专访曹远征：从边际贡献来说，2025投资第一，消费第二，出口第三 | 周末会客听
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全球金正出的 14 步可 2024 年可能再度实测中国宏观经济你总结民意增长低于实际增长一定需要有财政的大规模的投资的机率 2025 年三驾马车对 GDP 的贡献度编辑贡献力量来说投资第一 交费第二出口第三

2024 年从 926 中央政治局会议部署一揽子增量政策到年末中央经济工作会议明确 2025 年九项重点任务传递了怎样的政策信号其中又蕴含了怎样的增长机遇 2025 经济展望对话曹远征

2024 年是全球的大选之年在经济波动之外又叠加了地缘政治的因素使得整个全球经济出现了一个复杂多变的特点那么展望 2025 年您怎么去判断全球经济的走势全球经济正处在一个十字路口方向感就变得非常之重要了

我前一段正好写了一本书讨论的就是百年变相中国与世界性的关系这本书我也没想到卖的人呢很多都是这个非经济专业的而且都是年轻人他们告诉我就说是要寻找方向这世界变得陌生了变得不认识了跟他们过去理解的世界不是一个世界这是个最重大的一个转换性的变化

其实回顾这个 2024 年会看到呢大神园代表了未来一个世界的变动最重要是特朗普再次回归他讲的是美国优先是逆全球化而做的一种戒律性的安排那么过去全球化的世界会变成碎片化的安排我们说

在这一上 2024 年可能是再入实测的 2025 年全球经济有哪些确定性的事件有哪些最大的不确定性或者是风险点最大的不确定性像美国这种新政的实施到底怎么实施会走哪一步这是全球所关注那么最大的确定性就突然发现包括中国在内你只能靠自己

于是对中国来说扩大内戏就是过去还有可以选的话那么现在就是必须的只能这样这是一个确定性

聚焦到中国经济我们关注到对于 2024 年的中国宏观经济您有一个总结就是它最大的特点就是民意增长低于实际增长用一个经济学常用的数字指标那就是国民经济的平均指数为负那么能不能用通俗的语言给大家解释一下国民经济平均指数为负它什么意思很简单就是你生产这么多东西但你卖出价钱比国内卖的少那么它因为你的收入在减少

然后呢对微光来说呢现金流会有困难然后其他债务负担会加重对红光来说呢就是你发现的增速呢尽管实际上好像是生产东西很多但收入没有过去高那么这种现象就成为一种所谓平均维护有人把这总就是通缩但从中国来看它不是通缩货币供应量是足够的它是

是另外一种情况这次一定需要有财政的大规模的投资和刺激 10 月初张国荣提供 12 万亿的所以这三年的化债计划就跟此有关 9 月份一篮子增量计划那么他是走出这样一个困境的一个选择至于你说为什么中国这次怎么又外部冲击还会出现这个问题

我们认为中国经济进入新阶段第一个就中国已经进入高收入社会的门槛市银行有一个指标是一万四千美元

中国如果按人民币按现价后来算大概一万三千左右如果按人民币的实际购买来算可能可以进入高收入社会我不想强调高收入社会有多高收入是怎么弄我想说的它有一个很深刻的问题高收入社会的发展战略和发展策略发展路径跟低收入社会是不一样的我们说什么叫低收入社会就是穷吧穷了怎么弄呢就是什么都缺吧

那么生产什么都可以都是合理的于是发展经济增加工给努力生产就成宏观经济政策一个基本选择但是进入高速社会你发现需求是最重要的如何能创造需求就变成最核心的

所以我们看到的低收入社会是公立为主的经济政策在高收入是需求为主的经济政策举例来说恩格尔迅说就是指在居民收入中间吃穿用等生活必需品在整个居民收入中的比重从 2017 年开始中国这个比重下降到 30%以下

现在已经连续八年那么这个 30%呢也就是说在你收入中间只有 30%钱花在生活必需品上中国现在老百姓谈到什么呢是教育问题是养老问题是医疗问题这些东西都是与发展消费相关的是消费重心开始发生了变化那么这意味着高收入社会就是服务型社会老百姓的需求在发生变化

但是供给还是个传统的供给那么一定会受惠那么供给也应该发生现实调整创造需求去满足需求这次中英会议上全方位扩大内需其中又扩大消费核心那么消费核心又最重要的就是服务业第二个呢中国人口开始出现了负增率人口的出生率低于死亡率也带来经济社会的一系列深刻变化房地产呢曾经每年新增面积在 11 到 17 亿平米

正在向十一方向收敛那么也就是三分之一的房地产需要去产的要防止它这个去产的速度过快幅度过大那么这叫宏观调控这就叫

置地其稳这两个因素就产生了我们刚说的这个民意增长这样一个现象出现了民意增长低于实际增长的这个情况那么我们可以做些什么台政的刺激政策被给予了要大的期待啊财政的这个发力点有哪些我认为有三件事第一要稳站着第二要上轨道第三要维持可持续对吧

