Shownotes Transcript
到一本正经我是准备迎接十二年的社交汉匪狐狸我是准备回家过年的不正经的达西献给大家拜个早年文艺时间到准备好哈哈大笑了吗
这期节目呢我们想跟大家聊一聊在大众文化当中所呈现的女性主义那这个呢就不仅仅是包括女性主义图书的出版还有我们会在平时的电影电视包括综艺节目等等当中发现的一些与女性相关的一些内容
对因为我跟狐狸我们俩是从事出版行业其实出版行业已经算是大众文化当中非常典型的一个部分了其实之外还有像新闻游戏等等这些产业里面的一些女性包括涉及到女性相关的一些文化现象我们都有点想跟大家聊一聊并且也很想听听大家是怎么看的那我们或者就先从我们自己的本职工作开始出发先聊聊关于女性主义图书的出版
因为我不知道大家对女性主义图书的出版了解多少可能会因为电影好东西而了解上野千和子然后同时也知道上野千和子已经成为了近五年吧一个出版热点自从他的那本《夜女》成为了一个爆款的这个
女性主义图书之后包括之后她的《父权志与资本主义》那本红色的书浙江人民出版社的然后还有她后面一系列出的比如说《始于极限》然后同时也能让我们看到像民视这类的就是做女性主义图书起家的这样一个图书品牌还有野人和普瑞对 还有野人和普瑞那野人和普瑞是我们俩工作的地方吧所以就是可以知道我们
也是在亲身的经历着女性主义出版的这样一个全流程包括像比如我们品牌就是虽然才出了 30 多个品种的书但我们已经有好几部女性主义相关的作品了并且之后我们这个领域也是我们一直持续关注的出版方向
对确实而且就是大家可以在很多出版品牌的每年的我们说歌单就是他的出版计划当中现在应该都可以发现他们会有一个分类写的是女性主义大家都会在这一块寻求一些选题来进行出版我其实觉得对于国内就是女性主义这四个字这样一个概念
我觉得我说我自己啊可以追溯到 19 年那个时候黑箱但那个其实主要是因为有一件就是那也能算是比较大的那种社会性的一种事件对吗然后带动的那本就是伊藤诗芝自己写的那本黑箱那本书嘛那本书当年就是在国内出版以后其实我能说它算是国内女性主义这块的一个
敲门砖起步之一吧我觉得算吧从 19 年开始就是逐步让大家都开始去关注到这块东西但是就像我说的就是说黑箱它是有一个社会性的那样一个事件会有更多的人首先是关注到那个事件然后同步关注到这本书嘛
而燕女可能一般的大众读者她一开始并不会主动愿意去尝试这本书因为燕女其实是 2015 年由上海三联书店所出版的一本书它虽然标榜着说不是一部纯理论性著作但是其实它里面还是有一些可能在大众阅读看来会比较深色的东西所以有一些人他可能一开始是没有办法进入这个文本的然后从而没有办法就是从燕女入手去了解女性主义然后
然后所以才会出现而且这本书它其实活起来也不是在它出版的当年嘛对所以才会出现你刚刚说的就是比如说大家可能先关注黑箱然后进而去了解就是女性主义是什么然后从而再关注到夜女这本书是的是的而我了解到女性主义相关的话其实是另外一本书
是一本出版于 2020 年的由三徽图书出版的叫《如何抑制女性写作》就是他把很多对于女性写作的这种有点叫污名化词汇吧比如说他没有写他写了可他不该写他写了可你看他写的是什么然后他写了可他算不上真正的艺术家这不是真正的艺术家等等这类的就是污名化的词语把这些话给
罗列出来了然后当作了书籍的封面并且我看的那本书是蛮大众的就是它虽然里面会提到很多女性写作家然后包括一些文学作品但是其实它里面的语言的表述什么的还是蛮直白朴素的无论是我们刚刚提到的《黑箱》还是《燕女》
护士
就是由上一千个子老师写的一系列著作引进到国内之后大家都纷纷地意识到了原来还有一个分类叫女性主义图书我为什么觉得在国内女性主义图书的出版它其实是一条很难的一条路
哪怕是我们前面说到的那些书他们已经是大众耳熟能详就是包括你像在那个好东西里面甚至那两位男性角色都可以以这个来调侃两句就是说哎呀你知道什么是女性主义吗你读过艳女吗就是类似这样的意思因为大家就会觉得说他们这些书已经带着某种标签化那种嗯
对就是被大众所熟知到但是其实我觉得需要让大家重视到和意识到这个概念还是需要一些社会性的事件需要整体的一些社会风气是的需要有一些大事件这样爆出来而且是那种现象级的引发全民关注的这种事件才可以因为我觉得像我们出版即使我们
出了一本爆款书但这个爆款书它其实覆盖能力还是很有限比如说你一本书卖到十万家已经是超爆款了对吧对对但是卖到十万家之后真正读了的人有没有三万家这个是存疑的因为很多人其实买了书回去之后也没读就放在那里了
那你读完了三万就是三万家的人读完了之后真正能够深有体会或者说比如说他读完了女性主义之后在生活当中践行了一些这种举措之后的人又有多少呢他有所收获并且向身边的人去传播这个书里面的内容的人又有多少有可能一万家都不到
所以就是我们出版行业其实能够覆盖的人就是那么多但是当一个社会性的事件出来之后比如说哪个男明星嫖娼了这件事情一下子就是可能几亿人就知道了
这个传播速度是我们图书是没有办法去比较的所以我就觉得之前有很多人都会说为什么感觉现在的出版社都在出女性主义然后感觉大家都在抢上一千盒子的版权以及都在看有没有哪个女性主义的作者还没有被挖到然后赶紧把它挖过来一方面我觉得确实是存在着有些出版社是想要以女性主义为就是一个
