Bad Magic | The Data are the Data | S4-E5
34:00 Share

在塞尔哈特被捕的前一年，电影制作人泽巴里亚·纽曼从塞尔哈特诊所停车场的车里爬了出来。这是泽布和他的摄像机允许接近大楼的最近距离。在昏暗的灯光下，他发现他的朋友杰弗里·德鲁在等他。杰弗里即将在塞尔哈特的诊所进行又一次抽血。

杰弗里开始参加艾滋病毒试验已经快两年了。他定期抽血，每次都被告知他的艾滋病毒水平检测不到。实验治疗似乎有效，但杰弗里开始不耐烦了。他想了解塞尔哈特的供体细胞注射是否重新训练了他的免疫系统来对抗病毒。

那天早上，当泽布在停车场打开摄像机时，杰弗里很难像往常一样保持魅力。他，你知道，他很生气。他缺乏耐心。他甚至在那天早上在电影里说，像，“我觉得很烦躁。我不想再待在这里或做这件事了。”最终，杰弗里独自一人起身走进诊所。当他出来时，他的心情并没有好转。两人坐在杰弗里的车里聊天。

杰弗里没有哭。他不是一个非常情绪化的人，但他非常情绪化，他生气了，你知道，他感到有点被利用和虐待。如果这是一个治愈方法，那么塞尔哈特将赚很多钱。他说，“我认为他们可能会赚十亿美元，而我没有得到任何东西。”他说，“我甚至没有得到一个水果篮。”

但杰弗里继续参加试验。他已经冒着生命危险将近两年了。现在停下来已经太晚了。即使其他人从中赚取数十亿美元，他仍然希望他的贡献能够对对抗艾滋病毒/艾滋病的斗争产生影响。然后有一天，泽布收到了杰弗里的消息。他得到了一些好消息。

有一种想法是杰弗里将前往华盛顿特区，与福奇博士会面，并就艾滋病毒问题进行对话。他将坐在某个组织面前。他们将查看他的数据，然后要么给我们拨款进行全国范围的政府资助试验，要么不拨款。但还有更令人兴奋的事情正在酝酿之中。他们要么会说杰弗里治愈了艾滋病毒，要么不会。

杰弗里等待着更多关于这次旅行的消息。他不断联系诊所，但他们一直推迟。最终，在2022年春天，泽布收到了杰弗里的消息。“哦，我认为塞尔哈特博士有麻烦了。”这是一个严重的轻描淡写。杰弗里很快就会有比旅行更多的事情需要担心。比如，他认为他了解的关于这位医生的任何事情实际上是真的吗？

我们很高兴能有ADT作为我们的主要赞助商。ADT是数百万美国人信任的品牌，它可以帮助他们保护最重要的事物，因为ADT拥有多年的经验、可靠性和安全创新。现在，当最值得信赖的家庭安全品牌增加了谷歌的智能功能时，您就拥有了一个无后顾之忧的家庭。谷歌是谷歌有限责任公司的商标。

今天就访问ADT.com或致电1-800-ADT-ASAP了解更多信息。来自Wondery，我是劳拉·比尔，这是《死亡医生》。坏魔法。这是第5集，《数据就是数据》。距离洛杉矶5000多英里之外，伊诺希安投资者乌勒·阿贝尔戈坐在他在丹麦的家中，盯着他刚刚收到的电子邮件。

他的嘴巴惊讶地张开了。他的屏幕上是一篇文章，说公司联合创始人因雇凶杀人罪被捕。正如他告诉丹麦播客《死亡医生》那样，“我走到浴室里吐了。起初，我不相信。”阿贝尔戈习惯了投资的繁荣与萧条的过山车，他过去曾直面重大损失而连眼睛都没眨一下。

但这起逮捕案不同。这一次，有人被杀害了，检察官正在追查的动机与这家生物技术公司直接相关。他发现这家公司的科学创始人的多面性难以理解。正如他告诉播客的那样，“我很难理解你如何在没有成为医生的情况下称自己为医生。你可以因参与和雇佣刺客而被捕，

同时又是一个天才。”阿贝尔戈关掉了手机，把自己锁在卧室里。他知道很多人会打电话给他问问题，但他无法回答任何问题。此时此刻，对米诺金来说，生死攸关的是它的绝对生存。欣登堡团队正在努力完成他们的故事，此前塞尔哈特被捕的消息传出。

