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Interview: Diversity and entrepreneurship with Jill Tang

2019/8/16
logo of podcast Digitally China

Digitally China

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
Jill Tang
Topics
Jill Tang 认为,中国科技行业对女性创业者较为友好,但性别多元化仍然是一个普遍问题。她指出,科技领域缺乏女性榜样,导致女性参与度低,需要创造更平衡的环境。她还提到,投资界对女性创业者的刻板印象和无意识偏见导致错失良机,女性创业者在职场中仍然面临许多劣势,例如刻板印象和无意识偏见。Ladies Who Tech 的目标是通过展示女性在科技领域的成就,而非强调性别差异,来促进性别平等。她认为现在是中国推动科技行业性别多元化的最佳时机,因为跨国公司已经积累了相关经验,推动性别多元化不仅能带来经济效益,还能产生社会影响。跨国公司在中国推动性别多元化主要出于招聘、产品设计和社会影响三个方面考虑。相比国内科技公司,跨国公司在性别多元化和工作生活平衡方面做得更好,但中国科技公司对性别多元化持开放态度,只是需要更有效的激励机制。实现性别平衡需要从招聘环节入手,确保候选人池子的平衡。中国科技公司在多元化和包容性方面不如跨国公司,但一旦意识到其重要性,推进速度会很快。 Tom Xiong 主要就中国科技行业中的性别多元化和创业环境与 Jill Tang 进行探讨,并就跨国公司和国内公司在多元化方面的差异,以及中国创业者的发展趋势等问题进行提问。

Deep Dive

Chapters
Jill Tang discusses the founding of Ladies Who Tech and its mission to promote gender diversity in the tech industry in China.
  • Ladies Who Tech was founded by Jill Tang and her co-founder Shelling No in 2017.
  • The organization aims to improve gender diversity and inclusion in the STEM industry in China.
  • Jill highlights the need for more role models in female entrepreneurship and the workplace to create a more balanced environment.

Shownotes Transcript

嘿,Digitally China 是和我们在 Radii 的朋友们一起制作的,这是一个很棒的独立媒体平台。如果您对中国的文化和创新感兴趣,您绝对应该查看 radiichina.com。他们会带您深入了解从中国地下音乐场景到共享单车的一切。

那是 radiichina.com。欢迎收听本期最新播客 Digitally China。我们今天请来了 Jill,Ladies Who Tech 的联合创始人。今天我们将讨论 Ladies Who Tech、创业以及外国品牌进入中国市场的话题。欢迎来到中国,Jill。

一个关于……的播客。

迷人的中国科技产业,与 Radii 和 Jacob 共同制作,我是 Tom。

根据多项研究,中国的游戏市场现在实际上是全球最大的市场,他们发布的消息叫做……

我猜是中国以外的 MAU(月活跃用户数)……

是国家。

它声称苹果公司的一笔重大交易……

在中国,中国科技巨头腾讯斥资 86 亿美元收购手游公司 Supercell 的主要股份。

一家中国电商网站在一天内创下了 423 亿美元的销售额。

Ladies Who Tech 是在五年半前成立的,但它对国际女性的影响始于 2017 年。这个概念实际上来自我的联合创始人 Shelley,她参加了硅谷一个大型的千人女性科技大会。然后她自己感到很惊讶,她有电子工程背景,她……

她从未见过一千名女性科技工作者在一个房间里,她们实际上在制造汽车、建造东西、做很酷的事情,对吧?然后她想,为什么中国没有这样的活动呢?然后她回到中国说,Jill,让我们一起做这件事,把它变成一场运动。

关于中国女性创业的话题怎么样?

