Can TikTok Beat Spotify and Apple Music?
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我们与一本讲述 Spotify 内幕故事以及全球音乐流媒体霸权之争的新书的作者 Jonas Leijonhufvud 和 Sven Carlsson 共同探讨字节跳动是否有机会击败巨头。字节跳动是国际大热应用 TikTok（在中国称为抖音）的母公司，目前正处于攻势。凭借 2018 年全球下载量第三的排名和 750 亿美元的估值，字节跳动最近宣布进军即时通讯领域，直接与腾讯和 Facebook 竞争，并推出了智能手机。 据彭博社率先报道，字节跳动似乎已制定了进军音乐流媒体领域的远期计划，以与 Spotify、腾讯音乐和 Apple Music 竞争。凭借一款短视频和音乐应用，字节跳动已在全球数亿青少年中占据一席之地——这似乎并非异想天开。 在本期《Digitally China》节目中，我们将讨论： TikTok 目前的市场地位 通过音乐流媒体进行货币化的挑战，从 Spotify 和 Apple Music 中汲取经验教训 音乐流媒体公司如何与唱片公司合作，以及这将如何影响 TikTok 的雄心壮志 TikTok 推出音乐流媒体服务的可能性及其在全球青少年中的地位如何支持这一计划 主持人：Tom Xiong 制作人：Jacob Lovén 嘉宾：Jonas Leijonhufvud 和 Sven Carlsson，Dagens Industri 记者，《Spotify Untold》一书作者 《Digitally China》是对中国科技领域的主观但独立的描述。播客中使用的音频剪辑未经歪曲或断章取义，仅用于评论和教育目的，因此应被视为“合理使用”。《Digitally China》由 RADII（www.radiichina.com）提供支持，RADII 是一个独立的媒体平台，从各个角度探索中国。</context> <raw_text>0 嘿，Digitally China 是与我们在 Radii 的朋友们一起制作的，这是一个很棒的独立媒体平台。如果您对中国的文化和创新感兴趣，您绝对应该查看 radiiichina.com。他们会让您深入了解从中国的地下音乐场景到共享单车的一切。那就是 radiiichina.com。

字节跳动，这家国际大热应用 TikTok（在中国称为抖音）的母公司，正处于攻势。凭借 2018 年全球下载量第三的排名和 750 亿美元的估值，字节跳动最近宣布进军即时通讯领域，直接与腾讯和 Facebook 竞争，并推出了智能手机。

现在，据彭博社率先报道，字节跳动似乎已制定了进军音乐流媒体领域的远期计划，以与 Spotify、腾讯音乐和 Apple Music 竞争。凭借在全球数亿青少年中已有的地位，这实际上并不显得那么疯狂。

是的，我认为你想互动，对吧？你想与音乐互动。你想制作你自己的音乐视频。你想分享它。你想以某种方式评论它。这就是 TikTok 成功做到的事情。Spotify 并没有真正做到这一点。至少我认为，平均 12 岁的孩子不会认为 Spotify 上的播放列表是表达自我的东西。所以我认为这对 Spotify 来说是一个巨大的威胁。

通常情况下，唱片公司会预先索要大量资金，然后分享公司股份。因此，如果公司倒闭，他们想要预付款；如果公司成功，他们想要公司股份。所以他们想要各种保护。

在本期节目中，我们将深入探讨音乐流媒体业务的来龙去脉，并讨论字节跳动是否真的有机会在全球音乐领域占据主导地位。欢迎收听《Digitally China》，这是一档关于迷人的中国科技行业的播客，与 Radii 共同打造。我是 Eva。我是 Jacob。我是 Tom。

因此，根据各种研究，中国的游戏产业现在实际上是世界上最大的。您可能知道他们的即时通讯应用微信。中国对外并购。中国公司正在以创纪录的价格收购国际公司。您可能从未听说过的最热门手机。中国的 Xiaomi。是的，它是……

它是苹果的竞争对手。在中国达成了一项重大交易。您有中国科技巨头腾讯牵头以 86 亿美元收购 Supercell 的主要股份。一家中国电子商务网站在一天内购买了 143 亿美元的商品。♪