市场正在关注伊诺希安，但这随时都可能改变，因此他们需要尽快发布他们的报告。他们夜以继日地检查和重新检查文章中的每一个说法，确保每一个指控都有证据支持。任何不足之处都意味着……你12个月的调查所获得的只是投资损失，再加上所有研究费用，再加上法律费用……

在伊诺希安这样的案件中，你可能还会遇到一个非常富有、嗜杀成性的精神病患者，他不太喜欢你。报告真实还不够。它必须坚不可摧。

来自欣登堡的托马斯知道，在故事发表之前，他需要向伊诺希安的高管们陈述该团队的调查结果。你有特权打一个最后的电话，你已经把他们抓个正着。“嘿，你们顶级科学家因雇凶杀人罪被捕了。你们有什么要说的吗？我的意思是，这真是太刺激了。”

但这一次，事情并没有那么戏剧化。试图让公司里的任何人公开发表评论都是一场噩梦。首席执行官马克·迪布尔不会接托马斯的电话。董事会关键成员卡罗尔·布罗斯加德也不会接，把塞尔哈特带进公司的人，董事长雷内·森德洛夫也不会接。他们都在回避，而这种策略奏效了。

因为托马斯每一天都未能让任何人发表评论，伊诺希安的股票都在回升。到5月27日，塞尔哈特被捕两天后，股价几乎抹去了损失。如果它继续上涨，对欣登堡来说可能是灾难性的。“对不起，您拨打的号码无法接通。”

在欣登堡计划付印前两天，托马斯仍在试图找到伊诺希安的谈话对象。“我一直翻阅美国证券交易委员会的文件和其他文件，最后找到一个美国电话号码，可能已经有几年历史了。但是嘿，我记得那是一个佛罗里达州的号码。所以我心想，管它呢？打个电话吧。”

有人接了电话。“嘿，是雷内吗？是的，是的，我是雷内。”是雷内·森德洛夫，伊诺希安的董事长，他与塞尔哈特合并了他公司的人。托马斯说他是一名记者，雷内继续通话。“我说，你当时知道你做这笔合并交易时，在你宣布它的时候，你是在和一个重罪犯打交道吗？”

2017年，塞尔哈特因与欺诈和盗窃相关的14项重罪指控被捕。雷内·安多诺基安对塞尔哈特的刑事指控了解多少，一直不清楚。雷内的回答让托马斯措手不及。“是的，我们知道。但他只需要支付400美元的罚款。我知道那是什么。我认为没有必要讨论这个问题。”

他还说，他认为塞尔哈特没有被定罪。托马斯认为这不是全部情况。如果有人查看案卷，他们会看到一系列高价值的金融盗窃和欺诈行为，这可能会让任何潜在的商业伙伴担忧。所以他又试了一次。“你为什么不阻止它？你知道，雷内·辛德勒对我说，他说……”

不管发生了什么，我仍然不得不承认他是一个天才，不管他是不是医生。雷内对萨拉·胡特的才能的信念没有改变。这就像，你怎么能把这个圆圈画出来呢？

你知道，你怎么做呢？你雇用他，因为你认为他是一个医生。所有迹象都表明他是一个医生。他无论是不是医生都可以成为天才。他要么是一个天才医生，要么就是一个你被骗了的骗子。但辛德勒似乎认为这两件事都是可能的。托马斯向雷内施压，询问塞尔哈特在雇凶阴谋中的被捕情况。“他说，我不在乎他是否有罪。

如果他有罪，他就应该为此受到惩罚。如果他无罪，那就太好了。作为一家美国上市公司的董事长，你怎么能告诉我，你不在乎你的创始人兼科学创始人是否犯有谋杀阴谋罪呢？”我们联系了雷内·森德勒讲述这个故事，但他拒绝置评。

2022年6月1日，塞尔哈特被捕一周后。市场将在一个多小时后开盘，伊诺希安的股价仅比之前低60美分。内特坐在他的办公椅上，最后一次阅读这个故事。

我们主要关注他的背景。所以我们关注的是，他显然伪造了他所有我们可以找到的教育背景，他没有获得多个博士学位，他没有医学背景。

学位或执照。事实上，他是一个低级的土耳其街头魔术师，在土耳其被指控欺诈当地人后逃离了该国。当然，我们还强调了他到达美国后进行的大规模白领犯罪活动，这真的是各种不同口味的白领欺诈的盛宴。

