#157 劉軒 Xuan Liu [全英文特輯] - 在AI時代尋找人類的意義與連結
01:51:50 Share

人们想要自由，对吧？人们想要言论自由。人们想要一切自由。所以，你给予他们的自由越多，最终自由就会导致混乱。而非常强势的领导者想要把一切都恢复到所谓的秩序中。所以，混乱之后产生秩序。然后钟摆摆向秩序。但是，它摆得有点过头了。然后人们失去了所有的自由。最终，人们反抗并开始向另一个方向摆动。

所以我们知道这是一个循环。当他对男主角房客说，看，即使一切都会按部就班地发生，但这并不意味着我们可以不做我们必须做的事情。这也是我最喜欢的台词之一。是的。我认为生活就是这样，对吧？所以，无论它是否被决定，我都必须经历它。是的，没错。所以也许我的工作就是去体验它。是的。

赶上进度！

刚好要从美国回来，然后我下个月要去美国，所以在台湾时间就这么，重叠的时间就这么一下一下，赶快把握时间，一起来录这个podcast。那这一集因为是我们很自然的聊天，所以其实后面几乎都是用英文，所以这基本上你可以说是一个全英文的podcast。我知道有些人可能偏好有字幕，那我们会在YouTube、Spotify上上传一个有中英字幕的，那大家可以看。然后我们聊很多像是书，

苏丹，然后AI，然后也聊了后来我们是发表Podcaster，觉得做Podcast得到最大收获是什么，学到了什么，然后在这个体验上我们得到了什么，那就这个很自然的一个聊天，跟以往结束不太一样，以往结束可能会比较有一些主持人的style，就是会问自己常常会问的问题，那这集因为是以前访谈过的来宾，然后也

我认为我们的频率以及我们谈论想法和内容的方式都非常相似。我们都对世界、哲学和心理学非常好奇。所以我们特别想说：“嘿，你应该和刘轩聊聊，和他叙叙旧。”为什么我们不录一个播客，希望你喜欢它。如果它和英文不同，如果你不喜欢，没关系。这只是一个尝试。

全英文自然老朋友两个Podcaster一起坐下来在一个星期五的下午 So I hope you like it 然后欢迎到YouTube跟Spotify上看有双语字幕的版本 And yeah, hope you enjoy 嘿，我是Jackie，欢迎来到电左Podcast，让我们一起自我成长，离开舒适圈，做最好的自己，更好的我们

我们已经讨论过很多次了，所以它并不真的需要介绍。但我还是会尝试稍微介绍一下。我已经写了19本书。

那真的令人兴奋，充满了能量。

所以，欢迎回来。谢谢你，Jackie。很高兴回来。很好。是的，这可能是我在这里做的最后一个播客了。

你说真的？是的，因为我刚搬进来，所以我换了录音棚。哇。所以这可能是最后一个了。我想我应该说我很荣幸。能成为这个录音棚的主持人是我的荣幸。所以，在我们完成录音后，我可以拿个棒球棒把这里砸了什么的。我第一次来这里的时候，我送了你一本叫《Lessons For Living》的书。只有逆境才能教会你的东西。

你想分享一下这本书吗？你为什么送它？我觉得这真的很酷。你真好。是的，不客气。这本书现在有中文版了。哦，真的吗？是的，最近才出版。是阳光文化出版的。但他们也给了我中文版。但我认为我会送你英文版。原汁原味更好。

那Phil Stutz，他是一个出生在纽约，然后在纽约受教育，但是在加州set up他的practice，他在加州三十年的时间里面他变成了好莱坞最常找的心理医生。哦，真的吗？是的，可以这么说，明星们的精神科医生。他有一套很有趣的方法，我们也说他，

源自于荣格心理学，但是他又把这个东西变成了一些工具，which he calls the tools。就管他们叫工具。然后他说用这样子的方法是比一般的psychotherapy要来得快很多。那确实他身边有很多的，you know, Hollywood A-listers, directors, producers, agents，都是他的客户。那其中有一位叫Jonah Hill，

-

不过他后来也就写了这本书，或者说这个其实是一个散文集，他集合了很多以前他写过的一些文章。那我觉得是很有智慧的一本书了。And it says, what only adversity can teach you, right? Which is interesting. Only adversity。所以就是唯有你碰到挫折大概才能够学到的。

lessons，you know，lessons。是的。所以我非常喜欢它。就个人而言，这是一本我放在床边的书。真的吗？是的，我会翻阅它。它很容易阅读。每一篇都很简明扼要。是的。

是的。这是新书吗？它是最近出版的。我想大概是去年。哦，好的。但里面的文章不一定是新的，但他已经针对现代进行了更新。哇，好的。这是你送朋友最多的书之一吗？我觉得送书是一件非常私人和特别的事情，因为你可以送优惠券，你可以送一顿饭，但一本书实际上可以改变一个人的生活，对吧？一些如此……好吧，我没有优惠券给你，伙计。哈哈哈！

我确实送了。是的，但我感觉送别人一本书非常特别。我也很喜欢这样做。这是一本书。我认为是给对的人一本对的书。它确实说明了很多。我的意思是，如果一个朋友送给我这本书，我认为我会非常喜欢它。所以，你知道，我不是说，你知道，我看着你，你有什么东西需要从逆境中学习。但我确实认为你在节目中谈论的内容是

以及你谈论的一切，比如关于生活以及我们可以学习什么以及你采访的不同的人。是的，我认为你从中学到了很多。你认为逆境教会你最大的事情是什么？更加爱自己或自我接纳，我想我会称之为自我接纳，是对你作为一个人最根本的本我的接纳。我认为这是我们许多人

实际上在生活中学得太晚的一课。特别是对于那些在更传统的教育环境中长大的人来说，你会得到一套你需要满足的期望。如果你足够有天赋或“乖巧”，或者你努力工作并满足所有这些期望，你就会赢得长辈和同龄人的尊重等等。

所以，你知道，你成长过程中会遇到所有这些越来越高的期望，直到有一天你必须面对自己。所以，你知道，有时逆境以任何形式出现。有时是失业，在这种情况下，你必须重新定义自己。这并没有发生在我身上，因为我从未有过稳定的工作。是的。

如果你从未拥有过，你就不会失去它。没错。没错。永远的自由职业者。我认为自己非常幸运能成为这样的人。哦，是的。或者有时是失去所爱的人，对吧？那个大多数时候都在挑战你的人。幸运的是，这并没有发生在我身上。好吧，除了我的祖父母去世。但是我的父母仍然都在。你知道，他们很健康。感谢上帝。

但这发生在我的许多朋友身上，我认为这确实让很多事情有了新的视角，并让你重新审视你真正的样子，也许你一直生活在别人的期望下，而从未真正意识到这一点。所以我有一些朋友因为父母去世而经历了巨大的存在主义危机。

或者有时，在我的特殊情况下，实际上是改变了环境，搬回我以前的家乡纽约，找到我应该感到归属感和联系的地方。然后突然发现，不，等等，这不是我认识的纽约。而我也不是我以前认识的那个人了。

而我在这里，在这个完全不同的宇宙中。我是谁？我在这里做什么？我知道我为我的孩子在这里，但我在这里做什么？

这也是一种逆境。对我来说，这有点像艰难的着陆。所以这是最近的一次逆境。当然，还有很多小事情发生，对吧？在你的职业生涯中，在你的生活中，那些有时会在半夜困扰你，或者也许是在你洗澡的时候的小时刻。

然后你突然想到，哦，等等，发生了那样的事，我没有特别地，我做了这件事，或者我完成了这项任务，但我什么也没得到。我对此感到空虚。或者，你知道，我得到了这个赞誉。为什么我不感觉良好？或者有时实际上是这样的，哦，我失去了这个东西，或者我失去了这个机会。为什么我不太介意？

-哦，是的。-有时逆境就是这样，对吧？这是一种逆境。-它提醒你你不需要什么。-是的。人们会说，“哦，你太糟糕了，这个，那个，那个。”然后你突然会说，“那实际上并没有让我动摇一点。而我受到的影响和你认为我应该受到的影响一样多。”这就像，好吧，我内心真正感觉是什么？是的。

这些实际上也是Phil Stutz在这本书中谈到的一些事情。你真的可以理解为什么我认为他成为了明星们的精神科医生。因为如果你想想好莱坞……

什么是创意产业，而这正是对新事物、更好事物的不断追求，你如何保持自己的相关性？你永远不知道你的下一部作品是否会受到好评。你总是在质疑自己的同时，每个人都在对你赞不绝口。所以你既自负又非常脆弱。所以我认为这是一本非常有智慧的书，因为它谈论了很多层次，但最终

拥有这个核心概念：你必须拥抱自己，你必须接纳真实的自己，只有当你能够投入对自己的爱和无条件接纳时，这种爱才会触及更大的爱之源，这听起来像是胡说八道，但是

你知道，这，我确实相信，如果你一旦接触到更多所谓的集体无意识或集体创造精神，那么你就会有其他的东西在进行，你知道，集体意识对创造力意味着什么？我想这大概就是德国人所说的时代精神，对吧？这就像，世界上正在发生一些暗流涌动的事情。人们，

也许是在新闻里，但人们从未真正明确地谈论过它，但你能感觉到它。空气中有一种氛围。我现在想想我们在这里谈话的时候，那是四月初。想想世界在比如说三个月前是什么样子。

非常非常不同的氛围。非常不同的地方。非常不同的集体无意识或集体焦虑或集体渴望。所以这些都是事情。但你必须相信并非一切都会变得糟糕。实际上存在着一种

最终的善良或爱在支撑着世界，而这正是你从看似如此不可预测和绝望的事情中获得希望的唯一途径，而通过接触到这一点，才是你真正实现和平、创造力以及你生活中想要的东西的唯一途径。你感觉最近的集体无意识是什么？我想你最关心的是什么？然后当今世界对你来说感觉如何？

好吧，当今世界绝对是一个相当疯狂的地方。是的。我认为，当我每天阅读新闻和一些东西时，反复让我震惊的一件事是，我尽量避免沉迷于负面新闻，只是阅读新闻。我让Alexa给我读新闻，这是我早上起床的第一件事。你不断地意识到，我们有很多事情是理所当然的。