这家公司如此咄咄逼人，实际上也有一些迷人的地方。他们不仅通过即时通讯挑战腾讯和 Facebook 的主导地位，而且还要考虑像推出智能手机这样复杂的事情。现在，关于他们进军由腾讯音乐、Spotify 和 Apple Music 主导的音乐流媒体领域的最新消息。但在我们深入探讨这一切之前，我今天有一些特别的嘉宾。

Sven Karlsson 和 Jonas Leijonhufvud，著名的科技记者，最近刚刚出版了一本关于 Spotify 的书，大致翻译为《Spotify Untold》。大家好。大家好。为了设定背景，让我们回顾一下即将到来的史诗般战斗的基础。十

腾讯音乐最近以 213 亿美元的估值上市，拥有 7 亿活跃用户。Spotify 目前的市值为 225 亿美元，用户群超过 2 亿。当然，我们还有 Apple Music，它利用了全球所有 iPhone 用户的庞大用户群。当然，还有字节跳动的 TikTok。

他们发布官方用户数量已经有一段时间了。但去年夏天，他们表示全球拥有 5 亿用户，其中 2 亿用户来自中国以外地区。今年早些时候，他们宣布在中国已达到 5 亿用户。有传言称，他们在印度的应用生态系统拥有超过 3 亿用户，尽管分布在许多不同的应用上。

我想这里首先要问的关键问题是，为什么 TikTok 在这个生态系统中如此重要？好吧，我的意思是，TikTok 是青少年的王者，对吧？我的意思是，这是每个 12 岁孩子现在都在使用的应用。而 TikTok……

五年后，他们将是 17 岁。他们将使用 Spotify 或字节跳动的新流媒体服务。所以我认为这对 Spotify 来说是一个挑战。这是一项面向成人的流媒体服务。他们正在进军播客领域。他们迎合的是成年人，而不是青少年。所以我认为字节跳动可能会成为一个

非常强大的竞争对手。这是一个来自另一个方向对 Apple Music 的威胁，Apple Music 拥有成熟的用户，可能是从 iTunes 迁移过来的用户，他们可能比 Spotify 听众还要年长得多。我的意思是，Spotify 的免费增值模式是吸引用户并让他们免费使用该服务，使用广告支持的服务，他们的广告层，他们的免费层，正如它被称为的那样。

然后将他们转化为付费用户。通常情况下，他们可能会在十几岁后期，或者在大学期间或 20 多岁学习时开始付费。Spotify 一直在使用家庭套餐和学生折扣等方式来吸引更年轻的用户。

但我的意思是，Spotify 免费增值模式的渠道很早就开始了。我的意思是，如果这些用户在有机会开始使用 Spotify 之前就被 TikTok 或字节跳动的流媒体服务吸引走了，那可能真的会成为一个问题。此外，我们对如何收听音乐的概念也在改变，对吧？TikTok 正在改变年轻人的这种方式。

我们将音乐视为通过搜索艺术家或搜索歌曲或收听播放列表或某种类型的音乐来收听的东西。但对于许多年轻人来说，音乐是你制作视频的、你表达自我的东西。然后这会让你去听某个艺术家。所以……

我认为 TikTok 已经真正改变了音乐是什么的规则。这对字节跳动来说是一个巨大的机会。是的，如果我们逐一分析竞争对手，至少从 Apple Music 的角度来看，他们可能在与青少年竞争方面苦苦挣扎，显然是因为他们的基本产品 iPhone 非常昂贵。而且我不指望很多，你知道，13、14 岁的孩子拥有 iPhone。但 Spotify，这也……

一直感觉像是一项新的时尚服务，你知道，所有年轻人都在使用？你是说他们已经扭曲了战略，并开始追逐年长的目标群体？我认为他们确实希望尽可能多地吸引听众。因此，他们也在投资播客，既是为了与其他服务区分开来，也是为了加深现有用户的参与度，并基本上促使他们的用户开始付费。但我的意思是，

Spotify 模型的核心一直是免费层。这是他们招募新用户并将其转化为付费用户的途径。我的意思是，这些用户的年龄往往比较小。因此，如果您有一项引人注目的服务来自另一端，并在更早的时候吸引他们，那将是一个真正的威胁。这对 Spotify 来说是一种新型的威胁。

如果你看看 Spotify 正在做什么，他们专注于音频，对吧？他们想成为音频之王。他们的竞争对手苹果和亚马逊正在大力投资电视服务。他们的竞争对手 YouTube Music，在欧洲和美国可能并不那么大，但在印度和其他国家/地区很有可能变得很大。他们当然专注于音乐视频和视频内容。