这篇文章还详细介绍了他对来自丹麦和宾夕法尼亚州的癌症患者的治疗。我们真的关注了他迄今为止的历史，以表明这不是你认为的米开朗基罗。这家伙是个十足的骗子。内特与他的团队进行了联系，当每个人都表示一切顺利时，他按下了按钮，发布了他们对塞尔哈特·格穆尔库的调查。

然后走到外面，长时间散步，抽了一支烟。当我回来的时候，反应几乎是瞬间的。我们得到ZipRecruiter的支持。我们ZipRecruiter的朋友最近进行了一项调查，发现雇主在2024年面临的首要招聘挑战是缺乏合格的候选人。但如果您是雇主并且需要招聘，那么好消息来了。ZipRecruiter拥有智能工具和功能，可以帮助您快速找到更多合格的候选人。

现在，您可以在ZipRecruiter.com/doctor免费试用。因此，一旦您发布职位，ZipRecruiter强大的匹配技术将向您展示技能和经验与之匹配的候选人。

而且ZipRecruiter在您使用时只会变得更好。当您使用他们的评分工具对候选人进行评分时，它会从您的偏好中学习。当网站上创建新的个人资料时，ZipRecruiter会向您发送来自新个人资料的更多匹配项。让ZipRecruiter帮助您克服最大的招聘挑战，即寻找合格的候选人。了解为什么五分之四在ZipRecruiter上发布职位的雇主在第一天就能找到合格的候选人。

现在就访问这个独家网址，免费试用ZipRecruiter。ZipRecruiter.com/doctor。再次强调，这是ZipRecruiter.com/D-O-C-T-O-R。ZipRecruiter，最聪明的招聘方式。感谢我们的主要赞助商ADT。什么让你感到安全？也许是亲人的拥抱，或者与在线社区的联系。那么，知道您的家受到最值得信赖的家庭安全品牌的保护呢？

超过600万美国人信任ADT来帮助他们保护重要的事物。作为家庭安全领域的领导者，ADT拥有近150年的经验、可靠性和安全创新。ADT利用最新的技术实现可定制和自动化的家庭安全。

选择适合您家的功能，例如运动传感器到谷歌Nest Cams，无需长期合同即可自行设置系统。Nest Cams和门铃可以区分人和包裹、车辆和动物，并在有活动时提醒您。

您可以根据自己的方便安装智能家居DIY安全系统，也可以交给ADT专业人员。无论哪种方式，ADT都能让保护您的家变得简单。当最值得信赖的家庭安全品牌增加了谷歌的智能功能时，您就拥有了一个无后顾之忧的家庭。今天就访问ADT.com或致电1-800-ADT-ASAP。谷歌Nest Cam和Nest Doorbell是谷歌有限责任公司的商标。

ADT，辉煌安全。《死亡医生》由BetterHelp赞助。在考虑人际关系时，您可能会认为正确的人际关系应该毫不费力。虽然在某种程度上这是正确的，但最好的关系通常是双方都努力使之变得更好的人际关系。

这适用于您与朋友、工作、重要他人或任何其他人的关系。治疗可以帮助您识别在人际关系中面临的挑战，以便您可以采取措施克服它。我发现，即使您的人际关系没有积极面临挑战，治疗也是有帮助的。讨论有效的方法可以积极地强化健康的习惯和界限，以便在需要的时候，您已经拥有解决这些问题的工具。

因此，如果您正在考虑尝试治疗，BetterHelp是一个不错的起点。它完全在线，因此设计方便、灵活，并适合您的时间安排。您只需填写一份简短的问卷即可与持照治疗师匹配，并且您可以随时更换治疗师，无需额外收费。

成为你自己的灵魂伴侣，无论你是否正在寻找一个。今天访问betterhelp.com/doctor即可获得您第一个月10%的折扣。这是betterhelp，H-E-L-P.com/doctor。这篇文章开始在互联网上迅速传播。它传到了采访过塞尔哈特的播客主持人盖伊·罗肯那里。“我收到一条私信，一条来自我不认识的人的领英消息，说，嘿，你看到这篇文章了吗？你的播客节目被引用了。我打开它，标题是《奇迹疗法和雇凶杀人》。一个勺子弯曲的土耳其魔术师如何建立一个价值6亿美元的纳斯达克上市骗局，其基础是终生的谎言。”“我的天哪，我被这篇文章彻底震惊了。”他回想起他在好莱坞山参加的塞尔哈特的派对。