我认为总的来说,因为我自己是中国人,我从海外回到中国已经快七年了。所以我……基本上可以看到变化。我想说,现在在中国创业真的非常友好,创业成本也不算太高。

然后对于女性方面,我想说中国与西方世界或世界其他地区相比有所不同,因为中国对女性在职场的接纳度非常高。所以在就业方面还不错。但话又说回来,我认为总的来说,多元化是一个普遍的问题。

我们说多元化,对吧,无论是在职场还是创业领域。你会经常在很多会议上看到,演讲嘉宾名单上 90% 是男性,但全世界女性人口占 50%,我们怎么能让更多女性为……职场做出贡献,也能成为创业者呢?为了创造一个更平衡的环境,我们需要在女性创业以及职场中树立更多榜样。

所以实际上几年前在硅谷,有很多关于性别歧视的讨论,除了从普通人的角度来看,这不够好之外,还因为你看到你们的风险投资公司错过了针对……另一半目标受众的产品的巨大机会?是的,没有,是的。所以你是否在投资界看到了同样的讨论……

在中国?我认为这可以追溯到根深蒂固的刻板印象或潜意识偏见,这是我们需要慢慢改变人们观念的两件事,即男性优于女性,女性结婚生子后就应该待在家里。所以我认为从这个角度来看,女性在创业甚至成为公司领导者时,仍然面临很多劣势。

是的,我的意思是,我非常喜欢 Ladies Who Tech 制作的内容,无论是会议还是数字内容,至少对我这个男性来说,它让我对市场上完全不同的一系列产品和品牌有了很多了解。所以我自然不是这些行业的消费者。

因此,当然,我在浏览团队 All 或其他什么东西时,我不会注意到它们,对吧?这实际上让我对市场上存在的各种商业机会有了相当多的了解。你经常收到这种类型的评论吗?

哦,是的,首先非常感谢你,Tom,但我们的口号是科技没有性别。所以对我们来说,我们的使命是在中国改善 STEM 行业的性别多样性和包容性,对吧?但这意味着我们首先需要创造一个包容和多元的环境,这意味着我们需要让男性参与其中,但为了做到这一点,我们的内容,无论是线上线下活动还是线上内容,都需要在内容上更中性一些,我们更愿意展示女性创造或构建的东西来展示好处。

在设计产品或做生意方面拥有性别多样性,而不是说,哦,我们是女性,所以我们很棒,看看我们,更多的是我们展示她们所做的事情,并试图影响人们说,嘿,在我的创业公司或跨国公司中拥有多样性真的很好,对吧?拥有更多元化的……

团队创业者。你做了很多不同的事情,与跨国公司合作等等。你是怎么进入这个领域的?

我认为在中国,我们说时机、地点、人和事。所以我想说,现在对我们来说,在中国促进 STEM 行业的性别多样性时机正好。老实说,女性科技运动比美国晚了五年。

或欧洲,对吧?所以对于跨国公司来说,他们已经意识到需要增加性别多样性,以便实现业务增长,对吧,不仅赚钱,还要产生社会影响。这两件事可以通过一种策略同时完成,其中一种策略是性别多样性。

所以对我们来说,时机很好,因为他们在海外已经做了五年了。现在这只是将策略引入中国的问题。这只是在中国如何有效实施的问题,对吧?这给了我们一个非常容易敲门并与跨国公司交谈的方式,他们已经在全球范围内制定了策略,但内容更本地化,他们如何与我们在中国合作才能实现他们想要实现的结果。到目前为止,我们很幸运能与……科技公司合作,例如谷歌、SAP 或拜耳,你知道,所有这些大公司都非常支持我们,政府也一样。

为什么这对跨国公司很重要?比如在中国。

我认为有三个主要需求。就我所见,一个是招聘角度,他们希望创建一个基本的雇主品牌来向人才展示,嘿,你知道我们是一家真正关心公平与包容的公司。所以,建立雇主品牌本身就是一场争夺最佳科技人才的战斗。

