Vol.193 | 月嫂：平均月薪1.88万，但七成表示精神压力大？
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欢迎 大家 来到 兆 财 有方， 这是 一档 财经 世界 观察 节目， 关注 年轻人 的 财富 痛点。

我是 徐 兆 仁， 我是 英利。

本期 节目 同样 可以在 第一财经 播客 收听。 今天 来到 我们 节目 的 是 第一 财经新闻 中心 快讯 部副 主任 潘 冰晶。

冰晶 你好 你们好。

冰晶 是 我们的 好朋友， 同时 他 也是 一位 新手 妈妈， 在 近半年 为了 找到 靠谱 的 阿姨 来 照顾宝宝， 踩 了 很多 坑。 我想 对于 很多 新生代 的 父母， 特别是 双职工 的 家庭， 两个人 都有 重返 职场 的 需求， 同时 宝宝 也 需要 专业 的 人 来 照顾。 这个 时候 阿姨 就 成为 了 刚 需， 解放 了 新手 父母 大量 繁 我的家庭 劳动。 我也 在 之前 和 冰晶 的 沟通 过程中 了解到， 照顾宝宝 的 阿姨 其实 还有 细分 为 月嫂 和 育儿 师， 而 他们的 收入 也都 非常 可观， 特别是 月嫂 可能 超过 了 相当 一部分 白领。 他们 为什么 月嫂 能 拿 这么 高 的 工资？ 他们 具体 的 工作 需要 做什么？ 我想 先请 冰冰 给 我们 介绍 一下， 就是 在 你们 家的 月嫂， 她 具体 一天 的 工作 流程 有 哪些 呢？

因为 月嫂 主要是 在 月子 里 要 照顾 两方面。 一方面 就是 我们的 新生儿 宝宝， 另外 一方面 就是 我们的 产妇 妈妈， 尤其是 新生儿 的话， 他 就 非常 的 脆弱， 大家 抱 在 手里 都 感觉 把 它 摔 着。 所以 这方面 是 需要 一个月 嫂 有 专业 的 一个 喂养 知识， 还有 月子 里 宝宝 常见 的 健康 问题 的 护理， 像 什么 比较 常见 的 黄疸、 红 屁屁， 还有 吐奶、 呛奶、 发烧 等等。 所以 就 需要 月嫂 非常 耐心 细心， 然后 要 知道 如何 科学 的 哄 娃， 比如说 少 用 奶嘴， 不要 给他 建立 非常 高 的 需求， 然后 要会 培养 宝宝 的 良好 作息， 会 照顾 产妇， 尤其是 需要 我们 月嫂 要 开朗 健谈， 因为 产妇 是 特别 容易 产后抑郁 的， 一般 月子 里 的 妈妈 也会 容易 遇到 一些 乳腺 问题。 这是 需要 月嫂， 就 比如说 会 开奶、 通 奶 等等。 然后 月嫂 日常 还要 给 宝 妈 做饭， 就是现在 市场上 基本上 是 三餐 三点， 等于 一天 要 做 六 顿。 对， 然后 其他 的 我 觉得 就是 跟 普通 的 阿姨 差不多。

听起来 月嫂 她 不仅 要 具备 一定 的 护 婴 和 护理 产妇 的 专业知识， 她 还需要 付出 一些 情感 上 的 照顾。 比如说 刚刚 你 提到 的 产妇 可能 会 有些 抑郁， 她 需要 照顾 产妇 的 这种 是的 问题。

对的。

所以 对月 嫂 的 专业知识 的 要求 也 比较高。 然后 和 一般 的 阿姨 相比， 月嫂 肯定 是 工作 强度 更大。 那 她的 工作 时长 是不是 也有？ 因为 要 跟着 宝宝 的 作息 来来 定， 对 它的 时长 是不是 弹性 也 很大？

其实 月嫂 基本上都 是 住家 月嫂， 就是 宝宝 有 需求 的 时候， 她 就 马上 要 顶上去。 一般 月嫂 的话 我看 了 一下 市场上 基本上 是 26天 或者 是 42天， 或者 56天 这样的 一个 报价。 基本上 月嫂 就会 是 这 26天 里面 或者 只有 42天 里面 都不 休息。 然后 遇上 节假日 的话， 那 这里 工资 可能 要 double 一下。

他 就是 一个 按照 项目 周期 来 算 的， 如果 遇到 节假日 也有 两倍 或者 三倍 工资 这样的 一个 开销。

那 在 这 一段时间 里， 他 其实 基本 是 没有 什么 休息 的 时间。 是的， 对他 来说 他的 身体 的 损耗 其实 也 挺 大 的， 是 吧？ 是的。

我看 现在 市面上 有 一种 说法， 说 因为 月嫂 她的 工作 强度 很大， 然后 大家 也会 偏好 年龄 不要 太大 的 月嫂， 有 这个 说法 吗？

有的， 包括 现在 我们 找 育儿嫂 也是 希望 不要 超过 50岁的。 因为 现在 比如说 小宝宝 也好， 其实 有 椰奶 的 需求， 就是 怕 年龄 大 了 之后， 他们 可能 体力 跟不上。

