嘿,Digitally China 是和我们在 Radii 的朋友们一起制作的,这是一个很棒的独立媒体平台。如果您对中国的文化和创新感兴趣,您绝对应该查看 radiichina.com。他们会带您深入了解从中国地下音乐场景到共享单车的一切。
那是 radiichina.com。欢迎收听本期最新播客 Digitally China。我们今天请来了 Jill,Ladies Who Tech 的联合创始人。今天我们将讨论 Ladies Who Tech、创业以及外国品牌进入中国市场的话题。欢迎来到中国,Jill。
一个关于……的播客。
迷人的中国科技产业,与 Radii 和 Jacob 共同制作,我是 Tom。
根据多项研究,中国的游戏市场现在实际上是全球最大的市场,他们发布的消息叫做……
我猜是中国以外的 MAU(月活跃用户数)……
是国家。
它声称苹果公司的一笔重大交易……
在中国,中国科技巨头腾讯斥资 86 亿美元收购手游公司 Supercell 的主要股份。
一家中国电商网站在一天内创下了 423 亿美元的销售额。
Ladies Who Tech 是在五年半前成立的,但它对国际女性的影响始于 2017 年。这个概念实际上来自我的联合创始人 Shelley,她参加了硅谷一个大型的千人女性科技大会。然后她自己感到很惊讶,她有电子工程背景,她……
她从未见过一千名女性科技工作者在一个房间里,她们实际上在制造汽车、建造东西、做很酷的事情,对吧?然后她想,为什么中国没有这样的活动呢?然后她回到中国说,Jill,让我们一起做这件事,把它变成一场运动。
关于中国女性创业的话题怎么样?
我认为总的来说,因为我自己是中国人,我从海外回到中国已经快七年了。所以我……基本上可以看到变化。我想说,现在在中国创业真的非常友好,创业成本也不算太高。
然后对于女性方面,我想说中国与西方世界或世界其他地区相比有所不同,因为中国对女性在职场的接纳度非常高。所以在就业方面还不错。但话又说回来,我认为总的来说,多元化是一个普遍的问题。
我们说多元化,对吧,无论是在职场还是创业领域。你会经常在很多会议上看到,演讲嘉宾名单上 90% 是男性,但全世界女性人口占 50%,我们怎么能让更多女性为……职场做出贡献,也能成为创业者呢?为了创造一个更平衡的环境,我们需要在女性创业以及职场中树立更多榜样。
所以实际上几年前在硅谷,有很多关于性别歧视的讨论,除了从普通人的角度来看,这不够好之外,还因为你看到你们的风险投资公司错过了针对……另一半目标受众的产品的巨大机会?是的,没有,是的。所以你是否在投资界看到了同样的讨论……
在中国?我认为这可以追溯到根深蒂固的刻板印象或潜意识偏见,这是我们需要慢慢改变人们观念的两件事,即男性优于女性,女性结婚生子后就应该待在家里。所以我认为从这个角度来看,女性在创业甚至成为公司领导者时,仍然面临很多劣势。
是的,我的意思是,我非常喜欢 Ladies Who Tech 制作的内容,无论是会议还是数字内容,至少对我这个男性来说,它让我对市场上完全不同的一系列产品和品牌有了很多了解。所以我自然不是这些行业的消费者。
因此,当然,我在浏览团队 All 或其他什么东西时,我不会注意到它们,对吧?这实际上让我对市场上存在的各种商业机会有了相当多的了解。你经常收到这种类型的评论吗?
哦,是的,首先非常感谢你,Tom,但我们的口号是科技没有性别。所以对我们来说,我们的使命是在中国改善 STEM 行业的性别多样性和包容性,对吧?但这意味着我们首先需要创造一个包容和多元的环境,这意味着我们需要让男性参与其中,但为了做到这一点,我们的内容,无论是线上线下活动还是线上内容,都需要在内容上更中性一些,我们更愿意展示女性创造或构建的东西来展示好处。
在设计产品或做生意方面拥有性别多样性,而不是说,哦,我们是女性,所以我们很棒,看看我们,更多的是我们展示她们所做的事情,并试图影响人们说,嘿,在我的创业公司或跨国公司中拥有多样性真的很好,对吧?拥有更多元化的……
团队创业者。你做了很多不同的事情,与跨国公司合作等等。你是怎么进入这个领域的?