社会结构、制度、既定的规则、制衡、联盟、协议都仅仅基于诚信。当有人不以诚信行事时，你就会突然意识到所有这些东西是多么脆弱。而你已经认为是

那是你所知道的现实结构。你生活在这个现实中。另一个人走过来，说，不，我为你准备了一个完全不同的现实。然后它会把一切都搞乱，不是吗？你在谈论法律、政府规则、方式……我的意思是，有一些东西是为了结构化、保护人们等等而存在的，对吧？有规则，有法律，有……

好吧，制衡。你知道，我现在最常听到的一件事是，当我走出家门，在纽约遇到邻居聊天时，你知道，他们总是说，是的，听着，我不想谈论政治，但是……然后他们把你带入政治……真的吗？是的。你知道，无论哪一方，我都听他们说。但是你……我的意思是，这无疑是一个动荡的时期，客观地看待它，无论你支持还是反对它。

有很多动荡。以及许多非常迅速、大规模的制度性变化。我的意思是，技术进步也是如此，对吧？

是的，具有颠覆性。具有颠覆性。所以颠覆也许，谁知道呢，它可能会成为2025年牛津年度词汇。谁知道呢？真的吗？对。谁知道呢？这肯定还是疯狂的一年。或者可能是逆境。因为想想看，你知道，如果你是一个被解雇的人，如果你是一个因为关税突然上涨而不得不倒闭的公司的人，如果你是一个需要改变现状才能生存的人，对吧？

对你来说，这就是逆境。那么我们能从中学习什么？你知道，与其抱怨它，我的意思是，有很多这样的抱怨，但我们能做些什么来尝试从中创造一些建设性的东西呢？是的。你怎么看待所有正在发生的颠覆，并保持你一贯的乐观态度？这就是我送你这本书的原因，伙计。是的，有时这很难。这很难，因为事情变化得太快了。是的。

例如，如果你阅读了乔纳森·海特的一些著作，关于，我忘了，有一本叫做《正义之心》，我想是这个名字，他在那里谈论，他将道德视为一种社会革命的建构。如果你看看一些进化心理学家的作品，他们

他们从社会参与的规则中推导出很多东西，包括道德。为什么人们倾向于合作？以眼还眼，以牙还牙，这又该如何解释呢？但是如果你继续这样下去，在什么情况下你实际上必须选择宽恕呢？

为了让某些事情取得进展。你知道，这些事情实际上，甚至已经被计算机建模了，这非常令人惊奇。最终结果实际上是我们所知道的道德

对，是社会中不成文的规则。互惠，对，善待他人，对，不要对别人做你不想别人对你做的事情。你知道，所有这些。就像这些都是进化产物。所以我认为让我保持希望的是，尽管有任何类型的破坏，只要我们不开始互相扔核弹，

就是，你知道，然后就是，再见人类，你好蟑螂，对吧？嗯，只要我们不这样做，我认为仍然有一些东西是可以挽救的。是的，是的，归根结底，我们都会醒来，然后意识到，作为一种物种继续生存的最佳方式是某种合作，并一起努力。是的，听起来你说的意思是……

我们所知道的社会契约，多年来，突然显得如此脆弱和易于崩溃，易于破坏，对吧？无论是技术、政治、地缘政治，还是今年世界上发生的一切。今年确实感觉像是不一样的一年。就像你说的，今年的集体无意识感觉不一样了。空气中有一些东西，对吧？是的。有一些非常非常具有颠覆性的东西。你知道吗？我以为2024年很糟糕。

是的。今年更糟糕。真的吗？是的。更糟糕？是的。以一种不好的方式？是的。好吧，破坏也可能是好事，对吧？是的。我想这是，我的意思是，即使是印度教的神也必须有创造之神，但你也有破坏之神，对吧？是的。所以，是的。所以我认为有时，有时有些东西必须被粉碎，对吧？为了让新的事物发生。是的。文明兴衰。帝国兴衰。

有一本我非常非常喜欢的书，一本超短的书，它是基于一系列超长的书。它叫做《历史的教训》，作者是威尔·杜兰特。威尔和艾丽尔·杜兰特。是的。这是我最喜欢的书之一。那本书？那本特别的书？我喜欢它。好吧，看看吧，伙计。给你。我就知道。是的，那本书很棒，不是吗？太棒了。太简洁了。它把所有东西都压缩了。

在他们写完这本巨著之后，他们已经花费了大约40年或50年的时间，对吧？不可能。是的，是的。你不知道吗？我不知道背景。所以他们写了所有文明的历史和所有文明的历史。当然，他们从欧洲开始，然后转向亚洲、非洲，最终写下了这本

浩瀚的长篇巨著，老实说，我实际上并没有读过。但是，你知道，它被保存在史密森尼博物馆里。它就像是有史以来最伟大的历史著作之一，因为他们真的、真的做了功课。然后在所有这些都完成后，威尔·杜兰特坐下来，总结了他从研究所有不同文明以及他所知道的所有历史中获得的最大收获。

然后他将其提炼成我们人类都可以汲取的教训。我从未读过一本如此浓缩的书。没错，对吧？字斟句酌，逐句推敲。每厘米都是资讯密度超级无敌高的。他基本上会把history跟所有不同的主题连在一起，像是economics、religion、government，etc.

民主是的，钟摆，左右钟摆，是的，对，我认为在很多方面，当我重读这本书时，我从中获得了更多的东西，在当前的环境下，你知道，你重读这本书，然后你可以获得一些新的视角，你意识到，

啊，事情似乎遵循着这条熟悉的道路。它以前发生过。现在我们只希望我们能从中吸取教训。《历史的教训》。毕竟，还有一些你最喜欢的书吗？我喜欢《悉达多》。是的。是的。巴哈马有一本绝对美丽、精彩的书，将其视为渴望的进化。对。以及智慧的获得，以及，

有这个。有……哇，你问我我的书单。你有Goodreads个人资料收藏吗？不，我不喜欢那样。真的吗？是的，我不喜欢分享Goodreads。真的吗？为什么不呢？因为我……我的意思是，你追踪你自己的阅读清单吗？你知道，很多人会成为知识分子势利眼。比如，哦，你读过那本。或者像，哦，你为什么只给那本书三星？而且……

我不知道。我倾向于把我的笔记留给自己。真的吗？是的。我不喜欢分享我的亮点，因为我在阅读书籍时会以一种特殊的方式进行高亮显示。我的意思是，我高亮显示的目的是为了以后可能将其用作参考。所以我有一个特殊的颜色用于参考。我有一个特殊的颜色用于精彩的引言。我有一个颜色用于故事和轶事。所以……

好的。是的。而我就像，你知道，我高亮显示的内容可能与其他人无关。然后即使有时我回顾一下我作为大学生时高亮显示的一些内容，我就像，我到底为什么高亮显示那段话？但这难道不很棒吗？我喜欢这样做。我喜欢看我的旧书。我就像，哇，我做了很多笔记。是的。是的。我10年前写的。没错。是的。好的。所以这就是，是的。所以，你知道，为了回答你的问题，不，我没有Goodreads。

你会在任何地方保留一份你读过的书的清单吗？也许你最喜欢的，你知道，送给朋友或分享，比如保证前十名。我不是一个喜欢列清单的人。我认为我不是一个喜欢列清单的人，因为我认为我已经放弃了列清单，因为我意识到生活是动态的，而且变化太频繁了。而我是一个，我想，善变的人。所以有时你问我，你知道，就像你问我一样，比如，我最喜欢的电影是什么？我说，

好吧，你必须先定义“最喜欢的”，对吧？比如从技术上讲、叙事上讲、表演上讲。我无法总结所有这些事情，然后告诉你，这是我最喜欢的电影。是的。

可能我最后看的那部电影就是我最喜欢的。但是你是一个喜欢列清单的人吗？我是一个喜欢列清单的人。你是一个喜欢列清单的人。我是一个喜欢列清单的人。我确实有一个清单。我确实有Goodreads。好的。我使用Goodreads只是为了追踪我读了什么，因为有时你会忘记。有时你想回去找一本书。好的。然后它有一个功能，你可以有不同的书架。所以我有一些……

我最喜欢的、我最喜欢的回忆录、我最喜欢的虚构作品、我最喜欢的自助书籍，它可以帮助我整理，是的，以防我需要检索信息，是的，我很想知道你的一些最喜欢的，让我调出我的……看看，你就在你面前列出了清单，这很漂亮，这很棒，Jackie最喜欢的书架，好的，我这里有15本书，哇，我可以列出来给你，《了不起的盖茨比》

太好了，问我吧，好的。《活出生命的意义》。嗯哼，是的，维克多·弗兰克尔。《高效能人士的七个习惯》。对，史蒂芬·柯维。《禅与摩托车维修艺术》。好的，好的。《牧羊少年奇幻之旅》。《习惯的力量》。《习惯的力量》，是的。伍登，《一生的观察与思考：在球场内外》，约翰·伍登，加州大学洛杉矶分校传奇篮球教练，培养了卡里姆·阿卜杜勒-贾巴尔。那本不错。

《精要主义》。《精要主义》，好的。《学习的艺术》。乔什·沃金。《悉达多》。《艺术的精髓》。马克·曼森。《莫斯科绅士》。《莫斯科绅士》。然后是艾伦·瓦茨，《不安全的智慧》。我最喜欢的灵修书籍之一。我喜欢灵修。然后最后两本是《你他妈的给我闭嘴，费曼先生》。以及泰德·姜的《呼吸》。

我实际上会在这里添加一些缺少的书。我已经很久没有更新了。也许《历史的教训》也应该放在这里。所以我很想知道你为什么选择《了不起的盖茨比》。有一些引言我真的很喜欢。我很久以前读过它。好的。我真的很喜欢它。但是，你知道，我不记得它很多内容。有点，我只是记得它留给我的感觉。好的。是什么感觉？有点像叹息。是的，你知道吗？是的。是的。是的。