那你 有 观察 过 什么样 的 人 会 去做 月嫂 吗？ 他们 有没有 什么 群体 画像？

首先 他们是 基本上都 是 已婚 已 育 的， 然后 年龄 上 我见 过 简历 上 最小 的 是 98年 的， 现在 就是 90后也有 出来 做 月嫂 的。 然后 基本上 是 分布 在 70后到 90后这个 年龄段 里面。 然后 大部分 雇主 是 希望 不要 超过 50岁， 如果 太 年轻， 我们 也会 怕 他 就是 经验 不够。 其实 40岁上下 我 觉得 应该 是 相对 比较 吃香 的。 然后 他们的 学历 差不多 是 小学 到 大专 之间， 中专 和 高中 的 学历 比较 多。

然后 他们的 家庭 关系， 其实 因为 大部分 一些 阿姨 是要 长期 住在 雇主 家里， 所以 可能 跟 家里 关系 就是 一般般。 另外一个 就是 大部分 是 来源于 农村， 然后 家里的 条件 的话 可能 是 经济 上 会有 负债。 然后 我们 面试 的 时候 也会 了解到， 他们说 做 这一 行业 可能 就 觉得 工资 比较高。 对， 所以 他们 才会 选择 这个 行业。

就是我 觉得 这个 份 工作 他的 家庭 性 和 他的 职业性 是 有 混淆 在一起 的。 就是 他的 职业性 很 大部分 程度 上 是 来源于 他的 家庭 性。 由于 他 自己 在 家庭 的 上面 取得 的 经验， 而 不是 在 职业 当中 获得 的 经验， 使 他 有 更有 资格 来 胜任 这份 工作。 所以 这个 其实 也会 变成 另一方面 成为 雇主 的 一个 考虑 的 因素， 就是 你的 家庭 的 因素 成为 了 很大 的 我 选择 你来 做我的 月嫂 的 一个 原因。

就是 家庭 性。 我不知道 我 理解 对不对。 其实 有有 一些 月嫂 阿姨 他们是 这 样子 的， 就是 通过 一些 他们 交 了 一笔 钱 在 那些 培训 学校 里面， 然后 学 个 十天 半个月 的， 然后 拿到 一个 证书， 然后 他们 就 上岗 了。 但是 现在 其实 刷 小红 书 也好， 刷 各种 抖 音 也好， 你 能 看到 一些 育儿 的 一些 知识 经验， 它 其实 是 不断 的 在 更新 的。 像 我家 之前 有 个 阿姨， 他 自己的 小孩 已经 十几岁 了， 已经 上 高中 了， 我 感觉 他的 经验 并不是 很 丰富。 虽然 他 照顾 过 他的 小孩儿 长大， 但是 那个 已经 是 十几年 前 的 经验 了， 并 不能 适用 到 现在 的 整个 育儿 的 大环境 中。 我 觉得 他的 经验 是 不 适用 的。

我 作为 雇主， 我 比较 看重 的 一个 阿姨 的 家庭 情况。 因为我 是 希望 去 找 那种 长期 的 阿姨 的， 不是说 你 换 一个 就 好。 那 长期 阿姨 她 如何 做到 长期？ 就是 她的 家庭 可能 是 没有 太多 的 跟 他的 情感 羁绊 没有 那么 的 深。 他 可能 已经 完全 可以 放心 她的 老公， 她的 子女， 还有 他的 长辈 的 一些 情况。

就是 在 月嫂 这个 阶段， 她 可能 对 她的 时间 投入， 包括 情感 付出 的 要求 特别 高， 所以 会对 她的 包括 年龄、 家庭环境 等等 这些 有一个 比较高 的 要求。 这个 是 应该 是 其他 的 种类 的 阿姨 没有 的 这种 门槛 需求。

我 个人 觉得 月嫂 跟 其他 阿姨 不一样的 就是 月嫂 既要 照顾宝宝 又要 照顾 宝 妈， 是 有 两个人 的 需求 她 要 去 照顾 的。 所以 月嫂 的 工作量 可能 跟 育婴师 比 起来 是 double 的， 所以 他们的 工资 可能 也有 一个 double 的 这样的 一个 量 的 区别。 所以 对于 一个 成熟 有 经验 的 月嫂 而言 的话， 她 不仅仅是 育儿 知识 经验 很 丰富， 他 还要 能 懂得 安排 自己 每天 的 工作 时间。

