 出来 的。 明明 在 这个 地方 无路可走 了， 我 必须 转念 转到 他 绝处逢生。 这件 事情 现在 其实 是 很多人 面临 着 自己的 课题。 因为 我们在 这样的 一个 巨变 的 时代， 都在 人生 的 十字路口， 你是 阴面 阳面， 悲观 乐观， 这 很 重要， 是 天生 的 还是 撑 出来 的？

我 觉得 这个 对 不同 的 人 有 不同 的 情况。 我 觉得 刚才 苏 总 说 的 芒格 的 这种 豁达， 首先 它是 一个 结果， 他是 我们 表现出来 我们 能够 看到 的 东西。 我 认为 他在 他 这个 豁达 背后， 他 内心 是什么 呢？ 我 觉得 他的 内心 可能 是 某种 正好 相反 的 东西， 就是 强大 的 同理心。

刚才 主持人 您 说到 就是 芒格 他说 的 那句话， 就是说 我们 看 要 看到 每个 人都 是 有 各种 缺陷 和 问题 的。 我们 不应该 去 过分 的 纠结， 过分 的 去 苛责 这些 缺陷 和 问题。 这是什么？ 这 是要 做到 这一点 需要 什么 呢？ 需要 的 是一种 非常 强大 的的 同理心， 就是 要 推己及人。

为什么 叫 推己及人 呢？ 为什么 我会 对 一个 我不 认识 的 人， 对 他的 缺陷， 我会 原谅 他， 我会 不 那么 耿耿于怀。 你 只要 去 想你 自己 身上 是不是 有 这样的 一些 缺陷 和 问题， 你爱的人、 你的 亲人 身上 是不是 有 这些 缺陷 和 问题。 你 如果可以 原谅 你 自己的 缺陷 和 这些 问题 的话， 那 你是不是 也 不应该 对 其他人 的 缺陷 有 那么 强 的 耿耿于怀 的 那种 心理。 所以 这就是 一种 推己及人， 这就是 一种 同理心。 就是我 知道 我做不到 的那 我 也不 能够 苛求 别人 做到， 那 最后 表达出来 的 可能 就是 一种 非常 豁达 的 态度。 但是 这个 道理 这样 说 起来 很 简单， 但是 要 做到 这种 境界 其实 是 很难 的。 他 我 觉得 更多 的 可能 是 需要 阅历， 就 可能 不 对于 很多人 来说， 可能 不是 一个 天生 的 东西， 而是 需要 自己 有 足够 的 阅历。

我想 请问 魏 老师， 比如说 同理心， 假定 说 每一个人 都是 残缺 的， 都有 缺陷， 对 吧？ 假定 说 你 有 这个 缺陷， 我没有 这个 缺陷， 你 因 你的 缺陷 伤害 了 我， 我 一定 会 产生 那种 受害者 思维。 但是 芒格 先生 说 了， 受害者 理论 会 害 了 自己。 所以 他说 我不 喜欢 成为 任何 受害者 的 感觉。 对 他说 我就是 用 逆向 思维， 我不是 受害者， 我是幸存者。

那 同理心 是什么？ 怎么 解读？ 就是说 OK 他 有 这个 缺陷， 我没有 这个 缺陷。 我 因为 看到 了 他， 我 慈悲 了， 我 放过 了 他。 还是 说 我 必须 自渡， 我 纵使 受伤了， 我 被 踹 进了 泥坑， 我 也要 咬着牙 站起来。 怎么 理解 它所 展现 出来 的 豁达？ 这个 内在 的 动因 因子 是什么？

是 这样的， 我 觉得 受害者 心理 和 芒格 说 的 幸存者 心理 最 关键 的 差别 就在于 眼光 是看 向 过去 还是 看 向 未来。 受害者 心里 的话 是看 向 过去， 我 过去 受伤了 我 很 难过， 我 一直 陷 在 里边， 但是 看 沉浸 在 过去 是 没有用 的。 发生 的 事情 已经 发生 了。

但是 当下 我 很 疼， 这 是真的。 对， 很多人 在 这个 疼 的 时候 就 过不去 了， 就 困顿 在 这儿 了。

对， 那 即使 你 感觉到 很 疼， 即使 你是 一个 受害者， 你 也 应该 采取 一种 幸存者 的 这样的 一种 心理 来 面对 他。 你 要 想 的 是， 我是一个 活 下来 的 人我 今天 还活着， 我 明天 是不是 可以 活 得 更好？ 这是 幸存者 的 这样的 一种 心理， 还是 看 向 未来 的那。

是不是 说 纵使 我 很 疼， 这是 事实， 我 唯一 能 做 的 就是我 必须 用 幸存者 心态。 你 比如说 刚才 苏 总 提到 芒格 先生 所说， 哪怕 你的 孩子 得了 绝症， 你 也 不要 自怜， 也 不要 自怨自艾。 哪怕 我 今天 就是 被 坑 了、 被骗了、 被 忽悠 瘸 了， 我就是 很 疼， 我 能 自救 的 唯有 幸存者 心理， 是不是 这样？

对我 刚才 是从 逻辑 上 来说， 这点 我是 完全同意 芒格 的这 句 话。 从 刚才 我 是从 逻辑 上 来说， 你 沉浸 在 过去 没有用， 你 必须 看 向 未来。 哪怕 不从 逻辑 上 来看， 从 完全 实用主义 的 角度 来看， 有 一句话 叫做 自助者 人 助 之， 自助者天助 之。 我们是 更多 的 帮助 会 汇聚 像 那些 就是你 自己 要 让 自己 变得 更好 的 那些人。 如果你 总是 那种 七七 爱爱 的 那种感觉， 你 让人 看到 让 别人 看到 你的 痛苦， 的确 他 会 激起 别人 很强大 的 同理心， 一下子 会有 大量 的 同情 涌 过来， 但 这个 东西 往往 不是 特别 持久 的。

是的， 是 这 样子 的。 不好意思， 我 有点 我 其实 觉得 这个 事儿 就是 两点， 这也是 为什么 我 认为是 天生 的 两句话， 你 要 拿 别人 的 过错 来 惩罚 自己 吗？ 别人 伤害 了 你， 别人 做了 一些 不道德 或者 是 违背 一般人 觉得 的 底线 的 东西， 然后 你 会 拿 这个 来 感受 很 难过， 这就是 惩罚 自己。 那 不是你的错， 那是 那个人 道德 有问题， 他 有 犯错误， 他的 缺陷， 他的 不够 一般 的 文明 人的 标准， 他 做了 错事 伤害 了 你， 这个 事实 是 事实， 但是 你是谁？ 你是 要 为你 自己的 健康 精神 和 身体 的 幸福 负责 任你 不能 拿 他的 过错 来 惩罚 你 自己， 这是 一个点。

第二， 我 认为 不管 你是 自怜 也好， 你是 乐观 也好， 你是 觉得 everything is beautiful 也好， 你是 觉得 为什么 这个世界 那么 不公 也好， 这 是一种 选择。 每个人 有 自己的 选择。 但是 你为什么 会 选择 做 不同 的 角色？ 这个 有 很多 原因。 有的 时候 可能 是 基因， 那你 妈妈 可能 都很 悲 天 凌人， 然后 你 生长 的 环境 也是 这 样子 的那 有的人 天生 就 很 乐观， 你 觉得 一个 事情 同样 的 失败 也好， 失去 儿子 这件 事情， 有的 父母 就会 很 阳光， 然后 从 这个 里面 走 出来。 你说 他 不 痛苦， 短时间 的 痛苦， 他 会 去做 个 慈善基金， 他 会 去 救助 白血病 的 孩子， 他 从中 得到了 升华 和 幸福， 和 更加 的 动力 去 为 社会 去 穆 兹 去 把 自己的 他 很 幸福是 的， 你 不 觉得 吗？ 这是 选择。

我们 当然 选择 的 基础 是你的 观点。 你想要什么， 取决于 你的 认知 值 观， 你的 价值观、 你的 经历 都 有关系。 是的。

这就是 人和 人 之间 的 差异。 思路 决定 出路。

认知 决定 未来。

是的， 对， 舒 总 是我。

这里 做 一个 补充。 我 觉得 说 豁达 不 代表 他 就 巴菲特 和 芒格 就是 软弱 或者说 妥协。 其实 这个 也是 一个 误区， 他们 俩 其实 对待 错误 这件 事情， 他们 也是 很 严厉 的。 比如说 他他 管辖 的 公司， 他 投资 的 公司 犯 了 错误， 其实 他们是 严厉 惩处 的。 你 比如 像 那个 所罗门， 所罗门 那个 事件 对 巴菲特、 芒格 都 影响 很大， 对 吧？ 他 那个 董事长 也是 他们的 老朋友， 但是 后面 出了 事情 了， 那就 就得 开除， 罢免， 对 吧？ 所以 他们的 一方面 就是 能够 处理 的 事情， 能够 补救 的 事情， 那那 尽力去做。 只是 说 对于 说 你 无法 改变 结果 的 东西， 那你 与其说 自怨自艾， 那你 还 不如说是 换 一个 刚才 魏 老师 讲 的 面向未来 的 这么 一个 态度， 要不然 你 不是 就 越来越 坏了。

结果 就是 做 能 做 的 没错， 对于 已成 既定 事实 和 结局 的 事情， 那 只能 面对 它， 接受 它。 对， 跨过 他， 放下 他。

对。

特别 同意。 所以 自 联 现在 这个 幢 社会 的 时代 和 现状 当中， 可能 之所以 人们 会谈 内卷、 躺平、 积极、 悲观 等等。 自怜 这样的 心态 会 让人 陷入 怎样 的 怪圈？ 为什么 我们 不能 自怜？

梅 老师， 我 就 接着 刚才 说 的对， 这个 就 是从 那种 非常 实用。

你 比如 苏 总 说 了， 做 你 能 做 的。 假定 说 我 受伤了， 我 被 喊 坑 了， 我 没什么 可 做 的， 我没有 办法， 出了 这 口气 我 自怜 了， 那 我 这是 现实， 我 就 卡 在 这儿 了。

心理学 里面 还有一个 概念 跟 自然 有点 接近， 叫做 自我 同情。 就是 人 也是 人是 不 能够 说 对 自己 完全 无情 的。 其实 很多 人是 不 把 自己的 感情 太 当一回事， 那 也是 要 出问题 的。 人是 要 对 自己 有 一种 适度 的 同情， 有的 时候 是要 选择， 就是说 这个 事情 并 不是我的 过错。 刚才 樊 总 说 的 要 选择 对接 接受 这个 要 学会 原谅我 自己。

凭什么 不是我的错， 是 他的 错。

那是 那个人 有 缺陷 你 怎么办？ 你 改变 不了， 你 这个 周围 有 缺陷 的 人 就有 分子， 你 要 希望 分子 像 正常人 一样 对待 你。

不可能 的。 对我 就 想到 这部 经典电影 应该 是 叫做 心灵捕手。 里面 讲 的 是一个 好像 他 性格 有点 缺陷 的 一个 数学天才。 最后 在 大学 里面 遇到 一个 心理咨询师。

那 片子 最 打动 人的 一点， 就 整部 片子 的 戏 演 就是 那个那个 心理咨询师 一直 就是 抱着 这个 男主角 有有 心理 问题 的 这个 数学天才 说 这 不是你的错， 这 不是你的错， 这 不是你的错， 就 一直 在 重复 这 句 话。 最后 男主角 就 情绪 崩溃 了， 就 释放出来 了。 他在 不在 他的 怀里 大哭， 这就是 一种 自我 同情。 就是说 你 要 原谅 自己 对 吧？ 你你你 要 你 要 接受 一些 怎么样 自己， 这 是一个 必要 的。 但 自 联 的话 可能 是一种 更加 过度 一点 的 状态， 就是 凡事 都要 有度， 任何 一种 心理过程 都要 有一个 度。

自 联 说的是 你 现在 一个 过去 受 大 的 伤害 里面 出不来， 无法自拔。 这是我 刚才 说 的 面向 过去 的 一种 心态。 这个 东西 是 没有用 的， 关键 是 它是 没有用 的。 你 让 你的 理智 想一想， 这是 没有用 的。 哪怕 你 要 怜惜 你 自己， 那你 也要 想着 我 怎么样 可以 让 我的明天 变得 更好。

然后 就 是从 实用 角度 的 实用主义 的 角度 来说。 有 还有 一句话 刚才 没有 说， 叫做 见到 怂人 搂 不住 火。 就是说 如果你 一直 表现 的 那种 就是我 出不来， 整天 相信 哀 哀怨 怨 的 那种感觉 的话， 别人 可能 一开始 同情 你， 但 慢慢的 可能 会 离 你 而 去。

是的， 所以 即使 从 这个 很 实用 的 实用主义 的 角度 来说， 我们 也 应该 自 联 到 一定 的 程度 就可以 了。 你 要有 自我 同情， 但 不要 陷 进去。 是的， 要 面向未来。

其实我 补充 一 芒格 一个 京剧， 就 那句话 也是 体现出 他的 冷幽默 或者说 毒蛇 的。 他说 不要 跟 猪 摔跤， 如果你 跟 猪 摔跤， 你 会 惹 一身 泥， 但是 猪 会 很 快乐 对 吧？

如果你 跟 高手 打 一架。

也 不跟 笨蛋 说句话。

遇到 一些 你 要 跟着 那种 人， 那你 就 把 它 理解 为 猪， 那你 就 可能 就 过去了。

狗咬 你 一口 你 还 咬狗 好吗？

对， 也 在 派对。

我 觉得 这 是一个 对 芒 哥 这 句 话 我 觉得 是 非常。

经典 的对 对我 估计 也是 他 历练 出来 的那 他。

当 律师 给他。

给出 这样的 金句， 一定 是 人生 的 体会， 这是 多么 痛 的 领悟。

是 这样， 我也 请教 咱们 的 心理 微 博士， 谢谢。 到了 自 联 的 这个 阶段， 是不是 有点 需要 外界 的 帮助？ 因为他 已经 自恋， 他 已经 走 不 出来， 再 下去 是不是 就 忧郁症 的 边缘？

抑郁症 可能 跟 自 联 还 不一定 是 完全 一样的 机制， 但是 那种 就是 沉溺在 这个 自 联 里 出不来 的， 肯定 是一种 病态 的 状态。

对， 那 这时候 咋办 呢？ 他 自己 如果如果 还 出不来， 他他 自己 出来 有效 的 可能 他 去 看点 东， 对， 看点 书， 运动， 对， 产生 点 什么。 但是 我 觉得 自怜 的 人 往往 可能 他 就 在那 自爱 自恋， 他 没有 精力 去 运动 的。

你 得 他 根本 就 起不来 了。

他 起不来 了， 他 就坐 那儿 起不来 了。 你说 你 让 他 看 一点 可能 相关 的 心理学 方面 的 针对性 强 的 东西， 也许 我 觉得 你 要 让 他 去 运动。 所以 这时候 我 就在 想， 自 联 的 人 是不是 要 亲人， 周围 原来的 朋友 需要 去 帮 一下 他。

