年终讲特辑 | 对话小宇宙Kyth：年轻人不想听课，要情感陪伴和“浅浅收获”
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這個時代的腳步太快了我們人類的靈魂已經跟不上快到最後整個社會和整個我們說的人群都越來越浮躁這個我覺得是非常讓人焦慮的這麼一個方面

很需要一種能夠重新回到這種安靜的狀態一個比較舒緩的節奏去認真地去思考我們可能更需要一些類似於像我現在有時候開始聽的像小宇宙這樣的產品有一次我的朋友圈看到一個朋友在推薦一個播客談到的是巴赫和蕭邦因為我也是古典音樂的一個愛好者也比較算是

我熱愛和了解蕭邦和巴赫但是聽了這麼多年有一段時間我對於蕭邦已經沒有什麼太多興趣了我越來越聽得進巴赫但是聽完這段《小宇宙》的兩個人聊天這兩個人是個資深的樂迷也是一個專家吧兩位他們聊完之後我才知道原來蕭邦劇成了非常多的巴赫的傳統他說到這個觀點的時候我也是毛色頓開

无论是他的前奏曲啊副歌啊对肖邦的影响甚至于包括他一些副调的这么一些使用啊这个不断的穿插在肖邦的音乐当中等等还包括肖邦对于那个平均率的推崇听完之后我就发现其实我们这些所谓的业余爱好者如果没有这么一些好的平台去获取这么一些知识和更好的一些观点的话其实我们长时间你只能是在原来的这么一个水平上去重复自己小宇宙是苏玉龙在 2014 年

2020 年疫情期间创设的吧它也是把它作为我们在特别焦虑的这么一个时代作为一个人们的一个精神的避难所这个问题我觉得有非常重要的当下性在这个时候我倒是很感兴趣也越来越去关注那些能够去给人们带来情绪价值和精神的舒缓价值的内容跟产品

这个也是我对小宇宙特别感兴趣的一点也是特别希望能够跟苏玉龙在交流当中去问问他你为什么是从这个点上去设计你的产品苏总你好杨总你好我们一块做档节目谈谈小宇宙好

舒总你的个人故事我觉得也蛮有趣的我们竟然是系友是复旦中文系毕业的学长然后你那个时候当然是从 03 届对吧 03 届然后出来之后竟然去了师大然后又有经过一些其他的一些行业的工作经验所以我们特别感兴趣你怎么到最后会去参与到小宇宙这么一个产品的这么一个创设当中为什么

为什么会参与到这么一个播客的一个形态就是我这个人的经历好像是有点混搭但我的感觉就是在工作或者说主线上我好像在 30 岁以前一直有点随波逐流但是我好像我在大概 14 年的时候就是好像总觉得财务这条路走得怪怪的我觉得好像做的既不是很擅长也不是很有热情所以然后那个时候年纪好像也渐渐大起来了

所以我就在想我好像要投入是不是应该投入一些做别的事情但我这个人从初中开始就是一个网虫我特别喜欢互联网里面的各种各样的东西包括说我在大学里面一直玩 BBS 就是我对这块东西特别感兴趣然后正好那个时候有两件事情发生了第一个是我在 13 年 14 年的时候开始听播客就是我突然

发现有播客这么个事情很有意思然后给了我其实满大的印象当时我就想我做一个播客试试看我就做我最熟悉的我是曼联球迷我就做了一档曼联的播客就是和我之前做球迷认识的一些网友一起做三个月我做了 30 期

另外一个背景是 1415 年的时候其实是中国互联网创业非常火热的一个事情所以那个时候极客一个互联网公司的老板邀请我加入因为我跟他其实都是满联球迷人 19 年的时候我们公司想看看还有什么事情有意思的可以做一做看看有什么搞一些什么新项目的时候我就在想那个播客好像

其实听的人越来越多了然后那个时候我们大概就在 19 年下半年的时候开始立项开发一个叫小宇宙的播客客户端然后我印象很深的是我们的内测版上线大概是在 2 月中旬全员远程完成的

2020 年 2 月份疫情刚爆发真的是隔离在家里但是很有意思的是我们内测板上线之后的一两个月其实我们反响非常好但是确实你也会发现当时大家远程隔离的时候需要很多情感上的陪伴正好也是个历史的巧合对有一点巧合