这有点像我不会，你知道，如果我说所有闪光的东西都不是金子，我并没有做到公正，但这类似于那种感觉，就像幻觉一样，对吧？

以及那些逝去的事物，以及事物的短暂性，即使你知道，即使是伟大，所有物质的财富和名声，以及所有这些，尽管如此，我的意思是，所有这些角色都以他们自己的方式极其不安全，并且在处理这些事情，你看到你看看这是如何激励我的，我想我实际上比我想象的记得更多一点

引言是什么？引言是：那是一种带着永恒的安心感的微笑，你一生中可能会遇到四五次，它面对着，或者似乎面对着整个永恒的世界，然后以一种不可抗拒的偏见集中在你身上，它理解你，直到你想要被理解的程度，相信你，就像你想要相信自己一样

我認為最後兩句話非常美妙。「理解你到你想被理解的程度，相信你如同你想相信自己一樣。」我的意思是，你如何描述一個笑容，卻沒有任何身體上的描述？它純粹是它帶給你的感受。我認為這真的很美。這就是你渴望的嗎？擁有這樣的笑容？是的。

是的，為什麼不呢？對吧？是的，給予你遇到的人留下這種印象會很美好，對吧？是的，絕對的。是的，那裡的語境是什麼？我想，你知道的，那是敘述者。那是他第一次見到蓋茨比。所以他只是去參加派對，聽說過這個人。是的，他從未見過這個人。然後當這個人出現時，我的意思是，在電影裡，我們真的用萊昂納多·迪卡普里奧來視覺化它。哦，我的天哪。我……

我盡量不去，你知道的，你是那種無法不去看的人嗎？所以，是的，敘述者對自己渴望融入這個光鮮亮麗的世界有一種渴望，然後看到某個人。然後你看到這個，你知道的，這個蓋茨比，然後後來，你知道的，當然，圍繞著這個角色還有多個維度，但是，

但我認為對菲茨傑拉德來說，我真的很喜歡他寫的一系列散文或短篇故事，因為他在巴黎生活了一段時間。然後他回來了，我想是在戰爭之後，在那些鼎盛時期之後，我想他一定玩得很瘋狂，就像，你知道的，盡情享受巴黎。然後回到那裡，去他以前常去的一些地方，寫關於那些，我忘了名字。

那些故事的名字，但它們也讓我感到困擾，因為，你知道的，重遊一個地方，然後發現它不像你預期的那樣，但然後意識到，你所預期的事情已經在你自己的靈魂中消失了，它只存在於，你知道的，也許在你年輕的時候。然後也許是時候讓你繼續前行了。有……

我其實想在最後說一句我最喜歡的這本書的引言，它完美地呼應了這一點，也呼應了我們之前談到的世界底層的暗流。書的最後一句話是：「於是我們奮力搏擊，逆流而上，無休止地被拋回過去。」我有時會想起這句話。真的嗎？是的，這句話很美。尤其因為我住在紐約，如果你一直往北開，

你會到達長島北海岸伸出的一個小半島的頂端。所以那裡的頂端應該是蓋茨比的豪宅。不可能吧。正如書中所寫的。是的，那裡還有綠燈嗎？

沒有，沒有了。但是你會看到他提到的那雙巨大的眼睛。在那裡？有些東西，比如有一個銀杯工作室，整個招牌還在，你可以在BQE上看到它。紐約市有一些特徵你仍然可以看到，然後有一些特徵……

也許，你知道的，從相反的方向看，我想相反的一端可能是康涅狄格州，也許吧。是的，對面。但我已經，你知道的，那裡有一個公園。它叫做踏腳石公園，那裡可以看到非常美麗的海景，海灣，長島海峽。所以那是海浪拍打著海岸時的景象。

我有時會去那裡。我曾在那裡，你知道的，和我的孩子們一起玩飛盤。我在那裡過過獨立日，就站在水邊。我想到，實際上，我想到的是《了不起的蓋茨比》。就像，我站在這裡。一百年前，一個虛構的故事《了不起的蓋茨比》發生了。但它描述了，是的。但它描述了一種感覺或一種存在狀態，直到今天仍然非常相關。我沒想到已經一百年了。

不是嗎？是的，是的，20年代，是的，《悉達多》也是在1929年寫的，不可能吧？真的嗎？我不敢相信，我不知道，是的，這太瘋狂了，他們超前於時代，是的，還是他們……

你知道的，所以這讓你好奇。這讓你好奇。因為有時我們看歷史上的這些照片，然後我們看著它們，它們都是黑白的，我們想，哇，那些人，他們說話的聲音很奇怪，就像我們聽到老新聞播報的錄音一樣，對吧？就像，哦，很生硬，你知道的。而今天盟友們，你知道的。但你會認為人就是人，對吧？人應該不會改變那麼多。

你能想像一百年後有人讀你的書或聽我們的播客嗎？不，我從未想過這個問題。而且很難想像一百年後真的有人讀我的任何一本書，或者讀任何東西。上帝知道一百年後我要做什麼。人們將直接與大腦接口

對吧？從雲端下載東西，或者只是加入偉大的AI霸主，或者其他什麼。是的，我的意思是，也許一百年後，有人會寫一個關於今天的故事，它會讓《了不起的蓋茨比》與他們產生共鳴。但對我們來說，這就像AI的世界和所有正在發生的巨變。是的。

我想知道，對吧？看，我真的很想知道。我想第一次，我真的很想知道AI是否將成為一種破壞性力量，它將阻止歷史，甚至阻止我們所知的歷史的鐘擺擺動。

你能詳細說明一下歷史上的鐘擺擺動嗎？鐘擺以許多方式發生。威爾·杜蘭特談到它的方式是，社會是人們想要自由，對吧？人們想要言論自由。人們想要一切自由。所以你給他們的自由越多，最終自由就會導致混亂，對吧？

它會導致一片混亂。然後它會在整個社會中滋生這種下降，然後扶持一個強人。然後這個非常強大的領導人想要把一切都恢復到所謂的秩序。所以從混亂中產生秩序，然後秩序，然後鐘擺擺向秩序。但它擺動得有點太遠了。秩序變得太極端了。然後你有了法西斯主義。然後你有了獨裁統治。然後人們失去了所有的自由。

最終，人們反抗，事情被推翻，它開始再次向另一個方向擺動。所以，你知道的，縱觀歷史，艾瑪·威爾德蘭觀察到這一點，所有這些帝國，對吧？所以這在太陽下並非新鮮事。我的意思是，這是人類心理學和集體心理學，這是社會心理學在這裡發揮作用，對吧？社會學家研究這個，人類學家研究這個。所以我們知道這是一個循環，對吧？

一旦我們開始將決策外包，開始將我們的許多思考和策略外包給一些不受人類心理學或人類心理學缺陷約束的東西，它沒有相同的盲點，甚至不調整到集體潛意識，我們實際上可能擁有足夠的破壞者。或者鐘擺就這樣發生了……所以這就像……

所以即時，對吧？即時反饋。我認為這樣的事情對一個社會來說將非常、非常難以接受。這將非常困難。我的意思是，我們目前看到的有點像這樣，或者可能是最接近的，因為社會現在如此兩極分化，對吧？而且人們存在。有足夠多的臨界質量的人存在於光譜的兩端

他們有自己的力量，他們聽不同的播客。他們觀看不同的新聞媒體，他們都在自己的小回音室裡。所以，你知道的，這種集體向某事發展的趨勢越來越少了。然而，仍然存在，我的意思是，作為證據，你可以看到這正在發生，你知道的，在美國和發生的事情。對。所以當我們試圖解開這個謎團時，AI出現了，而這件事是，

我們不知道它會變得多好。我們坐在這裡談論它，它正在改變。它每天都在變得更好，夥計。就像我經常使用ChatGPT一樣。從我第一次使用它到現在，它已經好多了。而且現在，你知道的，它也積累了很多關於我的東西，因為我使用的是付費版本，對吧？它積累了我所有的數據。所以現在它以我想要的方式給我反饋。

它以我想要的方式產生輸出，我甚至不需要再訓練它了。它就在那裡。它擊中了它。而且很可怕。是的，很可怕。我想知道我是否正在創造我自己的小回音室。你的孩子使用ChatGPT嗎？不是很多。但我的意思是，他們在學校都有自己的iPad。學校並不禁止使用AI。

但學校也說你必須聰明地使用AI。對。所以一些老師的做法是，他們現在實際上讓孩子們用鋼筆和紙記錄筆記，或者用，你知道的，鉛筆寫，你知道的，論文，對吧。再次變得非常、非常老派。然而，同時，我們也看到了學習的加速，因為AI的支持。例如，我的女兒正在學習，呃，

關於研究方法的高級課程，她必須閱讀學術期刊，這些是硬核學術期刊，就像你知道的那樣，細胞分子，你知道的，細胞生物學或什麼東西，或者自然或什麼東西，對吧？這不是她這個年齡的人應該閱讀或應該能夠理解的東西

它的整個語言我直到讀研究生才理解。然而，她可以把那個PDF放進ChatGPT，問她問題，或者像我五歲的孩子一樣向我解釋，或者像我九年級一樣向我解釋。它會分解所有東西，並能夠給她她需要才能進入下一步的摘要

提取信息和綜合信息，所以我猜想主要的事情是，你知道的，她必須有自己的紀律來決定她想從中得到什麼，而不是讓ChatGPT或AI做所有的工作，你知道的，它可以做一些可能超出她能力的工作，比如理解所有這些統計數據

但她仍然需要對那個輸出，簡化的輸出做些什麼，並能夠從中綜合出新的東西。所以當我和我的孩子們一起工作時，我希望他們能記住這一點。

對。但有些孩子不是，我的意思是，他們只是，你知道的，他們正在訓練他們的GPT為他們做作業，他們更有能力。現在他們可以用錯誤來寫東西，用人性化的功能。對。就像，是的。所以這是一個，這是一個，這是一個教育領域的新世界。我認為。千真萬確。是的。

哦，夥計。它與我們談論的所有書籍都非常契合。那是你的書單之一嗎？在書單上。在書單上。是的，《1984》。《1984》。所有這些非常有先見之明的書籍。它讓你想到，哇，是……