为什么不考虑另一个渠道和另一个性别呢?因为实际上在中国,有很多……人在学习计算机科学和工程,对吧?但你知道为什么不给他们一个选择,让他们看看另一个性别呢?同样是因为它对产品和设计更好,因为如果产品适合性别,那么拥有更多元化的产品团队、技术团队,将会设计出……我会说,更平衡的产品,更受另一个性别欢迎,这意味着你的产品销量会更好,为什么不呢?第三个当然是影响。所以你基本上将招聘、社会影响和经济回报结合在一个目标中,通过促进性别多样性。所以他们都知道这是一项好的投资,是一项明智的投资。

所以实际上在这个播客之前,我们谈了很多关于工作文化的事情。所以无论是 996 还是华为的著名“狼性文化”,我们都做过一期关于……的节目,我是在国外长大的,有时我会有一种非常明显的感觉,即……这些工作文化在尊重人们的私人时间、个人时间等方面还不够成熟。你是否在国内科技公司和跨国公司之间看到了很大的区别……

在多样性方面?哦,完全是,我认为你可以看到我们提到的跨国公司的名字,现在我们知道中国拥有的财富 500 强公司比美国多……

现在,对吧,排名,原因是……然而,我们与之合作的所有跨国公司,我们还没有与任何中国公司合作,尽管我们正在与他们进行对话,好吧。但似乎让这些公司参与到我们的运动中需要相对较长的时间。所以我认为对于中国科技公司来说,这需要更长一点的时间。

我想说的是教育,让他们意识到从长远来看这对他们有好处。但同样,如果我们能想出一个短期内他们就能看到好处的方案,我相信他们愿意这样做。你知道,如果短期内他们能获得好处,这将带来长期的好处,我们只需要先制定出这个公式。

但我认为他们对此持开放态度,只是目标不同。你知道,有时是时间的压力,对吧?是的,我们想要多样性,但我现在真的需要有人来做这份工作来胜任这个主管职位,我应该等待多样性,还是我应该选择现在合适的人选,你知道我的意思吗……

这种冲突,是的,我的意思是,当我们在谈论跨国公司或西方公司时,会有同样的论点,对吧?很多 CEO 都会说,是的,当然,我想要多样性,但我必须生存下去,然后就会出现两种相反的论点,一种是,不,你只是懒惰,因为你应该能够同时做到短期和长期目标,另一种是他们的论点……

所以对我们来说,我知道对于一些获得领导职位的女性来说,有时她们会觉得,哦,我的男性同事认为我得到这个职位是因为我是女性,他们仍然认为我之所以在这里是因为我有能力胜任这个职位,对吧?但我认为,因为男性同事没有意识到这个职位的候选人库并不平衡。

你经常会收到九个男性的申请和一个女性的申请,直到我们有五个女性和五个男性申请这个职位。然后我们可以讨论这个问题。我只选择适合这份工作的人选,而不是因为性别,是的。但在此之前,你仍然需要做额外的工作来平衡这个候选人库,对吧?

因为还有很多关于多样性的其他讨论,不仅仅是性别,尤其是我看到的是关于将不同背景的人混合在一起。关于……公司,其整个管理团队都是芬兰人,但最大的市场是中国市场,这些著名的故事……是的,是的,也许这就是他们失败的原因之一。

我们不知道。很容易评判他们,对吧?但当谈到这个关于多样性的问题时,中国科技公司与跨国公司相比,你是否觉得中国科技公司更……

在中国,在做性别包容性方面,规模甚至意识不如跨国公司?但一旦他们意识到他们可能不需要五年或十年来做到这一点,他们可能会制定一项政策并使其发生。这就是……

我们称之为“中国速度”,是的,对吧?但没有人知道这什么时候会发生,可能是两年,也可能是五年。但无论时间如何,我们仍然需要继续开展这项运动,我认为中国适应这项运动是有意义的,因为它与国家的整体战略是一致的。

所以好处远不止……缺点。我真的很希望中国科技公司至少开始进行对话,尝试从内部审视多样性问题,是的,所以谢谢……

感谢你在社区中的领导作用,你参与了很多大型公司的整体创新工作,这不仅仅是多样性。你实际上正在启动一个品牌加速器和一个名为 Cosmic Ventures 的投资部门,关注新品牌。那么,你认为目前在中国 B2C 市场中有哪些大的趋势呢?