Spotify 正在远离这一点。我们在书中写道，他们曾经尝试过进军电视领域，尝试过很多视频内容。看起来他们已经放弃了这个阶段。我认为那里的风险在于你会失去年轻人，因为他们想要视频，他们想要快速、简短、小型、互动的视频内容。我认为 TikTok 已经证明了这一点。因此，现在的 Spotify 拥有音乐和播客，

我认为，如果你 12 或 14 岁，它看起来像是老年人的东西。我不知道。我不是那个年龄段的人，但我猜是这样的。他们在某种意义上从事不同的业务。我的意思是，Spotify 最初是寻找音乐的首选平台。他们添加了一些层来开始制作音乐并开发算法播放列表和他们自己的内容类型，并开始推荐音乐。

给用户。社交网络是一项非常不同的业务。Spotify 过去曾与 Facebook 集成，但它从未真正接近那种类型的业务。所以，我的意思是，如果你比较 TikTok 和 Spotify，你会发现核心是两种截然不同的产品。是的。所以如果我们真的谈论 TikTok，

作为一项服务，我非常惊讶地发现，我们都知道瑞典市场非常小，但至少对于音乐产业，尤其是 Spotify 来说，它一直是第一个测试市场，表明西方用户将如何对这项服务做出反应。这就是为什么来自瑞典的任何数字通常都具有一定的意义。我看到的报告是，实际上在青少年中，发现新音乐和新歌曲的主要工具是通过 TikTok。

而不是 Spotify。这让我有点惊讶，因为我从未将 TikTok 视为音乐发现工具。Spotify 几年前就一直存在这个问题，根据我们的消息来源，他们在公司内部查看美国的情况时，

他们看到了消费者研究，结果表明，如果消费者想找到一首特定的歌曲，他们会去 YouTube。如果他们想听一首歌曲，他们会去 Pandora。所以这确实是 Spotify 在接触美国消费者方面问题的症结所在。现在，他们在某种程度上已经纠正了这个问题。我认为他们现在更广为人知的是一个你可以去的地方，在那里你可以被提供音乐并获得一种轻松的体验。

但当然，我的意思是，他们希望成为人们寻找新歌的首选之地。YouTube 也一直在争夺这一角色，但现在显然还有 TikTok，尤其是在年轻用户中。因为如果我们看看 TikTok 服务并试图理解那里的用户行为，那么感觉在这个新一代年轻人中，他们想要……

探索新歌，不仅是通过收听音频，而且是看到围绕它的有趣和引人入胜的内容，并且它非常非常短

这就是用户行为的翻译方式吗？是的，我认为你想互动，对吧？你想与音乐互动。你想制作你自己的音乐视频。你想分享它。你想以某种互动的方式评论它。Spotify 并没有真正做到这一点。我的意思是，你可以分享播放列表之类的东西，但这都非常……你必须主动去做很多工作。你不会把你的很多个性融入到这样的事情中。我

至少我认为，平均 12 岁的孩子不会认为 Spotify 上的播放列表是表达自我的东西。这就是 TikTok 成功做到的事情。如果他们能够利用这些受众，并将他们引导到一种与 Spotify 类似但又不同的流媒体服务……

那么我认为这对 Spotify 来说是一个巨大的威胁。现在，如果这些 12 岁的孩子变成 13、14 岁，并发现字节跳动没有他们想要的所有歌曲，而且不像是一项很棒的服务，那么这就是风险所在，对吧？我认为它必须与 Spotify 一样好才能成功。我们仍然没有看到 TikTok 在与唱片公司谈判方面取得的进展。这非常困难。这就是

Spotify 多年来实际上已经成为专家的事情。所以我们将拭目以待。这是一个很大的未解之谜。所有这些东西都变得不那么重要了，但我认为在未来五到十年内，它仍然会很重要。大型唱片公司仍然拥有很大的权力。这里还有一个方面，那就是 Spotify，他们已经……

之前测试过小巧的内容。他们在 2015 年推出了名为“Moments”的东西，它实际上是视频和音乐相关内容以及旨在迎合用户的播客，以小块的形式提供，以便人们在上班途中、人们