对吧民营基地位增长低于市益地位增长那么它意味着这个是价格在下行中间这很容易导致一个去杠杆的问题其实房地产你看价格的快速下落就是一个去杠杆会引起系统性风险那么我们杠杆就是必要的政策正在这方面更大的发力连那边更有利的你去做协调去股市的这个价格呢基本稳住在 3000 点以上

房价呢也开始出现了一个稳定尤其在广州深圳这一地方你会看到二手房的交易已经开始活跃那么问了杠杆问了杠杆以后呢就在我们说上轨道这次我们看到是一揽子的增量投资其中很多人是花债花债比如说是帮助地方政府在疫情几年中签企业的这些钱还给企业那么这企业就可以上轨道了第三要找到可知趣就要改革了

那么二十届三中全会提出了一个在未来五年中间六十项三百多个改革措施要求二零二九年前完成那么在这些措施中间我认为最重要的就是城乡一体化中国的城市化率呢是百分之六十六户人口城市化率只有百分之四十八四十八到百分之六十六是两亿八农民工的一个差距

这些农民工呢城市生活在城市工作在城市获得收入但是他的消费不像城市居民我们做银行我们能看得很清楚这些人的这个储蓄率高于城市一般储蓄一倍上他攒钱干什么呢他担心他的未来他把这个钱攒了以后弄回家盖了个漂亮的房子又没有收入还得出来打工

比如说农民呢就变成了有财产没有产品收入有收入但是不敢花不敢花行政财产行政财产又没有收入还得出来挣钱这样一种情况呢显然对消费不利能不能通过改革把这个新的体制和机制建立起来就是农民工的使命啊就呈现一句话我会去三件事第一农民公司能不能在城里入学比如说

中央政府呢把这些承担下来然后呢是通过发这个交易券的形式农民工拿着交易券到他打工的城市孩子当他就学

然后学校拿这个交易券找财政报销农村农民学生你干那么漂亮的教室也没有意义了这是二次农业执政要中央的支出责任再比如说现在这个农民工要进城最重要是房子政府能不出钱能把楼买出来变成保证房连租房然后给农民工使用使农民工可以在城市安居乐业第三如果他的宅间这个附着房子可以出租可以经营可以转让等等

那么他就解决了他的未来的养老问题社保问题那么这时候呢中国的城市化率在提高的过程中间消费的释放之中想想看 218 的人口这是几乎跟美国人口相当那么如果他能真正变成城市人口真正能开始转变成中产人口的话那么他是个很大的消费市场

更为重要的是如果这五年能解决这个问题那么 2035 年就能够实现现代化的奠定基础因此我们想这个深刻的改革既能对短期能释放经济增长的潜力也从未来说能奠定一个现代化的一个基础

财政的投资呢应该有非常大的比例可以用在这个提高民生福祉方面包括您所提到的给进城的农民工家庭提供更好的教育资源有人提出我们现在的这个社保的投入是否应该适度超前过去投的都是砖头高速公路高速铁路等等铁工机用砖头来做个比喻

那么现在有很多人用讲是不是要投人头你讲社会保障讲教育讲医疗讲的这些东西呢都给人头想他也是一种基础设施社会保障是基础设施有了这种保障然后你再赶花钱已经开始转向除了这个硬的基建铁工机以外那么也开始有软的基建就我们看看是投

投的保证卡比如说提高社保水平比如说投医院比如说投学校尽管你看他也是投的砖头但他这个砖头跟那个砖头不是一个砖头是跟人头相关的基础设施这也同样能带动经济但是它更是为高智能的发展奠定了基础

所以新一轮的这种财政的投资在这个社保民生福祉这方面的投入它的比重应该远远大于上两轮的那另外一个层面呢我们现在特别的重视消费它的背后其实是居民的收入那怎么去提高大家的收入尤其是就是叫低收入群体他们的收入因为他们的边际消费意愿是最强的这次这个二十届三中全会同心齐出来说是提高居民收入让国民收入的比重

因为中国还是中地收入群体占人口大多数那么他输入来源就是工薪收入扩大就业是核心问题怎么扩大就业服务业有最大的好处呢就是说他就业的吸纳能力是高于制造业的

通过扩大服务业扩大就业通过服务业的高质量的发展然后来创造高收入的机会扩大就业和扩大高收入就业岗位结合起来让它增加低收入阶层的收入从而使低收入阶层以更快的速度壮大成中等收入阶层这次中央经济工作会议也提到要保持人民币汇率在合理均衡的区间基本稳定合理均衡的区间应该是在哪里你谈的汇率问题其实我们更关心另外一个问题