我 首先 我不是 心理咨询师， 所以 我不 能够 提供 特别 专业 的， 我不能 提供 特别 专业 的 意见。 但 心理咨询 里面 有 很多 的 技术， 可以 帮助 人从 各种 心理状态 里面 走 出来 的。 如果 刚才 说 的那 一套， 实际上 就 有点 像是 心理咨询 里边 的 认知疗法。 就是 您 刚才 说 的， 先 改变 一个人 的 认知， 然后 他 就 会有 不同 的 行动。 对， 让 他 认识到 那样 是 没有用 的。 有些 心理咨询师 也会 采用 这样的 一种 方法 改变 他的 认知， 然后 他 这个 认知 会 推动 着 他 自己 从 那个 学习 的 认知。

没有用。 因为你 自怜 是 拿 别人 的 过错 惩罚 你， 或者 是 跟 猪 摔跤， 或者 是 怎么样， 对 吧？ 没有， 因为 这个 事情 已经 发生 了， 或者 您 讲 的这 是 过去， 我们 还要 面对 未来， 我们 还要 生活。

所以 其实 就是 转念。 在 看 我们 直播 的 朋友 也 有人 留言， 其实 就是 自渡， 对 吧？ 万般 皆 苦， 唯有 自渡 自渡 自渡 转念。 芒格 先生 还有 一句话 叫 永远 不要 去 嫉妒， 那 是你 一切 不快乐 的 源头。

对 吧？ 对， 特别 认同。

对， 觉得 对 怎么 来看 就是 人 嫉妒， 这个 是 也是 人之常情， 贪嗔痴 等等我。

认为 也是 一个 不 健康 的 感情。

但 这 是人 很 自然 生发 的 一种 感受。 那 这种 心态 要是 有了 的话， 怎么 去 克服？

申请 季度 这个 确实 是 非常 有意思 的 现象。 我 其实 也 喜欢我 的 书 里面 其实 写 过， 投资 中要 避免 嫉妒。 贪婪 嫉妒、 过度 乐观 都是 让 我们在 投资 中 犯 这个 追高 追涨 的 一个 罪魁祸首。 因为你 贪婪， 你 嫉妒 别人 赚钱 了， 身边的人 赚钱 了， 你 就会 觉得 你 羡慕 他， 嫉妒 他， 然后 你 也 跟着 他 大腿。 对， 所以 尤其是 身边的人 发大财， 你 会 特别 嫉妒。 对， 所以 嫉妒 他 很 有意思， 嫉妒 他 不会 穿越 阶层。 我们 不会 去 嫉妒 巴菲特。

就是你 不能 对的人。

因为 我们 都在 崇拜 巴菲特、 芒格。 但是 我们 身边的人、 同学、 发小 突然 发大财 了， 你 会 很 难受， 很 不爽。 对， 所以 嫉妒 不会 超越 阶层， 但 这 确实 是 人性。

所以 芒格 我 觉得很有 意思， 他 把 这个 季度 单独 拿出来 剖析， 就是 在 他的 人类 误判 心理学 25讲里面 有 专门 讲讲 嫉妒。 他说 嫉妒 是 西方 基督教 里面 有 7宗罪， 他说 是 7宗罪 里面 唯一 一个 不能 给你 带来 任何 愉悦 的 一个 罪。 你 比如说 你 贪婪， 你 贪吃， 你 还 得到了 这个 美食 的 享受。 但 这个 季度 不能 给你 带来 任何 东西， 它 只能 给你 带来 糟糕 的 情绪 和 失败 的 投资 结果， 但是 怎么 破解 呢？

其实我 自己 有一个 体会， 不论 在 投资 中 还是 我们 生活 中， 我的 总结 是 说 我们 可能 需要 有一点 绝对 主义 的 精神。 什么 绝对 主义 呢？ 因为 嫉妒 其实 是你 跟 横向 比较， 对它 是一种 相对主义 的 哲学。 绝对 主义 就是说 我 其实 是 跟 我自己 比较。

你 像 巴菲特、 芒格 做 投资， 我 觉得 他们 没有 跟 别人 做 比较， 他 也 不跟 市场 做 比较， 我只是 做好 我自己， 然后 日复一日 的 积累， 六十多年 的 福利 就 成就 了 一个 财富 一国。 跟 他 其实 同时代 的 收益率 比他高 的 也 不少。 但是 很多 后面 都 其实 星光 暗淡 了， 反而 只有 他们 走到最后。 所以 我 觉得 做 投资 你 要 做 的 好， 确实 一定要 向内 求索。 你 要 跟 自己的 过去 作 比较。

你知道 今天 比 昨天 过得 好， 今天 比 昨天 做得好， 或者 还是 回到 芒格， 芒格 说 你 只要 今天晚上 睡觉 的 时候 比 早上 起来 进步 一点， 那 就是 成功 的 一天。 对 这个 我 觉得 是一种 叫 绝对 主义 的 思维方式。 对， 你 只能 用 这个 东西 去 破解 相对主义 的 这种 贪婪 和 嫉妒。

是的， 特别是在 现在 这个 快速 流变 的 时代， 这个 尤其 重要。

要不然 你看 每次 都 看自己， 对。

跟 你 你 光 看 外部 就 别 活 了。

那 对 吧？ 是的， 是 人比人 这个 气死人。

对， 气死人。 斗转星移 心 无 一元， 还是 得 锚定 到 自己， 就是 进 一寸 有 进 一寸 的 欢喜。

是的， 他 这 句 话 经典。 魏 老师 刚才。

苏 总 说 的 那个 绝对 主义 是 非常 对的。 这是 很多 心理学家 都 倡导 的 一种 人生态度， 就是 不要 跟 别人 去 比， 而是 要 比 昨天 的 你 自己 更好， 这也是 芒格 最 崇尚 的 一个 东西， 就是 终身学习。 他 每天 他说 他在 他 自己的 书 里 开 了 一个 玩笑， 说 别人 可能 以为 他的 手 是 长 在 书上 的， 因为 别人 见到 他的 时候 总是 在 看书。 他说 他 跟 巴菲特 两个人 看看 过 的 书 的 这个 数量 可能 是 常人 很难 想象 的。 他们 就是 始终 在 更新 自己的 知识， 始终 在 阅读， 始终 在 学习 新的 东西。 他们 都 是在 跟 过去 的 自己 比较。 他 也 说过 说 今天 的 巴菲特 和 芒格 一定 比 过去 的 巴菲特 和 芒格 要 更好， 他们是 不怕 承认 自己 之前 犯 过犯 过错 的， 他们 一直 在 跟 过去 的 自己 相比 变得 更好。

但是 关于 这个 哥 说 的 说 嫉妒 没有 任何 的 好处， 我想 跟 大师 唱 唱反调， 其实 其实 从 这种 进化 的 角度 来说， 一种 感情 如果 是在 人类 里 普遍 都 存在 的那 它 绝对 不会 是 百 害 无爱 无 例 的。 他 一定 是在 某种 情况下 是 有用的， 就 比如说 愤怒 对 吧？ 大家 都说 发火 是 不好 的， 但是 发火 有的 时候 是 很 有用的。 它是 传达 一个 很 重要 的 信号， 就是我 是 不好 欺负 的对 吧？ 你们 欺负 我是 有 代价 的， 很多 时候 是 有 这样的 功能 的。 季度 其实 也有， 季度 的话 会 让 你 想办法 要 去 提升 自己 进步。 对。

会 让 你 去 进步 一种 驱动力。

就是 是 由 欲望 所 牵引 的对。

人 毕竟 是 进化 的 动力， 对人 毕竟 是一种 社会性动物。 刚才 苏 总 也 说到， 总是 要 跟 尤其是 要 跟 自己 身边的人 去做 对比， 对 吧？ 这个 时候 有的 时候 会 引起 很 不好 的 东西， 就是我 给 那个人 使坏， 什么 我 去 破坏 他， 对 吧？

那 有的 时候 的话， 如果你 有一个 正确 的 道德 和 价值观 在 背后 支撑 你 的话， 那你 也 可能 会 因为 这个 季度 你 去 提升 自， 比如说 我 如果说 我 现在 努力 工作 就是 为了 中国 的 心理学 事业 做 贡献， 那 也 太 虚伪 了。 我自己 也 不会 相信 这里 边 一定 有 某种 嫉妒 的 成分 在。 我 可能 看到 了 我们 圈内 的 大佬， 他们的 书 卖 的 好好， 他们 有 比 我 多好 多倍 的 粉丝， 对 吧？ 好羡慕 好 嫉妒， 但是 不要 有 最后 那个 恨 了， 不要 恨 的， 我 羡慕 嫉妒， 然后 我 能不能够 超越 他们 呢？ 对不对？ 我 能不能够 比 他们 做 的 更好 呢？ 所以 可能 嫉妒 本身 未必 是一个 问题， 度 可能 是一个 问题， 然后 可能 更加 重要 的 就是 这个 情感 背后 的 价值观 和 道德。

像 芒格。

巴菲特 都是 非常 强调 一个人 的 道德感 的对 吧？ 你 如果 有一个 正确 的 价值观 和 道德感 在 支撑 在那里， 那 支撑 引发 出来 的 行为 可能 就是 一个 正面 的 行为。 芒格 身上 很很 强调 人 要有 那种 那种 他和他 是 很 强调 很多 东西 都是 有 不同 的 因素， 很多 个 因素 结合 在一起 造成 的那 我们 人脑 也是 一样， 我们的 人脑 里面 不仅 有 情感， 还有 认知 是 还有 道德 价值观 这些 东西。 这些 东西 合在一起 之后， 那一个 可能 比较 坏 的 情感 出来， 未必 会 造成 一个 坏 的 结果， 有可能 是 有 好的 结果。

所以 这个 就是 量 心理学 另外 的 一个 分支 叫 量化 心理学。 如果说 人脑 是 宇宙， 那么 人的 神经元 就是 满天 的 繁星。 那么 在 这么 快速 变化 的 这个 时代 当中， 如何 让 宇宙 和 繁星 之间 同 频 共振， 这是 一件 很难 的 事儿。 但是 你 提到 说 嫉妒 这个 是 它 可能 是一种 内 驱 的 动力。 但是 羡慕 嫉妒 别 恨恨 这件 事情 背后 是 价值观 与 道德。 然而 人与人 的 价值观 和 道德 是 1000个哈姆雷特， 底线 是 不一样的， 你的 底线 未必 是我的 底线。 对， 这 不就是 现在 我们在 整个 的 对齐 方面， 特别是 人工智能 这么 发展， 人类 与 人工智能 之间 的 价值观 对齐 方面 所 遇到 的 各种 谬误 的 叠加， 出现了 各种各样 的 乱象， 不就是 也 在 这儿 吗？ 在 这个 过程 当中， 再 回到 芒格 先生 的， 嫉妒 是 一切 不快乐 的 源头。

您 是否 觉得 您 此刻 解读 的 这个 嫉妒 和 内 区 之间 有一点 概念 的 混淆 呢？ 怎么 来 看待 我们 处在 这样的 一个 快速 流变 的 时代？ 这样的 一句话 如何 指导？ 在 我们 今天 的 这样的 一个 实践 当中。

人的 内需 力 是 有 很 多种 的。 人 有 各种各样 的 需求， 有 各种各样 的 欲望， 有 很多 东西 其实 都会 驱动 你的 前进。 我 并 不是说 人的 所有的 成就， 所有的 进步， 全部都是 由 嫉妒 这 一件 事情 去 驱动 的。 而是 说 嫉妒 在 有的 时候 它 可以 成为 一种 驱动力。 我们 需要 找到 的 是， 我们 需要 做 的 是 怎么样 让 季度 变成 是一个 积极 的 一个 动力， 而 不是 一个 破坏性 的 一个 动力。 这是 我想说 的。

潘 总 对我 是 觉得 我 特别 同意 芒格 说 的， 给予 幅度 是 毫无意义 的。 但是 again 我 觉得 人与人 是 不一样的。 有的人 天生 的 他 就是 向上， 他 总是 看 向 前方， 总是 要 做 最好的 自己。 内 驱 型 的 人物， 我 认为 别人 旁边 邻居 突然间 暴富 是 不一定 会 影响 这种 人的。 他 最多 看着， 他 很快， 我 怎么样 才能 也 这样？

我 觉得 因为 嫉妒， 我 认为 芒格 说 的 这个 就 毕竟 是一个 有点 负面 不 健康， 甚至 对你 也没有 什么 好处 的 一种 感情。 所以 我是 比较 同意 巴菲特 的 这个 季度 是无 一两处 的。 我 觉得 那个 微博 是从 更多 的 是从 情感 的 产生， 然后 产生 了 之后 会 驱动 你 干什么 这个 角度 我 觉得。 也没有 错， 但是 我 个人 来讲， 相对 比较 向上 的 精神 就 多一点， 嫉妒心 就 少一点， 是一个 有点 疼 无心 无 肺 的 那种 人。 你 这些 东西 跟 我 无 关系。

我知道 我自己 要 你就是 天生 是一个 绝对 主义者。

我 天生 是一个。

但 当你 在 行走 过程 当中 被 飞 沙 走失 撞 了 你 会 怎么办？

我会 觉得 我 怎么 没 注意到 这个 沙子， 我 完全 可以 避免。

但是 划破 你的 皮 的 时候 你 会 怎么办？

下次 我 就 没 那么 痛 了， 很 自然， 心态 很 积极， 就是我 心态。 而且 我会 我 刚刚 您 谈到 这个 同理心， 我 觉得 就是 一种 这个 社会上 千千万万 的 事情 可以 发生， 每天 都在 发生 车祸， 你 莫名其妙 走 的 好好， 别人 都会 撞 着 你你你 去 埋怨 谁 呢？ 对不对？ 我 谁 也不 埋怨， 我真的 遇 着 了， 我也是 千千万万 人 里面 的 其中之一。 不幸 的 事， 我 能 避免 是 当然 避免。 就是我 觉得 我 总的来讲 是 比较 乐观 没心没肺 的 这种 人 就是我 特别 知道 我想要 干嘛， 我 觉得 别人 嫉妒 相对 来讲 会 比较 少有 这种 情感。 对我 我 觉得 我 看到 的 都 是因为 可能 跟 这个 从业 经验 有关。

我们 科技 行业 突飞猛进 x gbt AIGC1天 一个样， 我没有 时间 和 精力， 没空 我 没 暇 顾及。 我 今天 睡一觉 睡 早 了 1个小时， 明天 早上 一起来， 满天 的 飞。 昨天晚上 凌晨 美国 又 发生了什么 事儿， 我没有 时间 去 自哀 自怨 的 想， 昨天 谁 欺负 了 我 一下， 或者 昨天 对我 不够 尊重， 真的 是 没时间。

还有一个 在 股市 中的 羊群效应， 比如说 追涨杀跌， 这 是一个 挺 典型 的 一个 心态 效应 的。

对 人性 羊群效应， 其实 我们 讨论 这么 多 人性， 魏 博士 是 心理学 专家， 其实我 我是 特别 愿意 引进 人类进化 学 的 角度。 我 觉得 很多 问题 你 从 进化 的 角度 去 理解 它 就 非常 好 理解。 包括 刚才 讲到 的 嫉妒 贪婪， 包括 这个 羊群效应。 我们 放到 进化 中 理解 它， 我们 才能够 深刻理解。