你觉得播客吸引你也好吸引听众也好它的独特魅力在哪里我觉得可能分几个点吧一个是真实感就真实感就是当你在耳朵里面听到一个人说话的时候你会感觉这个东西没有经过任何的编辑没有经过任何的加工它是第一手的

第二个我觉得是亲密感我觉得这是声音的特质当我们从耳机里面听到一个声音的时候会感觉到它离我很近很近这个我觉得是播客它成为现在大家在移动互联网时代和手机相关的一种新的载体的时候会感觉到这里面所有的人无论是单口还是多人聊天它都是发生在自己的边上的所以尽管录音的环境可能远在天边但是给人的体验是近在眼前

那第三个我觉得是一种亲切感是一种长期信任的感觉和陪伴感因为大部分的播客都是连续更新长期更新的嘛所以当你听一个节目听了久了之后你会非常的信任他然后他也会成为你日常生活当中的一个陪伴那这几个介质合在一起我觉得是一种比较奇妙的组合能够起到一些化学反应让现在很多年轻人喜欢听播客

这个感受倒是非常有意思是一种亲密感 陪伴感你这么一说我觉得好像还真的是这样所以我们想这个里面就是暗号正好可能跟我们说的当下人很匮乏的情绪价值密切相关那我们的播客特别是小宇宙怎么去发挥这样的特质和介质

来做一个更好的这么一种陪伴和传播我觉得一方面从播客内容的角度上来讲我会觉得其实大部分创作者都是通过播客找到了一个自己可以发挥的舞台找到发挥自己深度表达的长处的地方因为其实可能有一些主播他可能有时候也懒得化妆或者说是不想要每次都要面对视频或者说是觉得写文章其实还是太麻烦了

要组织很多逻辑语言但是他们非常擅长口语表达对 人和人不一样其实对 人和人不一样多个其实为这类创作者寻找了一个舞台那对我们平台来说一方面是我们其实是非常花很多的精力去了解各个分类各个领域里面有哪一些优质的创作者在输出然后我们会通过运营通过产品通过数据通过推荐手段去发掘他们

去和他们交朋友去了解他们想还想表达什么还想要什么有什么规划有些什么商业上的诉求我们很好奇就是说我们知道小宇宙有很多优秀的播客作业它是

怎么一个发现机制一个是被发现对然后一个是他可能自我去推广自我去吸引粉丝还有种当然平台肯定也是在发现也在培养也在推广你们是怎么去发现他们怎么去推广他们我觉得其实这两年当我们规模稍微大起来一点之后就反而相对来说容易一点就是我们的各方面的机制都挺完善的其实早期的时候

也是我们在关注这个领域里面我们可能是地毯式的去了解大概有哪一些播客主播他们在做什么样的事情那是靠人不是靠数据靠机器对我觉得我们是早期的时候是靠人的成分会更多一点我们基本上可能是对这个行业的播客主播最了解的一个团队了我觉得

在你的眼中一个好的播客组它有哪些特质我会觉得可能有四个是比较重点的但可能不需要四个都有这个也就超人了我觉得第一个可能是强烈的个人魅力其实播客因为是一种说话的题材的东西所以你有个人魅力的话有时候朋友聊天一个人他就变成中心因为他其实他特别能说第二个我觉得是讲故事的能力

都不只是播客了说话就是一个千年渊源流长的东西然后我觉得第三个是始终能够带着一个用户视角就是带着听众视角去讲东西而不是说说字话陷入自我表达里面我觉得最后一个始终有一个带有信息增量的意思就是我能够给读者提供一些他不知道的东西有这个东西的话始终你的读者会有收获听众会有收获对有发现了之后

然后是怎么去跟他们去做交互呢我们就告诉他们我们为什么想做这么一个产品我们觉得你可能就是说还值得更多的注意力还值得更多人知道你然后我们觉得你的内积特别好然后接下来还有什么打算就是真的会去进行这样一些交易在平台上有没有一些推广机制

比如说你发现我喜欢古典音乐那怎么能够让我更多的去发现这么一种现在基本上有一种就是相关推荐就是当我发现你听过一个类似的之后其实我会给你推相似的另外还有一些我们还有很多像播客寻宝这样的一些机制会主动的向听众去推我们觉得你这样的人可能会喜欢的一些节目然后我们会写大段的介绍之类的会有很多组合性的机制