在中国,对吧?我认为现在的消费者比以前更加成熟。因为他们越来越……旅行,越来越多的人在海外接受教育。所以我认为个性化的消费体验比仅仅有钱买奢侈品更有价值,对吧?

所以,为那些真正想展示他们的穿着、他们使用的东西来展示他们个人身份的人创造个性化的、更具宇宙感的体验,变得越来越重要,尤其是千禧一代,对吧?所以,不仅在招聘方面,我们需要了解千禧一代,作为消费者,作为品牌,你需要了解中国千禧一代喜欢什么,以及他们获取信息的渠道,对吧?这就是为什么我认为启动 Cosmic 加速器和风险投资对我们与品牌合作非常重要。

一种方法是在中国市场进行基本的市场测试或验证,我认为,在中国及亚洲地区,基本上可以最大限度地降低测试成本,而不是在了解市场之前就进行大笔投资,先测试产品,然后再进行更明智的投资。这个市场,当然,有14亿人口,对所有品牌来说都是一个巨大的市场,对吧?但我只需要聪明地去运作它,用正确的方法在中国,和正确的人一起。

所以,我认为对我们来说,我们希望与可持续发展的品牌合作。可持续发展不仅指金钱方面,也指环保方面。或者我们总是谈论绿色产品,以及这种思维模式,而且是可扩展的,并且基本上已经准备好在这里发展。所以我们真的希望能够找到志同道合的品牌,我们可以一起合作,在中国共同成长。所以首先,中国不是一个单一的市场。

所以在上海销售的产品,使用的语言或社交媒体渠道,当你在青海或成都销售时可能完全不同,这些城市使用完全不同的渠道、不同的语言来销售产品,或者使用不同的关键意见领袖。所以中国市场的复杂性,并不容易。真的很难。

我过去对海外品牌有这样的想法。你知道,我想进行适当的市场调研,制定战略,然后形成一个完整的蓝图,然后我才会去做,对吧?但后来作为企业家,我们俩都是,我们的想法是,好吧。

我们边走边做,在中国效果非常好。有时你只需要保持开放的心态。你不必等到完美的策略准备好了。

你可以开始行动,但要聪明地去做,用一小笔预算来测试市场,制定你的最小可行产品策略,然后你可以边走边铺路,而不是采用传统的跨国公司思维模式。但我并不是说要忘记他们过去的做法,只适应中国的方式。我认为,再次强调,需要找到正确的平衡。我认为这需要两者兼顾。

所以,我认为这与树木有关。你处于跨国公司、国内企业家和外国企业家之间的交叉点。然后还有一个复杂性,作为一个类别,中国企业家既是外国的,也是国内的。你是在国外创业然后回来的吗?你是否看到他们之间有什么明显的区别?

我认为我属于其中一种类型,那就是我仍然认为自己不够接地气。我不知道我是否能正确翻译成,即使我作为土生土长的中国人,我仍然没有那么本土化,所以你可以看到本土中国企业家和国际中国企业家之间巨大的差异。

国际人士甚至不包括那些在海外出生和长大的人。我的意思是,那些在海外学习然后回来的人,即使是这两类人,在思维方式和处理事情的方式上也可能大相径庭,这甚至会反映在他们组织活动的方式、在那种环境中使用的术语上。所以,这非常非常不同。

我认为本土中国企业家,绝对拥有那种狼性基因,而且,我甚至开玩笑说,007,你没有时间休息。我知道你需要非常努力才能取得成果,但我仍然非常关心平衡。特别是精神层面或神秘感对我来说非常重要,让我真正弄清楚我长期想做什么,而不是,哦,我007工作,这会影响我的健康、我的家庭或我的时间啊。