为什么 人 会有 羊群效应 呢？ 因为 我们在 进化 的 早期 就有 了， 我们 要把 它 对 我们 把 我们的 这个 思绪 推 到 我们 人类 先祖 那 去 的话， 就是 他们 当时 的 生存环境 是 族群 化 的 生活， 大家 必须 抱团 一起， 我 才能 抵抗 这个 艰难 的 外部环境， 才能 一起 狩猎。 因为 它的 生存环境 是 非常 恶劣 的。 所以 我们 去 看 一些 人类史 的 书， 你 会 发现 一个 部族 里边 的 人， 如果说 你 胆敢 背叛 自己的 部族， 你 离开了你 是 很很 可能 被被 杀掉 的， 被 处决 的。 所以 这个 就 造成 是 说 其实 我们 在在 进化 的 源头 上， 我们 其实 是 不敢 挑战 权威， 不敢 逆 着 大流 的。 因为 那个 东西 很 危险， 它是 一种 生死存亡 性 的 危险， 因为 那 还 不是 一个 文明 的 时代， 所以 这就 造成 我们 这个 现代人 身上， 其实 多多少少 都是 遗留 了 这种 羊群效应。 就是我 跟 大流 大众 在一起， 我是 安全 的。

但 事实上 就 这个 东西 虽然 在 进化 中有 道理， 但 我们 毕竟 我们的 现代生活， 我们的 工作方式 发生 了 巨大 的 变化， 对 吧？ 那 过去 是 叫 血缘 纽带 的 社会组织， 我们 现在 是一个 契约型 的 社会， 所以 你 那种 古老 的 那种 传统 和 束缚， 实际上 没什么 必要， 对 吧？ 我们 现在 现代社会 可以 更多 的 来 表达 自己的 观点， 尤其是 在 股市 投资 当中。 你 如果说 你是 还是 随大流 的话， 那你 就 很 可能 就 犯 追涨杀跌 的 错误。 所以 你 首先 是 我们 要 认识到 我们 这个 羊群效应 是 怎么 来 的。

当我们 认识到 这个 东西 之后， 我们 才知道 怎么 去 改变 它。 就是 其实 用 逆向 思维 对 吧？ 当 大众 大家 贪婪 的 时候， 我们 谨慎 一点。 因为 大家 都都 觉得 这个 东西 好的 时候， 它 会 造成 这个 泡沫 对 吧？ 大家 都很 悲观 的 时候， 其实 它的 价格 很低， 它 已经 反映 了 这种 悲观 的 情绪， 那你 就可以 积极 乐观 一点， 对 吧？ 所以 首先 我们 从 原理 上 认识 它， 然后 我们 用 这个 逆向 思维 去去 破解 它。 我 觉得 这 样子 可能 会有 一定 的 实用价值。

那 怎么 指导 实践 呢？ 比如说 重阳 投资 专门 做 二级 市场 的， 就是 结合 我们 中国 的 这个 实情 来看， 就是 道理 都 懂， 众人 贪婪 我 恐惧 众人 恐惧 我 贪婪。

那 我们 确实 我要 一向。

不能 追涨杀跌。

是 我们我们 公司 确实 有 几次 就 我 加入 创 投资 是 有 十年 时间。 那 我们 公司 到 目前为止， 我 觉得 有 四次 非常 经典 的 逆向 时刻。 一个 就是 2015年， 2015年 前半年 大家 都很 疯狂的 追涨。 但 事实上 我们 觉得 那 一波 牛市， 它是 一个 水牛， 对 吧？ 它是 杠杆 牛 堆积起来 的， 所以 我们 觉得 不可 持续。 所以 我们 很早 的 时候 我们 就 把 产品 关闭 了， 也就是说 不让 客户 来 买。 然后 我们 用 对冲 手段， 我们 用 股指期货 来做 套期保值。 所以 当前 半年 大家 都 疯涨 的 时候， 其实 我们的 净值 没 怎么 涨。 但是 当 股市 开始 波动 的 时候， 我们 知道 那年 波动 很 厉害， 我们 其实 我们的 净值 非但 没有 跌， 还是 大幅 反弹 的， 所以 15年 就是 很 好的 一个 例子。

18年 也是 的， 18年 到 年底 的 时候 大家 都 悲观 的 不行了， 因为 那年 有 中美 贸易战， 然后 有 国内 的 去 杠杆。 到了 18年底 的 时候 是 非常 悲观， 但 我们 到 那时候 就 变得 积极 起来。 所以 我们 看 1920年 的 时候， 其实 是 两年 很 好的 牛市 行情， 对 吧？

然后 就是 2022年 也是 这样的， 2022年 底 大家 也 非常 悲观， 因为 那时候 我们的 我们的 病毒 还在 肆虐， 然后 房地产 调控， 中美 摩擦 也都 在。 但 我们 在那 时候 觉得 已经 足够 悲观 了， 就是 足够 悲观 到 我们 可以 积极 乐观 的 时候 了。 所以 我们 也是 逆向 操作 的。 所以 看 2013年 初 其实 有 一波 挺好的 反弹 的。 然后 第四次 就是 其 当下 这个 时点， 到 现在 这个 时间， 我们 一直 认为是 大家 是 有点 过度 悲观 的。 所以 我们 现在 也是 策略。

上 你们 现在开始 开始 乐观 了。

入局 了。

对， 我们 早就 去年底 开始 就是 很 积极 的 在在 布局 我们的 策略， 所以 就是 四次 都是 跟 大众 其实 是 比较 逆向 的。

韩 总 羊群效应。

我 觉得 这个 很难 避免。 从 社会心理学 的 角度， 尤其是 咱们 中国， 从 我 因为 投 科技 的， 从 科技创新 什么东西， 国家 一 支持， 一窝蜂 的 上 芯片。 现在 的 这个 X G P T 的 I T C 的 这个 大 模型 几百 300多个 了。 咱们 中国 其实 一大部分 90% 估计 都是 套 壳， 但是 没有 办法， 资金 也是 冲着 人 使劲 往 里 砸。 其实 大 模型 三百多， 我们 其实我 从来 都 没想过 投， 但 我心 也 根本 都 不会 动心。

感谢 芒格 跟 他 学习， 你 有一套 的 方法， 你 看准 了 我自己 认为 我 看准 了 别人 不一定 觉得 对， 但 我 就 不会 受 动摇。 最终 大 模型 的 应用 就是 应用， 我们 中国 就是 落地。 你 怎么样 帮助 提高效率？ 个人 to B2C很简单， 你 大 模型 有 必要 吗？ 世界上 那么 好的 拿来 用 就 好了， 百度 都 拿来 用 别人 的， 你 一个 创业者 你 能 做。 当然 最近 也 比较 热闹 就 不讲 了。

除了 这个 很 顶级 的 当红 炸子鸡 的 所谓 的 大 模型， 出了 点 事儿， 全网 都在 传， 但是 我 觉得 羊群效应 我 认为 从 心理学 我的 理解， 我 读 过 大概 两三年 前 恶补 心理学。 因为 原来 我们 工科 女士 不 care 工科， 就是 什么 也 我不管。 我 看准 了 科技 就是这样， 我 认为 这么 进步 的， 我 管你 什么什么， 但 不一样， 我们 要 看 人。 这个 也是 感谢 我 女儿 教育 我 我 女儿 教育 我 anyway 读 的 社会心理。

我 认为 在 国内 当下 这种 环境， 从 大 的 甚至 国家 的 政策 对 各个 大 行业 的 影响， 以及 从 键盘 侠， 从 老百姓 甚至 1% 大多数 的 投资人， 尤其是 二级 市场， 包括 一级市场， 羊群效应 很难 避免。 虽然 每一个 投资人 讲 起来 都会 讲 非 共识 投资， 都讲 的 头头是道。 但是 真正 的 时候， 什么东西 热 的 时候， 还是 大家 很 自然 的， 这个 神经 就会 卷 起来， 他 就会 去 卷 蒂固 的， 根深蒂固 的， 这个 很难 避免。 我 觉得 那 怎么 避免 呢？ 多 看看 芒格 的 书， 多 跟 喜欢 芒格 的 价值 投资 的 人 多 聊 一 聊， 多 搞 个 圈 是 吧？

魏 老师， 关于 羊群效应， 刚刚 才 苏 总 提到 了 我们 进化心理学 里面 一个 最最 重要 的 核心 的 概念 叫做 错配。 对， 错配 的 意思 就是说 人的 很多 心理 机制 是在 很 远古 的 时候， 在 某 一种 环境 里面 形成 的。 比如说 从众， 就是 羊群效应 这种 心理。 比如说 大草原 上 你 看到 你的 族人 都在 往 这边 跑， 眼神 都很 惊恐， 你是 要 怎么办？ 你是 先 要 思考 一下， 要 独立思考， 还是 赶紧 跑 呢？ 来不及。 对你 应该 要 赶紧 跑， 因为 很 可能 他们 在 躲避 一只 狮子。 吧？

所以说 我们的 这种 从众 的 心理 是在 那样的 一个 环境 里边 形成 的那 然后 这种 心理 的话 是要 跨越 好多代， 都会 一直 延续 到 我们 身上 的。 这种 基因 是不是 那么 容易 改变 的？ 但是 这个 就会 出现 一个 跟 现代 环境 的 一个 错配。 对， 包括 我们 喜欢 吃糖 什么的， 都是 这样的 一种 错配 造成 的。 那么 呃 这个 羊群效应 在 这种 投资 里边 就是 一个 非常 典型 的 一个 错配 的 案例 了。

在 投资 市场 里边， 就 刚才 苏 总 樊 总 都 提到 的， 恰恰 是要 反 羊群效应， 才有可能 更大 可能 的 得到 成功 的。 然后 刚才 两位 都是 这个 行业 的 高手， 他们是 有 办法 克服 这种 人性的弱点， 在 别人 恐惧 的 时候 贪婪， 在 别人 贪婪 的 时候 恐惧。 但是 我自己 是一个 投资 小白， 我 觉得 作为 一个 投资 小白， 不是 像 两位 这样的 高手 来说 的话， 实际上 要 这种 逆 人性 的 来 操作 是 非常 困难 的。

这里 又是 另外 一层 人性， 就是 我们 总是 高估 自己的 人性， 对， 我们 总是 高估 自己的 能力。 哪怕 我们 看到 了 我们 有 这样的 缺陷， 我们 也是 避不开 的。 刚才 就是 樊 总总 说 的， 明明 大家 都 知道 要 怎么 逆风 向去 投资， 但 根本 做不到 的。 所以 我 觉得 作为 一个 投资 小白 来说 的话， 不要 妄想 着 去 什么 避免 羊群效应， 不要 妄想 着 什么 别人 贪婪 的 时候 你你你 恐惧 这套 东西。 我 觉得 作为 一个 投资 小白 的话， 应该 绕开 人性。

就 把 专业 的 给他 打理。

对对对， 或者 你是 你 要把 你的 投资 交给 一个 一个 11个1个 系统。

一个 人性， 恰恰 也 觉得 无法 自觉 自己的 无知， 没有 金刚钻 天然 词。

所以 得多 读书。

所以 我 体会 就是 投资 它是 一场 叫 明心见性 的 修行。 就是你 只能 说 吾日三省吾身， 你 如果 真 想做 投资 的话， 那你 就 你 又 不是 天生 一个 逆向 思考者。 那你 只能 说 每天每天 读书， 每天 思考 自己 是不是 随大流 了， 吧？ 那 只能 这么 做对， 否则 就是 像 魏 博士 讲 的那 把 专业 的 事情， 专业 的 人 做 专业 的 事儿， 你可以 找 专业 的 机构 来 理财 投资， 确实 是 这样的， 对。

但是 几位 都讲 到了 一个， 我们 还是 结合 我们 当下 的 这个 现实。 比如说 人工智能 这么 发达， 社交 媒体 可能 有 大概 10亿人 每天 都在 刷 短 视频。 然后 这些 东西 在 二级 市场 当中， 股市 投资 等等， 理财 它 其实 情绪 已然 成为 了 一个 因素。 是的， 你 再说 理性， 我们 要 不 追涨杀跌， 拒绝 散户 心态， 道理 都 懂， 几个人 能 做到。 特别是在 这种 已经 无法抗拒 的， 我们 被 人工智能 所 包裹 的 一个 时代 当中， 然后 还 出现了 真假难辨 这样的 一个 情况。 主动 被动 量化 等等 这些 东西 又 难度 系数 和 专业 系数 也得 越来越高。 再 结合 到 实践 的 过程 当中， 怎么能 对抗 人性？

所以 首先 就是 这一点 上， 关于 你 讲 的 这些 A I 人工智能 新 科技， 事实上 它 本身 它 就 不太 适合 我们 个人 投资者， 或者说 我们 投资 小白 去 参与， 因为 它 本身 的 专业 度 就 太高了。 你 这个 都 谈不到 人性 的 事儿 了。 首先 你 对 这个 科技 你 都 搞 不明白， 对 吧？ 那你 就 投 了 个 什么 呢？ 你你你 都 不知道 它是 怎么 运作 的， 所以 这是 一层。 其实 理性 的 来讲， 投资 小白 那就 不应该 碰 这些 特别 具有 科技感 的 未来 感 的 东西。 因为你 看不懂， 我们 专业 投资者 也都 要 很 费 心思 才能 把 它 研究 的 差不多， 对 吧？ 那 你可以 相对 买 一些 你 能 看得懂 东西， 你 学 巴菲特 就 很好 买 消费品 对 吧？ 然后 就是你 摸得着 看得见 的 东西， 这 东西 相对 比较 确定 一些 对 吧？

然后 就是你 如果 真 有 这个 能力， 比如说 你 自己是 学 理工科 的， 你 能 搞 明白 这些 新 科技 的 东西， 那你 再 能 谈 得到 逆 人性 的 东西。 逆 人性 里边 有 很多 技巧， 包括 你 讲到 的 现在 短 视频 这些 新媒体。 那 反 我们 说 投资 是 一场 反 人性 的 游戏， 那 在 某种程度 上 它 也是 一个 反 叙事 的 游戏。

反 趋势。

叙事 反 叙事。 叙事 就是 我们我们 的 所有的 新媒体、 传统媒体， 我们是 生活在 叙事 当中， 但 我们的 情绪 是 产生 于 这些 叙事， 这些 信息。 那你 作为 一个 投资者 的话， 你 首先 你 要会 甄别 信息 的 真假。

当 信息 过于 嘈杂 的 时候， 信息 的 作用 它 无法 引导 人们 怎么 想， 但 它 却 能够 引导 人们 在 想 讲 什么。 当然 这就是 人 活 在 叙事 中。

是的， 就是 我们的 情绪 事实上 是 被 我们 看到 的 这些 信息 所 左右 的。 所以 投资 的 一个 基本功， 也是 你 要会 辨别 这些 信息 的 真假， 看 哪些 是 属于 虚假 的 叙事， 哪些 属于 真实的 叙事。 对， 所以 这里 边 学问 确实 比较 多， 需要 学习 很多 东西。

我 有一个 小小的 经验， again 不 适合 羊群 全部 封闭。 因为 国内 的 各种 媒体 发 没的 没 太多 了， 键盘 侠 也 太多 了， 有 这个 形式 也是 流量、 网 红 经济、 什么 带 货， 重度污染 重度污染。 所以 当你 分辨 不清 的， 因为 不可能 分辨 得 清， 你 肯定 就是 先 遇上 啥 就 看 啥。 再加上 如果你 又是 非专业 的， 你 又是 你就是你 不是我 这个 叫 什么 不经意间 的 随处 乱 看 抖 音 什么的， 我 觉得 很难 避免。