我们 也 在 互联网 家政 平台 阿姨 来了。 她 在 近期 出了 一个 报告， 是 2023年 阿姨 年鉴。 报告 里面 提到 了 关于 月嫂 还有 育儿嫂、 家务 员 的 工资收入 水平。 其中 月嫂 的 月 平均工资 分 是 18000块， 然后 月儿 嫂 的 收入 是 7552元， 相比 于 前几年 来说 也有 一个 很大 的 提高。 那 现在 的话， 比如说 你 去 找 月嫂 的 时候， 你 一般 是 通过 什么 渠道 去 找 呢？

有 熟人 的 介绍， 然后 还有 那个 中介。 我在 社区 建 小卡 的 时候， 社区 就让 我 去 加 了 一个 所谓 的 公益 群。 日常 他们 也会 提供 到 一些 链接， 就是 卖 一些 母婴 产品 啥 的。 然后 有时候 他们的 直播 也会 给 大家 介绍 那些 月子 中心， 然后 他们 也会 组织 月嫂 见面会， 就是 他们 跟 中介 联系， 然后 中介 带 了 一批 阿姨 过来， 然后 线下 有 一些 月嫂 见面会， 然后 有 很多 阿姨 你可以 一起 去 面试， 是 这 样子 去 敲定 阿姨。

你 现在 的 阿姨 已经 是 育儿嫂 的 阶段 了， 对 吧？ 然后 也是 你 从 老家 带 过来 的， 但是 在 之前 的话， 你 不是 也有 过 三次 的 阿姨 下户 的 经历？ 我们 在这里 先 跟 大家 解释一下 上户 下户 是什么 意思。 在 家政 行业 里 的话， 上户 就是指 阿姨 到 一个 新的 雇主 家庭 里面 去 服务， 而 下户 就是 结束 雇佣关系， 离开 这个 雇主 的 家庭。 冰晶 之前 也有 过 几次 跟 阿姨， 夏 户 的 经历， 能不能 给 我们 简单 介绍 一下 这个 情况？

就是我 去 转成 月儿 的 时候， 我 就在 上海 这边 找 中介， 然后 想想 找 月儿 嫂 接上 我们 那个 月嫂 的 工作， 反正 找 了 几家 中介， 我 一点 也是 没 啥 经验， 反正 哪个 中介 比较 热情， 然后 我 就 跟 那个 中介 就 多 沟通 了， 没想到 来了 一个 算是 比较 奇葩 的 阿姨。

具体 怎么说。

就是 来我家 他 干 的 不是 很好。 因为 那天晚上 他 要 跟 月嫂 交接， 月嫂 也 跟 他 交 了 很多 东西。 那天晚上 他是 跟 月嫂 还有 宝宝 在 一块儿 睡觉 的， 然后 第二天 他 做 的 并没有 让 我们 很 满意， 我们 就 希望 中间 能够 换 一个 请 他 下户 了。 他 走了 之后， 就 打电话 说 我们 月嫂 给 她 下毒。 当然 这个 事情 非常 离谱， 因为 我们家 也有 那些 监控， 如果 真的 如果 要 想 要 去 抓 凶手 或者 什么 的话， 我们 可以 去 报警， 对不对？ 我们家 也有 监控， 所以 这个 阿姨 就 这 样子 下户 了。

对。

做了 一天 对 吧？ 对， 只 做了。 他 是因为 可能 也 对月 嫂 的 工作 不 满意 还是 怎么样 的， 她 就 为什么 会说。

给他 消毒 因为他 觉得 有 两个 阿姨 在， 然后 月嫂 又 在 对 她 指手画脚， 然后 他 又 觉得 自己 肚子 不 舒服， 在 我们家 吃 坏东西 了。 但 其实 我们 月嫂 只是 想 尽快 的 跟 他 交接 工作。

这个 阿姨 不 满意 以后， 她 下户 以后， 那 中介 那边 是 怎么样 的 反馈 呢？

中介 那边 是 说 要 给 我们 再 派 一个 阿姨， 然后 我们 跟 他说 如果 三个 不 满意 的话， 请 他 退 中介费。 其实 一直 换 阿姨 是对 宝宝 不好 的， 特别是 小 月龄 的 宝宝， 他 就 没有 安全感， 每次 换 阿姨 她 都要 哭闹 的。

所以 在 你们的 合同 签订 的 时候， 中介 是 有 跟 你们 许诺 可以 匹配 这 三个 阿姨， 是吗？

如果 普通 的 那些 合同 的话， 是 一直 匹配 到 我们 满意 为止。 但是 因为 出现了 这个 阿姨 的 非常 奇葩 的 事情 之后， 所以 我们 要求 他 要 写 在 我们的 合同 上， 写 上 匹配， 如果 超过 三个 要 退 中介费。