我认为在中国,我们说时机、地点、人和事。所以我想说,现在对我们来说,在中国促进 STEM 行业的性别多样性时机正好。老实说,女性科技运动比美国晚了五年。
或欧洲,对吧?所以对于跨国公司来说,他们已经意识到需要增加性别多样性,以便实现业务增长,对吧,不仅赚钱,还要产生社会影响。这两件事可以通过一种策略同时完成,其中一种策略是性别多样性。
所以对我们来说,时机很好,因为他们在海外已经做了五年了。现在这只是将策略引入中国的问题。这只是在中国如何有效实施的问题,对吧?这给了我们一个非常容易敲门并与跨国公司交谈的方式,他们已经在全球范围内制定了策略,但内容更本地化,他们如何与我们在中国合作才能实现他们想要实现的结果。到目前为止,我们很幸运能与……科技公司合作,例如谷歌、SAP 或拜耳,你知道,所有这些大公司都非常支持我们,政府也一样。
为什么这对跨国公司很重要?比如在中国。
我认为有三个主要需求。就我所见,一个是招聘角度,他们希望创建一个基本的雇主品牌来向人才展示,嘿,你知道我们是一家真正关心公平与包容的公司。所以,建立雇主品牌本身就是一场争夺最佳科技人才的战斗。
为什么不考虑另一个渠道和另一个性别呢?因为实际上在中国,有很多……人在学习计算机科学和工程,对吧?但你知道为什么不给他们一个选择,让他们看看另一个性别呢?同样是因为它对产品和设计更好,因为如果产品适合性别,那么拥有更多元化的产品团队、技术团队,将会设计出……我会说,更平衡的产品,更受另一个性别欢迎,这意味着你的产品销量会更好,为什么不呢?第三个当然是影响。所以你基本上将招聘、社会影响和经济回报结合在一个目标中,通过促进性别多样性。所以他们都知道这是一项好的投资,是一项明智的投资。
所以实际上在这个播客之前,我们谈了很多关于工作文化的事情。所以无论是 996 还是华为的著名“狼性文化”,我们都做过一期关于……的节目,我是在国外长大的,有时我会有一种非常明显的感觉,即……这些工作文化在尊重人们的私人时间、个人时间等方面还不够成熟。你是否在国内科技公司和跨国公司之间看到了很大的区别……
在多样性方面?哦,完全是,我认为你可以看到我们提到的跨国公司的名字,现在我们知道中国拥有的财富 500 强公司比美国多……
现在,对吧,排名,原因是……然而,我们与之合作的所有跨国公司,我们还没有与任何中国公司合作,尽管我们正在与他们进行对话,好吧。但似乎让这些公司参与到我们的运动中需要相对较长的时间。所以我认为对于中国科技公司来说,这需要更长一点的时间。
我想说的是教育,让他们意识到从长远来看这对他们有好处。但同样,如果我们能想出一个短期内他们就能看到好处的方案,我相信他们愿意这样做。你知道,如果短期内他们能获得好处,这将带来长期的好处,我们只需要先制定出这个公式。
但我认为他们对此持开放态度,只是目标不同。你知道,有时是时间的压力,对吧?是的,我们想要多样性,但我现在真的需要有人来做这份工作来胜任这个主管职位,我应该等待多样性,还是我应该选择现在合适的人选,你知道我的意思吗……
这种冲突,是的,我的意思是,当我们在谈论跨国公司或西方公司时,会有同样的论点,对吧?很多 CEO 都会说,是的,当然,我想要多样性,但我必须生存下去,然后就会出现两种相反的论点,一种是,不,你只是懒惰,因为你应该能够同时做到短期和长期目标,另一种是他们的论点……
所以对我们来说,我知道对于一些获得领导职位的女性来说,有时她们会觉得,哦,我的男性同事认为我得到这个职位是因为我是女性,他们仍然认为我之所以在这里是因为我有能力胜任这个职位,对吧?但我认为,因为男性同事没有意识到这个职位的候选人库并不平衡。
你经常会收到九个男性的申请和一个女性的申请,直到我们有五个女性和五个男性申请这个职位。然后我们可以讨论这个问题。我只选择适合这份工作的人选,而不是因为性别,是的。但在此之前,你仍然需要做额外的工作来平衡这个候选人库,对吧?