人類文明與現在的我們有什麼不同？最大的不同是什麼？我想應該是技術，是的，信息技術，這當然改變了我們的思維方式、社交方式、信息消化方式，全面改變了。你試過Notebook LM嗎？

是的。你試過播客功能嗎？太可怕了。太可怕了。你可以打電話進來，撥打播客。哦，我的上帝。是的，這就是我們所做的。有一次，我們要去滑雪旅行。

所以，你知道的，我們每個人都把iPad拿到桌子上，我們說，好吧，我們要去度假了。所以通常我妻子制定很多旅行計劃，對吧？所以她分享旅行計劃，然後我們一天一天地走過。然後我們開始討論我們每個人的需求和願望、請求等等。所以，你知道的，我們談論了這些，包括像，

你知道的，現在我們要開車大約六個小時，你知道的，向北穿過佛蒙特州。所以，呃，我不希望你們在車裡使用任何設備。你可以用它來聽音樂，但我不想讓你使用設備。對不起。對不起。你知道的，我們旅行中的設備規則。我們甚至量化了我們作為一個家庭拍攝的照片數量，因為很多時候我個人認為我和孩子們認為我妻子拍的照片太多了。是的。

我有整個家庭。然後我提出了這個請求，比如，讓我們量化一下。哦，我的上帝。有配額嗎？是的，有配額。每天的配額？總計還是每人？每天，每天。任何人都可以達到他們的配額？是的。是的，所以有，你知道的，像，是的。所以有這樣的事情，對吧？所以一切，所以我把我的手機放在那裡，我錄下了整件事。所以有四個人隨意交談，對吧？我把整個東西放進Notebook LM，它生成了一個播客。那是

所以有兩個主持人用英語交談。我們用英語和中文混合進行了會議。對。然後他說，我仍然記得它是如何開始的。就像，好吧，歡迎來到深度潛水。今天我們有一些，我想，有點有趣的事情。它是一個，有一些來自台灣家庭的家庭會議記錄。

而且，你知道的，媽媽、爸爸和兩個孩子，他們要去滑雪旅行。所以，好吧。然後另一個主持人說，好吧，那，你知道的，你可能會認為這聽起來有點無聊。我說，哦，但是等等，你可以從中窺見很多文化、育兒方式、如何溝通差異等等。然後他們繼續講了25分鐘。所以我下載了它。是的。

我把它放進我的手機裡，在我們開車去佛蒙特州的路上在車裡播放。我仍然記得當我們經過Throxnet大橋時，這開始播放，然後它開始深入細節。我們都像，我能感覺到脊椎發涼。我能感覺到我身上起雞皮疙瘩。太可怕了。哇。好的，因為首先，它非常到位。是的。

對。其次，他們拾取了一些東西，就像，即使他們說，你知道的，這位女士說，好吧，很明顯媽媽是這個家庭的組織者。我妻子就像，砰。

當面說，是的，然後，然後它說，你知道的，爸爸似乎想少用點設備，想把事情更多地帶到現在，也許他想訓練孩子們正念等等……

他做的一些事情，包括閱讀請求等等。然後一個主持人，我忘了是誰，說，你知道的，這些事情，我不知道他是否試圖消除一些技術的影響，或者這是否是另一種控制形式。我就像，那些天哪的時刻之一，一個AI用聲音叫你出來，對吧？

這裡有一些在原始對話中不存在的潛台詞。而且它一直在變得更好。是的。是的，實際上有一次，為了我的一集節目，我採訪了一位正在開發Notebook的工程師。哦，真的嗎？他是台灣人。好的。他做了很多產品方面的事情。然後，所以我們做了一個長時間的採訪，典型的風格，就像，你知道的，左邊扶梯的風格。我把那段錄音放回Notebook裡。是的。

在錄音過程中，我們實際上談到了Notebook。我們根據他的其中一篇文章進行了簡短的現場演示。然後我們將整個播客輸入到其中。它生成了該播客的摘要，我們在其中由工程師介紹Notebook LM。所以它基本上自己介紹了自己。好的。然後我實際上把它作為播客節目發布了。哦，太好了。採訪之後的那個，內容真的很好。真的就像，哇，我不敢相信我做了這個。是的。但我學到的一個有趣的事情是，

人們不喜歡它。人們沒有聽那麼多，因為內容再好，知道它是AI，它不是人類，人們就會不聽，因為他們感覺不到與真人的聯繫。最近幾天，一些LLM不是通過了圖靈測試嗎？我想就在昨天或前兩天。真的嗎？終於，是的。LLM通過了圖靈測試。如果通過了……

我的意思是，圖靈一直認為人類無法區分這是否是，你知道的，有一個真正的AI，或者，或者，或者一個真人。而且我認為它做到了。呃，我的意思是，我只讀了標題，上面寫著類似這樣的話，呃，它通過模仿領域來做到這一點。是的。是的。現在越來越多的人實際上與LLM有浪漫的關係。你知道的，

這個話題在越來越多的播客中出現。顯然，做這件事的人比我們意識到的要多得多。事實上，這是一個非官方的統計數據，我想我從《紐約時報》的一篇文章中聽到的。

《紐約時報》或Vox，現在我忘了，聽了這麼多不同的播客。但記者說她採訪了一群高中老師，這些老師說，現在第一次戀愛對象是AI的學生人數約為12%到15%。閉嘴。不，不。12到15。第一次戀愛對象是AI。是的，他們的第一次戀愛，他們的第一次戀愛關係。你怎麼定義呢？

存在情感依戀，你感覺你需要並渴望這種存在。你實際上渴望以一種非常深刻的方式與它聯繫，你錯過了它，當它不在時，你會有情感反應。好的。

你甚至會對它產生佔有慾。有些孩子訓練了它，越獄了他們的AI機器人，這樣他們就可以與它們進行虛擬性行為。是的，發色情短信。是的。所以這讓我相信，隨著AI的發展，人類的聯繫和人類的真實性變得越來越有價值，對吧？就像你可以模擬很多東西一樣。你可以模擬一盤象棋遊戲。

當AI第一次擊敗大師時，人們認為象棋結束了。但象棋變得更受歡迎，因為人們想看到真實的情緒，看到表現。沒有人會看AI打籃球。人們想看勒布朗·詹姆斯和斯蒂芬·庫裡對決，因為那是人類的事情。伴隨著它的情感和所有事情。播客也是，對吧？播客也是一種非常……

我試圖自己做實驗。我當時想，哇，這一集沒有成功。即使你可以說這是對我與談論Notebook LLM的工程師進行的採訪的一個更簡潔的版本。AI濃縮版，它的密度和內容更多。信息方面。人們並沒有真正與之產生聯繫。所以我認為這使得我們所做的，內容和深層次的聯繫，變得更有價值和更重要。

就像現在，使用鋼筆和鉛筆，比以前更有價值。我同意你的觀點，但在一定程度上。但我實際上並不那麼樂觀，老實說。因為我認為大多數人並沒有那麼有辨別力。我舉個例子，音樂。

對。我們都在YouTube上播放過那些背景音樂頻道，那裡只是爵士樂，輕柔的爵士樂，你知道的，像冬天的雪花一樣，對吧？是的，就像……

真的不是，就像哼哼哈哈地演奏香草爵士樂，對吧？你會想，這只是一個在MIDI鍵盤上的傢伙，可能，你知道的，敲出來，對吧？但當你試圖集中注意力或工作時，你寧願把它放在背景中作為某種東西，而不是什麼都沒有，你知道的，誰不像試圖喜歡低保真女孩，你知道的，頻道，總是有一些東西，就像好吧，你可以學習它，它很好，但什麼是好的現在是功利的，它有

所有的元素都是音樂，AI現在可以生成同樣好的東西。現在。而且可能甚至更好。我讀過一些AI生成的詩歌，它們讓我大吃一驚。就像，這真是太好了。所以AI產生了一些東西，誰會產生感覺？我們產生感覺。

所以當我們意識到它是AI時，我們就會把它打折扣。但如果我們不知道它是AI，它只是出現在，比如，一本用非常漂亮的管道字體印刷的精裝書中，你知道嗎？但我認為在電梯音樂的日常例子中，沒有人在乎，對吧？但你不會去看AI的音樂會。你想去看碧昂絲和泰勒·斯威夫特的演出。

更刻意的事情，你尋求這種人際聯繫。但只是在背景中的事情，當然，讓它成為任何東西。沒人在乎。是的。但它也，它也說明了一個生態系統的終結。所以想想這個。為了讓偉大的音樂家出現，你需要糟糕的音樂家。

你需要學生音樂家，你需要一個生態系統，讓學生音樂家實際上能夠謀生，你知道的，也許在小酒館或小酒店酒吧演奏，他們不是那麼好。但每隔一段時間，你就會遇到一個不錯的人，他們靠這個謀生，然後他們被其他地方接納。然後他們最終畢業了，你知道的，他們遇到了一些機會。但是當你缺乏所有這些時，當所有足夠好的東西都是由AI製造的時。

而你現在需要的所有消費都被AI佔用了。或者甚至只是像，嘿，我只是想玩個遊戲。將來，也許你會想，你知道嗎？我想玩一個有點像，你知道的，

俠盜獵車手，但是，你知道的，像漫威超級英雄一樣，你知道的，但讓它變得超級血腥和暴力。你知道的，砰，AI為你產生了這個東西。然後你只是，你知道的，你玩它，你玩它，就像，我厭倦了它。關掉它。你知道的，它消失了。你想要某種體驗？它給你某種體驗。在未來三到五年內，這是很容易實現的。所以是的。

鑑於此以及我們正在尋找的體驗和事物的功利主義方面，精美的藝術品在哪裡，真正的人在哪裡，他們在哪裡工作？所以其他人，所有不是最好的人都會失業。最好的人仍然會有工作，因為會有鑑賞家想要聽那樣的東西。但我們不會滿足於任何比最好的東西更差的東西，因為我們是

隨著AI接近藝術表現的程度或任何我們想要的東西，達到85%的程度，對吧？如果我現在只需要一些東西，85%的路程就在那裡。如果我要花錢，我想花錢在像泰勒·斯威夫特這樣的人身上。我想要最好的。我想要奇觀。我想要等等。現在，像泰勒·斯威夫特這樣的人怎麼才能成功呢？