對 我們知道因為現在大家都在移動互聯網生存啊 對吧那說實話現在短視頻真的是主流啊那我們播客或者像小宇宙這樣的平台怎麼能夠去讓這個深度沉浸在這個短視頻裡面的一些受眾聽眾

种草播客你们有些什么样的方法其实我感觉我们并不是和短视频直接去竞争的一种题材我会觉得播客是很场景化的一种内容就是你在消费它的时候并不是一个什么时候都可以消费的其实我们的数据也告诉我们大部分听众还是在一些非常集中的一些时段就包括说是早上通勤对

晚上通勤车上包括说是晚上睡前我睡觉之前对晚上睡前然后还有一些场景是比如说是做家务还有健身跑步洗澡的时候所以我觉得它其实并不够完全构成和短视频的竞争我觉得这是一方面另外一方面我会觉得像我们创业公司去做这么一件事情我们也

不应该完全是在最大的那个赛道里面去竞争这其实是没有在发挥自己的优势我会觉得播客像是一个陪伴性的媒介所以它可能是争夺的是一个第二注意力第三注意力背景注意力的这么一种空间那这种空间可能会是未来五到十年互联网行业里面大家不会越来越重视的一个东西因为可能你的视觉注意力的争夺已经过于激烈了在你的观察包括我们也是使用者也是消费者

小宇宙现在无论是对于我们的这一个受众听众也好包括那些播客组也好你认为是一种什么样的存在我觉得这样讲就是就很容易有点自夸但我觉得现在我可以说创作者和听众至少可以把小宇宙当成一个工具和伙伴我觉得这个是一个可以去坚持的东西

然后接下来我希望无论是听众还是创作者能够可以把夏宇舟当做一个家无论是建立他的一个情感还是建立他的一个事业都能当做一个家的存在

就是相当于在情绪价值上面先去满足当下的一个稀缺性对甚至于我们有时候用一些话说叫给大家一个精神的避难所对对对这个话我也很喜欢就是有些人是用来形容小宇宙的对我觉得这个还非常贴切中国我们觉得这个市场博客现在其实我觉得还是在一个稳健向上的这么一个发展态势但是我们知道海外的话已经是百亿级别了也是一个非常主流的这么一个新媒体

我們甚至知道像我們財經圈的巴菲特他的老搭檔查理芒格他生前最後一次做的是播客節目

你是怎么看海外市场这个播客的一个发展其实我们一直在关注我们团队其实非常密切的在关注像 Spotify 像 YouTube 在这些公司在美国播客市场去发生了一些变化其实这些变化有一些也很深刻包括说最近两到三年其实在美国的市场里面播客的载体已经渐渐渐渐的越来越视频化了

那像我们这个团队我们也会去分析像这样的一些变化它所应运而生的一些条件是哪些以及在中国是否有对应的这些条件来去决策我们未来让中国的播客生态相对来说健康发展的话我们应该走哪条路往哪个方向走像美国这边的视频播客里面所承载的那些面向老百姓的人与人之间访谈然后以名人为主的这个生态其实在中国早就存在了

在中国的视频行业直播行业里面其实早就有非常非常多的供给那这个生态可能未必意味着我们中国的播客会往这个方向去发展所以我们还是会去看现在中国的这个播客生态它大概未来的三到五年是想要一个稳健发展的话它的重点是应该放在哪里的所以我会觉得我们中国的播客生态会走出一个自己的路来嗯

那基于你们这些年的这个创业的经验以及我也特别感兴趣其实播客并不是一个新鲜的东西历史已经蛮长了但这两年好像又突然火起来了越来越多的受众小宇宙怎么去体现你跟你的同行尤其是播客这个行业我感觉还是有所不同的他怎么走出一条独特的发展的这么一个模式来我觉得一方面是我们这个团队我们的这个产品是只做播客这一件事情所以我们的

app 打开了之后大家会发现相对来说它比较简单比较纯粹比较好理解那个界面我觉得特别简单对是那个眼花缭乱的可能从产品的角度上来讲这么一种设计在这个信息过载或者让大家心烦意乱的时候是一股小小的小清流对然后我们在发现和社区这两件事情上面做了比较大的工作发现就是说我们争取让用户每天