因为还有很多关于多样性的其他讨论,不仅仅是性别,尤其是我看到的是关于将不同背景的人混合在一起。关于……公司,其整个管理团队都是芬兰人,但最大的市场是中国市场,这些著名的故事……是的,是的,也许这就是他们失败的原因之一。
我们不知道。很容易评判他们,对吧?但当谈到这个关于多样性的问题时,中国科技公司与跨国公司相比,你是否觉得中国科技公司更……
在中国,在做性别包容性方面,规模甚至意识不如跨国公司?但一旦他们意识到他们可能不需要五年或十年来做到这一点,他们可能会制定一项政策并使其发生。这就是……
我们称之为“中国速度”,是的,对吧?但没有人知道这什么时候会发生,可能是两年,也可能是五年。但无论时间如何,我们仍然需要继续开展这项运动,我认为中国适应这项运动是有意义的,因为它与国家的整体战略是一致的。
所以好处远不止……缺点。我真的很希望中国科技公司至少开始进行对话,尝试从内部审视多样性问题,是的,所以谢谢……
感谢你在社区中的领导作用,你参与了很多大型公司的整体创新工作,这不仅仅是多样性。你实际上正在启动一个品牌加速器和一个名为 Cosmic Ventures 的投资部门,关注新品牌。那么,你认为目前在中国 B2C 市场中有哪些大的趋势呢?
在中国,对吧?我认为现在的消费者比以前更加成熟。因为他们越来越……旅行,越来越多的人在海外接受教育。所以我认为个性化的消费体验比仅仅有钱买奢侈品更有价值,对吧?
所以,为那些真正想展示他们的穿着、他们使用的东西来展示他们个人身份的人创造个性化的、更具宇宙感的体验,变得越来越重要,尤其是千禧一代,对吧?所以,不仅在招聘方面,我们需要了解千禧一代,作为消费者,作为品牌,你需要了解中国千禧一代喜欢什么,以及他们获取信息的渠道,对吧?这就是为什么我认为启动 Cosmic 加速器和风险投资对我们与品牌合作非常重要。
一种方法是在中国市场进行基本的市场测试或验证,我认为,在中国及亚洲地区,基本上可以最大限度地降低测试成本,而不是在了解市场之前就进行大笔投资,先测试产品,然后再进行更明智的投资。这个市场,当然,有14亿人口,对所有品牌来说都是一个巨大的市场,对吧?但我只需要聪明地去运作它,用正确的方法在中国,和正确的人一起。
所以,我认为对我们来说,我们希望与可持续发展的品牌合作。可持续发展不仅指金钱方面,也指环保方面。或者我们总是谈论绿色产品,以及这种思维模式,而且是可扩展的,并且基本上已经准备好在这里发展。所以我们真的希望能够找到志同道合的品牌,我们可以一起合作,在中国共同成长。所以首先,中国不是一个单一的市场。
所以在上海销售的产品,使用的语言或社交媒体渠道,当你在青海或成都销售时可能完全不同,这些城市使用完全不同的渠道、不同的语言来销售产品,或者使用不同的关键意见领袖。所以中国市场的复杂性,并不容易。真的很难。
我过去对海外品牌有这样的想法。你知道,我想进行适当的市场调研,制定战略,然后形成一个完整的蓝图,然后我才会去做,对吧?但后来作为企业家,我们俩都是,我们的想法是,好吧。
我们边走边做,在中国效果非常好。有时你只需要保持开放的心态。你不必等到完美的策略准备好了。
你可以开始行动,但要聪明地去做,用一小笔预算来测试市场,制定你的最小可行产品策略,然后你可以边走边铺路,而不是采用传统的跨国公司思维模式。但我并不是说要忘记他们过去的做法,只适应中国的方式。我认为,再次强调,需要找到正确的平衡。我认为这需要两者兼顾。
所以,我认为这与树木有关。你处于跨国公司、国内企业家和外国企业家之间的交叉点。然后还有一个复杂性,作为一个类别,中国企业家既是外国的,也是国内的。你是在国外创业然后回来的吗?你是否看到他们之间有什么明显的区别?