突然间，所有在那里的魔术师都更有意义了，但其他事情都没有。雇佣杀手对我来说是下一级的行为。那是，然后，然后那些，比如医疗欺诈和程度，我的意思是，它，它，它，它真的很令人困惑。欣登堡团队开始收到来自世界各地的人们的来信。

反应就像，“我的天哪，你在说什么？伪造科学研究的假魔术师并不是对纳斯达克上市公司批评的常态。”果然，伊诺希安的股价再次下跌。欣登堡的报告吓坏了投资者，他们的做空成功了。

是的，在这种情况下，我们的做空收益超过了研究成本。内特不会说他们赚了多少钱，但风险得到了回报。“有时你甚至可以在事实正确的情况下，时间错误。有很多原因可以解释为什么股票会上涨。所以它通常是一个非常冒险的，我的意思是，总是非常冒险的尝试。但是是的，不，这个对我们来说是有效的。”

伊诺希安对这个故事的反应是即时的。故事发布的那一天，其首席执行官马克·迪布尔给伊诺希安的股东写了一封信。“我已经和你们中的一些人谈过上周关于塞尔哈特·古姆鲁丘的严重和令人不安的消息了。”他们试图在新闻稿中告诉我们，古姆鲁丘在公司中从未有过正式职位。

他作为科学顾问的剩余非正式职务已经结束。所以他们有点说，我们支持他的资历，但他没有参与公司的日常运营。这是损害控制。因此，该公司出来说，他们强烈驳斥了我们的调查结果。但值得注意的是，在他们声称一切都很好的新闻稿中，他们停止将塞尔哈特称为塞尔哈特博士。

他们从那时起就开始称他为塞尔哈特了。阿诺基安称欣登堡的文章是，“……旨在压低公司股价的误导性宣传。”他们说，塞尔哈特在公司中从未有过正式职位，他作为科学顾问的非正式职务已经结束……

他们坚持认为他们的专利仍然有可能治愈致命疾病。换句话说，他们是在说，即使塞尔哈特是一个多次欺诈者和涉嫌杀人犯，他的想法仍然有价值。迪布尔写道：“科学就是科学。数据就是数据。”但是如果塞尔哈特对其他一切撒谎，他的医学奇迹怎么能被相信呢？

关注这个问题的人之一是泽布。他想知道这对他的朋友杰弗里意味着什么。“我最担心的第一件事是，‘杰弗里还好吗？’”

我开始在我的脑海中追溯他看起来生病或疲惫的所有时间。我开始质疑，比如，他的不可检测状态是真的吗？你知道，为什么？所有的一切都开始在我的脑海中闪过。杰弗里很快就向我以及每个人保证他没事。但我认为他并没有特别好。

泽布知道杰弗里不想通过恢复服用旧药来毁掉试验。即使他病得太严重而无法离开家，他也没有放弃塞尔哈特的治疗方法。所以杰弗里打电话给塞尔哈特的诊所。一次又一次地打。那里没有人能告诉他该怎么办。所以他又开始服用抗逆转录病毒药物，并结束了他的艾滋病毒治疗试验。

我们联系了伊诺希安的马克·迪布尔，询问杰弗里的治疗情况，他回答说：“我们没有参与对德鲁先生的这种治疗的管理。此外，伊诺希安没有参与塞拉夫诊所进行的任何治疗，也没有与塞拉夫研究所合作进行任何艾滋病毒治疗。”

然而，马克·迪贝尔知道杰弗里的试验，而阿诺基安将从任何积极的结果中获益。据泽布所知，整件事对他朋友来说都是巨大的损失。“当我们进行这些新闻发布会和问答环节时，只是……”

他为可能参与到将帮助这么多人的事情中而感到自豪，这对他来说非常重要。所以当所有这些都被夺走，突然他又开始服药时，这令人心碎。杰弗里花了生命中的两年时间牺牲自己的健康来寻找治疗方法。这一切都是骗局吗？