那咱 就 就 但凡 靠 本能 驱动 的， 简直 是 不 丰富。

的 全部 屏蔽。 我 很少 看 各种 抖 音 公众 号， 我 就 几个 原 就 几个 比较 专业 的， 还有 这个 我 就 认定 了 几个 公众 号 之后， 我 就 有空 就 只看 这些 就可以 了。 我 觉得 比如说 我们 投资 第一财经， 我 至少 十年的 粉丝 了。 对我 不 看电视 我 都 多少 年 不 看电视。 对我 唯一 最早 看电视 就是 手机 上 的 第一财经， 谢谢。

然后 我 每天 都会 读 wall street journal。 然后 你 读完 了 之后， 因为我 是 转型， 我 是从 工科 转到 投资， 我不懂。 然后 我 每个 最早 的 时候， 每天 4个小时 的 阅读 我 都是 有 规定 的。 当你 花了 4个小时 到 6个小时 去 阅读 你的 你 认为 应该 阅读， 你 没有时间 去 看 各类 公众 号， 然后 你 再看 的话 就 觉得 很 low。 因为 你的 认知， 你看 这些 东西 会 被 提高， 提高 了 之后 你 就 自然而然 会 把 那些 东西 过滤 掉， 没有 意义 的。 噪音 和 垃圾 太多 了。

是的。

所以 真的 是 不 建议 去。

看 欲穷千里目， 只能 更上一层楼。

就是 把 眼睛 对 不要 被 对 很 厉害， 总结 的 很 厉害。 对。

李老师 我 觉得 面对 这种 各种 五花八门 的 信息， 比如说 这里 看到 一个 投资机会， 那里 又 看到 一个 我们的 一个 应对 方式， 我想 大概 可以 就是 运用 芒格 的 逆向 思维。 比如说 我是一个 投资 小白 的话， 我应该 问 自己 这样 一个 问题， 就 凭什么 这个 机会 会 被 我 这样的 一个 投资 小白 看到 这个 对我 觉得 问 自己 这样的 一个 问题 之后， 我 只要 顺着 这个 逻辑 往 下 分析， 我 就 知道 这个 东西 肯定 有 哪里 不对劲。 一个 真正 的 一个 好的 投资机会， 怎么 可能 被 我 这样的 一个 非专业 人士， 这样的 一个 小白 看到 的？

就 这里 边 还要 克服 一层 叫 过度 自信。 因为他 认为 他 看到 的 是 他 自己 经过 分析 独家 看到 的 10分之1， 所以 很难 还是 一 环 套 一 环。

对， 一 环 套 一 环。 总有 一些 东西 在 阻碍 你 认识到 那个 真相。

怎么 可能 掉 馅饼 呢？

是 天上掉 下来 的， 可能 更多 的 是 陷阱， 并不是 馅饼。 所以 芒格 作为 有史以来 投资 业绩 最为 突出 的 投资者 之一， 从 1978年 至今， 他 都 一直 担任 着 伯克希尔 哈撒韦 公司 副主席 一 职。 而 自 芒格 加入 的 45年 间， 伯克希尔 哈撒韦 的 市值 也 从 1000万美元 猛增 至 7500亿美元， 近 五万多 亿 人民币， 飙 涨 倍数 超过 7.5万倍。 芒格 是 实至名归 的 顶级 投资者。 而 当 人们 问起 巴菲特 为什么 要 投资 比亚迪 的 时候， 巴菲特 表示 芒格 打了 三次 电话 给他， 而且 是 一次 比 一次 坚定， 最终 他 才 没错 过 这个 优秀 的 中国企业。 而 芒格 31岁 那一年 经济 窘迫 甚至 破产。

截止 到 2023年， 99岁 的 芒格 身家 是 26亿美元。 所以 这是 整个 他的 一个 经历， 从 他 加入 伯克希尔 哈撒韦 45年 间， 市值 从 1000万美元 猛增 至 7500亿美元。 是 然而 他 和 巴菲特 之间 关于 投资 比亚迪 打了 三次 电话 给他。 所以 在 芒格 的 眼中， 真正 值得 投资 的 企业 必须 具备 真正 的 内在价值。 那么 现代企业 的 内在价值 到底是什么？ 我们 看到 斗转星移， 时代 都 已经 换 了 几轮， 今天 再看 企业 的 内在价值 有没有 什么 不变 的， 什么 变了？

对我 觉得 它的 内在价值 其实 是 有所 特指 的， 就是 芒格 和 巴菲特 指指 的 内在价值。 他们 觉得 是在 他们 看来， 内在价值 就是 一个 企业 它 未来 能够 产生 的 所有 现金流 的 折现， 这个 是 它 指的 内在价值， 这个 企业 它 其实 是 不断 可以 成长， 然后 可以 赚钱 赚 回来， 然后 回报 给 股东 的， 这些 是 指 它的， 内在价值。 我 觉得 这个 在 价值 投资 里面， 它是 一个 原则， 应该 是是是 不变 的。 至于 变 的， 就是说 现在 可能 关于 不同 的 行业， 它的 企业 的 这个 估值 方法 可能 会 有所不同 是 吧？ 对于 成长型 企业， 可能 他的 对 估值 可能 会 更 宽容 一些， 传统 企业 可能 会 更 严格 一些， 可能 这些 我 觉得 具体操作 上 会 变。 但是 在 原则上 内在价值 是 未来 现金流 的 折现， 而 这一点 应该 是 不变 的。

这 是一个 非常 严格 的 计算 了。 是的。 所以 看到 巴菲特 股东大会 一开始 的 opening， 就是 开幕 的 时候， 是 非常 的 快乐的、 有趣 的， 每年 都是 标新立异 的。 但是 真正 的 全天 的 内容 其实 就是 财报， 报表， 非常 严格 和 专业 的 股东 的 提问。 可能 媒体 highlight 出来 的 东西 是 一些 亮点 的 有趣 的 东西， 但是 他 其实 是 非常 严格 的 股东 年度 的 报告 大会， 我 今年 帮 你们 赚钱 了， 我是 怎么 考虑 怎么 选 的这 是一个 特别 具体， 对， 这是 枯燥 的 事情。

对， 很 专业。 我 觉得 从 企业 的 内在 的 含义， 其实 是 很 专业 的 一种 衡量 方法。 包括 你的 fresh IT， 你 未来 你 如果 是 行业 在 变更 的 前期， 比如说 最近 一次 的 工业革命， 对 吧？ 你 这个 企业 除了 看你 原来的 数字， 我 举 个 例子 就说 还要 看你 这个 企业 是不是 future proof 你 有没有 为 未来 AIGC 的 这个 工业革命 你是 排斥 的。 还是 说 你 已经 开始 引入 了， 很多 行业 已经 实实在在 发生变化， 这个 在 传统 的 数字 里面 是 看不出来 的。

However 看 企业， 企业 是 有人 做 的对 吧？ 人是 决定 了 这个 企业 未来 几年 多少 年， 数字 是 冰冷 的 数字。 这个人 对 未来 的 判断 以及 布局 战略投资、 研发 投资， 如果 是在 工业革命 的 前后 的话， 你的 布局 未来， 包括 你 跟 你 自己 行业 的 结合， 我 觉得 这种 都 重要。 因为 数字 就是 所有人 都 知道， 对 吧？ 肯定 要 看， 毫无疑问。 但是 我相信 格 巴菲特 看啊， 虽然 他们 不是 科技 的 那个 什么， 我相信 他们 还是 要 看 这个 行业 的 连续性， 未来 的 希望 对 吧？ 这个 是 没有 数字 表现， 但是 我 觉得 也是 未来 的 战略 方向， 也是 一个 方面。 关键 是人 是不是 不愿意 学习， 很 保守， 就 固守 着 你 这 一片 天， 还是 说 与时俱进， 有 新的 技术 和 科技， 以及 需要 转型 的 时候 有 一定 的 open， 我 觉得 这些 都 挺 重要。

软性 的 东西 我想 进一步 请教， 比如说 苏 总 强调 的 是 就是 数字 对 吧？ 现金 折现 这 是一个 硬指标， 但是 樊 总 在 讲 的 是你 要 看 他的 未来。 但是 在 当下 和 未来 之间， 我们 现在 也 处在 这样的 一个 转轨 期， 以及 在 转轨 的 过程 当中 可能 还是 模糊 的。 此去 风沙 漫漫， 壮怀激烈， 你 还 看不到 彼岸 在哪， 但是 你知道 那儿 有 彼岸花。 这个 过程 当中 可能 是 没 数字 的， 甚至 数字 表现 是 负 的， 是 不好 的。 以及 我 可能 相信 有 未来。 当 我相信 相信 的 力量 的 时候， 我 还 必须 得 考虑 眼下， 这 不就是 我们 正在 处在 这样的 一个 档口 期。 那 这种 时候 怎么 来 评估 企业 的 真正 的 内在价值？

对， 这个 就是 涉及到 不同 的 领域， 不同 的 估值 方法 了。 比如说 他们 一级市场， 因为 凡 总是 做 一级市场， 他 肯定 是 没法用 巴菲特 这套 东西 去去 算 内在价值 的。 因为 他们 投 的 企业 很多 还不 赚钱， 对 吧？ 都在 烧钱 所以 就是 巴菲特 芒格 这个 内在价值， 它 具有 特质。 然后 一级市场 他们 讲 的 内在价值 有 另外 一套 逻辑， 他 可能 看 未来 的 空间 想象力， 对 吧？ 怎么 理解 巴菲特 讲 的那 价值， 可以 做 个 对比 就 好 理解 了。 如果 只是 讲说 未来 现金流 的 折现， 可能 你 不太好 理解 的。

我们 讲 为什么 巴菲特 不买 黄金， 大家 就可以 理解， 巴菲特 为什么 不买 黄金， 不是说 因为 黄金 它 没有 交易 的 价值。 黄金 当然 有 交易 的 价值， 对 吧？ 因为 它 价格 也 在 波动， 它 受 宏观 形势 的 影响， 你 也有 阶段性 的 机会。 但 巴菲特 为什么 不买？ 是 说 它 黄金 它 没有 内在价值， 就 他 没有 内生 的 增长。 它 不像 我 买 了 一个 企业， 我 投资 了 一个 股权， 它 明年 比如 赚 20% 的 利润， 后年 再 赚 20%， 它的 现金流 是 不断 在 增长 的。 但 黄金 它是 块 石头， 它 不会 生产 出 现金流， 它 只有 这个 交易 价值， 但是 没有 内在价值。

所以 这是 两个 价值 的 评判 标准。 现今 它 有 价值， 但 它 不是 那种 内生 的 线性 增长， 它是 那种 恒久远 的 价值。 而 这种 企业 的 内生 动力， 它 可能 是 那种 非线性 指数。

没错。 所以 巴菲特 他他 特别 喜欢 收集 好 公司 的 股权。 就在 他 看来， 长期 来看 它所 产生 的 这个 价值 会 远远 大于 黄金 的 这种 交易 性 的 价值。

所以 我们 有 看 直播 的 朋友 说 价值 投资。 请问 什么 是 价值？ 樊 总。

我 觉得 价值 从 字面上 来讲， 就是 刚刚 结合 我们 刚刚 聊 的 话题， 价值 就是你 要 产生 价值。 你 一个人 也好， 一个 企业 也好， 一个 社会 也好， 你 如果 是 没有 产生 价值， 你 就 理论上 我 个人 认为 没有 存在的意义。 我们 生活在 这个 社会上 是要 带来 一定 的 变化， 给你 周围 的 人， 给 社会 带来 一定 的 影响， 你 创造 一定 的 价值， 然后 你 再 拿 回 一部分 属于 你的 部分， 对 吧？ 这就 叫 价值。 所以 我 就是 很 清楚， 再 好的 企业 也许 能 赚钱。 短期内 如果 这个 企业 没有 创造 价值， 就是 企业 内在 的 成长 创造 通过 产品， 通过 服务， 通过 一种 东西 来 给 社会 也好 提供 服务 或者 创造 价值 的话， 我是 没有 兴趣 的那 我相信 巴菲特 也是， 他 为什么 要 买好 公司 的 股票？ 那 好 公司 的 股票 是因为 这个 公司 本身 是 创造 价值 的， 所以 therefore 你 那个 钱 也 随着 这 公司 的 价值 也会 升值， 对 吧？ 所以 价值 投资 回过 来讲， 不要 误会， 价值 投资 不一定 就是 长期， 我要 持续的 投资。

今天 来 之前 还给 一个 朋友 开玩笑， 午餐 的 时候 我说 开玩笑 的 说 有 一点点 稍微 的 负面。 但是 作为 一个 玩笑 讲， 我说 现在 我的 价值 投资 就是 尽量 的 收 尽量 的 做头 后， 尽量 的 捂 紧 我的 钱袋子， 尽量 的 可以 用 一个 捷径 的 词 是 相对 所说 的， 在 拿 资金 去 拼命 的 投 企业 的 时候 躺平。 因为 价值 投资 是我 认为 根据 价值 来做 的 决定。 那 我 认为 如果我 投 的 越多， 有可能 附 价值 的 事情 越多， 那 我 干嘛 还要 去 投 呢？ 所以 价值 投资 我 认为 不同 的 含 时期 有 不同 的 含义。 但是 简单 来讲， 价值 投资 还是 一个 非 投机， 相对 来讲 比较 专注， 你 要 投 的 那个 事情 的 本身 是 有 价值 的， 而且 是 持续 产生 价值。 而且 你 有 信仰， 那 一帮人 做 那个 事情， 那个 行业 在 未来 是 向上 的 这样 这么 一个 信仰， 然后 再 选择 的话， 我 觉得 就是 价值。

是的， 提到 了 很 关键 的 一个 词， 信仰。 特别是在 信息 极其 繁杂， 噪音 更多 的 时候。

过滤 学会。

就是 要 穿越 那个 漂亮 而 厚重 的 窗户， 还是 要 找到 那个 珍珠 本身 本质。 哪怕 这 当下 你 很难， 我 此刻 的 退 也是 进 的 一种 表现， 也是 价值 的， 我 保护 我的 价值。 是的。 所以 比如说 芒格 先生 说， 如果 一家 企业 的 成长性 足够 好， 即使 价格 偏高 一点 也 值得 买入。 巴菲特 也 受到 它 这个 影响。 当然 所以 如果 这个 东西 真的 好， 价格 并不是 最终 的 风险。 这就是 芒格 先生 所说 的， 真正 的 风险 不是 价格 的 风险， 而是 制地 风险。

对他 不是 不好意思， 我 正好 是 他 不是说 过 一句话， 宁愿 在 一个 合适 的 价格 去 买好 的 公司 司， 而 不是 花 特别 便宜 的 价格 去 买 一个 劣质 的 公司。 没有 意义， 在 那个 公司 不好， 没有 意义， 再 便宜 对 吧？ 还有 一句 很 有名 的 就是 在 有鱼 的 地方 钓鱼。 那个 有鱼 的 地方 如果 用 企业 来讲， 这个 有 企业 好的 企业 就是 有鱼 的 地方。 你 把 鱼竿 钓 下去， 你 把 钱 撒 进去， 肯定 会能 钓到 大 一些。

对， 不要 在 没有 水 的 泳池 里 拼命 换 泳姿。 对。

是的， 苏 总。 对， 关于 这个 估值， 这 讲到 价格 其实 就是 估值。 对， 刚才 我 觉得 这些 读者 问 的 问题 就是 什么 是 价值 投资 价值 其实我 再 补充 一点 的话， 就是 内在价值， 那 就是你 现金流 的 成长。 如果 是 外在 价值， 比如说 他 对 我们 社会生活 的 贡献， 它 有 价值 对 吧？ 这个 也是 一种 价值。