明白， 那 后来 这个 阿姨 有问题 又 匹配 到 下一个， 下一个 的 情况 怎么样 呢？

下一个 阿姨， 其实 我们 全家人 对 她 都 还 挺 满意 的。 他 一直 做做 了 三个月。 三个月 之后， 突然有一天 早上 他 来 敲 我的 门， 说 自己 手上 被 虫子 咬 了， 前两天 带 宝宝 出去 遛弯 的 时候 被 咬 了。 说起 浓 了， 他 确实 有 这样的 一个 情况， 说 自己 要 回老家 休息。 那 我们 因为 突然 就 这么 一说， 我们 也不 希望 就 吓唬 一直 换 阿姨。 然后 我们 就说 那你 先 回家 休息， 休息 好了 再 过来。 但是 他 也没有 给 我们 一个 明确 答复， 然后 他他 就 下户 了。 然后 我们 也 联系 了 中介， 说 这个 阿姨 突然 要 走。 能不能 你们 先 派 一个 临时 的 顶一顶， 等 他 好了 再 过来。

那 这个 阿姨 之后 有 跟 你们 再 联系 过 吗？

我们 也会 主动 的 去 担心 他的 那个 手 好了 没有 什么的。 然后 我们 也会 去 问 他， 你 想 不想 再 过来， 继续 做。 然后 他 一直 没有 给我 明确 答复， 就说 在 看 我想 休息， 我不知道 我要 休 多久。 我说 你那 你 半个 月10天 这样的 计划 有 吗？ 他说 没有。

那 这个 阿姨 比如说 他 可以 做， 做到 一半 就说 我不想 做了， 他 就 直接 走了。 她 也 不需要 承担 任何 责任 吗？ 没有 什么 违约金 之类 的。 因为 照常 来说， 咱们 是一个 合同 契约。 如果我 没有 完成 我的 工作， 我 直接 走掉， 那 是不是 应该 有 一些 赔偿 机制 在 里面？

目前 这个 市场 好像 没有 这样的 一个 机制， 对， 因为 我们是 跟 中介 签 的 合同， 不是 跟 阿姨 签 的 合同。 我 觉得 这个 市场 可能 问题 就在这里， 就是 同样 是 中介 的 市场， 对 吧？ 如果 房产中介 我们会 跟 那个 对家 签合同， 也会 跟 那个 房产中介 签合同。 那 在 阿姨 中介 这个 市场， 就是 我们 跟 中介 签合同， 我们 没有 跟 阿姨 签合同。 这样 我们 跟 阿姨 之间 可能 就 没有 特别 规范 的 一个 法律 约束 关系 在 里面。

是 他们的 雇佣关系 其实 是 和 第三方 的， 就是 没有 和 阿姨 之间 直接 的 雇佣关系， 所以 你 就 没有 办法 限制 阿姨。

对于 平台 来说， 他 面临 阿姨 直接 走掉 的 这个 情况， 他 也 他 能 做 的 补偿 也就是 再 找 下一个 阿姨 来到 你们 家 里面， 然后 对 上 一个 阿姨 的 离去， 他 也没有 任何 的 处理 方案 吗？

没有 任何 处理 方案。

因为 这件 事情 听 下来， 其实 阿姨 并没有 给出 一个 非常 直接 的 一个 原因， 包括 对你 没有 什么 意见 之类 的。 他 其实 从 自始至终 都 没有 一个 这 样子 的 反馈， 对 吧？

我们 后来 又 过了 大概 十天 半个月， 又 给他 打了 电话， 然后 他说 他 已经 找到 下家 了。 对于 这个 事情， 我们 当时 也是 有点 震惊 和 失望 的。 找到 下家 了， 工资 比 我们家 要 高。 那 如果 他是 想 提高 工资 的话， 他在 我们 家的 时候 是 没有 明示 或 暗示 任何 东西 的对。

我 觉得 这个 模式 好像 还是 有 一些 问题 的。 因为 因为 当 阿姨 没有 办法 继续 履行 这份 工作 的 时候， 中介 在 里面 发挥 的 作用 很 有限。 他 其实 没有 很 好的 保护 雇主 的 他的 权利。

我 觉得 这个 其实 一方面 也是 阿姨 和 雇主 之间。 因为 就像 我们 如果你 把 阿姨 看成 是一个 员工， 我们 其实 当中 是 有 劳动法 的 规定 来 约束 我们 双方 的。 包括 你 要 提前 30天提 离职， 包括 如果你在 试用期 的话， 也 必须 要 提前 三天， 并 给出 理由， 你 之后 不来 就 不来 了， 对 吧？ 不太会 有 这种 情况。 就是我 现在 先 给你 一个 理由 说 我 可能 以后 再来 找 你， 然后 过了 一段时间 又又 找到 下家 了， 又 跟 你说 不行。 就 当中 这 段时间， 双方 其实 特别 是对 雇主 来说 是 没有 任何 保护 的 这种 机制 的。