我们永远不会知道这对他身体的影响有多大，以及这将产生什么后果。他能否承受癌症或生活中伴随的其他类型的疾病？这令人难以置信地愤怒。我们联系了杰弗里讲述这个故事，但他拒绝置评。塞尔哈特被捕后不久，泽布关于杰弗里的纪录片就被购买它的流媒体服务下架了。

对泽布来说，这是悲剧。“我觉得在这场可怕的废话海啸中，杰弗里的故事完全被遗忘了。他为服务和愿意冒着生命危险来纪念死于这种疾病的兄弟姐妹所做的行为完全被遗忘了。”

欣登堡的文章发表一个月后，伊诺希安网站上发布了另一份声明。该公司表示，他们一直在审查塞尔哈特的测试结果。“这项调查的结果验证了公司艾滋病毒和癌症管道的关键主要数据。”但这还不是全部。该公司还透露，塞尔哈特伪造了其COVID和乙型肝炎治疗的动物研究结果，

在这种情况下，数据不是数据。因此，该公司将对古姆鲁库提起诉讼，原因是数据被伪造。伊诺希安现在正在起诉自己的发明者和联合创始人，他们称之为天才的人。

他们起诉苏尔哈，声称他们被欺骗了，他们根本不知道这只是一个大骗局。这怎么可能发生？如此可怕的意外。我的想法是，这完全是虚伪的，如果有人问，看，我们也对此感到惊讶。我们不知道。我的意思是，我们本来可以从这些谎言中赚到数千万美元，而且到处都是危险信号。但谁能看到这一点呢？

在提起诉讼时，伊诺希安的股价已跌至每股2.11美元，该公司及其投资者因此损失了数亿美元。

欣诺基安股票的最大持有者是塞尔哈特·加姆鲁库本人、他的家人和相关实体。因此，股市中最大的输家是塞尔哈特本人，这正是我们认为应该的样子。首席执行官和其他几名高管和董事会成员持有股票，因此他们也损失了大量纸面资产。

关于塞尔哈特的披露对患者及其所爱的人造成的冲击更糟，那些把希望寄托在塞尔哈特手中的人。“我认为他所做的是，他尽可能地利用脆弱性，寻找最脆弱的人。”

塞尔哈特提供这些治疗时，他的脑海里在想什么？很难确定塞尔哈特的动机。

当然是为了钱。我认为他还被名利所驱使。我认为可能是为了在同龄人或聪明人中获得尊重。但也许还有其他原因。他以前的校友很久以前在土耳其就看到了他眼中的那种眼神。当他第一次看到魔术表演时，那种歇斯底里。欺骗的快乐。

对于像他这样的人来说，很多时候，他们也因为欺骗人们并用他们的智慧从人们那里骗取钱财而感到快乐，就像一个捕食者从猎物身上感受到快乐一样。

好的，欢迎回到我们积极主动的新闻编辑室。现在加入我的嘉宾是马克·迪布尔博士。2023年末，伊诺希安的首席执行官很高兴宣布一个消息。他是雷诺瓦罗生物科学公司的首席执行官。迪布尔博士，很高兴见到你。你好吗？很好。你好吗？很高兴和你在一起，史蒂夫。感谢你的邀请。伊诺希安有了新的名字和新的重点。

雷诺瓦罗，意思是更新，专注于平台方法，以增强我们自身的免疫系统，更新免疫系统，重新训练它，以便它能够自行控制疾病。随着新名称的出现，癌症也成为新的重点。他们计划与一家新兴的AI公司合并，以增强其癌症检测能力。而杰弗里为之付出如此多的艾滋病毒治疗

在他们的年度报告中，该公司宣布他们将放弃将其进行临床试验的计划。马克·迪布尔在给我们的单独声明中表示，患者的结果很有希望，他希望这种方法能够得到评估。随着伊诺希安公开进行品牌重塑，他们的股票再次飙升。

内特以前见过这一切。“我认为这只是一个廉价的策略，试图掩盖他们刚刚运营这个充满谎言的大型实体的事实，只是稍微改变一下故事，看看他们是否可以向人们兜售新的故事。”