至于 说 芒格 说 的 这个 关于 价格 的 问题， 其实我 这里 我 倒是 有一个 心得。 巴菲特 早期 我们 说 它是 检验 历史 的 投资方式， 就是 有 检验 什么 捡 烟蒂 烟头， 就 烟头 烟蒂 这个 烟头 掉 地下 了， 已经 快没了， 但是 捡起来 能 吸 两口。 他 形容 他 早期 是 说 学 他 老师 格雷厄姆， 就是 用 很 便宜 的 价格 买 一个 烂 公司。 但是 他 还 有点 残余 的 价值。 后来 因为 受 芒格 的 影响， 就 变成 用 合理 的 价格 买 优秀 的 公司。 这个 让 巴菲特 就是 成长的 一个 巨大 的 一步。

但 这 里面 我想 就是 澄清 一点， 其实 因为 芒格 讲 了 这 句 话 以后， 其实 大家 就是 有 很多 的 解读。 好像 觉得 巴菲特 对 估值 就 很 宽容 怎么样。 其实 这里 边要 解释 一点， 就 虽然 马 巴菲特 后面 变成 了 用 合理 的 价格 买 优秀 的 公司。 但是 它 其实 有一个 前提 的， 就是 不管 你 这个 企业 多么 优秀， 他 买的 价格 一定 是要 低于 企业 的 内在价值 的。 关于 这一点， 也是 我看 八 芒格 的 书， 这 新书 芒格 之道 里边 他 其实 明确 写 过 的。 不管 他 买 可口可乐， 还是 买买 一些 其他 优质 公司， 虽然 看起来 好像 有点 溢价， 但是 在 他们的 估值 系统 里边， 其实 都是 低于 企业 的 内在价值 的。

这里 边 就 涉及到 价值 投资 的 另外一个 概念， 就是 安全边际， 就是 巴菲特 芒格 他 永远 遵守 安全边际 的 原则。 安全边际 就是， 比如 这个 企业 它的 内在价值 值 20块钱， 那 我 用 15块钱 去 买， 那 它是 有 五块钱 的 安全边际。 如果我 用 25块钱 去 买， 那 它 就 没有 安全边际 了， 或者 安全边际 是 负 的 了。 他们 俩 即使 到 后期， 他 坚决 也 不会 干 超出 这个 安全边际 的 这么 一种 投资。 所以 它它 合理 的 价格 不 意味着 是 溢价 的， 他 不会 做 溢价 的 投资 的这 也是 一个 前提。 我 觉得 这 里面 很多人 有 误解。

我 这个 我 深度 有 感受。 因为 我们是 在一起 开 过会 的， 跟 伯克希尔 哈撒韦 的 团队， 包含 water scot 先生， 他的 这个 接班人， 我们是 在一起 开会 的。 当时 是 有 几个 中国 的 公司， 有 科技 公司， 向 樊 总 报告 是 有 科技 公司 的。 在 中国 的 叙事 是 一套 逻辑， 然而 在 books hathaway 面前 的 叙事 也 其实 可能 是 一套。 我们 看似 熟悉 的 路演， 那个 场景 是 很 nice 的， 但是 他们的 讨论 是 非常 严格 的， 最后 做出 的决 决策 是 绝对 理性 的， 它 不是 宽容的。 是的， 宽容 可能 是一种 形式， 但 真的 到 做 这个 决策 的 时候， 其实 是 绝对 基于 理性 和 专业。

的对 您 说 的 那个 理性， 因为 我们 估值 有 不同 的 行业， 有 不同 的 P E 的 倍数 或者 是 估值。 他用 传统 如果 他 来 评判 高科技 的 企业， 比如说 当年 facebook， 他用 传统 的 铁路 公司、 可口可乐公司、 糖果 公司 来 评 的话， 那 毫无疑问 结论 是 no 对。 但是 事实 你 要 拿 同一个 区间， 五年、 十年的 区间 来 评判 结果 来讲， 那 他是 对的 还是 错 呢？ 这个 也很 难 讲。 因为 每个 基金 的 创始人 他 都有 自己的 理念， 有 自己的 限制， 也有 自己 多年 积累 的 一个 非常 优秀 的 这种 东西。 我 觉得 其实 也没有 对错。 你 只要 长期 坚持 你的 投资 逻辑， 不要 在 一些 关键 的 时候 动摇。 我 觉得 应该 都 还是 可以 的。 因为 两位 老先生 应该 是 很 好的 案例， 对 吧？ 但是 他 有。

他的 取舍。

对， 对他 有 他的 取舍， 他 选择 了 这样， 他 坚持 没有 问题。 但是 但 他 结果 还是 好的， 因为他 特别的 严谨， 特别的 睿智。 Again 看到 事情 的 本质， 知道 投资 的 初心， 一切 的 一切 决定 它 能 持续 这么多年。 经历 了 互联网 的 泡沫， 科技 的 突飞猛进 的 暴富 的 机会， 他 也 没 抓 着， 但是 也 不算 不完美。

所以 我们 有 看 直播 的 朋友 在 问， 内在价值 怎么 确定？ 如果说 不同 类型 的 价值观 的 判断 逻辑 是 不一样的， 对？ 是你 不管 是看 它的 P E， 看 它的 P B 看 它的 P S 内在价值 怎么 确定？

那 就是 对 这就 涉及到 客 具体 的 估值 的 细节 了。 像 我们 这些 机构 做 投资， 包括 巴菲特、 芒格， 那 怎么 就是 去 算 那个 所谓 的 D C F 了？ 就是 算 未来 它的 利润 现金流 的 增长， 然后 用 公式？ 给 一个 折现率 给他 算 回来， 这是 我们 这个 专业 机构投资者， 他 有一套 一套 严格 的 算法， 就是 D C F 的 估值 模型， 这是 二级 市场。 但 至于 一级市场， 其实 他们 肯定 不是 用 这个 方法 来来 估值。 这个 就是 樊 总 他们是。

专业 的 了也 类似 一级市场 也 分行业 不同， 它的 P 值 以及 它 容忍 的 这个 风险 度， 以及 容忍 你 亏 钱 的 程度， 它 也是 不一样的。 所以 如果说 标准答案 就是说 每一件 事、 每一个 行业、 每一个 企业 它 都有 一定 的 估值 方法， 有 共性 也有 非 共识 的。 这个 特殊 的 含义 也有 差异， 这个 必须 都 接受。 你 如果你 一成不变 的 拿 传统 的 某 一个 行业， 食品行业 或者 传统 企业 来 估 高科技 的 企业， 这 显然 是 不合理 的。 除非 你 觉得 你 就 宁愿 错过 所有的 这个。

对 这也是 为什么 巴菲特 他 不去 投 这些 高科技 的 原因， 因为他 觉得 他 没法 给 那些 企业 估值。 对， 包括 这个 微软， 他的 比尔盖茨 那 都是 非常 铁 的。

他 宁愿 给他 慈善基金。 对， 他他 不去 投。

因为 他说 他不知道 微软 是 靠 什么 赚钱 的， 他 以后 能 赚 多少钱 他 算 不 出来。

我 这个 问题 说起 这个 我 觉得很有 意思， 我 一直 没 想 明白， 其实 他 为什么 不知道 微软 和 苹果 怎么 赚钱 的？ 微软 就是 卖 windows。 每一个 电脑 都要 用， 那 人类 有一个 预估 的， 我们 从 无 电脑 时代， 一个 电脑 几间 机房， 那么 大 I B M 的 第一个 到 人手 一套， 他 看不见 吗？ 这就是 苹果 智能手机 也 一样， 我们 现在 的 虽然 它是 八十多岁 的 老人 了， 但是 他 看到 这个 趋势， 每个 人都 人手 一部 的 智能手机。 苹果 又是 老大。

因为 巴菲特 自己 不用 电脑， 但 他用 苹果 手机。

他的 极限 是 他的 他 极限。

他 肯定 有 他的。

看我的 报纸， 我是我 怎么怎么 这 段 极限。 但是 话 又说 回来， 他 可以 有 自己的 习惯， 因为 80岁的 老人 对不对？ 我们 不可能 要求 他们， 但是 你 作为 一个 投资人， 世界 的 趋势 你 不要 去 看 了， 他 看不懂 就是 again 他的 选择 是我 只看 投， 我看 懂 的。 也 没错。

樊 总 对 巴菲特 有 更高 的 要求。

怎么说？ 因为他 毕竟 是 一代 的 巨匠， 这么 多 的 粉丝， 这么 多人 崇拜 他， 对不对？ 我 倒 没有 说， 我 觉得 有点 小小的 遗憾。

所以 今年 的 股东大会 非常 值得 期待， 对 吧？ 今年 现在 这个 A I 已经 发展 成 这样 了， 那么 今年 的 股东大会 会 出现 什么样 的 情况？ 今年 的 接班人 也会。

应该 会 亮相， 应该 会 亮相。 因为 那个 位置 芒果 那个 位置 应该 会 被 接班人。

是的， 所以 今年 非常 值得 期待。 说 回到 樊 总所 提到 的 这个 慈善 这 一块， 因为 他的 巴菲特 先生 的 孙子 是 哥 大 的 教授， 他出 了 一本书， 其实 是 延续 了 整个 他们 家族 的 一个 value 一个 理念， 叫 social value investment。 就是 社会 价值 投资。 投资 这个 里面 花了 很大 的 篇幅， 讲 的 是 philanthus y 就是 慈善， 慈善 的 这种 概念， 它它 转化 为 社会 价值 投资。 所以 你 看到 奥马哈 的 这些 什么 疾病 的 研究中心 等等， 其实 都是 他 捐赠 的 大学 等等。 那 这种 方式 难道 不是 另外 的 一种 方式 鼓励 创新 吗？ 所以 他他 其实 是 有 他的 家族 的。

他 有 他的 慈善 的。 对的， 当然 因为他 做 慈善 是 已经 大家 都 非常 的 惊讶。 他 也 跟 比尔盖茨 的 基金会， 专注 于 研究 人类 的 科普， 人类 的 疾病 以及 非洲 的 各种 生存环境， 饥饿 解决 这个 是 毫无疑问 是 让人 敬仰 的。 我 指的 也可以 作为， 谁 让 我是 只 崇尚 科技 投资， 所以 他在 科技类 的 也可以 有 一点点 慈善。

就 有点 苛求。 好的， 对对对。

还有一个 理念， 就是 可能 很多 投资人 会说 不要 把 鸡蛋 放在 同一个 篮子 里。 但是 芒格 先生 曾经 分享 过， 就是 刚刚 魏 老师 所 提到 的 就是 理性 的 赌徒。 就是 一旦 我 看好 一个 企业， 我会 下 重 注。 这个 对于 普通 的 投资人 来说， 到底 是 重 注 好 all in， 还是 说 我要 分散 投资 好， 这个 多 和 少 怎么 来看？

我 觉得 过度 分散 肯定 不行 的， 但是 all in 肯定 也 不行， 就是 适度 分散。 其实 巴菲特 毛主席 讲 过， 你说 对 一个 常规 资金 这样的 人 来讲， 你 买 个 五六个 标的 就 已经 足够 多了。

你 说话 听不懂， 适度 分散。 什么 叫 适度 常规 资金？ 何为 常规？

请 具体 说。 对， 就是 我们 比如说 我们我们 散户 对 吧？ 你说 拿 个 十 几万几十万 去 买 股票 基金， 那你 买 个 五六个 标的， 那那 已经 很多 了。 因为 也 有些 朋友 给 我看 他的 账户， 看 三四十万 可能 买 了 二三十 支 基金， 对 吧？ 那你 这个 一点点 散 胡椒面， 你 就 其实 你是 舍不得 实现 不了 你的 收益 目标， 对 吧？ 但 如果说 你说 你 就 赌 就买 了 一只， 那你 这个 风险 有点 高了， 一直 是一种 理想境界。

芒格 和 巴菲特 讲 过 的 说， 如果 他们是 自己的 资金 的话， 我 确实 可以 买 一只。 但是 那是 大神， 对 他的 判断能力 很强。 但 事实上 芒格 自己 也 投 了 三个 品种 一个 是 在 美国 那个 超市 连锁 超市 costa 吧？ 然后 他 投 的 李璐 的 基金 还 投 了 一家 公司。 他 主要是 投 了 其实 也是 投 三个 标的， coco、 costco costco 超市。 对他 来讲 他 已经 很少 了， 因为 他的 资金量 几十亿 对 吧？ 他 投 三个 东西 就 已经 很 集中 了。 他们 俩 的 理念 里边 偏向 于 集中， 不 希望 太 分散。 这个 确实 是 原理 很 简单， 原理 就是说 每个 人的 认知 水平 有限， 你 就 这么 点 认知， 然后 你 要 去 理解 几十个 标的 的 情况， 那你 很难。 就是 对 一个 常人 来讲， 你 能够 理解 透 五六个 你 投资 的 标的。

其实 已经 很 厉害 了 就 够了。 就在 你的 能力 圈 里面 良性循环 就 很好。

没错。 另外 很多人 可能 想 分散， 是因为 说 想 分散 这个 风险。 但 事实上 在 数学 上 是 有 规律 的， 当你 买到 有 五六个 股票 的 时候， 你 其实 是 可以 有效 分散 风险 的。 但 当你 买买 到 十几个 的 时候， 它 那个 风扇 的 边际效应 就 减小 到 几乎 没有了， 所以 没 必要 即使 从 分散 风险 的 角度， 你 弄 个 五六个、 七八个 或者 最多 十个， 那那 足够 了。 你 没 必要 弄 个 几十个、 几百个。

韩 总， 我我我 觉得 芒格 说 的 很 睿智。 如果 以 他 那种 的 专业 程度， 一定 是要 集中 看准 了 就 下 狠 手。 是我 认为 这 不是 赌徒， 这是 非常 理性 和 自信 的 表现， 这个 也 对你 要求 很 严格。 你 拿 你的 身家 去 投 一样 东西， 你 能不 尽其所能 好好 研究 吗？ 以 他 那种 水平 对 吧？ 没有 错， 完全。

对我 觉得 我 觉得 苏 总 说 的， 我 觉得 更多 的 是 我也 同意 对 老百姓 大众， 尤其是 非专业 的 来讲， 我 其实 是 不 建议 自己 盲 投 了。 咱们 尤其是 A 股 这么多年 90% 以上 的 人都 在 亏 钱。 你为什么 都 相信你 比 那么 多 的 专业 大脑， 像 苏 总 这种 全身心 的， 这么多年 都在 坚守 自己的 这个 事业 上， 你 就 相信你 比 他 投 的 好， 对不对？ 所以 其实我 是啊 比较 建议， 不是 很 懂， 也没有 很多 时间 的， 不要 去 侥幸， 也 不要 去 赌徒 心态， 就 转给 专业 的 机构。 但 专业 的 机构 你 也有 选择， 你 做 一下 调研， 哪些 适合 你， 这是 一方面。