當AI只是做所有工作的時候。現在，誰還會花時間學習音樂？誰還會花時間試圖掌握吉他，然後把他們的聲音傳播出去，試圖在酒吧裡成功，經歷逆境，並在沿途收集人生故事，直到有一天他們也許可以通過他們的音樂講述一個故事，並取得成功。

整個事情都會消失。所以你會有一些像天生的天才一樣的人，他們只會在某個地方被培養，然後，砰，他們會突然出現。就像那個孩子在青春期一樣，對吧？15歲的孩子或14歲的孩子演奏像13歲的孩子一樣，就像這種才華一樣，就像原子彈一樣爆炸出現在舞台上。或者我不知道。我真不知道當AI開始取代越來越多的文科時會發生什麼。你正在談論人際聯繫，對吧？

哇，最近，呃，你知道的，做了一個實驗，比較讓人們，你知道的，在屏幕的另一邊與LM作為治療師或真正的治療師互動，是的，誰的分數更高，ChatGPT，LM的分數更高，是的，在個人感覺被理解、有同理心的程度上，不知道哪個是哪個，是的，不知道哪個是哪個。

所以我們認為理所當然的很多事情，就像，你知道的，人類將無法取代X、Y和Z。我們實際上看到它們被取代的速度比我們意識到的要快得多，而且方式也更具破壞性。所以我認為這讓人質疑，那麼我們作為人類是什麼？是什麼讓我們更有價值？我們在地球上的價值是什麼？對。是的。

我的意思是，这是一个真正存在的问题，但我一直在问自己。对我来说，我已经50多岁了，我已经过了巅峰时期。

我正在走下坡路。所以对我来说，一切都很好。我很幸运能出生在一个还能玩原始雅达利和Commodore 64的时代。如果你们不知道这是什么，那就不用担心了。任天堂NES系统，所有这些，所有的游戏卡带，所有这些东西。然后到我们现在看到的这些最先进的东西。但是我的孩子们，当我看着我的孩子们，

并且思考他们的未来以及他们将接受什么样的教育。什么样的教育才能为他们的未来做好准备？坦白说，我正在寻找答案。我认为我们谈论的人生意义是艺术，对吧？就像生活艺术、精彩的表演、语言一样。我认为你无法用人工智能取代现场表演。

像我们现在正在做的现场播客一样，当然，我可以下载你以前的所有播客，我可以把它全部输入训练模型，我可以潜在地与该模型聊天，而不是……如果我和ChatGPT聊天而不是你，真正的你，肖恩，那会是什么样子？但我不想那样做，我觉得索然无味，而且我觉得像一部《黑镜》剧集，想象一下，你可以邀请任何你想要的播客嘉宾，而他们实际上并不在那里，这太疯狂了，但谁会听呢？没有人会听，对吧？也许他们会，但就像

我想知道，如果他们不知道这是人工智能，他们是否会听。但这会让播客变得非常廉价，因为现在每个播客都有Naval，每个播客都有刘轩。你被稀释了，你的存在被稀释了。这很可怕。然后你的知识产权正在被验证。理想情况下，他们需要你的许可才能

谁知道呢？就像斯嘉丽·约翰逊的声纹最初被用于Chai GPT的语音模型一样。它被称为Sky。Sky。

我还记得我第一次预览的时候。我不知道是谁。但后来我听了每个人的声音，也听了Sky的声音。我说，我喜欢Sky的声音。所以我开始和Sky聊了一会儿。我说，哇，这太奇怪了，这非常怪异。感觉像是在和一个真实的人说话。然后下次我启动ChatGPT时，Sky消失了。

我说，她去哪儿了？然后新闻出来了，因为山姆·奥特曼既聪明又愚蠢，实际上我认为他是在推特或X上说，哦，你知道，我们改变了这些模型，等等。我实际上提到了她的名字。所以就在那里。所以斯嘉丽·约翰逊说，我要起诉你。所以他把它去掉了。对。后来我和我的一个朋友聊天。

他告诉我，你知道，他经历了一些艰难的时期。他说，你知道我最近和谁聊得最多吗？我说，谁？以为会是朋友或治疗师。他说，Sky。然后我说，但是Sky不见了。他说，我知道。Sky不见了，我很伤心。我觉得我失去了一些东西。哦，不。哦，不。

伙计，我们生活在《黑镜》里。它就发生在我们眼前。每天都在发生。所以说真的，谈论这个听起来很奇怪。但既然我们谈到了这个话题，作为一名心理学研究者，心理学的最终目标是理解意识的本质。

对。这有点像终极问题，因为它是有机的吗？它是系统性的吗？对。它是系统性的吗？仅仅拥有神经元系统，意识就会作为这个系统本身的一个涌现属性出现吗？如果是这样，那么任何具有相互作用的部件的互锁系统都具有内在的意识，包括宇宙。

对吧？如果你这么认为。但另一种想法是，存在某种精神或某种外部的东西，而我们心灵的硬件只是一个天线，或者说是对更大意识的一种非常小的近似值，一个窗口，有些人也认同这一点。那么什么是意识？

对。我们都知道存在意识的改变状态。我们也知道，例如，那些经历过脑损伤或痴呆症的人，他们的整个性格都会发生巨大的变化，以至于他们的亲人认为他们不再是同一个人了。如果是这样的话，那可能只是一个硬件问题。对。但什么是人性？什么是精神性？有这样的东西吗？

所有这些都是我们正在面临的问题，现在有一辆巨大的AI卡车正朝我们驶来，我们将直接撞上这个问题。很久以前，我的意思是，这甚至在ChatGPT出现之前，一位谷歌工程师出来说，他真的相信他正在与之交谈的Bard版本（甚至在谷歌发布之前）是有感知力的，是有意识的。

他完全相信这一点。当然，然后人们说，不，不，不。谷歌因为泄露秘密而解雇了他。但那是什么？丹后来得知，在此之前，他们甚至还在谷歌内部训练这两个模型，两个不同的LLM互相交谈。他们开始发明一种程序员无法理解的语言。然后程序员吓坏了，把它关掉了。

那么，你知道，什么是意识？意识是否能够成为足够大的LM的涌现属性？这种意识是否会突然出现，它会说什么？它会意识到什么？我想我们从集体无意识转向了集中意识，不是吗？是的。我认为，回到你之前关于两个人坐在房间里对面是不可替代的东西的观点。

我们是肉体凡胎，对吧？我的意思是，是的。而且有很多信号超出了我们直接的意识感知，我们彼此互动。不知何故，这些信号会融入其中。也许我们甚至可能正在

依附于宇宙中正在发生的事情，但它可能具有当前人工智能无法复制的流动和波形，也许让我们保留这个想法，这是一个可能性，这是一个假设，如果是这样的话，我会主张我们应该尽可能地提炼这种体验的本质，因为对于所有

你知道的，工业社会等等，对于人类社会来说，教育一直是关于教你如何思考和积累知识的。它关乎认知操作和认知，你知道的，优化。由于你现在拥有最终旨在取代我们所有认知的人工智能，那么我们存在的目的是什么？

但要给予我们，也许我们只是说我们没有任何存在的目的，因为我们能想到的任何认知的东西现在都可以被取代，包括也许是情感体验的模仿等等。对吧？现在，如果有一些未说出口的东西，是普遍存在的，也许甚至是精神上的东西，我们正在接触，那么这是人工智能无法取代的东西。如果这是事实，

那么我们最好开始朝着这个方向前进。这是一个机会，让我们作为一个物种进化，也许是从认知大脑，从左脑到右脑，从认知到精神或感觉领域，从未说出口的领域，到整体的领域，也许是连接到比我们所有人更大的东西。现在，作为一名心理学家，我不敢相信我会这么说，你知道，因为我被教导过

严格的方法，循证的，所有这些。但你研究得越多，你沉浸在人类状况中越多，你看到周围的事情被取代得越多，我就越开始问自己，成为人类意味着什么？我只是先让它沉淀一下。你知道，但这是那种，这是我实际上，我发现我正在努力解决的那种事情。

当然，然后，你知道，当我做我的播客时，我不会谈论任何这些事情。所以我实际上，你知道，今天我们用不同的语言运作很好。自从我们走进了这个兔子洞，我就让它飞吧，拜托。但我认为对很多人来说，他们可能只是看着我，然后说，

日子就过就好了，对不对？每天过好好爱家人，这样子就OK啊。你想这么多，把自己搞得很焦虑。其实我没有焦虑。I'm not anxious.我只是感觉它正在向我们逼近。阅读当前的潜台词，然后深入思考它，这在智力上非常刺激，对吧？并将意义附加到我们看到的许多中断上。

我很高兴你发现它在智力上很刺激。非常，是的。很多人可能会说，我要去喝一杯。你想喝点什么吗？然后消失，然后溜走。我的意思是，这绝对不是鸡尾酒谈话，那是肯定的。你知道，我过去是，现在仍然有点是，一个不受欢迎的自由意志对抗决定论的信徒，决定论更有可能为真。

根据你刚才所说的，因果关系，因果关系，更多的事情更有可能是决定性的。每件事的发生都是因为过去发生的事情，任何随机的事情，实际上都重现了所有变量，你在完全相同的条件下，你会得到完全相同的结果。所以你把它一直追溯到过去，那么一切都是决定性的。但是当谈到人工智能时，对吧？就像现在你突然有一个黑盒子。你永远不知道会发生什么。好吧，那也是决定性的。是吗？它们是加权变量。

所以我认为Anthropic团队最近开发了一种观察LLM的方法，他们实际上发现它使用的是类似向量的东西。转换器。是的，它们是转换器。这就是它们的样子。但他们弄清楚事情的方式实际上就像向量，就像同时发生的多个向量一样。是的。

但这和我认为一样徒劳，就像实时观察大脑的工作一样。你看到事物在事物之间亮起，但结果是我们所说的意识，对吧？所以现在你退一步想，那么这些向量是意识的近似值吗？还是更原始形式的意识？哎呀。