对， 因为 阿姨 跟 中介 那边 签 的 合同， 我们是 在 我们是 看不到 的。 所以 我也不知道 中介 跟 阿姨 那边 到底 是 怎么样 的 一个 关系， 是 阿姨 为 中介 打工， 还是 说 阿姨 在 各个 中介 都 投 了 自己的 简历， 希望 中介 能 匹配 到 合适 的 工作 给他。 我 觉得 市场上 这 两种 的 这种 模式 肯定 都有， 但 具体 哪种 更好？ 如果我 作为 雇主 的话， 我希望 是 能 找到 更加 自由的 阿姨。

我想 问 一下 中介 在 这 里面 他 收 的 费用 是一个 服务费 吗？ 还是 什么样 的 费用， 他 具体 还需要 做 什么样 的 工作 呢？ 除了 帮 你们 匹配 阿姨 以外， 他 需不需要 在 后面 给你们 进行 更多 的 保障， 或者 是 如果 假设 这个 阿姨 在 你们 家 遇到 了 一些， 比如说 受伤， 她 需不需要 负责 她的 医保， 或者 是 这些 等等 这些 的 相关 的 保障。

像 这些 医保 的话 都是 阿姨 自己 交 的， 五 险 一金 是 阿姨 自己 交 的。 然后 像 中介 他们 广告 里 说 的， 这 叫 什么 管理费， 管理 服务费。 有 一些 中介 他 会给 阿姨 买 上 一定 的 保险。 然后 另外 一些 中介 也会 说 自己 会给 阿姨 每周 会 去 他们 那里 再 培训。 但是 我问 到 我 请 的 那个 阿姨， 我说 你们 休息日 有 去 中介 那里 再 培训， 他说 我 都是 回家的。

所以 当中 还有一个 造假 的 这种 情况 的 存在。 其实 刚才 我们 说 了 两位 阿姨， 第三位 阿姨 又是 怎么 出现 下锅 这件 事情 的？

第三位 阿姨 其实 也 跟 造假 有关， 就是 简历 造假。 她的 简历 里面 是 有 做 过 一些 半岁 宝宝 以上 的 这种 大 月龄 的 一些 宝宝， 就是 这 阶段 宝宝 就是 要 添加 辅食 了， 但是 从 我们 接触 下来， 感觉 他是 从来 没有 做 过 辅食 的。 后面 下户 的 时候， 他 也 承认 自己 没有 带 过大 月龄 的 宝宝， 之前 在 医院 就 做 过 护工， 照顾 新生儿 对 更多 的 经验 也没有， 由于 经验 不 合适， 所以 我们 要求 他 下户。 其实 造假 在 简历 造假， 这 在 这个 行业 中 是 蛮 普遍 的。 但 至于 造假 到 哪种 程度， 那就 不一定 了。

就 看 各自 的 良心。 对我 看 就现在 有 很多。

我 因为 有些 阿姨 她们 会 改 年龄。

就在 年龄 包括 经验 上都 会 进行 一定 的 程度 的 造假。 比如说 照顾宝宝 还需要 做 体检 吗？ 这种 体检 造假 的 情况 有 吗？

他们是 听我 在 小红 书上 是 有 看过 体检 造假 的， 然后 我 遇到 的 阿姨 的话， 我 有 看到 他们的 体检 报告。 对于 体检 报告 的 真伪， 我没有 进行 进一步 的 去 审核。 有 一些 雇主 是 这样 操作 的， 如果 在 阿姨 这个 用工 试用期 就 三天， 觉得 合适 签下来 之后， 那个 雇主 还会 主动 的 带 她 再去 做 一次 体检， 包括 一些 像 优 我们 螺旋杆菌、 乙肝 这种 再去 做 一遍 这 样子。

因为 造假 这个 问题 其实 可大可小， 就是 在 缩小 的话， 其实 是 一些 经历 上面 的 造假。 造假 可能 是 他 不 具备 相关 的 一些 能力， 但是 说 大 的话， 其实 也是 一些 安全隐患 的 问题。 如果 发生 这样的 情况， 这个 造假 这方面 的 责任 是不是 有一个 承担 的 机制 呢？

反正 以 我 个人 的 经验 来看 的话， 如果 碰到 造假 的， 作为 雇主 大部分 还是会 选择 说 让 这个 阿姨 下户， 这 可能 就是 最大 的 后果。 当然 我相信 有 一部分 雇主 他们 也会 走 法律 程序。

就 整体 总结 一下， 就 你 在 请 阿姨 的 这个 过程 里面， 你 觉得 从 雇主 的 角度 上 来说， 在 这 目前 的 这种 市场 模式 里面 有 什么样 的 痛点 呢？