你比如说这次特朗普特别强调这个是数字货币特别强调比特币包括马斯克等等他们都是说是这个数字货币和这个比特币很重要你知道过去的央行都是反对这种东西的美联储也是反对这种东西为什么突然变了呢现在的国际货币体系是 80 年前布雷顿森林体系建立的

它的 1.0 版本呢就是美元给黄金挂钩 1973 年这个黄金退出这个挂钩美元开始给国债给石油挂钩石油美元石油美元那么现在是不是要用数字货币跟比特币挂钩所以在金融市场中他们有一个讨论呢

说这可能是美国逃债的一个办法因为美国现在这个是债务负担也很重的所以从这一上来说呢讨论人民币汇率是两个概念一个概念全球货币体在重新寻毛的过程中间那人民币会不会是个毛

你比如说这次金融国家在俄罗斯开会就是货币桥的安排嘛做一个新的支付手段嘛那么其中人民币就是个很重要的选项第二既是不考虑什么美元跟数字货币挂钩和处理中间呢也有一个浮动从目前情况来看特朗普政策会是美元出身高

美元之数升高就意味着人民币会相对美元变通常我们认为呢大概人民币的汇率是取决于美元之数的升高的速度现在很难预测美元之数升高的速度因为特朗普上台呢然后他的这个加税的政策和其他政策究竟怎么安排上前不太清楚但是大局是可以看清楚就是美元之数可能会在持续升高过程中间

全球对美元的这个比值都会有一个区别的态势对我们这些出口企业来说人民币汇率的波动会不会是一个重要的挑战也就是说人民汇率波动不是说美元汇率波动这肯定是个挑战那么这个挑战中就毕竟很重要那么也就是说是你使用波动率比较低的货币那么什么呢人民币

并不是你们说的人民币在贬值是美元的美元的升高它是一个被动的相对的一个概念而且您认为区间不会这个波动区间不会特别的剧烈不是很剧烈人民币的不会不会有多大的贬值啊是美元的升值幅度很大所以它波动是是变得比较剧烈的话

这是为什么现在在亲中国家这些国家都开始说是去美元化开始用更稳定的货币来进行安排的原因那么其中人民币是首选货币之一也就是说你如果能进出口人民币结算就人民币不用考虑会员的变动问题 2025 年将实施适度宽松的货币政策所以怎么去界定它这个宽松的范围适度宽松的货币政策 14 年以后重新提的

过去的这个我们讲货币政策是跟通货膨胀挂钩的但过去中国经济中间增长中间一直有通货膨胀现象也就是说要控制物价上涨但现在突然发现物价下跌了那你货币政策是不是要跟这目标挂钩那么如果跟这个挂钩就是变成了要价格适度稳定的提高这是个重大的变化定位发生重大变化

它是不仅要控制通货膨胀还要控制价格的过度收缩然后要去价格的合理增长那么这是一个新的定位这是这次货币所谓适度宽松我认为最革命的变化当我们要采取适度宽松的货币政策的时候钱如何流到这个终端企业现在投放如何放出去

使得这个适度宽松它真正的落到实处呢适度宽松啊除了刚刚讲的说是这个是在价格上使这个目标有所变化很重要给财政的配合上也发生变化这个立个形成机制才能发生变化如果你做财政开支计划尤其为期长期财政开支计划一定要货币政策财政政策一致性你看看二十届三中全会特别强调一致性的问题

那么一致性怎么做呢如果你看美国中央银行要在公债市场发挥作用那其实我们看着中国的这个货币政策跟财政政策正好也朝这个方向转变

也就是说未来超成一些国债的发行未来重大的国债发行那国债就在影响利率你们中央银行来吞吐国债就是在调控利率那么有一种设想比如说上银行的准备金置换成国债上银行通过吞吐国债来获得流动性中央银行来通过吞吐国债来影响流动性的价格这就是利率

那么这意味着新的一个一个宏观条件性质的改革最后呢 2025 年三驾马车消费投资出口对于 GDP 的这个贡献度怎么样请您做一个简单的排序可以吗我如果从经济增长从边际贡献力量来说今天肯定是投资的贡献在加大之中其中政府在发挥很重要的作用那

那么就消费来讲我们说呢消费在改善中就是边际改善但消费因为是在过去增长也是都是相对稳定的特别在九月份以后呢消费已经是基本稳定起来那么今天也不会有更大一个

超越性的一个增长是吧那么它是贡献第二位的今天影响增长的最大是出口一方面外区在减少另外美国是在加税但是对中国的出口的影响也是相对有限的中国的出口结构也在发生变化总的来说呢它的排序是投资第一消费第二

出口第三那么大概总的增长我们认为如果做得好还能维持在 5 左右通胀 PPI 会怎么样我们希望是能在这个今年上半年是应该民意增长 GDP 实际增长相一致 PPI 也要变正