另外 一方面， 我 个人 觉得 经验， 包括 我 周围 的 一些 工科 的 人我 因为你 每个 人都 有 自己 熟知 的 行业。 你 像 我们 工作？ 我是 高科技， 那 我 就 懂我 举 个 例子， 我 就 懂 AIGC 算 力， 那 一定 是 未来。 谁 都说 我们 天天 几个 天天看 文章 几个 小时， 然后 算 力 之后 就是 能源。 然后 我 就 根据 这个 判断 的 大趋势 算 力， 中国 也有 很多 二级 公司 也有。 你 当天 晚 头 一天 晚上 可以 看 美国 的 英伟 达 A M D 是 怎么 走势， 它 都有 规律 可循 的。 所以 在 这个 基础上， 你 对 行业 的 把握， 有可能 有的人 他 就是 医疗， 他 懂 medical， 他 懂 药， 什么 创新 药， 什么 癌症 药 之类 的， 他 就 去做 的 他的 行业。

像 我 只 做 一个 行业， 而且 是 那一个 模块， 我 就 不说 是什么 了， 因为 有点 嫌疑， 我 只 做 那个， 我 去年 两年 我 就 那 几个 里 那一个 模块 里面 算 力 有关的， 中国 的 效益 非常 好， 就 几个 股票 我 就 来回 做 就 好了， 因为 它 每个 都有 自然 的 规律。 那你 那个 涨 了 几天， 没有， 你就是 这个 就是 在 你懂得 认知 的 范围内， 你 相对 也 比较 有 信心， 掌控 能力 也 这样。 我们 这么 忙， 不可能 去 研究 今天 炒 什么， 明天 怎么着。 今年 流行 去年 锂电池， 今年 什么 也 不一定 把握 得 住， 因为 毕竟 是 非专业。 相对 来讲， 你 资金 的 分配 也 不会 很多， 因为 我们 毕竟 是 做 一级 的。 所以 鉴于 这种 情况， 我 就 基于 个人 的 情况， 我 觉得 一 我 实在 没时间， 我 就 交给 苏 总 去 打理 好了。

然后 第一第二 的话， 我 就 锁定 我的 zoom， 我的 这个 视线 范围 那 一小 点 上。 我 精准 的 研究 一定 是因为 我 做 一级 一定 要是 投 上升期 的那 很 明显， 上升期 我们是 知道 的， 什么 行业 在 往 上 这 一轮 之后， 下面 是 能源 荒， 可能 就要 炒 一波 锂电 什么 之类。 这个 大 的 方向 像 抓住 之后， 你 在 zoom 的 好好 研究， 两三家 领头 的 就 O K 了。

我 觉得 是 所以 还是 认知， 认知 就是 只能 赚 到 认知 圈 能力 圈 以内 的 钱， 其余 的 就是 交给 专业 机构 专业人士， 对， 否则 那 就是 走马观花 买 门票。

否则 你就是 做 贡献， 也 需要。 对， 是 需要。

我 能不能 补充 一点， 陈总 说 的， 方 总 刚才 好像 说到 一句话， 说 巴菲特 芒格 他们 投资 很小 的 几个 标的 的 时候， 你 好像 刚才 说到 他们是 什么 拿出 身家 赌 上 身家性命， 所以 必须 要 很 理性 的 看待 那 几个 标的。 但 我想 问 的 是， 芒格 巴菲特 这种 级别 的 资金， 他们 真的 是 赌 上 他们的 身家性命 在 投资 吗？ 其实我 觉得 反而 是对， 反而 是 一般 的 这种 投资 小白 或者 散户 和 这种 大 的 资金 区别 实际上 在这里 很多。 为什么 很多 散户 们 他们 关心 这种 是不是 要把 鸡蛋 都 放在 同一个 篮子 里， 这种 就是 跟 风险 关系 很大 的 这种 问题， 是因为 他们 真的 是 把 自己 所有的 鸡蛋 都 拿去 放在 各种 篮子 里 了。 他们 用来 可能 炒股 的 钱， 投资 的 钱， 真的 可能 里边 有 一部分 是 他 用来 生活 的 钱。

这个 本身 就是 不对 的对， 但 不应该 这么 做对 对。

但是 巴菲特 芒格 他们 就是 用 他的 逆向 思维 反过来 来 问 了 他们的 任何 一项 投资 如果 失败 的话， 他俩 会 倾家荡产 的， 完全 不会 完全 不会 对 吧？ 他们 只会 从 超级 有钱 的 人 变成 非常 有钱 的 人。

然后 我 觉得 他说 所谓 的 中 猪 毒 是 那个 阶段 那个 时期 比如说 他 想要 投 出 50亿或者 500亿， 那 他 就 去 选 几个 标的， 其中 选 一个 好的， 然后 都 砸 进去， 而 不是说 同时 投 五个 标的。

对， 那 魏 老师 问 的 一个 挺 重要 的 点， 就是说 这个 下 重 注 他 对于 巴菲特 芒格 来说 一定 不会 是 全部 身家。 但是 您 提到 的 那种 散户 心态， 说 我 就 博 个 大 的， 我 就 靠 这 把 翻身 了。

对， 这个 其实 早晚 得 输。 对。

他们 真的 是 投 搭 上 自己的 身家性命 去 赌 的那 是 绝对 不行 的。 我 前面 说 这个 芒格 是 赌徒， 其实 他们 那种 赌徒 是 很 有限。

就是 一个 引号。

对 带 引号 的 赌徒， 他们 不是 真的 拿 自己的 身家性命 去 赌 的。 其实我 觉得 说 这种 事 是不是 要把 鸡蛋 放在 同一个 篮子 里， 还是 多个 篮子 里？ 更加 关键 的 问题是 我想 这些 巴菲特 芒格 他们 始终 是 有 几个 鸡蛋 留在 篮子 外面 的。 当然 拽 在 手里 的这 这。

才是 很 魏 老师 虽然 是不是 做 投资 的， 但 其实 你 讲 了 一个 特别 重要 的。 对我 我 总结 巴菲特 芒格 他们 投资 智慧 里边 有一点 叫 永远 留一手。 巴菲特 有 个 纪律 的， 他是 要求 自己 身边 一定要 有。 最早 是 要求 200亿现金 和 现金 等价物， 后来 是 提高到 300亿。 但 事实上 这几年 他 手上 都有 一千多 亿美元 的 现金 和 现金 等价物， 什么 概念 呢？ 这个 钱 是 他 马上 拿来 能 用 的。 所以 当 发生 金融危机 和 流动性 危机 的 时候， 巴菲特 不光是 睡觉 睡 得很 安稳， 他 还是 大局 路 是 去 抄底 的， 为什么？ 所以 巴菲特 每次 金融危机 的 时候， 大家 都 大发 其 财， 就是 因为他 永远 给 自己 留 了 一手， 这也是 中国 的 哲学 了， 就要 永远 留一手， 对。

日后 好 相见。

对， 但是 不安全 的 投资， 就是 把 我的 身家性命 赌 上去， 甚至 还 借钱， 然后 加 杠杆， 这个 是 这是 最 忌讳 的。

早晚 赢 一次， 看准 了 早晚 要 进去 的。

我们 一定 不要 低估 巴菲特 的 智慧。 巴菲特 也 用 杠杆， 但 他的 杠杆 非常 安全。 他用 的 是 保险 浮 存金， 那个 成本 是 非常低 的， 而且 不会 马上 赎回 的。 因为 我们 交给 保险公司 的 钱， 我不会 说 马上 拿 回来 用了， 所以 他 可以 投 长期。 所以 巴菲特 他用 杠杆 他用 的 很 安全。 另外 又 给 自己 留 了 很大 的 一块钱 在 自己 身边 讨论 这个。

其实 是 有一个 基本前提 的， 就是说 巴菲特 和 芒格 值得 学习 的 东西， 他 有些 东西 可以 指导 到 普通人 的日常 和 散户。 但 他 这个 下 重 柱 跟 普通人 就是 在 毫无 家底 的 情况 之下， 毫无 安全 垫 的 情况 之下 的 挺身 而 入 是 完全 不一样的。 这个 是 一定要 厘清 的。 不是说 他的 下 重 注 就是 他 把家 家底儿 全都 铺上去 了。

不是 这个 其实 他 这个 对于 我们 普通人 的 启发， 就是你 千万不要 拿 自己 生活 的 钱 对 去做 投资， 对 吧？ 你说 你 这个 零花钱， 你 这个 不用 的 钱， 而且 是 比如 35起码 三五年 不用 的 钱， 你 拿去 可以 去 投资。

我 非常 同意， 这 是一个 很 重要 的 点， 就是说 拿来 投资 的 钱 一定 不是 吃饭 的 钱， 一定 是 闲钱。

而且 还有 长钱。

闲钱 和 长钱 不急 着 用 的 钱。 但凡 没有 这笔 钱 可以 不 投资。

投资 不是 必须 的。 为什么？

还有一个 芒格 有一个 很 重要 的 理论 叫 格栅 理论。 什么 是 格栅 理论？

格栅 理论 其实 就是 叫叫 我 好 理解 一点， 叫 多元 学科 理论， 因为 芒格 主张 跨学科 学习。 就是 他他 觉得 你 不要 做 一个 钉子 要 这个 锤子 人 就是说 他 这个 锤子 人 说 讽刺 一个人 手上 他 只有 一件 工具， 是一个 锤子， 然后 他 看见 什么东西 都 像 个 钉子。 对， 就 拿 那个 锤子 去 钉 一下。 因为他 手上 没有 别的 工具， 所以 他 只会 用 锤子 去 锤。 那 这 是一个 不好 的 一个 东西， 那你 解决不了 很多 问题， 对 吧？ 所以 他 主张 就是 我们 要 多元 学科 的 去去 学。

所以 投资人 其实 学 科学 东西 很杂， 确实 的 学学 除了 经济 会计 这些 都是 基本学科 对 吧？ 他 还 学 政治学、 人类学、 心理学。 是 然后 投资人 都 很喜欢 历史， 对， 这个 历史 让人 明智。 对 呃， 然后 数学， 但 芒格 还 懂 物理学、 化学， 所以 他 确实 是一个 多元 学科 的 这么 一个 集大成者。 我 这个 会 让 大家 看 问题 更加 通透 一点。

格栅 理论 就是 隔山， 字面 意思 就是 经纬 跨学科 的 这样的 多元 的 视角 的 融合。 普通人 是否 也 需要 有 这个 跨学科 的 思维 隔山 理论 视角。 在 今天 的 这么 快速 变化 动荡 的 各种 学科 交叉， 以及 很多 秩序 都在 被 打破， 新秩序 尚未 完全 建成 的 时候， 我们 怎么用 隔山 理论？

我 觉得 更 需要 了。 在 这个 知识 更新换代 这么 快 的 时候， 我们 更 需要 跨越 自己的 专业 去 多 接触 一些 东西。 当然 可能 有的 朋友 会提 说 这个 东西 太难 了， 对 吧？ 你 怎么 那么 多 学科， 掌握 一个 学科 都 已经 很难 了。 你 要 掌握 这么 多 学科 确实 是 看起来 很难。 但 其实 芒格 给 我们 指出 一个 捷径 的。

他他 说 你 也 不是说 精通 每 一门 学科， 其实 只是 说 你 把 每 门 学科 的 一些 基本原理 你 掌握 一下。 比如说 经济学， 很多人 也会 总结 经济学 的 什么 十大 原理， 几 大 原理， 是 吧？ 你 再 简化 一点， 可能 三大 原理 在 心理学 里边 也都 可以 做 这样的 简化。

其实 是你 去 掌握 每个 学科 的 一些 常识性 的， 最 要最 要紧 的 一些 核心 的 观点， 就可以 就是你 不要 成为 一个 小白， 对他 一无所知。 你 掌握 了 每 门 学科 的 一些 精髓 之后， 其实 就 非常 有利于 指导 到 你的 这个 投资 和和 生活 了。 我 觉得 他 这个 是 指出 一个 学习 的 法门。

谭 总 对， 比如说 这个 一定 是要 有 多方面 的， 尤其 你 做 投资， 特别 二级 市场， 我的 理解 因为 投资 跟 很多 都 有关系， 不 只是 跟 那个 股票 的 质地， 对， 那个 股票 可能 很 好啊。 那个 行业 是不是 未来 目前 的 热点， 未来 的 长期 的 长盛 不败 的 上升 企业， 还 跟 现在 的 政治经济 环境 都 有关， 对 吧？ 你 如果 是 很 专注 的 就 研究 你的 数字， 然后 你不知道 政治 环境。 现在 都要 打 世界大战， 或者 俄 乌 战争 风起云涌， 这 东西 都 有有 影响 的。 这个 到了 一定 的 程度， 就是 系统性 的 风险 是 很 可怕 的。 所以 一定要 宏观， 就是 苏 总 也 说 的， 宏观 上 你 大致 要 知道 专业。

当然 专注 你 自己的 一两个 行业 的 基础上， 了解 一下 大 的 环境， 这是 第一第二 的话， 我 觉得 谈到 自然 学科， 包括 一些 学科， 我 觉得 其实 很多 行业， 历史哲学， 甚至 包括 物理学， 某种程度 它 都是 跨界。 是的， 某些 上面 就是 融合 的 相互 是的， 包括 我们 中国人 比较 信仰 的 很多 的 如家， 什么 各种 佛教 各种， 我 觉得 还是 有 一定 的 融会贯通 的当 你的 的 这种 成分， 当你 什么 都 了解 一下， 了解 一下 哲学 美国的历史。 几次 世界大战， 你 再 研究 一下 中国 的 这些 儒家 阴阳， 那个 叫 什么 算命 的 那些， 我 觉得 很多 其实 都有 一些 融会贯通 的 打破。

到了 山顶 都会 相遇 的对 对。

还是 你 厉害。

魏 老师 我 觉得 很多人 觉得 这种 多 学科 的 这种 思维， 学习 多 学科 的 知识 很难。 其实 那些 学科 的 知识 本身 的 难度 还在 其次。 可能 对于 更多 的 人 来说 是 缺乏 一个 合适 的 激励， 就 没有 东西 去 触动 他 去 学习 这种 多 学科 的 知识。 比如说 像 凡 总、 苏 总 两位， 他们 很 明显 都是 有 这种 多元 思维 的 人。 他们 都是 学 历史 的 知识、 物理 的 知识， 计算机 的 知识， 这 好多 知识 都是 融合 在一起 帮助 你们 去 投资 的那 我相信 是因为 他们的 工作 里边 是 有 非常 适当 的 激励 在 的。 他们 如果 不 掌握 这么 多元 的 知识 的话， 他们的 投资 可能 就会 受挫。

但是 像 芒格 他 经常 讽刺 的， 比如说 一些 比较 学院派 的 人， 他 比如说 有 一些 比如说 大学 的 老师 也好， 或者 一些 研究机构 的 人 也好， 他们 比如说 他是 研究 政策， 他 就 觉得 只要 一个 政策 出来 就可以 解决 一切 问题， 就是 那种 锤子 的 人， 对 吧？ 他们 是因为 他们说 是 这 他们 现在 都是 很 聪明 的 人， 他们 只要 有一个 合适 的 激励 的话， 他们是 知道 那样 看 问题是 不对 的。 但 之所以 他们 看不到 这一点， 是因为 他们 在 学校 里面， 他们 只要 拿着 这 一把 锤子， 上课 的 时候 只 说 这一点， 学生 们 爱 听 就可以 了。 他们 拿到 这一点 去 写 论文， 论文发表 出来 就可以 了， 他们 没有 那种 激励。 但 但凡 他们 比如说 到 这个世界 里面 去 干 一番 事业， 去做 一些 事情， 吧？ 他说 他 能 拿着 他 拿着 那 把 锤子 去 敲 的 时候， 一定 是 会 碰壁 的对， 那时候 他们 一定 会 拥抱 的 这种 格栅 理论， 拥抱 这个 多元 思维 的。

