Vol.108 | 独家专访辜朝明：资产负债表衰退？中国和日本不一样
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0 十分钟 帮你 理清 一个 正在 发生 的 商业 逻辑。 日前， 第一财经 专访 了 野村 综合 研究所 首席 经济学家 辜 朝 明， 他 因为 发明 了 资产负债表 衰退 这一 概念 在 中国 走红。 这一 概念 被 认为是 日本 经济 失去的 30年 的 最好 解释， 一些 中国 决策者 和 思考者 希望 从 日本 当年 的 历史 中 有所 借鉴。 他 此行 是 为了 推广 他的 新书 《被追赶的经济体》。 这 本书 中， 辜 朝 明 深入探讨 了 传统 经济 解决方案 在 应对 大 衰退 和 疫情 后 经济 与 社会问题 方面 的 失败。 接下来 就让 我们 听听 第一财经 主持人 尹 凡 和 辜 朝 明 的 精彩 对话。

所以， 辜先生， 非常感谢您抽出时间来接受采访， 首先， 您此行的目的是什么？

这次是为了推广我的书。

这本书是《被追赶的经济体》。 您怎么定义被追赶的经济体？

这个想法来源于我的成长经历。 我生于1954年， 出生在日本。 当时日本还是一个非常贫困的国家， 还在战后恢复期。

在1967年我搬到了旧金山， 哇， 1967年的美国真美， 旧金山非常美。 但仅仅10年后， 日本公司就开始基本上打败了美国公司。

接着， 日本公司一直处于世界之巅， 直到台湾公司和韩国公司进入市场。 然后中国公司就来了。 我看到这种转换的模式， 我就想这些事情为什么会发生？ 一定有一些理论可以解释。

尽管这种情况正在发生，但在我看来，大多数发达国家，这些被追赶的经济体的政策制定者，比如日本、欧洲、美国等国家的政策思维仍然基于这样一个假设：资本回报率在本国最高。但事实并非如此。所有这些问题之所以没有得到解决，是因为我们没有以这种方式思考过。这就是为什么我决定写这本书。

谈谈中国。你创造了“资产负债表衰退”这个词，这使你在过去两三年里在中国非常出名。因为人们看到了中国今天和当时的日本之间的很多相似之处。那么，你认为它们之间有哪些相似之和区别呢？

是的。我认为人们看到了相似之处，因为房地产泡沫破裂了。一旦房地产泡沫破裂，人们意识到他们追逐的是我所说的“错误的资产价格，不可持续的资产价格”，这与34年前的日本情况完全相同。如果人们不再认为价格会继续上涨，甚至可能下跌，那么由于你的负债，你就不会想借太多钱。

但当这种情况大规模发生时，即使个体上，人们做的是正确的决定，整体上经济可能会遭受重创。一旦大范围内的资产价格泡沫破裂，许多人将通过偿还债务来修复资产负债表，即使是在零利率的情况下，也很少有人会借钱。所以，会出现这样一种情况，即使在零利率的情况下，很多人都在储蓄，很少有人借贷。一旦进入这种情况，经济就可能开始迅速走弱。日本花了20年才走出了这一泥潭。

美国大萧条后发生的也是这种情况，纽约股市在1929年10月崩盘，所有人都同时开始修复资产负债表。

没有人借钱，美国在短短四年内失去了46%的国内生产总值。当处于这种情况时，你无法让私营部门“借钱”，因为他们都在做正确的事情，偿还债务。因此，如果你无法支配私营部门，改变他们的行为，政府就必须介入，承担借钱并支出的角色。

那么中国和当时的日本区别在哪里？

区别在于包括你在内的每个人都知道了“资产负债表衰退”这个概念。这是中国与34年前的日本相比拥有的巨大优势。如果政府采取行动，认识到这是一场资产负债表衰退，政府是最后的借款人和支出者，以维持经济运行，那么普通民众可能永远不会感受到资产负债表衰退，因为经济将得到维持。这在34年前的日本并非如此。