你 觉得 最大 的 问题 就是 信息 不对称。 因为 作为 雇主， 我们 真的 不知道 是 好的 阿姨 在哪里。 然后 还有 一句话 就是说 好的 阿姨 和好 的 雇主 都 不会 在 市场上 流通 的。 因为 他们 就是 会有 一个 比较 强 的 一个 雇佣关系， 比较 长时间 的 雇佣关系 做得好。 另外一个 痛点 就是 劳务 关系 不稳定， 就是 没有 规范 的 劳动合同。 即使 有 中介 约束， 就是 像 我们 之前 那样的 情况， 阿姨 也是 说走就走。

因为 刚 我们 讲 了 很多 关于 雇主 上 的 痛点， 我们 也 再聊 一 聊 从 阿姨 的 角度 上 她的 一些 痛点。 因为 在 我们 刚刚 提到 的 包括 21年鉴， 以及 今年 也 出了 一个 2023 蓝领 就业 调研报告 显示， 有 近 七成 的 月嫂 都 表示 自己 承受 着 很大 的 精神压力。 主要 是因为 他们 不仅 要在 客户 的 家 里面 提供 服务， 而且 他们 在 长期 的 这种 封闭式 的 环境 里面， 他 可能 是 没有 这种 更多 的 社交 或者 是 情感 支持。 同时 他 也 需要 对 客户 付出 很多 的 情感。 因为 像 我们 刚 聊到 宝 妈， 她 可能 会有 一些 产后 的 抑郁 的 情况， 或者 是 家 里面 也许 也会 有些 婆媳关系， 她 需要 去 协调。 那么 在 精神压力 上， 他 可能 会 比 其他 的 工种 来说 也要 大 一些。 那 对于 阿姨 来说， 她 因为 我们之间 其实 没有 劳动合同， 那 他 也不 算是 一个 直接 的 劳务 关系 在 里面。 但 他们 面临 工作 里 的 不 顺利， 他 也 只能 跟 雇主 进行 沟通， 但 如果 沟通 的 效果 不好， 他们 也没有 更多 的 办法。

你 刚 说 对月 嫂 来说， 最 严重 惩罚 就是 吓唬， 那 月嫂 能 做出 最大 的 反抗， 也就是 我 这个 活 我 不干 了当 他们的 权益 受到 损害 的 时候， 她 也没有 办法 去 做出 更多 的 应对。 是的， 其实 这个 时候 我 觉得 中介 的话， 应该 在 这个 模式 里面， 它是 应该 要 发挥作用 的。 它 不仅 是 给 阿姨 提供 一个 匹配 的 一个 工作， 而且 它 作为 一个 跟 阿姨 的 直接 的 雇佣 方， 他 其实 可以 做 很多 多 服务 阿姨， 保障 他们的 身心健康 的 一些 工作。 包括 我们 讲 的 培训， 还有 比如说 在 节假日 对 阿姨 进行 一些 关怀。 然后 当 雇主 和 阿姨 发生冲突 的 时候， 她 也能 做 一个 中间 的 调节 方 去 缓解 他们 之间 的 关系。 我 觉得 这个 可能 是在 我们 刚刚 聊 的 过程中 发现 的。 目前 的 市面上 的 至少 是你 经历 过 的 这些 中介 里面， 他们是 没有 做到 这些 工作 的。

我 觉得 还有一个 问题， 就是 如果我们 要 想像 那个 职场 一样 去 管理 阿姨， 其实 是 比较 困难 的。 阿姨 他们的 法律意识、 服务意识 和 契约精神 都是 比较 欠缺 的。 所以 他们 会 经常出现 说走就走， 我们 也没有 什么 办法。 然后 另外一个 问题， 出现 这样的 问题 就是 阿姨 的 上级 他 究竟 是 雇主 还是 中介， 这个 问题 就 一直 是 比较 模糊 的对， 如果 是 如果 能够 理清 他们的 一个 上下级 关系， 就是 阿姨 和 雇主 的 关系， 以及 阿姨 和 中介 的 关系， 我相信 对于 三方 来说 都 会有 一个 更好 的 保障。

这 里面 因为 有 很多 错综复杂 的 关系， 包括 阿姨 的 工作 场所 和 我们 一般 的 职员 的 工作 场所 是 完全 不一样的 一种 性质。 他的 家庭 氛围 的 私人 感， 让 他在 工作 和 私人 情感 当中 很难 产生 一个 非常 强 的 一个 间隔， 或者说 是 区 隔开 来。 第二个 是因为 就像 我们 一般 说 我们家 阿姨 多么 好， 最高 的 评价 是 觉得 她 就像 我的家人 一样。 所以 在 这 句 话 的 过程 当中， 其实 已经 把 阿姨 的 雇佣关系 和亲 的 关系 当中 的 界限 给 模糊 掉了。 所以 如果 要 一定要 把 雇主 和 阿姨 的 关系 理 清楚， 到底 是 雇佣关系 还是 或者说 是 另一个 家人 的 关系。 这 当中 本来 就有 很多 的 难点 在 里面。