恰恰 我们 就 处在 这样的 一个 时代， 已经 不再 是 一 锤锤 天下 的 时代 了。 你 如果 在 这 一方面 垂 特强， 你 如果 遇到 一方面， 我 可能 就会 陷入 到 自恋 过度 自我 的 这样的 情境 当中。 是的。

然后 跟着 你 就会 碰 地， 是的。

对 吧？ 然后 在 这个 过程 当中， 我们 也是 处在 这样的 一个 交叉路口。 所以 这种 学科 的 交叉 包含 看到 美国 关于 人工智能 认知科学 方面 的 学科 设置， 已经 加入 了 艺术 和 哲学 的 理论， 不再 是 先进技术， 只 属于 工科 女的 是对 吗？ 其他 的 各种 跨学科 的 交叉， 这也是 今天 我们在 处在 这个 巨变 时代 当中 的 一个 新的 议程 设置 的 路上， 新的 秩序 正在 形成。 心理学 本身 就是 一个 交叉学科。

比如说 凡 总 研究 的 是 这个 A I 方面 的 很多 问题， A I 里面 有一个 非常 重大 的 问题 叫 人机 对齐。 是的， 就 怎么样 让 这个 机器 的 一些 思维方式 也好， 它的 价值观 也好， 这些 东西 跟 人类 对齐。 这 里面 就有 大量 的 心理学 知识。 比如说 有 一些 学者， 有 一些 心理学 的 学者， 他们 就在 研究， 比如说 人的 这个 动机 是 怎么样 产生 的？ 比如 多巴胺 到底 作 这个 作用 在 我们的 大脑 里面。 通过 一 什么样 的 一个 机制， 他们 可以 把 这样的 一个 机制 简化 成 一个 类似 数学模型 这样的 一个 东西， 或者 是 简化 成 一些 参数 相互 互动 这样的 一些 东西。 这个 东西 就可以 变成 一个 算法， 变成 人工智能 的 一部分。

非常 认同。

这是 疾病 的， 以及 生物学 也 一样。 最终 生物学、 心理学， 甚至 哲学、 历史 都会 被 绕 进去。 因为 最终 你 才 想 越来越 接近 人类。 是的， 包括 你 大脑 的 神经元 是 怎么 工作 的， 什么东西 触发 了 你 那条 想象 或者 那个 梦境， 这 都 有关系。 是的。

对。 因为 物理 本身 就是 一条 绵密 的 思想 的 河流， 而 数学 又是 本源， 哲学 又是 所有的 学科 之 母。 所以 在 山顶 一定 会 相遇， 而 我们 现在 是在 山脚下 和 半山腰 的 扭 抱 缠斗 中。 所以 就是 在 这个 过程 当中， 我们在 共 奔富 和 共 进化。

这就是 格栅 A I 时代。 可能 其实 讨论 这一点 我 觉得 特别 重要。 是的， 因为 未来 将有 一把 超级 锤子 就是 A I， 如果 仅 从 工具 角度 来讲， 我们 以后 任何 锤子 都 没用 了， 因为 有 A I 那么 人类 存在 的 价值 是什么？ 那 就是 创造性。 那你 创造性 你 肯定 你 必须 跨学科 学习 和 思维， 你 才能 产生 火花 的。 我 觉得 未来 随时 一个 倡导 跨界 跨学科 的 这个 格栅 的 时代， 而 不是 这个 锤子 时代。 锤子 时代 在 工业时代 可能 你 还是 有 价值 的。

是的， 所以 就是我 再 提 芒格 先生 的 逆向 思考。 他说 人生 很多 难题 只要 反过来 想 就有 答案。 而且 他 不止一次 提到 他 非常 欣赏 孔子 和 儒家思想， 而且 他的 性格 和 观念 也 非常 像 一位 士大夫。 这个 士大夫 可能 不分 东方 士大夫 还是 西方 士大夫。 前面 凡 总 也 提到 了 梦境， 对 吧？ 以及 现在 人们 会 讨论 科学 哲学 的 尽头 是否是 神学 或 玄学 心理学 等等。 这 都是 我们 日常 在 遇到 的 讨论 的 莫衷一是 的 上位 答案 和 定论 的对 吧？ 所以 这种 情况 之下， 我们 如何 理解 东方 的 儒家， 孔子 的 这些 思想 对于 芒格 智慧 之间 的 一些 相互作用。

这个 问题 也是 跨学科 和 跨文化 的。 我 觉得 儒家思想 的 你 要说 直接 指导 投资 倒是 想不到。 但是 比如说 像 道德经， 孙子兵法， 他 倒 确实 跟 价值 投资 一些 理论 非常 相同。 我也 自己 也 写 过 这方面 的 书。

但是 我 觉得 儒家思想 内核 跟 价值 投资 的 这个 价值 内核 很 同。 这个 内核 是什么 呢？ 在 我们 儒家思想 里边 叫叫 仁， 仁 就是 仁者爱人 那个人， 单立人 一个 二 字 那个人。 因为 人字 是 我们 儒家思想 的 一个 精髓， 对 吧？ 说 仁者爱人， 所以 儒家 它是 充满 人文主义 关怀 的 这么 一种 思想。

那 它 跟 价值 投资 有什么 联系 呢？ 我 确实 以前 写 过 一个 东西。 我 觉得 价值 投资 也 是因为 投资 的 门类 很多， 你 就说 赚钱， 就有 很多 的 投资 的 方法 和 门路。 但 价值 投资 为什么 它是 一个 非常 可 持续的 这么 一种 投资方式， 包括 巴菲特 就 只有 做 价值 投资人 才能 九十多岁 还在 做做 投资。 你 做做 量化 的 或者 做 交易 派 的， 其实 做不了 那么 长。

为什么？ 就是 价值 投资， 它的 这种 操作系统 他 确实 更 像是 一个 学者 的 操作系统。 所以 你 像 巴菲特、 芒格， 他的 多数 时间 他是 在 学习。 而且 他 其实 他 对于 怎么 看待 世界， 他们 有 不同 的 看法。 我 觉得 价值 投资 是一种 以 带着 仁爱 的 角度观察 世界 的 这么 一种 投资方式。 所以 他 会 非常 珍视 自己的 本金， 以及 他 会 珍视 他 所 投资 的 企业。

因为他 投 其 前 投资 企业， 它是 去 帮助 企业 成长的， 让 他 未来 产生 现金流 的， 这也是 价值 投资 的 一个 非常 核心 的 内核。 所以 巴菲特 说 这个 世间 能够 长存 的 唯有 时间 和爱。 这是 他 熬 的 一句 鸡汤。 我 觉得 他 这个 爱 不是说 狭义 上 的 感情 上 的 爱， 他是 爱 他他 的 本金。 他 所 投 的 这个 企业 那 跟 我们 这个 儒家 里边 的 这个 人的 精神， 我 觉得 也是 息息相通 的。 所以 我 觉得 价值 投资 是一种 非常 正 的 一种 投资 哲学。

芒格 也 说过 了， 芒格 说 如果你 想得到 一个 好东西， 你 唯一 能 做 的 是 让 自己 配得上 它， 对 吧？ 他他他 要 投资 一个 好的 企业， 那 你就是 不断 地 你 去去 研究 它， 你 能够 理解 这个 企业， 你 要 跟 你 所 投 的 企业 共同 成长， 所以 为什么 他们 俩 能够 一直 投资 做到 90多岁、 100岁， 我 觉得 跟 他的 这种 精神 内核 有关系。 这就是我 理解 的 跟 我们 这个 儒家思想 的 一个 一点 共同之处。

儒家思想 的 定 生 慧 以及 与 他们的 时间 与 爱。 时间 是一个 健谈 者， 不要 在 他 先 发问 之前 提问， 因为他 会给 你 所有的 答案。

这 不是 芒格 的 做 时间 的 朋友， 对不对？ 其实 都是 融合 的。 咱 从 大 的 这个 观念 上 来讲， 你 不 觉得 芒格 的 理论 以及 他 这么 多 的 信徒 很 像 孔子 和 儒家 的 这个 派系， 也是 有 它 核心 的 价值观。 芒格 的 有一套 自己的 核心 的 投资 理论， 这么 多 的 投资人 是 某种意义上 也 类似 于 儒家 的 这个 信仰者， 这 是从 大 的 这个 流派 的 讲。 因为 任何 一个 深邃 的 思想， 尤其是 他们 影响 几代 投资人 的 根深蒂固 的 随着 社会 增长， 以及 这么 多 的 人 投资人 在 其中 的 这个 影响力， 其实 可能 超越 了 儒家 对 中国 东方 的 这个 影响力， 而且 它是 没有 国界 的， 但是 跨越 周期， 跨越国界 的这 从 大 的 方向， 那 具体 的 儒家 的 哪些， 就像 您 刚刚 说 的， 其实 都是 相通 的。

你 仔细 理解 都是 让 你 不要 太 贪， 让 你 先 提高 自己的 认知， 把 你 自己 先 塑造成 一个人， 一个 高级 的 人一个 有着 深邃 的 认知， 能 坚持 有有 一定 的 独立 的 有 独立 的 完整 的 人。 然后 不要 受 一些 其他 的 一些 个 贪 或者 风吹草动 的 影响。 深度 思考者 成为 一个 先， 然后 你 再去 做 一件 事情， 做 那 件 事情 的 时候， 你 一个 标的 你 要 去 好好的 研究 它的 本质 是什么。 这个 不止 是 跟 儒家， 跟 西方 的， 甚至 跟 第一性 原理 都是 连通 的。 我 认为 的 都是 相通 的， 最终 就是 定， 怎么能 做到 定 呢？ 你 必须 是对 事情 有 充分 的 会。 是的， 定 生 晋升 会， 咱们 是 叫 什么？ 如家 的， 不太 熟， 对 晋升 会。 为什么 要 敬 宁静 以 致远。 巴菲特 也 一样， 你 想 清楚 了， 你 有 很 严格 的 很 成熟 的 价值 思想 理论体系， 你 就 不 慌 了。 你 做了 个 决定 就 定 生 会， 我 觉得 都是 融会贯通 的， 只是 不同 的 表述。 方式 以及 他 借以 达到 那个 结论 的 事实 和 路径 不一样 而已。

先 完成 自 进化 才能 实现 共 进化， 没 进化 完成 别 矫情。

对， 本质 是 都要 提高 自己的 认知， 多 读 点书， 多 跟 智慧 的 人 聊聊天。 李老师。

我 不敢 笼统 的 说 儒家思想 与 芒格 他们的 思想 有什么 有什么 具体 的 关系。 我 就 聚焦 在 人 上面， 我是 做 心理学 研究 的， 我 发现 孔子 与 儒家 的 代表 人物， 孔子 与 芒格 这 两个人， 实际上 在 人格 上 是 有 几点 非常 相似 的 地方 的。 比如说 孔子 和 芒格 都是 终身 学习者。 孔子 的 名言 学而时习之， 不亦乐乎， 对 吧？ 这是什么 意思？ 就是 一直 要 学习， 对 吧？ 还有 我看 一下 小抄， 孔子说 发愤忘食， 乐以忘忧， 不知老之将至。 这 不就是 标准 的 终身学习 的 意思 吗？ 就是我 要 活到老 学到老， 就是 学到 这个 什么东西 都 忘了。 而 芒格 是 非常 强调 要 做 一个 终身 学习者 的。

我 读 芒格 的 穷查理宝典 的 时候， 因为 查理 芒格 他 对 心理学 实际上 有 很多 批评， 他 觉得 心理学 的 很多 东西 都 没有 研究 充分。 我 一开始 觉得 有点 不平， 因为我 了解到 的 心理学 好像 并不是 这样。 但 我 后来 就 释然 了。 因为我 知道 芒格 是一个 有 终身学习 能力 的 一个人， 他是 经常 会 更新 他 自己的 知识 的。 如果 他 看见 心理学 近 几十年 的 进步 的话， 他 可能 就 不会 那么 看 了。 他 可能 他 一定 会 看到 我们 心理学 的 那些 进步。 所以 终身学习 这一点， 我 觉得 孔子 可能 龙龙 芒芒 格 两个人 是 非常 的 相似 的。

是 第二个 非常 相似 的 就是 他们 都 非常 善于 反思 自己 终身学习， 也就是 要 不停 的 否定 过去 的 自己。 孔子 跟 芒格 都是 非常 善于 自我 反思 的。 可能 这个 世界上 对 孔子 的 学说 最 没有 信心 的 人 就是 孔子 他 自己。 他 会说 吾日三省吾身， 他在 经常 要 反思 自己 到底 是不是 做 错了， 自己 以前 理解 的 对不对？ 他 还说 温故而知新， 可以 温故而知新， 可以 为师 矣。 温故而知新 某种程度 上 也是 一种 自我 反思， 要 一直 要 去 反思 自己 以前 学 的 东西 对不对， 从 里边 悟出 一些 新的 东西 来。 所以 他们 都 是一个 非常 善于 自我 反思 的 人。

最后 一点 就是 他们 都 非常 崇尚 非常 强调 道德。 比如说 他们 强调 人 要 诚信 正直。 芒格 不止一次 的 说到， 一个 企业 最 重要 的 就是 管理者 要 诚实守信， 就会 为 这个 企业 带来 最多 的 那种 长期 的 收益。 孔子 就 不用说 了， 道德 是 孔子 学说 里面 的 核心。 人而无信 而 不知其可 也， 孔子 是 非常 强调 人的 诚信 正直 的。 所以 实际上 就在 这个 具体 的 人 这个 层面 上， 孔子 跟 芒格 他们 实际上 是 有 非常 多 的 相似之处 的。

他们 是不是 还有一个 相似 的 都有 很多 信徒。

那是 相信。

他们 俩 都是 书 而 不是 智慧， 他们 其实 都是 书 而 不作 的 代 对， 其实 孔子 书 还 不错， 但是 有 论语。 但是 芒格 也不 喜欢 写 书 的， 这个 书 也是 别人 给他 编 的对 对， 这里 所以 也是 其实 是 粉丝 给他 编 的。

其实 刚才 分析 这个 孔子 与 芒格， 我的感受 就是 一场 大型 的 因缘际会 在这里 相遇 了。 就是 历史 可以 通鉴， 势利 者 亡， 唯信 难 数。 但是 诚信 第一， 以德 为 宝。 其实 你 讲 的这 二者 都是 讲 的 这个 还是 道德 诚信 价值观 的 部分， 还是 仁义 与 利益 之间 的 关系。 然而 仁义 和 利益 之间 的 关系 是什么？ 可能 仁义 就是 利益 的 聚合， 当 无法 大 的 到达 山顶 时 的 那种 扭 抱 缠斗， 白 刀子 进 红 刀子 出的 那种 利益 所 引发 的 各种 我们 现在 看到 的日常。 这就是 在 这个 变动 当中， 然而 价值观 和 诚信 依旧 是 第一， 仁义 是 利益 的 聚合。 这 在 二 两位 智者 不同 时期 的 智者 身上， 我们 都 在这里 相遇 了。