在日常通勤期间可以快速消费，这是一种由 Spotify 精心策划的内容体验，但它却失败了。我的意思是，它甚至从未完全推出。所以这是他们犯下的一个重大战略性错误。所以这是

显然 Spotify 已经考虑过小巧的、你知道的、更小的、你知道的、更容易消费的内容，以及更多面向用户的服务，而不是……但这并不是 TikTok 所做的，我认为。我认为他们所做的是互动的。这更像是 SoundCloud 参与过的事情，你可以在其中进行混音，并且

但这更像是公平的比较。Spotify 从未以这种方式吸引他们的用户。所以我认为他们可能会被 TikTok 推出的新服务蒙蔽，无论如何。是的，所以在查看关于 TikTok 这个潜在项目的许多报道时……

报道通常会提到这里两件关键的事情，你们两位刚才都提到了。一个是 TikTok 能够做到的这种社交图谱。

以及与唱片公司签订正确合同的挑战。让我们逐一分析。显然，TikTok 是一项非常社交化和互动的服务，但我认为音乐行业之前有一些经验教训，因为正如你们在书中写的那样，Spotify 很早就与 Facebook 进行了非常深入的整合，这是音乐行业非常重要的一部分。

他们在那里有什么样的经验教训？我们从中可以学到什么，我们可以将其应用于 TikTok 吗？Facebook 应该是 Spotify 的增长引擎。在很大程度上，我认为是在 2011 年、10 年、11 年、12 年。但这也是一个备受批评的合作关系，因为世界各地的用户都不希望他们的音乐……

向所有朋友炫耀他们当时正在听什么音乐。所以这对 Spotify 来说是一件非常敏感的事情。他们不得不收回与 Facebook 合作关系的某些部分。最终，他们让步了，不再要求新的 Spotify 用户必须拥有 Facebook。所以这有点像，他们利用它来增长了一段时间，但他们无法充分利用社交图谱，或许达不到 Daniel Ek 的预期。

Spotify 基本上利用 Facebook 在美国推出这项服务。那是 Daniel X 的动机。他们进行了整合。所以你在 Facebook 上有所有这些播放列表，你的 Spotify 播放列表就在那里。人们感到尴尬。人们不希望其他人看到他们在听什么音乐。这基本上是失败的，但当 Spotify 需要的时候，它让 Spotify 获得了很多关注。所以从这个意义上说，这是一个成功。但是

他们从未实现过他们所拥有的合资企业的潜力。从那以后，Spotify 一直在寻求让用户更多地参与互动。这就是他们在 2016 年试图收购 SoundCloud 的很大一部分原因，这笔交易非常接近达成，但在尽职调查的后期阶段失败了。

Spotify 观察了 SoundCloud 用户彼此互动的方式，你知道，围绕音乐的对话正在那里发生。现在没有其他地方可以讨论音乐。这与 TikTok 是一种不同的用例。我的意思是，这可能是一群年龄较大的用户，更像是一群……

对音乐更感兴趣的人群。但是，当然，我认为 Spotify 意识到他们的用户并不一定……Spotify 上没有很多用户生成的内容，除了 Spotify 现在正在以相当小的规模接触的艺术家直接上传他们的音乐之外。他们知道这是 Spotify 缺乏的东西。是的，但我试图弄清楚的是，是否根本没有社交机会，

当涉及到音乐流媒体和那种消费方式时，或者仅仅是 Spotify 和 Apple Music 失败了。因为即使在中国，我也不会声称腾讯音乐是一项非常社交化的服务。你知道，它与微信深度集成，但是，你知道，他们也没有利用微信的社交图谱。

是的，所以，我的意思是，一个社交平台是每个人都可以发挥创意，每个人都可以被注意到，每个人都可以输出一些其他人认为有趣的东西。现在，如果你有很多人在对着麦克风唱歌，你会很快发现这不会是一场精彩的演出，对吧？大多数人无法创作其他人想听的音乐。因此，SoundCloud 有一个很好的平台，音乐家和有创意的人可以在那里为彼此创作东西，他们可以为他们的粉丝创作特殊的东西，对吧？

但 TikTok 所做的是，他们带走了所有粉丝，每个使用这项服务的人都能够做一些对其他人来说有趣和好玩的事情。你为一首已经制作好的歌曲制作你的小视频，为一个已经为你制作好的小循环制作你的小视频，你做一些有趣和好玩的事情。它可以很有趣。它可以展示一些才能。你可能擅长运动或跳舞。