我认为我属于其中一种类型,那就是我仍然认为自己不够接地气。我不知道我是否能正确翻译成,即使我作为土生土长的中国人,我仍然没有那么本土化,所以你可以看到本土中国企业家和国际中国企业家之间巨大的差异。
国际人士甚至不包括那些在海外出生和长大的人。我的意思是,那些在海外学习然后回来的人,即使是这两类人,在思维方式和处理事情的方式上也可能大相径庭,这甚至会反映在他们组织活动的方式、在那种环境中使用的术语上。所以,这非常非常不同。
我认为本土中国企业家,绝对拥有那种狼性基因,而且,我甚至开玩笑说,007,你没有时间休息。我知道你需要非常努力才能取得成果,但我仍然非常关心平衡。特别是精神层面或神秘感对我来说非常重要,让我真正弄清楚我长期想做什么,而不是,哦,我007工作,这会影响我的健康、我的家庭或我的时间啊。
因为对我来说,生活不仅仅是你的事业,而是整体的画面。所以,我认为这就是我看到的区别,对我来说,就像建造一座塔,嗯,这仍然是主流,对吧?我建造这座高塔,无论它是硬件还是软件,无论平台是什么,主流仍然是流行的东西,获得投资。
但我慢慢地可以看到一种趋势,那些已经取得成功的人开始放慢脚步。例如,我记得在一次会议上听到苏宁的CEO谈话,他现在真的开始慢慢关注精神层面,因为他意识到总是忙于建造东西,实际上在他达到现在的成就时,却阻碍了他的创造力,让他无法做得更大。是的。
好吧,在建造了十五、二十年之后,接下来是什么呢?对吧?所以他现在慢慢地开始停止思考什么可以释放他的创造力,这将是过去,对吧?
所以,当你建造科技本身时,不仅仅是为了它很酷,是为了筹集资金,是为了在三到五年内进行IPO,然后呢?所以,我认为像他们这样的人,已经开始考虑这个问题了。只是什么时候会反映在他们的工作中?我们不知道。
但这提出了一个非常有趣的问题。在当前的环境下,在当前的竞争类型下,是否有可能在中国建立一家科技公司,而不需要成为那种非常本土化的企业家?没有准备好工作。007。
007,我认为不是这样。对我来说,这种感觉可能会在五年后消失,我在这里看到的企业家的领导力,他们中的许多人仍然非常擅长建造东西,但他们中的许多人并没有真正提升自己,并展望未来,看到更宏伟的蓝图。是的,他们在中国取得了成功,但这套方法行之有效,但如果你放眼全球,我仍然可以看到中国企业家和世界顶级企业家之间的愿景差异。
他们仍然非常不同。那么,是否可以说,现在非常成功的中国企业家,比如马化腾、马云,让我们看看,下一代,是否可以说他们非常擅长运营和执行?好吧,也许西方企业家更注重愿景和产品策略。
是的,我认为这不仅体现在企业家身上,即使是员工方面,在人才方面,是的,你可以看到,嗯,中国人非常擅长执行,嗯,我认为很多创造性方面,要么我们进口,我会说,从海外进口,或者在中国留学的中国人。
所以,我想回到你之前问我的问题,对吧,中国人是否能够或将要转变为既能攻城略地,又能不那么007,我认为这是可能的。但这些企业家很可能像我们一样,对吧?我们在这里出生和长大。
我们了解两方面的文化。我们只需要找到合适的产品和正确的平衡。然后就会发生这种情况,因为我认为大型公司在这里运作得很好,但这并不意味着他们在海外也能运作得很好,对吧?这只是一个大名号。
我们都在中国,当然,规模巨大。但当你真正走向海外时,当你考察他们在那个国家的表现时,情况并非他们在这里所说的那样,对吧?所以,是的,所以我仍然认为,呃,你知道,他们需要互相学习。
是的,我对此实际上非常矛盾。这是一个企业家,关于这个话题的,因为我只是给你一个具体的例子。我们进行产品开发的方式是,他们正在推动什么。
所以我们发现了一些需要解决的问题。比如说,在这个特定的用户场景中,转化率很低。让我们修复转化率,对吧?然后你有两种方法来修复它。
我采用了一种非常本土的方式,那就是经理或CEO只是说,好吧,这五个解决方案,执行它们,确保它们在今天结束前上线。所以,我得到了数据,对吧?然后还有更西式的方法,那就是我有一个团队。好吧。
你能否思考一下,发挥创造力?看看其他应用程序,它们是怎么做的。所以我们找到一个我们相信的解决方案,然后我们执行那个解决方案,而不是其他的,有道理吧。
在之前在中国做任何公司的时候,只有那个解决方案,你专注于一个解决方案,然后你尝试修复它,对吧?但现在当我看到像字节跳动这样的公司,每天有二十个不同的产品团队在做事情,但只有一个被批准,这是一个完全不同的思维方式,一种完全不同的方式来运行产品开发在一个创新的空间,你会称之为。你是否看到过哪些方法有效,哪些方法无效的具体例子?或者这只是一个价值判断?