对我 非常 赞同 刚刚 赵 人 说 的 这些 问题。 其实 还 核心 问题 还是 在于 他的 雇佣关系 和 他的 这种 情感 关系 其实 是 混杂 在一起。 但是 现在 这种 育婴 或者 是 照顾 产妇， 她的 这种 专业 程度 其实 在 越来越高。 对于 月嫂 或者 是 阿姨 来说， 他们的 这种 职业化 的 过程 是 应该 是在 越来越 提高 的。 行业 更加 的 职业化， 对 他们 来说 也是 很 有 好处 的。

这个 其实 也 是因为 我们 刚才 说 的 三种 类型， 一个 是 月嫂， 一个 是 育儿嫂， 还有一个 就是 更 广泛 意义 的 阿姨。 其实 这个 当中 还是 有 不小 的 差异， 包括 月嫂， 她 一方面 的 技能 水平 要求 更高， 第二个 他的 合同 期限 相对来说 也是 固定 的， 同时 她 也可以 获得 更高 的 收入水平。 这个 其实 是 更 有利于 他 能 保障 这个 阿姨 和 雇主 的 关系 更加 理清。 相对来说 你们的 时间 也就 比如说 最多 五十 几天， 这种 情况下 可能 可以 更容易 理清 这样的 关系。 但是 如果 延伸 到 更 广泛 的 居家 的 家政 的 阿姨 来说， 这个 关系 就 复杂 很多 了。 特别是 那些 时间 越长 的 那些 阿姨， 而且 他 随着 年龄 的 上去， 他在 劳动市场 上 的 竞争力 也会 下降。 但是 和 这个 家庭 的 关系 又会 不停 的 上升， 这个 当中 的 平衡 也是 一个 很 复杂 的 问题。

对， 其实我 觉得 现在 阿姨 她是 缺乏 一个 标准化 的 服务 的 要求， 比如说 我们 经常 会 觉得 可能 家 里面 的 服务 的 这种 工作， 它是 一个 非 标的 产品。 但是 也有 比如说 像 香港， 还有 他们 这些 地方 的 费用 的 制度 里面， 他 其实 可以 把 这些 东西 进行 一些 量化。

对， 包括 他们 对于 阿姨 的 基本工资 是 现在 是 今年 是 4870 港币 每个 月。 当然 雇主 可以 酌情 增加， 包括 需要 提供 的 哪些 法律规定 的 一些 东西， 包括 是 住宿 善 十 每年 阿姨 回乡 的 差旅费 以及 必须 购置 保险。 保险 里面 包括 一般 的， 工伤 的 补偿 保险 和 医疗 的 保险 两块。 这些 都是 法律上 限定 住 必须 要 提供 给 阿姨 的 一些 服务 或者说 是 条件。 同时 他 当然 对于 雇主 的 一些 要求， 包括 他们的 月 收入 和 他们的 身份 也有 一定 的 要求。 包括 法律 是 规定 他 必须 要有 一周 有一天 的 周日 的 休息 的 时间 和 公共 假期， 阿姨 必须 要 休息 这些。 其实 他们是 有一套 法律 的 制度 来来 提供 这 样子 的 一个 比较 标准化 的 基础 的 一个 版本 的 一个 对 阿姨 的 保障 的。

我 觉得 香港 做 的 好 一点 的 是， 它 还是 有一个 比较 完整 的 制度 保障， 保证 了 菲佣 的 一些 的 基础 的 情况。 不管 是 雇主 还是 费用 违反 了 劳动法 的话， 他们 也是 有法可依， 可以 去 保护自己 的 权益。 这个 的话 我 觉得 也是 我们 可能 未来 行业 发展 的 一个 比较 重要 的 方向。

阿姨 和 雇主 在 这 层 劳动关系 里面， 它的 复杂性 在于 阿姨 的 职场 就是 雇主 的 家。 对于 雇主 来说， 她 可能 回家 就可以 休息 放松。 但 对于 阿姨 来说， 这是 她的 职场， 她 需要 一直 在 这 里面 保持 一 工作 的 状态， 可能 高度 紧张 的 状态， 所以 在 这样 一个 特殊 的 职场 环境 里面， 不仅 对于 阿姨 来说 她 需要 做 一些 技能 培训， 同时 对于 雇主 来说， 他 也 需要 去 经营 和 维护 好 和 管 你好 对 阿姨 这个 特别的 员工 的 关系。 那么 冰晶 你们 平时 在 请 阿姨 的 时候， 有没有 做为 这个 方向 做出 一些 努力 呢？