你可以用音乐来展示这一点，你可以在你的社区中获得一个小小的成功，对吧？或者在全世界。你可以获得数百万的人，以及与音乐相关的这种创造力。我认为那里有很多创新，TikTok 正在引领潮流。但我认为还会有更多的事情发生。现在，Spotify 看起来似乎没有计划。所以我认为这对他们、Apple Music 和该领域的许多其他主要参与者来说都是一种威胁。

我认为，就像 Jonas 说的那样，他们当然在创建 Spotify 的社交层方面失败了。Daniel Ek 实际上最初的愿景是将音乐作为一种社交对象。所以就像照片对 Flickr 来说是一种社交对象一样，它们是社交体验的核心。Facebook 显然要广泛得多，但 Daniel Ek 确实有将音乐作为社交网络关键组成部分的早期愿景。这就是……

你知道，我认为这是与 Facebook 合作背后的很大一部分原因。它没有成功。我的意思是，今天的 Spotify 是什么？它基本上是一个你可以随身携带并为你播放一些音乐的现代立体声系统。但它不是你谈论音乐的地方，也不是你与朋友互动的地方。

但问题是，TikTok 是否能够找到一个产品连接，你知道，从当前的 TikTok 应用中，将用户推向更像 Spotify 或 Apple Music 的服务，人们可能在那里为音乐付费。

是的，他们拥有绝佳的机会，我很想看看他们打算做什么。我认为在这一点上我们只能猜测，对吧？我们没有人真正知道他们在计划什么。没错。我的意思是，我认为创建这些东西似乎是一项非常艰巨的任务。我相信，你知道，如果有人能做到，那就是字节跳动及其规模。如果你看看 Instagram，你知道，今天围绕音乐的那些互动功能。

如果我想的话，我可以在 Instagram 上对歌曲进行对口型表演，但我不会一定能找到我想要的歌曲，我想要的歌曲版本。你会发现三种混音，我都不太喜欢，不是我真正想要的原创歌曲。我可以在 Spotify 上找到它。我无法在 Instagram 上找到它，即使 Facebook 向唱片公司支付了巨额预付款以获得这些许可证。所以我认为无论你的规模如何，你都将与唱片公司进行非常艰难的谈判。

这是拥有良好音乐流媒体服务的关键因素。显然，你知道，我们可以从 Spotify 和 Apple Music 中学习很多东西。那么，这实际上有多难呢？好吧，是的，你现在正在谈论 Spotify 的历史，这当然是我们所写这本书的很多内容。我的意思是，Spotify，他们在 2006 年创立了这家公司。在 2007 年初，他们拥有一个很棒的产品，Spotify。

可能比当时市场上的任何其他产品都好。但他们仍然需要再花 18 个月才能上线。与唱片公司进行了许多非常艰难的谈判。

当然，Spotify 从一开始的愿景就是他们想要一项完全免费的服务。这是在盗版盛行的时代。唱片公司并不太喜欢免费提供音乐的提议。所以他们必须谈判，他们必须改善交易条件，他们必须开发一项高级服务。最终他们能够推出。Spotify 通过成为一家免费服务公司而发展壮大。

多年来，你知道，你的用户中有 80%、90% 是免费用户，直到现在，你的付费用户几乎占了一半。但仍然，Spotify 2.2 亿用户中超过一半的用户正在免费使用该应用。这就是它之所以有争议的原因，也是 Spotify 与唱片公司谈判如此困难的原因。是的。

这始终是一个敏感的问题。当他们从桌面端转向仅限移动端时，或者当全世界都这样做时，Spotify 必须再次重新谈判。因为 Spotify 应用和移动应用是高级服务的一部分，他们希望这成为免费服务的一部分，这是一个很大的障碍。他们自己将其描述为濒临死亡的体验。

所以那是 2013 年的资金。那是发生的时候吗？是的，2012 年到 13 年是 Spotify 正在谈判以……站在智能手机革命的正确一边的时候。我的意思是，基本上，Spotify 总是说他们一直在谈判。他们从未……正式地，我认为与一家主要唱片公司签订的许可协议将持续两年。