因为对我来说,生活不仅仅是你的事业,而是整体的画面。所以,我认为这就是我看到的区别,对我来说,就像建造一座塔,嗯,这仍然是主流,对吧?我建造这座高塔,无论它是硬件还是软件,无论平台是什么,主流仍然是流行的东西,获得投资。

但我慢慢地可以看到一种趋势,那些已经取得成功的人开始放慢脚步。例如,我记得在一次会议上听到苏宁的CEO谈话,他现在真的开始慢慢关注精神层面,因为他意识到总是忙于建造东西,实际上在他达到现在的成就时,却阻碍了他的创造力,让他无法做得更大。是的。

好吧,在建造了十五、二十年之后,接下来是什么呢?对吧?所以他现在慢慢地开始停止思考什么可以释放他的创造力,这将是过去,对吧?

所以,当你建造科技本身时,不仅仅是为了它很酷,是为了筹集资金,是为了在三到五年内进行IPO,然后呢?所以,我认为像他们这样的人,已经开始考虑这个问题了。只是什么时候会反映在他们的工作中?我们不知道。

但这提出了一个非常有趣的问题。在当前的环境下,在当前的竞争类型下,是否有可能在中国建立一家科技公司,而不需要成为那种非常本土化的企业家?没有准备好工作。007。

007,我认为不是这样。对我来说,这种感觉可能会在五年后消失,我在这里看到的企业家的领导力,他们中的许多人仍然非常擅长建造东西,但他们中的许多人并没有真正提升自己,并展望未来,看到更宏伟的蓝图。是的,他们在中国取得了成功,但这套方法行之有效,但如果你放眼全球,我仍然可以看到中国企业家和世界顶级企业家之间的愿景差异。

他们仍然非常不同。那么,是否可以说,现在非常成功的中国企业家,比如马化腾、马云,让我们看看,下一代,是否可以说他们非常擅长运营和执行?好吧,也许西方企业家更注重愿景和产品策略。

是的,我认为这不仅体现在企业家身上,即使是员工方面,在人才方面,是的,你可以看到,嗯,中国人非常擅长执行,嗯,我认为很多创造性方面,要么我们进口,我会说,从海外进口,或者在中国留学的中国人。

所以,我想回到你之前问我的问题,对吧,中国人是否能够或将要转变为既能攻城略地,又能不那么007,我认为这是可能的。但这些企业家很可能像我们一样,对吧?我们在这里出生和长大。

我们了解两方面的文化。我们只需要找到合适的产品和正确的平衡。然后就会发生这种情况,因为我认为大型公司在这里运作得很好,但这并不意味着他们在海外也能运作得很好,对吧?这只是一个大名号。

我们都在中国,当然,规模巨大。但当你真正走向海外时,当你考察他们在那个国家的表现时,情况并非他们在这里所说的那样,对吧?所以,是的,所以我仍然认为,呃,你知道,他们需要互相学习。

是的,我对此实际上非常矛盾。这是一个企业家,关于这个话题的,因为我只是给你一个具体的例子。我们进行产品开发的方式是,他们正在推动什么。

所以我们发现了一些需要解决的问题。比如说,在这个特定的用户场景中,转化率很低。让我们修复转化率,对吧?然后你有两种方法来修复它。

我采用了一种非常本土的方式,那就是经理或CEO只是说,好吧,这五个解决方案,执行它们,确保它们在今天结束前上线。所以,我得到了数据,对吧?然后还有更西式的方法,那就是我有一个团队。好吧。

你能否思考一下,发挥创造力?看看其他应用程序,它们是怎么做的。所以我们找到一个我们相信的解决方案,然后我们执行那个解决方案,而不是其他的,有道理吧。

在之前在中国做任何公司的时候,只有那个解决方案,你专注于一个解决方案,然后你尝试修复它,对吧?但现在当我看到像字节跳动这样的公司,每天有二十个不同的产品团队在做事情,但只有一个被批准,这是一个完全不同的思维方式,一种完全不同的方式来运行产品开发在一个创新的空间,你会称之为。你是否看到过哪些方法有效,哪些方法无效的具体例子?或者这只是一个价值判断?