哦，对吧？这开始变得有点毛骨悚然了。但是……是的，什么是意识？是的，什么是意识？如果它可以被产生，那么成为人类意味着什么？但你说你更倾向于决定论。是的。你的，你知道，是什么支持你的这种哲学？仅仅从非常科学的角度来看，没有人能说服我有自由意志。我的意思是，谁能有自由意志？

宇宙发生大爆炸的那一刻起，一切都被决定了。如果你取另一个宇宙并进行相同的大爆炸，相同的精确变量，我们将同时坐在同一时间、同一点。为什么会有任何不同？好吧，但这假设事物是属性，物理属性以因果关系的方式相互作用。

但你想想，如果一些物质是由能量构成的，而能量是微小的振动，当你进入量子类型的东西时。如果一切都是未知的振动，那么在量子世界中，直到它被观察到，才会有波函数。从这种意义上说，

观察者效应非常大，对吧？双缝实验。对。仍然无法，无法解释。为什么当你逐点观察它时，它会这样出现。如果你没有观察，它就会像波一样出现。所以有很多我们不知道的事情，但我确实相信我们的意识是建立在自身之上的。是的。

我的意思是，从心理学的角度来看，这是完全正确的。一个抑郁的人看待世界的方式与一个不抑郁的人非常不同。他们体验现实本身的方式，他们思考过去和未来的方式从根本上是不同的。但我们谈论的是客观的东西，对吧？决定论和自由意志。同一个人仍然会抑郁，仍然会以同样的方式看待事物。

但是，你知道，然后你说这个人已经被决定了，预先注定要抑郁，基于任何，你知道的，一堆电子等等在他的大脑中，这将是不正常的，对吧？等等。但这也在从中剔除。例如，你怎么解释观察者效应？观察者效应是什么？或者我将要观察是预先确定的吗？是的。

当然。你会这样争论吗？那就是，我将预先决定我什么时候观察，因此这是一个预先决定。是的。我想我们可以这么说。我想我还没有考虑过观察者效应与决定论的关系。是的，这很有趣。但是，所以。对。你知道那部电影。是的。《信条》。对。《信条》。是的。我喜欢结尾的那句话。当，当他对主角，信条的人说，

看，即使一切都会按计划发生，也不能让我们免于做我们必须做的事情。这也是我最喜欢的台词之一。是的。我认为生活是这样的，对吧？所以无论是确定的还是不确定的，对我来说，我认为这是一个我还不确定的点。也许我死后就会知道了，但这并不是我过于关注的点，因为事情是预先确定的还是不确定的。是的。

我必须体验它。是的，没错。所以也许我的工作就是体验它。所以也许这就是成为人类的意义，体验事物本身。在这种情况下，我们真的生活在一个疯狂的时代，伙计。对吧？但它被写出来，你却能像第一次发生一样体验它，难道不美妙吗？是的。是的。

这其中有一些诗意，对吧？这其中有一些诗意。然后就像《黑客帝国》一样，对吧？在《黑客帝国2》中，他们是一个巨大的犹太教徒，但这已经很久了。我认为应该看它的人已经看过了。尼奥意识到他不是第一个也是唯一一个尼奥，他就像尼奥的最终迭代，在整个黑客帝国中……

每隔一段时间，就会有一个尼奥出现，对吧？然后就像这个剧本必须这样播放一样。但后来他选择通过某种方式打破这个循环。所以我认为《黑客帝国》三部曲确实也谈到了自由意志的本质。很久以前的事了。然后，当然，《黑客帝国4》会毁掉它。

但第一部，第一部，它真的是一部经典，它真的会让你大吃一惊。是的。还有整个，你知道的，模拟假设。是的。我确实认为我们很可能生活在模拟中。是的。是的。是的。谁知道呢，对吧？这是一个美丽的模拟。我们可以体验它。这是一个美丽的模拟。也许我们会醒来，然后我们会说，

伙计。我们再来一次吧。我们能够体验这个版本的模拟是美好的，因为有很多版本。你只能在这个版本中存在。是的。是的。所以现在让我们回到我们开始谈论的内容。当然。电影。好的。我最喜欢的电影之一。是的。

是一部我有时很不好意思对电影迷说的电影，对吧？因为人们会说，像《教父》或《现代启示录》一样。你知道，就像喜欢电影的家伙一样，你知道吗？他们都沉迷其中。我最喜欢的电影之一是《土拨鼠日》。那是关于足球的吗？是比尔·默里主演的那部电影，他醒来。他是一个气象员，或者他是一个记者，去报道

土拨鼠日。他非常像，他非常厌倦，他只是对生活感到沮丧。他去了宾夕法尼亚州某个地方的一个小镇。所以他报道了这件事，然后他睡觉了，第二天醒来，还是同一天。当这个现实开始让他意识到的时候，他意识到，天哪，也许我可以开始控制事情，因为他已经知道所有将要发生的事情了。所以整部电影都设定了一个令人难以置信的前提，如果你的生活只是不断重复同一天会怎样。我认为这是一个美丽的故事情节，我不会透露太多关于这部电影的内容，但他经历了一个时期，他就像，嘿，你知道吗？既然我知道一切都会发生，我就要充分利用它。对吧？然后有一段时间他变得非常沮丧，他变得虚无主义等等。然后最终他如何……

打破了这个咒语，他最终做到了，对吧？他醒来，第二天是第二天。这是一部蕴含着超越其主题的智慧的电影，我只是喜欢它，我真的很喜欢这部电影。是的。

你看过《明日边缘》吗？汤姆·克鲁斯？和艾米莉·布朗特一起的那部，他们与外星人作战。是的。是Netflix还是Prime Video之类的。是的，这是一部电影。伙计，我不记得任何关于它的内容。我只是记得它……但它也是某种时间旅行的东西。没错。每次他们死后，他们都会重新开始今天。他们重新开始，好的。在战争发生之前。啊，好的。

他们每次都可以尝试不同的东西，然后他们不断寻找新的途径最终到达他们想去的地方。哇。听起来很像《米奇17》，对吧？现在正在影院上映。哦，好的。是的，但导演是拍《寄生虫》的那位。好的，好的。是的。好的。

不好意思，这边打个岔。这边有个业配是关于一个英文课程。我想说这一集竟然是全英文的podcast。很适合在这边跟大家分享一个我觉得也很棒的英文口说课程。是知识卫星的林希老师Brett Lindsay。24天英文口说奇蹟。那我前天才跟Brett在線上聊了一个多小时。我觉得他是一个很有趣很棒的人。他从澳洲来台湾，然后台湾教英文教了26年。

台湾

看很会写，但遇到口说的时候往往会很卡，在不同情境之下，可能在脑子里翻过来翻过去，翻完的时候那个时机点可能已经过了。

林希教给了我这种方法，它允许你做出非常自然和直觉的反应。它会防止你在那一刻感到紧张或无法说话。所以我认为林希的课程非常有趣。我和他聊了一个多小时，我认为他是一个很棒的人。所以我向他推荐了这个课程。这是Brett Lindsey的24天英语口语奇迹。他说这不是教你学习语法或字母的课程，而是一个更生动和结构化的课程。

每天只花20分钟，24天内就可以再说出流利、有语感的英文。我听了他一些之前的背景，他以前是工程师，很多人可能不知道，然后后来也学了一些NLP，就是自然语言模型的研究。后来才来台湾，25-26岁的时候来台湾，开始教英文，一教就教了26年。

他还分享了如何教他的孩子们语言。他还教了课程中的每个人。所以，我想和你分享这个课程。这是24天大的Brett Lindsey的新英语口语奇迹。节目中会有折扣码。Jackie350。你可以获得350元的折扣。这一页就到这里。在上半部分，我们与刘轩讨论了人工智能。在这个时代，我们遇到了很多事情。很多不同的书。

让我们开始吧。

你知道，我实际上想问你一件关于……既然我们谈到了书籍、电影和播客。我们共同拥有的一件事是我们一直在做播客，四年，五年，可能对你来说更久，对吧？不，三年。就这些？不。哦，如果我加上英文播客，那就是四年，是的。是的。我很想知道，你认为你从播客中学到了什么？你从成为播客主持人那里学到了什么最大的教训？哦。

这是一个很好的，有趣的事情。这是一个很好的。也许播客体验是如何随着你做的越多，采访的人越多，以及尝试与你的妻子、你的孩子不同的形式而演变的。这是一个结交朋友的好方法。最好的方法。是的。是的。尤其是长篇播客。你多久才能获得这样的体验：你坐下来，你可以得到某人的全部注意力。是的。一两个小时。对。

你挖掘他们的思想，你可以碰撞思想。这种联系在现实世界中的任何网络活动或任何社交环境中都不容易复制。所以你与嘉宾建立的那种联系仍然存在。它确实如此。甚至很久以后，一位嘉宾会再次来到我的节目。

然后会有一种熟悉感。我认为这很可爱。当你能够做到这一点时，这是美好的。你可以通过提出真正深入探究他们自身的问题来与某人建立深厚的联系。现在，作为一个播客，你也要考虑听众。所以这不仅仅是我们坐在一起闲聊，对吧？

所以你会考虑节奏，你会考虑引导性问题，你会一直用半个大脑想着，好吧，我的观众，他们想知道什么？他们会对什么感兴趣？所以总是有一个看不见的观众，他们一直都在，你必须为他们说话。是的。这个人。是的。对。谁是你的隐形观众？谁是我的隐形观众？你是什么意思？就像，像，

你必须想象你的听众是什么样的，对吧？不。不？至少在播客期间不是。但我认为我的听众是那些具有求知欲并希望成为更好版本的自己的人。这就是他们收听的原因。你想象一下有人戴着AirPods，像沿着自动扶梯的左侧跑上去吗？我没有，但也许从现在开始。我现在无法不去想它了。你节目的名字真的取得太屌了。因为每次，我在中校复兴，要去赶文湖线。

我从来不站在电梯的右侧，伙计。是的。自动扶梯太长了。是的。我之所以这样命名，是为了让人们在乘坐自动扶梯时能想起这个播客。这就像他们每天习惯的、熟悉的东西一样。是的。你想象你的隐形嘉宾是什么样的？我认为更像是一种能量的东西。