Spotify 认为他们一直在与唱片公司进行不断的谈判。很多时候，这些许可证已经延长了……一个月的时间，因为协议到期了，他们没有达成协议。我的意思是，这确实是 Spotify 成功的原因的核心。事实上，他们能够通过预先支付给他们巨额资金来安抚唱片公司，并且

在版税支付方面，他们随着时间的推移能够提高利润率。但如今，他们至少公开声称未来提高利润率的方式将是通过谈判。他们正在寻找其他收入来源来做到这一点。

但从简单的角度来看，感觉就像，好吧，酷。Spotify 做了一切。他们付出了辛勤的努力。现在，碰巧的是，这家中国公司可以复制这些交易并做 Spotify 正在做的事情。在某种程度上，是的。我的意思是，唱片公司想要竞争，对吧？他们不希望一个参与者变得过于强大并操纵他们。所以……

可以这样说，唱片公司可能会非常积极地看待像字节跳动这样的大型服务想要……将他们的音乐货币化。这是他们可能会鼓励的事情。显然，TikTok 正在进行谈判，因为唱片公司想要更好的许可协议和更好的……

更好的分成。所以这将是……如果他们正在创建流媒体服务，这将是字节跳动企业中一个持续的因素。Spotify 通过免费提供音乐而发展壮大，许多唱片公司认为你正在发展……

通过免费提供我们的内容而发展壮大，你正在利用我们的资金发展壮大。然后 Spotify 说，好吧，但如果你同意的话，我们会预先给你一大笔钱。然后他们说，好吧。然后，你知道，一年或两年后他们回到了谈判桌前，同样的歌曲和舞蹈

会重复出现。所以，我的意思是，对于字节跳动和 TikTok 来说，这可能也是同样的故事，对吧？我的意思是，你想让年轻人使用你的服务，你想让它免费，这就是谈判将出现问题的所在。所以，

是的，也许他们更成熟了，他们习惯了这一点，但也许没有。我的意思是，当 Spotify 在印度推出时，华纳音乐公司并没有参与其中，因为他们仍在与 Spotify 争斗。而这一次，这是今年，Spotify 决定在没有华纳音乐公司的情况下推出。这是世界上第三大音乐公司，或者至少在西方是这样。所以，我的意思是，事情不再一帆风顺了。

这些天也是如此。是的，因为关于 TikTok 推出音乐流媒体服务的这个谣言，它实际上引用了一个消息来源的话说，第一个尝试这个的国家是印度。你看到那里有什么联系吗？印度当然是一个巨大而战略性的市场，那里的智能手机普及率正在提高。数据的可用性越来越好。这是许多服务之间的一场真正的战争，包括本地服务和外国服务。

为了争夺这个市场。我的意思是，我认为，如果字节跳动正在寻找一个能够尽早站稳脚跟的地方，那将是一个不错的选择。是的，我认为宝莱坞文化有利于互动的音乐内容。Spotify 和腾讯音乐是彼此的共同所有者。当被问及时，Spotify 会说我们的中国战略是我们对腾讯的拥有权。所以

我认为基本上协议是 Spotify 不会在中国扩张。那么大型市场在哪里呢？好吧，世界第二大国家印度，对吧？印度有很多规模相当大的本地流媒体公司，但现在 Spotify 和 YouTube Music 之间正在进行一场较量。Apple Music 也在那里。

中国一直是未来趋势创造的重要组成部分。也许印度就像新的竞技场，新的战场，所有流媒体公司都将试图在那里创造一些新的东西并主导市场。是的，我的意思是，如果你看看Musical.ly创始人的一些官方采访，Musical.ly后来被TikTok收购，它实际上成为了TikTok在中国以外的全球大部分用户基础。

他们实际上谈到他们的主要成功因素之一是，在他们旅程的早期，他们设法让唱片公司签约他们的概念，给他们合同和许可证。而且，你知道，让唱片公司明白，像TikTok这样的服务是将新音乐传播给世界各地青少年的巨大营销工具。

也许这使他们处于更有利的地位，能够更快地签署这些音乐流媒体合同。你可以将其与YouTube进行比较，因为他们以低价获得音乐，因为艺术家不想阻止他们的音乐出现在YouTube上。