我认为这还取决于谁在执行?嗯,如果他们缺乏创造力或批判性思维,我会说,我们会给他们方向,提供五个解决方案,让他们去做,看看什么有效,什么无效,然后慢慢地沿着这条路发展,说,嘿,这里有五个解决方案给你,然后也许你也可以提出一些你认为有效的解决方案,因为你在这里是本地人,你是面对客户的人。

你知道客户的需求,然后我们作为管理团队,让我们甚至在提供的五个解决方案之上提出更具创造性的解决方案。但是,是的,我认为仍然需要首先有一个方向,然后仍然鼓励他们提出更适合当地市场的解决方案。同时进行几个解决方案。

我们今天就到这里。我想谈一个新的主题。你大约七年前搬到中国。大约在那个时候,我们看到了创业热潮和乐观情绪。

你知道,你有一些关于风险投资家在那些办公室附近闲逛的经典故事,只是试图让人们快速行动,给他们钱来创办公司,对吧?所以,我当时的第一反应是,我看到了一代新人,他们实际上并不是企业家,他们只是因为得到了风险投资的钱而辞去了工作,去做一些事情,但并没有真正理解现实生活有多么不同。你如何看待企业家,特别是科技企业家的发展?

首先,创业是一种生活方式。它不仅仅是定义为,哦,你创办了一家公司,你就是企业家,而是你是否真正享受这种生活方式,你是否已经签约了,对吧?所以,我认为现在投资者或VC在投资什么类型的项目或人才方面变得更聪明了,嗯,很多科技公司显然依赖于资本来扩张。

但现在更多的是,好吧,你是否能够自给自足,你是否会有现金流盈利,而不是依赖于烧投资者的钱,对吧?这就是为什么我们说这是投资市场的寒冬,但如果你的产品和项目很棒,对你来说就没有冬天。

我的意思是,你知道,如果你能证明你是可持续的,你的产品很好,那么我相信你很容易就能拿到钱,是的,对我来说,人们非常热衷于创业的概念。但我总是说,有很多空间成为企业家,对吧,停止他们的公司,但他们什么也不做。他们在一年或两年内失败了。

然后也许享受成为企业家的概念。我在这个区域。成为企业家,每年都会有很多公司注册,但他们的活跃程度如何呢?对我来说,这完全是关于,我肯定知道,企业家不是衡量价值的标准。

我现在为公司创造了多少价值,更多的是关于,我喜欢不断创造,我喜欢创业或初创公司。如果你让我回到公司工作,我会非常不情愿。我无法想象自己坐在公司里的一天,除非也许是在更具创新性的部门,我可能会这样做,因为我的一些创业项目最终决定进入公司,但更具创新性的环境。

所以,是的,所以我认为越来越多的人现在对自主创业更加理性了。但我仍然可以看到千禧一代的热情,千禧一代非常聪明,我从这些人身上学到了很多东西。我认为总的来说,在中国,创业生态系统,我认为仍然有很多热衷于此的人,这很棒。

所以,我今天学到了很多东西,吉尔。非常感谢你来到这里。告诉我们的听众,他们可以在网上找到你吗?

哦,关注我的Instagram,你可以通过搜索Jill Tang找到我,或者你可以在其他社交媒体Instagram上找到我,用户名是jill810。我几乎在所有社交媒体上都有账号,所以你很容易在网上找到我。

所以,如果你对我们今天谈到的任何事情感到好奇,请随时直接联系吉尔。和往常一样,感谢收听Digitally China。我们也在LinkedIn、Facebook和Twitter以及几乎所有其他平台上。

谢谢你的陪伴。谢谢。