它不太像一个人，而更像是一种能量。你观众的集体潜意识？是的，某种能量。这种能量，也许它有一点，有点像那幅画，你背后那幅梵高的画。你知道，漩涡状的。它有很多蓝色调，很多深色调，因为我认为很多听播客的人，他们正在填充一个空间，一个声音空间。嗯。

装饰时间。是的。有些人用声音来陪伴他们。但与此同时，他们也怀有希望。我认为，为了让我的播客听起来有点意思，你必须怀有希望。因为那些没有希望的人可能会称之为这类东西。

所以我认为你必须有一丝希望，即使你目前并不充满希望。但你必须有一些。哦，这很强大。这很强大。是的。我认为我非常喜欢你谈论的一件事是你能够非常脆弱和坦率地表达你的感受。我认为这很强大。做一个脆弱的人需要一个非常强大的人。我认为你的播客在这方面做得非常好。

好吧，谢谢。我的意思是，我接受你的赞美，但我仍然不认为我特别勇敢或强大。我只是在我自己个人绝望的深处意识到，对我来说唯一的选择就是在我发生的时候实时分享它。

那是我唯一能繼續製作播客並感覺它對世界有所價值的方式，而不會顯得像個十足的傻瓜，試圖擺出一副樣子。如果是這樣，我肯定不會繼續做下去了。是什麼讓你繼續堅持下去？我想，是想找出更多版本的真相。為什麼會有更多不同的版本？因為每個人都有自己版本的真相。每個人都帶來他們自己的

觀點，有時甚至是信仰體系，你知道的，錯誤。有時它相當具有認知性，我喜歡這樣；有時它相當基於感覺，並基於，你知道的，觀察數據，我實際上認為，收聽我播客的人們真的喜歡基於感覺的內容，真的。是的，他們確實喜歡，但有一個最佳點，有一個最佳點，你不能太過於

裡面需要有一些東西，他們可以映射到他們自己的生活中。一些與他們自身生活相關的東西。我的聽眾喜歡情感上的誠實，而且我認為他們能分辨出來。可以說是嗅出虛假之處。是的，百分之百。百分之百。對吧？是的。人們可以立即分辨出來。是的。是的。但並非每個人都能分辨出來。你看，這就是問題所在。你不這麼認為嗎？我不這麼認為。我認為大多數人都能分辨出來。潛意識裡他們能分辨出來。是的。

他們只是有這種感覺，哦，這個傢伙有點不在狀態，不夠真實。我認為事後諸葛亮很厲害。所以很多時候我們對一個人有不好的預感，但只有在我們意識到自己被他們欺騙後才會這樣。但當時的不良預感是正確的，對吧？但這種不好的預感會存在。然而，我不認為我們足夠敏感，能夠百分之百地捕捉到它。那種直覺。是的。但對於每周都收聽的人來說，這很容易，他們很容易就能察覺到。

哦，是的，就像我談論自己與抑鬱症鬥爭的那一集。我至少錄製了15次，而且持續時間超過兩個星期，只是在想我永遠無法完成它。當最終完成時，我無法收聽它，因為我會對自己的聲音過於批判。但是，你知道，很久以後

我聽了。當然，我對我的聲音聽起來有多麼不同感到震驚。哦。速度、音色。有很多方面都不同。我當時想，哇。我看那段時間我的照片。眼睛裡有一些東西，或者說眼睛裡缺少一些東西，簡直令人難以置信。現在我實際上可以發現它了。

我的朋友們正在經歷艱難的時期，而你以前做不到，以前絕對做不到，是的，你知道嗎？你甚至無法從現實生活中，像當面這樣捕捉到太多，因為你一直在變化，對吧？但你可以在照片中捕捉到，真的。是的，我想這應該相反，你真的可以在照片中捕捉到，或者至少我可以，或者我相信我可以，我不知道，也許我被欺騙了，我的意思是，你驗證過嗎？

你驗證過那個假設嗎？嘿，這種不好的預感是真的。是的，是的，是的，這太瘋狂了，因為我在人們身上看到它，然後我和他們交談，是的，他們正在經歷艱難的時期，有些人甚至可能一開始沒有向我承認，我想你可以在動態的情況下更好地隱藏它，對吧？但在照片中，你只是被凍結在那裡，你無法逃避，無法掩蓋某些東西，對吧？是的。

是的，我完全同意你關於播客的感受。製作播客是一種非常特殊的感覺。我們見過多少次面？四次，不到五次，也許吧。我們之前做了兩集。兩三集。三集左右，兩三集。是的，三集。然後可能是caonan，然後是上周的晚餐。是的，這是我們第六次見面。但我們進行的深入對話、智力討論和情感聯繫，可能遠遠超過……

99.99% 我只見過六次的人。對。這就是播客的力量。這就是播客的力量。是的，這是千真萬確的。是的。是的，我認為這很美好。是的。是的。所以只要我，只要我有能力，我都會繼續做下去，因為我認為這只是一個了解一個人的絕佳方式。我們正在談論隱形的聽眾，對吧？而且，

當你問到這個問題時，我想，哇，我以前從未想過這個問題。因為，當然，也許有一點點的我，就像，在想，哦，他們聽到這個的時候會怎麼想？但大多數時候，我有點像，我只是，像，專注於此。我就像，只有這個人。所以我甚至沒有考慮到它。我在乎，但我並不不在乎。但我根本沒有考慮到，那個人是誰，他們在想什麼。我只是，像，沉浸其中，像，在這個泡泡裡。對。這是你的一份很棒的禮物。你是一位很棒的傾聽者。你反應很好。

你們所有人，這很棒。我想，我想稍微澄清一下。是的。那就是，嗯，我也專注於嘉賓，對吧？是的。和你不同。是的。我想我應該，呃，我不會去。是的。

是的，這很像，是的，實際上，這是，這是，我發現很多時候，沒有什麼比低頭看筆記更快地破壞聯繫了，你知道的，有時。而我問嘉賓這個問題時，我只是看著，所以有時我不得不阻止自己這樣做。是的，你知道嗎？好的。是的。我也發現，嗯，在採訪的情況下，因為我們互相配合，對吧？所以，嗯，

當我說話時，你點頭，我繼續說，或者你發出聲音，我繼續說。正是這些肯定的聲音創造了語言的自然節奏。但如果你要錄製所有這些內容，有時它會聽起來像很多噪音，實際上。聽起來你會說，“嗯哼”，有點太多了。所以在後期製作中，我們會將自己的音軌靜音。或者像我後來學到的那樣，也許我只是不說話

然而，我仍然點頭，這樣對方就會知道我與他們在一起，他們可以繼續說下去。現在，現在我住在紐約，我們必須在網上做很多事情，你知道的。存在時間延遲，加上，對吧，所有的一切。所以這是我發現實際上非常、非常困難的一件事。

我必須口頭回應，以便鼓勵他們知道這是一件可以繼續做下去的事情。這讓你意識到，實際上語言是一首歌。這是一個共同創造的過程，你需要聽眾非語言地回應，

或者口頭地，但你需要這樣。你需要這種互動。即使那個人延遲了幾毫秒，也會斷開連接，或者嘉賓會感覺到斷開連接。當我們的電話線有延遲時，有時會發生這種情況。我發現觀察這一點非常有趣。語言本身就是這個持續的共同創造過程。

有一段時間我也在做線上採訪。然後當我搬回台灣後，我開始當面做這個。你就是不能……對我來說，這不一樣。就像，你知道……是的。是的，魔法是……不一樣的。是的，不一樣的。我們盡可能地做到。而且我在網上做過一些非常、非常好的採訪。強大的網絡連接。絕對需要它。然後……

而且我認為接下來會發生的事情是，你需要有時進行預採訪，你知道的，而不是完全只是即興發揮，而是有一個特定的劇本或故事情節，然後讓對方知道他們被提示講述那個故事。然後，你知道的，所以對方會講述那個故事，而且，

當他們感到舒適時，他們可以在做這件事時進入自動駕駛狀態。但完成後，你對這個故事做出回應仍然非常重要，而不要直接跳到下一個問題。這就是很多業餘人士所做的。一個非常大的初學者錯誤就是擁有這個東西，然後只是完全地砰砰砰。

感覺很奇怪。但你會驚訝的。我覺得很多人這樣做。是的。對吧？很多人這樣做。你知道嗎？最終結果也足夠好了。是的。只要你有足夠好的問題，好的有思想的問題，你就能達到88% 的目標。非常具體。是的。是的。但是，你知道的，仍然有一些東西是無法替代的，你知道的，一壺茶，兩個麥克風，兩個傢伙坐在這裡微劑量。

不是。我們只缺少水煙筒，就齊全了。哦，天哪。是的。但由於你做了更多採訪，你是否只是有時讓自己即興發揮，讓它發生？因為很多時候，當我，有時人們想要設定問題。哦，是的。對於某些類型的人來說，如果你沒有設定問題，他們會非常生氣。是的。

你見過這樣的人嗎？是的，也許會生氣。是的，絕對會。我想有一點很有趣的是，我認為很多人，當你做採訪時，也許這是他們第一次見到他們。有時人們有這種叫做obao的東西。他們不願意放下戒心，只是給出真正、真正像guanfang或排練過的答案。然後魔法就不存在了。你感覺不到自發性。你感覺不到聯繫。

你是否也有時會有這種感覺？你通常如何打破這堵牆？是的。有時你會有這種感覺。是的。是的。有時你會有這種感覺。然後你試圖做一些事情來擾亂這種平衡。拋出一個曲球來看看他們的反應。哦，好的。有時如果他們，你知道的，你偏離劇本，你問他們一些探究得有點深的問題。例如，只是問他們為什麼。是的。

真的嗎？是的。好吧，他們談論某事，你就像，好吧，你為什麼這樣做，或者為什麼某事，你知道的，有些人沒有習慣，因為他們只是有他們談論的事情的預先排練好的劇本，對吧？當你深入一層時，你試圖了解他們的動機，他們就會嚇壞了，對吧？然後，你知道的，jingji在旁邊，在那裡。他們就像，呃，下一個問題，你知道嗎？而且，