我认为这还取决于谁在执行?嗯,如果他们缺乏创造力或批判性思维,我会说,我们会给他们方向,提供五个解决方案,让他们去做,看看什么有效,什么无效,然后慢慢地沿着这条路发展,说,嘿,这里有五个解决方案给你,然后也许你也可以提出一些你认为有效的解决方案,因为你在这里是本地人,你是面对客户的人。
你知道客户的需求,然后我们作为管理团队,让我们甚至在提供的五个解决方案之上提出更具创造性的解决方案。但是,是的,我认为仍然需要首先有一个方向,然后仍然鼓励他们提出更适合当地市场的解决方案。同时进行几个解决方案。
我们今天就到这里。我想谈一个新的主题。你大约七年前搬到中国。大约在那个时候,我们看到了创业热潮和乐观情绪。
你知道,你有一些关于风险投资家在那些办公室附近闲逛的经典故事,只是试图让人们快速行动,给他们钱来创办公司,对吧?所以,我当时的第一反应是,我看到了一代新人,他们实际上并不是企业家,他们只是因为得到了风险投资的钱而辞去了工作,去做一些事情,但并没有真正理解现实生活有多么不同。你如何看待企业家,特别是科技企业家的发展?
首先,创业是一种生活方式。它不仅仅是定义为,哦,你创办了一家公司,你就是企业家,而是你是否真正享受这种生活方式,你是否已经签约了,对吧?所以,我认为现在投资者或VC在投资什么类型的项目或人才方面变得更聪明了,嗯,很多科技公司显然依赖于资本来扩张。
但现在更多的是,好吧,你是否能够自给自足,你是否会有现金流盈利,而不是依赖于烧投资者的钱,对吧?这就是为什么我们说这是投资市场的寒冬,但如果你的产品和项目很棒,对你来说就没有冬天。
我的意思是,你知道,如果你能证明你是可持续的,你的产品很好,那么我相信你很容易就能拿到钱,是的,对我来说,人们非常热衷于创业的概念。但我总是说,有很多空间成为企业家,对吧,停止他们的公司,但他们什么也不做。他们在一年或两年内失败了。
然后也许享受成为企业家的概念。我在这个区域。成为企业家,每年都会有很多公司注册,但他们的活跃程度如何呢?对我来说,这完全是关于,我肯定知道,企业家不是衡量价值的标准。
我现在为公司创造了多少价值,更多的是关于,我喜欢不断创造,我喜欢创业或初创公司。如果你让我回到公司工作,我会非常不情愿。我无法想象自己坐在公司里的一天,除非也许是在更具创新性的部门,我可能会这样做,因为我的一些创业项目最终决定进入公司,但更具创新性的环境。
所以,是的,所以我认为越来越多的人现在对自主创业更加理性了。但我仍然可以看到千禧一代的热情,千禧一代非常聪明,我从这些人身上学到了很多东西。我认为总的来说,在中国,创业生态系统,我认为仍然有很多热衷于此的人,这很棒。
所以,我今天学到了很多东西,吉尔。非常感谢你来到这里。告诉我们的听众,他们可以在网上找到你吗?
哦,关注我的Instagram,你可以通过搜索Jill Tang找到我,或者你可以在其他社交媒体Instagram上找到我,用户名是jill810。我几乎在所有社交媒体上都有账号,所以你很容易在网上找到我。
所以,如果你对我们今天谈到的任何事情感到好奇,请随时直接联系吉尔。和往常一样,感谢收听Digitally China。我们也在LinkedIn、Facebook和Twitter以及几乎所有其他平台上。
谢谢你的陪伴。谢谢。