感受到的被推荐到的东西都让他眼前一亮都让他感觉到有一些新东西包括说我们在最早的时候其实和当时的一些其他的解决方案有一些不一样的是我们是用单级的维度来去重点去推荐推荐播客而当时可能其他的一些产品都是直接把一个 show 把一个节目推荐给你直接问你要不要订阅那这个东西相对来说就可能不那么平易近人另外一个就是我们其实是在 20 年我们刚刚开始做的时候我们觉得

播客这个东西能够孕育比较出色的社区氛围所以我们其实着重的去把社区氛围评论区这些东西给打造好这个其实对我们来说也是非常重要的现在大家听播客的时候可能都要到小宇宙来看看评论区

其他人是怎么想因为其实我们觉得播客这个内容载体所带来的那种情感上的价值一定会带着听众与听众之间想要去寻求共鸣的这么一种诉求音乐的一些平台对对对是差不多的对然后最后就是说我们其实做了很多的情感化设计我们对于我们的设计其实还是非常非常注重所以我还发现一个特点我不知道我这总结对不对啊就是小宇宙里面

这种聊天对话的形态比较多它不是那么偏知识性或者一边知识性它也不是说是一种上课给你上课的方式我觉得很重要就是我会感觉现在很多年轻人他们其实不太想听课

就是他其实有点累了就是其实可能上班啊上学啊已经有点累了但是他想要一种清一个不是课的东西结果有一点收获一种浅学习浅浅的收获所以我会觉得顺应这个时代会有一些新的内容上的变化新的内容上的解法播客可能就是就是这么因缘而生的一种东西

因为我们这节目一直很关注年轻人年轻人在我们这个小宇宙这么一个轻重的比重大概是比例我想应该是不低的吧对我们应该 70%以上的用户都是 90 后那他们平时喜欢听些什么东西我觉得其实年轻人是更加需要在这个时代去得到一些共振共鸣得到一些情感抚慰的东西

所以在整体上在我们的内容生态上面就会发现这样的趋势就是大家要得到更多的情绪价值所以作为我们平台的运营者来说也要更多的去提升

听年轻人的声音去听他们想要什么关心什么对 你们要关注研究这些 Z 时代的人对吧但是我们一方面发现他们一直泡在互联网平台但平时反过来也就说明他平时很宅但宅的时候他其实可能比我们这个年龄的人可能更需要一种精神的交流可能播客也正好满足他们这么一个对 他是一种社交代餐你的员工应该也是对 差不多也是 90 后站绝大多数了对 也是年轻人居多对

我觉得更多还是要倾听他们就是尽可能走得近一点对先倾听他们再让他们倾听

苏总我们其实还有个问题很感兴趣就是我们知道无论是什么样的产品什么样的价值最后还是离不开的一个叫商业模式也好它的可持续发展也好所以在你看来我们小宇宙它到底应该是一个什么样的商业模式你们在怎么推进这个方面的工作我觉得这个问题我会觉得我们首先我们的定位是一个内容平台平台的作用是连接用户和创作者连接品牌和用户那说到底这个

这个商业模式最主要的就是两条线第一条线是由广告主和品牌方去带来的那另外一条就是从用户带来的那广告这方面就是类似于说无论是我们平台去承接广告然后去组织一些内容策划去组织一些商业案例然后把这个东西和创作者所提供的内容去结合起来那么另外一条线就是我们搭建了基础设施让

主播可以在我们的平台上面去上传他的付费内容去定价核心都是我们作为平台让创作者赚到钱之后我们的平台是转一小部分所以这个是主播他去售卖他的内容毫无问题那会不会也有一些像音频这些播客组他在音频里带货这个

我觉得也是可以做的就是我们现在还没有但是我觉得将来实际成熟的时候就可以做因为视频的直播带货本质上也是去建立在主播和听众之间的一个信任上面而这个东西其实是播客的长处我们也看到现在很多视频产品都在拥抱像 AI 这么一种技术我们觉得未来也可能是一个

非常大的一个变化已经看到了那我们觉得这个在音频市场播客市场它跟 AI 之间会是一个什么样的一个可能性我也一直在关注 AI 领域发生的日新月异的变化而且它真的是变化的非常非常快我对这个事情我觉得有两个角度第一个是我觉得 AI 一定能够去