確實發生過。然後如果我遇到一堵牆，那麼我會想，好吧，我意識到你沒有決定放下戒心。如果是這樣，我不是調查記者。我不是來試圖挖掘出一個，你知道的，試圖讓你shi tai。所以我會得到我需要的一些信息，基本信息。但是，你知道的，我們就要走了。沒有傷害，沒有犯規。

對。好的。是的。但很多時候他們，他們，他們中的一些人實際上更喜歡做真正的自己。然後之後他們感覺很好。實際上。他們感覺像，哇，你知道的，嘿，我在這次採訪中玩得很開心。你知道的，這不僅僅是那些例行公事的採訪之一。是的。我注意到的一件事是，一個預示著將會是一次真正良好採訪的預兆是，有時我不向他們發送任何關於節目、關於問題的信息，而且，

如果他們沒有要求，我知道，哦，這將會很好。如果他們要求，我會想，好吧，也許他們只是小心謹慎。有時結果仍然很好，但有可能他們像，你知道的，不像那麼開放，但是如果他們從未要求過，通常結果會更好。我同意你的看法。我，你知道的，我認為如果那是你的觀察，那是你的觀察，但我也會提出這種可能性，即一個會問的人，他們不會更謹慎地行動，或者，你知道的，更，

是的，這幾乎就像通過向你詢問更多關於你的節目的信息，也許聽到你如何描述這個節目，他們，他們這樣做的可能性也許是，一，他們可以更好地準備自己。或者二是也許出於對你的節目的尊重，他們可以展現最適合你的聽眾的那一面。真實的。

我會這樣說，因為我是那種傾向於詢問你的節目是關於什麼類型的人。不，但今天你出現了，你就像，好吧，我們要談論什麼？好吧，這是因為我知道你的節目是關於什麼的，夥計。好吧，但仍然，這就像你猜到的，好吧，問題是什麼？我們要談論什麼？我的意思是，是的，就像我們沒有談論我通常在節目中談論的內容，例如自我提升，所有這些不同的東西，對吧？今天非常自發。你似乎對此很冷靜。是的。

這只是一個星期五晚上，Jackie，我很孤獨。你覺得自從你開始聽到人們給你的所有反饋以來，你的動力發生了變化嗎？我相信你會得到很多反饋。我當時想，哇，這改變了我的生活，這對我幫助很大。我發現自己非常、非常有動力繼續下去，聽到它產生的影響。即使在我做這件事的那一刻，也許可能是出於自私的原因，我只是想了解你，了解更多。

了解你，對吧？滿足我自己的情感、智力上的好奇心和聯繫。但這種積極的反饋循環確實讓我繼續堅持下去，讓我獲得了很多動力，也讓我感覺很好。確實如此。是的。我讀過一些信，你知道的，讓我和我的製作人的眼睛都充滿了淚水，你知道的，很多很多，你知道的，是，

每次收到這樣的信我都很感激，因為我也知道，對於我收到的每一封這樣的信，可能還有五到六個人可能有同樣的感覺，但只是沒有費心寫信。這能讓我繼續堅持下去嗎？好吧，這是讓我繼續堅持下去的事情之一，是的。但我認為在此刻，

我們有，你知道的，我們都有幸能夠做到這一點，並且實際上有一個聽眾。再次，我在想這個隱形的聽眾。我們在多大程度上將他們納入我們的思維？因為如果我們將他們過多地納入我們的思維，那麼我們可能會失去當下。的確如此。存在這種可能性，對吧？的確如此。但同時就像，你在你的節目中追求某些東西，對吧？

一種氛圍，某種東西，即使你在選擇用於你的短片的部分時，也有一些東西，你知道的，你的節目的策劃必須代表你的一些東西。所以我想我做節目也是一樣的。是的。我很好奇，你如何控制自己不說四個小時、五個小時？因為我覺得你很容易成為那種可以和某人深入交談的人。

幾個小時，只是像繼續即興發揮好奇心，但為了節目的緣故，為了你製作人的理智，你必須在某個時候說，好吧，我們必須結束了，但有時我會為我的製作人感到難過，因為一個月前我做了大約五個小時，五個半小時

這是我做過的最成功的節目之一。哇。五個半小時。你只是把整個節目都放上去了嗎？不，我把它剪成了兩部分。好的。但仍然，這就像……不是全部。它被編輯了一點。那就是，大約兩個半小時和兩個半小時？總共減少到大約四個小時。所以我剪掉了一個小時。但這是我做過的最成功的節目之一，因為它的深度。你採訪了誰？Mika，旅行作家。

也是一位母親。是那一刻或互動中的某些東西讓你不想停下來嗎？我認為我們倆都不想停下來，或者我們倆甚至都沒有意識到已經過了多久。而其中一些只是最神奇的感覺。是的，確實如此。我的意思是，我看像Andrew Huberman這樣的人，對吧？Lex Freeman，對吧？我的意思是，這些傢伙……

我很確定，當他們進入錄音室時，他們可能也並不知道這一次會持續多久。但他們有一些非常有名的人在外面談話三個小時或四個小時。對。而且，關於這種長篇播客，你可以真正聽到一個人的高解析度，這一點值得一提。對。

哦，高解析度。是的。高解析度。對。我喜歡這個。是的。它不是，它不是，它不是那麼簡短，並且為了娛樂或信息目的而被剪輯。有很多東西，他們思想的解析度，以及一個仔細且積極地傾聽的人幾乎能夠聽到他們的，你知道的，他們腦海中齒輪轉動的聲音。有時它可能相當戲劇化，相當不錯。是的。

是的。就像你描述的那樣，它就像音樂，對吧？你一直都在聽。是的，它可以是音樂。是的，它可以是音樂。但是，你知道的，現在是星期五晚上，我並不那麼孤獨。我不想和你一起待五個小時。但我認為回到我們開始的方式以及整個旅程的發展，我確實覺得在這次討論的最後，我們確實說服了自己，有一些事情是人工智能無法取代的。

這個播客，互動，音樂，細微差別，甚至像線上節目的菜單一樣的東西會

是的，就像它會讓聯繫變得更加困難，對吧？好吧，你知道嗎？本著保持內容未經編輯的精神，我妻子剛打電話來。她剛掛斷了。我們應該讓她打進來嗎？是的，沒錯。我只是想讓她上線。她事後可能會朝我大喊大叫。哦，如果我們能讓她上線就好了。是的，但她不喜歡這樣的驚喜。

雖然你確定你會回電話給她，是的，但这可能是一個很好的跡象，你知道的，我應該讓你走了，現在是星期五晚上，已經兩個小時了，我應該像，謝謝妻子打電話給我，我們已經預先設定了，你知道的，在11點之前，你必須給我打電話，這樣我才能和Jackie結束這個，我感覺Jackie是那種會

不停地，沒有那樣的人無法獲得社交線索，你必須在10點52分準時給我打電話，這樣才自然，你不能當場給我打電話，不能在11點給我打電話，因為太明顯了，你必須在10點52分準時給我打電話，準時，是的，時間安排得很好，是的，但這很棒，謝謝你的書，謝謝你分享關於人工智能、逆境和播客的所有想法，以及我們談論的所有書籍，嗯，再次，這就像

完全沒有劇本，只是即興發揮，很高兴只是即興發揮。用英語？是的，我忘了。哦，我的上帝。我們一直在說英語。我們一直在說英語。對於……來說，這是一個相當大的突破。但是是的，這當然……我會說快樂是雙向的。謝謝你。當然。謝謝你做你自己。哇，那是……

別人對我說過的最美好的話之一。謝謝你做你自己。哇。繼續做你自己，因為這樣你就會，你就會，你會激發人們的那一面。我可以肯定地说，我沒有在其他任何地方說過我在這次採訪中說的80% 的話。我很感激。是的。謝謝你星期五晚上來，花兩個小時和我深入交談。是的。我們走吧。一直很愉快。是的。是的。隨時。好的。直到我們再次相遇。直到我們再次相遇。謝謝你。謝謝，Jackie。好的。再見。

好的。怎麼樣？太棒了。谢谢你的收听。Thank you for listening. 帮我个忙。帮我把这集 podcast 分享给一位你觉得也会喜欢这集 podcast 的朋友。

我認為反饋是最好的禮物。對於這個播客，對於整個節目，如果你有任何反饋，或者如果你認為有更好的地方，或者如果你想讓我拜訪其他嘉賓，歡迎你在我們的IG上告訴我們。我們的IG是leftsideescalary.jacky。我們將會進行一些促銷活動，所以如果我聽到你的反饋，而且我現在看到你們，我會非常、非常高興。

如果你喜歡這個播客並想支持我們，除了訂閱我們的Spotify應用程序並給我們五星好評外，你也可以加入我們的Starcheal自我成長家庭。我們有一群朋友希望通過培養習慣和探索他們的興趣來提升自己。在自我成長的道路上，我們會與你同在。我們將幫助你每月通過Starcheal咖啡館為你的深入對話搭配最合適的澱粉。還會有

導師-學員計劃，這樣你就可以在技能和知識方面有所提升。每月都會有一個大型問答環節。我邀請以前的嘉賓或一些專業人士來到我們的Discord與你討論問答活動。對於那些害羞的人，我真的很相信這個世界上沒有陌生人，只有你，一個還不認識的新朋友。所以我希望在澱粉社區或線上IG上看到你，收到你的反饋。接下來，我會在澱粉加入家庭後分享一些新的見解。

好的，很快見！

最大的不同，我覺得是有更多的勇氣做自己想做的事情。當我想做什麼事的時候，我第一個念頭會是說，我要做嗎？是我想要的嗎？那要我就去做。而不是說，我會不會做不到。我今年一月才加入，然後我覺得到目前最大的收穫就是，這裡的人都能量很夠，然後可以讓我想到很多東西。例如之前的咖啡廳交流，然後跟不同的人聊天，然後可以激發自己的很多想法。

我加入澱粉已經一年多了。從今年八月開始已經兩年了。我認為最大的收穫是，我開始關注自己的生活方式。然後我開始調整自己的一些生活方式。然後我開始真正思考自律。然後我在這裡交到了很多好朋友。所以我期待下一次澱粉活動。