可悲的是，我认为它会奏效。我认为很明显，他们已经设法让他们的股票回升了。他们让那些对这个似乎完全荒谬的新人工智能项目感到兴奋的人。我猜想，如果他们还没有这样做的话，他们会把股票抛给那些相信这个新故事的人。我认为他们可能会一遍又一遍地这样做，除非他们真的被阻止。

与此同时，雷诺瓦罗股票的最大股东之一正在监狱里。塞尔哈特仍在等待审判，罪名是与绑架和格雷戈里·戴维斯之死有关的雇凶杀人罪。他已认罪不认罪。如果罪名成立，他将面临终身监禁。塞尔哈特的审判定于2024年10月开始。

我们联系了他、他的家人和他的律师，但他们都拒绝置评。与此同时，据塞尔哈特的友人布鲁克·凯西说，他正在充分利用他在监狱里的时间。“他有点把这看作是一个机会。他一直在，你知道，提高他与监禁中的人的意识。教冥想，教瑜伽，他把这当作一个时刻……

冥想并接触他以前无法接触到的人。那些可能正在寻找大师、魔术师或天才的人，他们可以让他们所有的问题消失。在这方面，我认为我非常幸运。我可以说，我提出的90%以上的事情都成功了。

而不到10%没有成功的事情教会了我很多。如果你喜欢《死亡医生》，你现在可以通过加入Wondery应用程序或Apple Podcasts中的Wondery Plus来收听无广告版本。Prime会员可以在亚马逊音乐上收听无广告版本。在你离开之前，请通过填写wondery.com/survey上的简短调查来告诉我们关于你自己的信息。

你有没有收到过突如其来的消息？也许你忽略了它们。或者也许你最终进行了对话。也许他们告诉你一个惊人的提议。“我真能告诉你如何赚钱。”也许这会让你陷入很多麻烦。但这并不是关于像你这样的人的故事。收到这些消息的人。

这是一个关于消息背后的人的故事，在电话的另一端。成千上万的人在一个为骗子建造的小城市里工作。

Hindenburg 团队竞相发布他们关于 Serhat 的发现。但是他会如何回应这些指控呢？需要更多死亡医生吗？使用 Wondery+，您可以收听所有剧集，解锁独家内容，抢先收听即将播出的剧集，并享受始终免广告的体验。立即在 Wondery 应用中开始您的免费试用，或访问 wondery.com/links/dr-death/。支持我们的赞助商来支持我们。Zip Recruiter：访问 ziprecruiter.com/doctor 免费试用 Zip Recruiter。BetterHelp：本剧集由 BetterHelp 提供赞助。在 betterhelp.com/DOCTOR 尝试在线疗法，开启成为最佳自我的旅程。ADT：今天访问 ADT.com 或致电 1-800-ADT-ASAP。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 来自 Wondery（《死亡医生》和《死亡名单》的制作方），带来《骗局工厂》，一部关于以他人为代价生存的新系列。在 Wondery 应用或您收听播客的任何地方关注《骗局工厂》。您现在就可以通过加入 Wondery 应用或 Apple Podcasts 中的 Wondery Plus，抢先收听《骗局工厂》的完整版，且无广告。

来自 Wondery，这是《死亡医生》第五集（共五集），《糟糕的魔法》。

我是您的主持人劳拉·比尔。本系列由本杰明·格雷撰写。制片人是妮卡·辛格。高级制片人是罗素·芬奇。故事编辑是艾莉森·温特劳布。高级编辑是瑞秋·B·多伊尔。事实核查员是杰奎琳·科莱蒂。额外报道由古尔辛·哈曼和艾丽莎·荣·佩里提供。制作助理是玛丽亚·丹尼斯和艾米丽·洛克。声音设计和混音由凯尔·兰德尔完成。

高级管理制片人是拉塔·潘迪亚。协调制片人是希瑟·贝洛加。由 Storyforce 制作。音乐总监是 Freesan Sync 的斯科特·维拉斯克斯。

特别感谢 Jesper Pedersen、Fancy Labcoat Guild 播客的 Ali Dashti 和 Guy Rokin，以及 Nate Anderson 和 Hindenburg Research 的工作人员允许使用他们的报道。执行制片人是 Storyforce 的布莱·佩根-福斯特和科里·谢泼德-斯特恩。我们的执行制片人是 Wondery 的乔治·拉文德、马歇尔·路易斯和珍·萨金特。Wondery。 </raw_text>