而YouTube十多年来一直是重要的音乐来源。你会认为谷歌应该早些时候推出像YouTube Music这样的东西，但他们没有。但他们当时有机会，因为当某些东西变得庞大并成为文化的重要组成部分时，人们很难抵制它，站在外面说，我不会成为其中一部分。我认为TikTok已经在那里了。他们现在已经是世界各地青春期前文化的重要组成部分了。

这是大型唱片公司无法忽视的事情。这实际上是Spotify早期被销售为营销部门或营销渠道的方式之一。显然，它最终成为拯救音乐产业的收入来源。因此，看看字节跳动如何定位其流媒体服务将会很有趣。是的，我认为这种论点可能会导致一项服务最终更接近

SoundCloud和YouTube，而不是Spotify。是的，最终字节跳动基本上有5亿到10亿人在使用他们的服务来发现音乐，而唱片公司根本没有从中获利。那么，你认为他们实际创建一个货币化平台有多重要，也许创建一个音乐流媒体服务甚至是唱片公司的要求？

在这一点上，我会这么认为。我不知道他们现在与唱片公司的安排是什么。但我的意思是，做这么大规模的事情是有争议的，你知道，没有让唱片公司获得他们应得的份额。但我也认为他们看到了巨大的潜力。因此，这给了字节跳动在谈判中某种优势，我会……

我认为唱片公司会希望看到市场上有大量的竞争。他们不想看到只有几家公司变得太大太强大。因此，如果Spotify和Apple变得过于专横，他们会很乐意鼓励一个新的强大参与者加入。但他们会试图利用各种流媒体服务来

让他们互相竞争，以便为自己保持相关性和权力。你知道，唱片公司通常要求预付一大笔钱，然后分享公司股份。如果公司倒闭，他们想要预付款；如果公司成功，他们想要公司股份。所以他们想要各种保护。

是的，所以当我第一次读到关于音乐流媒体和TikTok的文章时，我对此有点消极。就像，哦，现在字节跳动又尝试了另一件事。就像他们最近没有宣布一堆征服世界的计划一样。但现在和你 guys 谈话之后，我对它越来越乐观，因为……

老实说，我找不到任何弱点。感觉这应该是一件很简单的事情，因为我们还没有提到的一件事是他们可以利用的巨大的中国规模。

是的，我的意思是，瑞典就像10年前的中国，对吧？有很多盗版行为，腾讯音乐拯救了中国免受盗版之害，Spotify拯救了瑞典免受盗版之害。所以那里有一些相似之处。但展望未来，你知道，谈判将会改变。此外，我认为你必须问的一件事是，字节跳动进入流媒体游戏的时间比较晚。

所以这是一件具有挑战性的事情。我的意思是，他们唯一能做到这一点的方法就是接近12、13岁的孩子，对吧？并希望他们能够将某种流媒体服务附加到TikTok上，然后看到它随着后代的到来而增长。这似乎是一个非常有吸引力的想法。

主张，但在他们即使能够以这种方式征服世界之前，也还需要一段时间，对吧？我认为许多老用户会很乐意继续收听Spotify、Apple Music以及他们一直以来使用的其他流媒体服务。而且，我的意思是，中国或印度的12或13岁的孩子每月可以为

流媒体服务支付多少钱，对吧？那么这是否会影响他们的目录？我的意思是，字节跳动能否获得那些在过去几年中一直在向特定流媒体服务推销其素材的世界上最伟大艺术家的独家发行版、新发行版？

他们能否提供Spotify正在涉足的高级播客，以及可能很快就会与Apple Music捆绑在一起的视频内容？我们不知道，但这当然是一种可能性。因此，字节跳动肯定还有很多障碍需要克服。有很多挑战，但你看看中国公司，你得到的印象是他们在打一场持久战。是的。

而且他们财力雄厚。所以对我来说，他们采取这一举动仍然很有意义。是的，绝对的。他们的估值达750亿美元。所以财力雄厚。他们参与社交游戏、短视频游戏和音乐发现游戏。所以看到未来会发生什么将会非常令人兴奋。我的意思是，也许他们会成功地让世界各地的青少年比Spotify和Apple等品牌更喜欢他们。

因此，感谢收听本期《数字中国》。像往常一样，我们两周后再见。在此期间，请在您使用的任何播客应用程序中对我们进行评分，并在Facebook或Twitter上与我们联系。感谢收听。谢谢 guys。非常感谢。