所以你的意思是中国已经在某种程度的资产负债表衰退中吗？

我确实听说人们不再借钱了。一些人开始偿还债务。这可能只是人口中的一小部分，比34年前日本发生的情况要少。相对于34年前的日本，中国不利的一部分是，日本的泡沫实际上只是一个泡沫。但中国的情况是，房地产业多年来一直呈现出巨大的繁荣，现在它占中国国内生产总值的26%。而现在房地产业急剧下滑，正在迅速萎缩，这将直接影响国内生产总值。因此，与日本只是一个资产负债表问题相比，中国可能资产负债表问题比较小，但房地产问题比较大。这两者结合起来，对中国政府也许构成相当大的挑战。

你提到“资产负债表衰退”通常发生在泡沫破裂之后。不过这一次，中国是有意刺破了房地产泡沫，这意味着我们是故意这么做的。那么，你认为这样做是否正确呢？

事后我们会知道，正确的做法是永远不要让泡沫发生，因为日本的泡沫也是政府刺破的。但是泡沫一旦破裂，我们从未想过修复资产负债表需要20年的时间。如果他们事先知道这一点，我相信日本政府除了刺破泡沫之外，还会采取非常多不同的政策。因此，我希望中国政府意识到了导致经济衰退的问题，并非常谨慎地选择投资哪些公共工程项目，因为这不是一个一两年的问题，可能会持续五到七年。因此，如果将持续那么长时间，最好选择好的项目，这样五到七年后，这些项目将真正帮助中国经济。

我认为你解决“资产负债表衰退”问题的建议非常简单明了，就是让政府介入来借钱支出。从这个角度说，您觉得我们政府做的足够吗？

这完全取决于私营部门的反应。如果私营部门真的在储蓄，比如国内生产总值的10%，而公司并没有借那么多钱，那么政府就必须借债来填补剩余部分，以维持经济运行。中国政府债券收益率下降至2.4%的事实表明，储蓄相对于借款过多。如果是这样的情况，我们应该看看债券市场。如果债券市场告诉你，每个人都在购买政府债券，因为私营部门没有借钱，那么这意味着政府必须借钱。

另一个观点是，如果政府支出得晚，那么它可能必须花更多的钱。

对，越早越好。正如我所说的，如果政府什么也不做，（经济）可能最终会陷入900、810、730这种螺旋下降，你不想陷入这种情况，所以越早越好。

我们生活在一个非常不同的世界中，所以纯正统的货币政策可能在今天不起作用。从这个角度来看，什么是治愈中国经济挑战的正确组合？

回到学校，我们被教的都是货币政策多么有效。当我搬到日本，看到1990年后发生的事情时，我必须说，在学校里我们所学的关于货币政策能够产生多么有效的教导，说得好听一些，是不完整的。因为教授们从未告诉我们，为了让货币政策发挥作用，必须有大量的借款人存在。如果没有借款人，货币政策就完全无关紧要。

我们首先在日本看到这一点，2008年之后，在欧洲和美国也看到了。借款人都消失了，因为在房地产泡沫破裂后，他们都在修复资产负债表。

所以你的意思是在中国财政政策是关键。

对，财政政策是关键。

你的意思是不是我们今天要有更多的财政力量来重启经济？

我会非常强烈地推荐这种做法。如果政府介入并表示，我们将实施这项财政政策，并将继续执行直到私营部门的资产负债表得到修复，那么私营部门将感到非常安全。然后，许多人可能会增加消费，甚至更多地投资或借更多钱。

会改变情绪。

没错。这基本就是中国政府在2008年做的。

但问题是，那个计划如今带来了许多后遗症。

没错，这就是我们这次必须要小心的地方。因此，我的建议是采取中国在2008年11月所采取的措施，也就是说，推出一个庞大的方案来安抚经济。一旦人们兴奋起来，开始用积极的方式来思考，经济开始复苏，那么就可以削减这个方案，以遏制我们在2011年、2012年看到的过度现象。这就是我的建议。

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