对 所以 今天 我们 在这里 讨论 长期 主义， 我们在 巴菲特 股东大会 前夕， 依旧 以 这样的 方式 在 缅怀 芒格 先生， 其实 看到 今年 他 100周岁 了， 然后 伯克希尔 哈撒韦 也 进入 到 一个 新的 历史 时点， 他 会有 新的 团队， 但是 他 可能 不变 的 是 他的 价值观， 非常 值得 期待。 它 会 在 技术 如此 快速 迭代 的 时候 会 发生 什么样 的 变化， 以及 什么 不变。 那么 怎么 来看 这个 长期 的 力量 的 价值？ 比如说 芒格 先生 的 关门弟子 李路 曾经 也 说 过早 年 李璐 自己是 靠 短 炒 起家 的那 就是 一把 赢 了， 落袋 为 安， 对 吗？ 一 锤子 一个 买卖， 但是 后来 他 真正 的 理解 了 芒格 先生 的 理论。 长期 的 力量 到底是什么？ 我们在 今天 这样 快速 的 动荡 的 流变 的 时代 当中， 再 谈 长期 有 什么样 的 价值 和 意义？

我 觉得 长期 组 的 力量 其实 就是 复利 的 力量。 那巴 伯克希尔 哈撒韦 其实 是一个 复利 的 奇迹， 对 吧？ 长达 六十多年 的 年 化 20%， 然后 缔造 了 巴菲特 一千多 亿美金 的 身价， 富可敌国， 这就是 长期 的 力量。 但是 这里 边 就是 很难 执行 的 一点， 我们 大家 都 觉得 要 做 时间 的 朋友， 但是 你 想 享受 复利 的 成果， 我 最近 也 在 思考， 其实 他 有 好几个 拦路虎。

一般人 为什么 享受 不了 这个 复利 的 魔方 呢？ 因为 复利 其实 我 觉得 有 四大 拦路虎。 第一个 是 说 他 这个 过程 是 非常容易 中断 的， 但是 复利 的 要求 是 不能 中断， 就 60年如一日， 20% 年 化 你 下来 可以。 但是 如果说 你 哪一年 你说 把 这个 本金 抽 回来了， 那 这 复利 就 戛然而止。 那 我 其实 我们 普通 散户 经常 会 遇到 这个 情况。 对， 就 比如说 打定主意， 我说 要 投资 一个 东西， 要 长期 持有。 可是 你 过 几个 月 发现 这个 钱 要 用， 家里人 有 生病 了， 什么 孩子 要 上学 了， 或者 其他 的 又 把 那个 本金 又 抽 回来了， 你 就 变成 一个 短期 收益。 所以 复利 它 非常容易 中断。

第二个 是 复利 它的 早期 它 非常 有 迷惑性。 我们 看 巴菲特 虽然 一千多 亿 身家， 但是 他 96% 的 财富 是 他 六岁 以后 获得 的。 就是说 他 六岁 以前， 你看 他的 这个 财富 增长 的 曲线， 其实 不 显著 的， 也是 很 缓慢 的。 因为 复利 是 到 最后 是 成 指数 级 的 爆发， 但 前期 非常 缓慢， 这 跟 我们的 学习 也 一样的 叫 十年寒窗 无人 问， 拭 吧， 一朝 成名 天下 知。 你 必须 守住 前面 十年， 你 最后 才能 绽放。 但是 这 十年 多么 漫长， 有 多少 人 能够 坚守 的 住。

然后 相应 的 一点 就是 我们的 大脑 不太 善于 理解 这个 伪 事件。 什么 叫 伪 事件？ 是 尾巴 的尾 尾尾 事件。 不管 是 股市 投资 还是 很多 世界上 的 事情， 其实 都是 由 少数 事件 决定 了 大 最终 的 结果。

这个 少数 事件 就是 这个 伪 事件， 你 像 巴菲特 说 他 财富 是 百分之 96至60岁 之后 获得。 就是 因为 他在 尾巴 的 时候， 就 那几年 就 蹭 就 上去 了。 但是 我们 大 人类 大脑 普遍 都能 理解 一个 平均 的 收益， 或者说 一个 平均 的 风险。 对于 这种 突然 爆发 的 这种 指数 型 增长， 我们 不是 非常 能够 理解 它。 正因为 我们 不能 理解 的 是因为 我们 也不 能够 坚持 前面 的 漫长 的 积累 的 过程。

然后 最后一个 就是你 想 享受 福利 和 时间 的 力量， 你 还要 承受 波动。 这个 股市 里边 大多数 时间 是在 波动， 只有 少数几个 交易日 创造 了 绝大多数 的 收益。 但是 因为 你你你 惧怕 这个 波动， 一一 跌 你 就 跑 了， 或者 一 涨 你 就 落袋 为 安 了。 所以 多数人 其实 拿不住， 所以 这个 长期 主义 或者说 复利 的 魔方 跟 多数人 也就是 擦肩而过， 所以 这个 说 起来 长期 处于 力量 很大， 但是 事实上 实践 起来 确实 是 非常 难 的， 我们 要 理解 它 背后 的 原理， 你 才能够 做到 长期 主义。

所以 听 完 苏 总的 解释， 理解 长期 主义 不是说 在 同一个 惟独 上 告诉你 再 忍 一 忍。 你 要在 一个 更大 的 宏大 的 语境 之下， 拉长 历史 周期 来看 当下 耐不住 寂寞 是因为 你 无法 了解 这个 前因后果。

其实 你 要 你 你 要 知道， 你 可能 坚持 前面 九年 都 没 成果， 但是 可能 最后 是 第十年 的 时候 突然 就 爆发 了， 就 很多很多 事件 的 发生。 它是 这样 非线性 的， 股市 里面 充满 了 非线性。

我 觉得 巴菲特 的 长 这个 长期 主义 复利 也是 经历 了 一定 的 现实 的 洗礼。 美国 经过 了 从 他的 经济 到 他的 股市 这么样 一个 时刻。 在 国内 特别 当下 特别 难， 大家 也很 容易 理解。 你 要 真的 买 一个 股票 十年， 你说 有没有 多少倍 的？ 有， 但是 有可能 你 几率 是 已经 没了。 十年之后 还有 就是 中间 这么 多 的 起起伏伏， 国内 的 环境 一是 决定 股市 的 这个 表现， 再 一个 我 觉得 国内 各种各样 的 原因。

现在 不管 是 投资界 也好， 还 是非 投资界， 然后 散户 也好， 韭菜 也好， 都有 一种 暴富 的 心理， 我 认为 这个 是 最大 的 障碍。 暴富 就 意味着 赌， 就 意味着 这个 叫 什么 侥幸心理 侥幸心理。 所以 我 觉得 这是 一切 的 原因， 我 认为 都是 不够 智慧， 认知 不够。

你 要 足够 智慧， 你 读 的 够 足够 的 说， 足够 思考， 很 简单 的 几个 事实， A 股 的 历史 多少 年 是 怎么走 的， 多少 人 赚钱， 多少 人 亏 钱。 你凭什么 就 觉得 你 一个 非专业 的， 你 也 不属于 清华北大。 数数 你是哪个 学校 毕业 的， 或者 数数 你 那个 村， 你 那个城市 里 你是 排行 第几 的， 你 就 相信你 在 股票 能 赚钱， 你 就能 暴富。 所以 这个 很 简单 的 道理， 但是 我 觉得 也很 遗憾， 很多人 没 想。 所以 在 这种 情况下， 从众 心理、 羊群效应、 暴富 键盘 侠， 我 觉得 真的 很 可悲。 我也 想不明白 为什么 会 是 这样， 我 觉得 很遗憾， 也 觉得。 真的 是 很遗憾， 不应该 是 这 样子 的。

我们 中华民族 几千年 的 文化， 我们 儒家思想， 大学里 学 了 那么 多， 为什么 到 后来 键盘 侠 横行， 这么 无知， 这么 拙劣 的 从 道德 到 认知， 到 天天 你 绑 着 那个 键盘， 你 这样 干 有什么 好处 吗？ 你 去 叫 什么？ 他们 那个 词儿 叫 封杀， 一个 封杀 什么 农夫山泉。

所以 你 讲到 的 这些 东西 是 指 在 长期 的 周期 波动 当中， 如何 面对 周期 的 转折点。 一个 时代 的 新声 必定 是一个 旧时代 的 尾声， 这个 新旧 时代 转换 时 的 这个 尾声 与 新声， 我们 也 正 处在 这样的 一个 十字路口 之处。 如果说 此刻 还 不够成熟， 不够 智慧 时， 所有的 觉醒 一定 都是 疼 醒 的。 那么 这种 情况 之下， 我们在 当下 这个 转角 期 聊 长期 主义 的 意义 是什么？

其实我 刚才 对 苏 总 说 的 一点 非常 有 共鸣。 苏 总 说到 说 为什么 长期 主义 或者 复利 非常 难 坚持？ 而是 因为 这里 边 有一个 非常 巨大 的 心理 陷阱。 最大 的 一个 心理 陷阱 就是 复利 的 初期 的 增长 是 非常 缓慢 的。 而 人是 需要 什么 呢？ 人是 需要 一些 即刻 的 反馈 的。 人是 对 对， 就是 人是 非常 需要。 就是说 我 投下去 一个 东西， 我 做了 一个 什么 行为 之后， 反应 对 立刻 就要 得到 报复， 对立 立刻 就要 得到 反馈， 有什么 好处 立刻 就让 我 看到， 复利 恰恰 不是 这样的。

复利 就是 刚才 苏 总 说 的， 到 第十年 的 时候， 突然 一个 尾巴 翘起来 了。 对， 一般人 是 等不到 那个 时候 的， 他们是 希望 我 每天 投入 进去 一点 什么东西， 第二天 就 给我 一个 反馈。 所以 这是 阻碍 我们 享受 复利， 享受 长期 主义 的 最大 的 一个 心理 上 的 障碍， 一个 心理 上 的 陷阱。

那 为什么 比如说 游戏 为什么 那么 让人 上瘾？ 就是 游戏 是一种 超级 短剧 的对 及时 反馈， 而 投资 里面 可能 是 很 缺 这种 东西 的。 是的， 这也是 一个 我们 需要 克服 的 一个 人性。

那 刚才 主持人 您 说到 的 就是说 在 这样的 一种 高度 变化 的 世界 里面， 人们 是不是 还是 需要 坚持 长期 主义？ 我 觉得 不管 这个 环境 或者 世界 怎么样 变化， 个人 来说， 个人 取得 的 90% 以上 的 成就 都是 靠 厚积薄发 的， 都是 靠 你 长期 高强度 的 学习 训练， 长期 的 使用 它， 你 才能够 掌握 这样的 一个 技能 的。 不管 这个世界 怎么样 变化， 总是 这样的。 所以 我 觉得 从 任何 角度 来说， 我们 都 没有 理由 放弃 长期 主义。

所以 你 能够。

学到 的， 你 最后 能够 得到 那些 成就， 你 必须 长期 坚持。

所以 在 今天 这个 时代 当中， 我们 依旧 在 谈 长期 主义 有意义 吗？ 是 这样， 你 就 直接 告诉我 有意义 吗？

当然 有意义。

但 我们 肯定 有了， 当然 有意义。

对我 想 补充 一点， 就是 在在 这个 广泛 的 意义上讲， 肯定 长期 主义 它是 非常 有意义 的。 但是 倒 不是说 具体 到 投资 上 说， 我们 呼吁 好像 就是 我们 买入 就 傻傻的 手持 有 这里 边要 要 做 一个 非常重要 的 说明。 所以 我们 不要 机械 地 理解 长期 主义。

巴菲特 这个 买入 并 长期 持有 的 股票 其实 只有 少数 几只。 他 做 过 也是 有 四五百 只 的 股票， 但是 他 真正 长期 持有 的 应该 不 超过 十只。 所以 很多 他 也是 在 试错 的， 但是 买入 了 他 又 发现 又 不对， 其实 他 也是 做出 变化 也 很快 的。 比如说 他 买 台 这个 买到 十大 持仓 了， 但是 后来 第二个 季度 一看 没了， 所以 他 这个 变化 他 也 做了 很多 短线 的 操作。 所以 长期 主义 的 前提 是 说， 我真的 是 买到 一个 它 会 长期 增长 的 企业， 那么 这样的 东西 值得 长期 作用。 如果说 买 了 一个 质地 有问题 的那 我们 就 适当 试错， 你 要 及时 纠正。

另外 其实 在 国内 做 投资 也 需要 有 一些 变通。 我们 公司 也 不是 机械 的 执行 长期 主义 的， 我们是 做了 一个 变通 的， 我们 叫 价值 投资 接力 法。 比如说 你 买 一只 股票， 从 买 一只 股票 翻 八倍， 一个 拿了 十年， 这 是一个 长期 主义 对 吧？ 但是 这个 过程 确实 可能 会 承受 很大 的 波动， 因为 我们的 股市 的 形态 也 不像 美国 那么 成熟， 对 吧？ 我们的 经济 也 在 转轨， 所以 它的 波动 比 美国 更更 大。

那 我们 为了 因为 我们 也是 管 客户 的 钱， 那 客户 的 钱 交给 我， 如果 波动 太大， 他 可能 会 用脚投票， 他 走了， 我们 为了 尽量 平滑 这个 净值 波动， 我们 用 的 是 价值 投资 接力 法。 就是我 买 三只 股票， 一只 股票 涨 两倍， 那么 三只 股票 它的 结果 也是 八倍。 那你 买 一只 股票 拿 十年 涨 八倍， 跟 我 这个 十年 里面 三只 股票 对 吧？ 每 只 股票 翻 两倍 结果 是 一样的。 但是 它 这个 波动性 会 变小， 就是 它 对于 人性 的 考验 会 小 一点。 所以 我们 讲 长期 主义 是一种 叫 升 维 思考， 在 我们的 行动 当中， 有时候 可能 也 需要 降 维 行动， 就是 具体 问题 具体分析。 你 不能 机械 的 执行 这个 长期 主义， 但是 作为 一个 一 一个 指导 我们 投资 或者 人生 的 一种 价值观 观， 尤其是 在 个人 的 学习 生活上， 这个 长期 主义 是 完全 没有 问题 的对。

谢谢 苏 总的 最后的 补充。 其实 在 整个 的 宏观、 中观 和 微观 当中， 都 给 出来 了 具体 的 学习 方法。 这也是 我们在 整个 这一年 的 巴菲特 股东大会 之前 的 投资 直播 课 当中， 为 大家 带来 的 这样的 一个 思想。 无论是 关于 人生 还是 关于 投资， 它 其实 都是 关于 宏观 和 中观 和 微观， 以及 我们 今天 讨论 其实 非常 的 辽阔。 我们 融汇 了 中国 东方 和 西方的智慧， 对 吗？

长期 主义 在 今天 这个 快速 流变 的 时代 当中 依旧 非常重要 且 有意义。 以及 当下 在 这样的 一个 时代 转轨 期， 我们 需要 以 更大 的 宏大 的 叙事 的 视角 积极 的 看待 未来， 还是 要 积极 的 看待 未来。 同时 知止 而后 能 定定， 而后 能 静静， 而后 能 安安， 之后 会得。 所以 这个 是 更生 美的 一种 内心 的 定。 但是 结合实际， 结合 具体 的 禀赋， 动静 相宜， 做好 应对 的 策略 才是 长久 之道。 感谢 各位 的 精彩 的 解读 分享， 感谢 各位 的 收看， 再见。