如果我们 碰到 一个 好阿姨 的话， 我们 肯定 要 努力 去 维护 好 我们之间 关系。 就是 她的 一些 合理 的 需求， 我们 都会 尽 我们 所 能 去 满足 他。 然后 因为 我们 也是 怕 他 对于 环境 有什么 不满， 就 突然 离职， 这 其实 对于 我们 宝宝 是一个 更大 的 伤害。 像 比如说 我们 家人 去 外面 旅游 回来 也会 给他 还有 他的 他 家庭 的 小孩 带 一点 纪念品 这 样子。 然后 希望能够 维护 好 我们 和 阿姨 之间 的 关系。 其实 像 阿姨， 她 其实 也是 想 维护 好 和 我们 雇主 之间 的 关系。 我们 之前 有一个 阿姨， 她 每一次 回家 休息 完 之后 也会 带 一点 伴手礼 回来。 这 样子 有来有往 的话， 大家 客客气气 的， 可能 这样的 关系 就能 处理 好。

之前 我们 看到 的 资料 里面 有一个 词 我 特别 喜欢， 叫 控制 与 抽离。 这个 控制 指的 是 情感 的 控制， 就是 阿姨 是 根据 家庭 的 状况， 就是我 雇主 的 家庭 的 状况 来 把 控 我的你 情感 的 控制 和 情感 的 抽离 的 度。 同时 雇主 也是 需要 这 样子 的 控制 和 这样的 抽离， 来 保持 和 阿姨 之间 的 界限 感。 所以 这 当中 的 微妙 的 平衡 和 不断 的 磨 和， 其实 中介 在 这个 漫长 的 过程 当中 不能 起到 非常 直接 的 作用。 他 只能 在 某些 时间点 提供 一些 帮助， 或者说 是 换 一个 阿姨 这种 比 最 直接 的 这种 方式。 所以 大量 的 这种 磨合 的 成本 都是 由 雇主 和 阿姨 来 承担 的。

阿姨 和 雇主 他 肯定 是 更加 直接 的 联系。 对于 中介 来说， 他 跟 雇主 其实 是 弱 连接， 他 真正 服务 的 对象 是 阿姨。 那么 对于 阿姨 来说， 他 永远 都 需要 有一个 匹配 池， 他 也 需要 客户名单 去 筛选 和 我 匹配 的 雇主。

在 我 遇到 风险 的 时候， 没有 一个 平台 能 来 给我 托底。 就像 我们 刚刚 说 的， 他 现在 遇到 问题， 他 只能 跟 雇主 直接去 协调 解决。 如果 雇主 不 同意 或者 是 不能 给你 解决 这 事情， 你 就 没了， 他 也 只能 去 隐忍。 但是 如果 他 有一个 公司， 还有一个 背后 的 平台， 那么 这个 平台 可以 就 对他 进行 很多 的 赋能 和 他的 这些 提供 他的 支持。 包括 我们 讲 的 法律上 的 支持， 技能 上 的 支持， 保障 上 的 支持。 我 比较。

理想 的 中介 模式 就是 中介 肯定 是 还是 需要 的。 因为我 觉得 最大 的 痛点 就是 我们 信息 不对称。 我们 需要 中介 来 帮 我们 匹配 好的 阿姨 和好 的 雇主， 帮 我们 牵线搭桥， 然后 准备 一份 雇主 和 阿姨 之间 的 一个 法律合同， 规定 好 双方 的 权利 和 义务， 以及 违约 应当 承担 的 责任。 然后 中介 就可以 退出 雇主 和 阿姨 之间 的 关系， 让 法律 来 约束 阿姨 和 雇主 之间 的 权利 和 义务。 然后 同时 中介 也可以 分别 和 雇主 和 阿姨 签约 中介 合同， 收取 他 应有 的 中介 服务费。 我 觉得 这 样子 可能 是一个 比较 合理 的 方式。

刚才 冰晶 提到 了 一个 很 重要 的 点， 就是 信息 不对称。 这个 痛点 在 这个 家政 市场 里面 是一个 非常 普遍 的 现象。 这个 痛点 的 产生， 其实 也是 这个 市场 的 供需 不平衡 造成 的。 所以 导致 了 大量 的 雇主 无法 得到 非常 有效 的 信息。 然后 中介 在 当中 又 占据 了 比较 大 的 信息 的 优势。 是 所以 刚才 冰晶 也是 希望 这个 市场 能 往 法制化 的 方向 走。 我们 也是 希望 家政服务 这 一块 可以 越来越 规范化。 不管 是 对于 雇主 来说， 对于 中介 来说， 对于 阿姨 来说， 规范 和 法制化 都是 能 提高 保障 三方 权益 的 一个 必经之路 和 未来 的 一个 方向。 好了， 这里是 赵 财 有方 一档 财经 世界 观察 节目， 我是 徐 兆 仁。

我是 英利。 今天 非常感谢 冰晶 能够 来到 我们的 节目， 本期 节目 就 到此结束 了， 我们 下期 再见。

大家 再见。