加持到播客生产流程当中的很多环节里面包括说 AI 可以去快速地去帮你去生成 show notes 帮你去剪辑帮你去生成你的播客内容所对应的视频甚至帮你找灵感找选题但是我会觉得如果你说 AI 生成的播客是不是可以来抢我们真人播客的饭碗我觉得这天其实还比较重要

还比较遥远我的想法是这样的就是说其实 AI 能够制造的生产力其实是无穷无尽的但是对我来说这个 AI 制造的内容产生的价值当中我到底是不是在认为播客的内容现在的供给是少的呢其实并不是的我觉得现在在播客这个生态里面我们的耳朵是少的

我们每个人能够付出的时间其实是少的所以我是会想要把我的一个小时到一个半小时的时间去给到我最想给到的主播比如说穷插力宝典穷插力宝典这本书很厚我可能没有足够时间看我相信 AI 工具可以制造出一个工具来总结出穷插力宝典最主要的十条观点是什么

但是如果我想听杨总来讲一讲你对于穷查理包店的看法的话这个东西我觉得其实 AI 是模拟不出来的它就算模拟得很像我也知道它不是你真的面对面跟我讲这个跟我听播客的体会很像就经常就以前我们说读书为什么要上课呢对否则我们自己家里学习看书就行了但是上课有老师跟你讲解它的效果是要百倍千倍于你自己去学习这个书本的一个学习对就真实的人永远是真实的人

这件事情就不会变了对而且他的一个思维模式教学的模式交流的模式可能是我们这个人天生是适应和需要这么一种模式的对苏总你知道我们这期节目它的名字和主题叫时代前行者特别想听听你对于这个五个字你是怎么理解我的感觉时代还是相对来说比较好理解就是

我们可能都处在一个比较新的一个转型时代然后这个时代有一些这样那样的变化我觉得它是我们今天聊天的一个背景我觉得前行者我觉得前应该是前程的前吧行应该是前行或者说是行动的一个行我对他的理解就是可能在这个时代大家就是应该带着一个或者尽可能的带着一个独性的东西带着一个自己觉得长期是有价值的东西然后去

朴素的去践行它可能这个价值也不是一些非常非常让人眼花缭乱的一些价值但是它能够稳定的去给一些人一部分人能够带来价值它可能就是一个公司一个平台值得去做的事情包括说服务用户服务创作者如果我们能把这些事情做好点点滴滴的延复一年的可能对我们来说就是一件很不错的事情

就是我們都知道其實中國我們知道中文播客現在被認為是全球增長最快的一個市場我們看到有一個預測分析想在 2025 年中文播客的一個受眾數量可以達到 1.5 億你對中文播客不只是播客中文的播客這個市場的前景你有一些什麼樣的展望

我觉得这个 1.5 亿其实这个口径我觉得可能也包含了一些这样那样的一些其他的一些类似播客的内容那我自己可能会觉得中文播客的成长会是一个比较稳健的一个状态不会是一种爆炸不太会是爆发式的因为这音频的传播它本来就比

视频要稍微的一个要弱一点但是我自己会觉得这种良性的稳健的发展的速度我觉得对于创作者的预期来说对于听众的一个稳健的增长来说都还是一个蛮好的一个节奏但我觉得可能我们也会发现明年会有越来越多的名人或者说是一些破圈的一些现象大家越来越会觉得播客是一个

在一个新的状态下去表达自己的一个好的补充那我觉得我们就做好准备就可以了我们就拭目以待

其实我觉得从我从一个受众心理来讲我也觉得可能以前有些市场爆炸式增长之后它的供给其实会出现问题的其实这种播客的内容品质随着这个需求的一个稳健的持续的增长我相信它的内容跟这个所谓的市场规模之间会形成一个比较好的匹配对 我觉得创作者能够掌控好一个他的预期然后对听众来说也掌控好一个他的预期是一个比较理想的一个状态

而且有可能 5% 10%这个对于行业来讲已经是个巨大的空间了但是对受众来讲它的质量 它的品质 它的体感观感其实也会一个非常在一个非常好的一个我们认为一个健康的状态对 包括说我会觉得播客的订阅这一个特质它本身就是在引导听众和创作者间去建立起类似于说三年五年十年的这种信任关系对 一种长期的信任