你无法否认它现在确实是当下大家的一个痛点和热点就是因为我们说发展到今天已经 2024 年了就我们前面说那些书它是最早的那一批嘛你可以追溯到 15 年 19 年就还比较早现在已经 24 年了然后现在至少对比那些年来说我们对于这一块的挖掘发现和自我反思绝对要强很多变多了对
所以这块呢它确实是一块可以去深挖的就说的直白一点就是出这个书应该会有销量对会让人看对就是不可否认出版方是一定会有这种想法的出于销量出于利润的这种衡量一定会有的但是另外一方面我又想说的是现在的女性主义出的难道真的很多了吗我觉得远远不够我希望它更多甚至就是越多越好
因为在当时我记得看好东西那个电影的时候因为我看那个电影的时候是参加了一个观影会当时是由我们品牌有赞助三本书是父权之余资本积累是我们出的跟各位听友就是解释一下这本书不是上海青子那一本它叫父权之余资本积累是一个德国的女社会学家玛丽亚米斯她写的然后我们当时呢其实是提供了这个作为抽奖的奖品嘛那其实后续是有一个提问的环节
然后提问的前面的都是女性都还挺正常的这些问题最后一个是一个男性而且那个男性在发言的时候就是大谈理论然后大谈那种他不理解这个电影的地方然后以及一些真的很无关紧要但是非常跌的那种言论
然后我当时就在底下的时候我真的很想说就是通过今天这个事情通过这个观影会上面的体验我明显能够感觉到我们出的女性主义就是不够多前面的几位女性提问者她们提的问题或者说讲的观点非常的正常但是她们依然畏畏缩缩的
也不那微微缩缩的就是他们依然会有一点点的害怕把自己的观点非常大声的说出来明白我懂你的想法但是我想表达的是仅仅针对这一位男性或者和他同样类似的这一类男性
sorry 我们不能把性别这样局限或者和他类似的这一类人你出再多的女性主义图书他们也不会看的我也理解你的意思对为什么我们这期的节目的名字是大众文化的女性主义指南是因为我觉得就像我刚刚反复在强调的你需要一些社会性的大事件来激起人们思想意识当中的这一块的东西
我们自己因为就是出女性主义图书的嘛就是做营销和宣传的时候我们就会在想这个事情就是他不看要怎么办你说的再好这本书他出的再有意义再值得看他不愿意翻开看那些文字和内容不会进到他的脑子里面去该怎么办
对我而言的话如果这样的一个问题抛给我的话我就会觉得 OK 他不看但是我相信一定会有人看就是这个人有可能他之前没有关注到女性主义但是因为我们出的书他关注到了对对对我想说的是就是这应该是整个大众文化一起去努力对营造的一个社会性的一个氛围嗯仅仅光靠女性主义图书的出版是不够的
因为就是公募难支嘛你没有办法说光靠我们出版行业就能够做到怎么怎么样对 是的就是还是之前那句话我们能够辐射的范围就是那么多你看书的人到底有多少呢连这个人都很少了那就此也衍生下来
在娱乐行业当中比如说我们日常看的电视剧电影综艺这类的里面出女性主义相关的你看我们现在看的那些偶像剧啊就是无论是古偶还是现偶它一定会充斥的一个观念大部分都是你作为女性你的最大的一个能力就是你找到了一个怎么样的男朋友大部分都还是这样子的一个观点
我们本期节目的标题是来自野望新出的一本书它的名字就是《大众文化的女性主义指南》在这本书当中的两位主人公他们也做了一档播客他们其实也是两位女性然后他们聊的就是在韩国的电影电视综艺等等之类当中的存在的那种业余现象包括整个韩国社会为什么就是现在那种生育率为什么他们有这么严重的就是
看不起女性包括那个物化女性对象化女性等等的这一系列的问题当然这本书的成书时间比较早会请一些嘉宾来聊这个内容在每一章节聊完这个内容之后他们后面会有一个就是其实聊完这期内容之后到近几年发生的哪些哪些变化你突然间就会看了之后就会觉得还是有些作用的
是有一些改变的对韩国他们自己的一些比如说演艺人员他们自己在争取说话的权利和一些说话的空间比方说就是他们自己做了一档播客或者他们自己出钱投资做一档女性的综艺节目
那为什么我们要先说到这本书呢就是因为然后就你刚刚说的那个点就是在那些电视剧或者电影当中经常把女性一切行为的那个动机的归因归道她要找到一个好的归宿好的对象
包括这个问题其实也存在在国内的很多电视剧当中你知道之前经常有人吐槽说现在国内的电视剧喜欢搞那种配比你知道吗对我超讨厌男主和女主一定要配在一起然后男二和女二分别是男主和女主的好朋友然后他们也要配一个
就连他们的手下可能就一个丫鬟也必须要配一个那个侍卫对他一定要就是形成这样一种不知道公序良俗上的一种就是家庭没办法组建家庭对对对这种感觉但是我觉得那天我看那本书中国人的神神鬼鬼里面张一南老师有一个新的观点就是如果你特别在意这个事情的时候你不妨把自己的思想观念转变一下
如果王子打败恶龙他得到的奖品是名声金钱和迎娶公主那当屠龙者是公主的时候王子也是他的奖品就是这个思想观念的转变你能明白这一点吗他想要表达的是说就是本位思考
就是当女性变成第一性之后男性其实也是他也可以成为女性的附属品和女性的奖品这个肯定的我认为这个是统一的所以就是因为现在有很多人就是他容易受到这种影响而从一个极端走向另外一个极端甚至我听到过一些声音就包括在这本书当中也有看到一些内容就意思是说就应该读美
你懂吗女性独美就男的别来沾边就是完全把这个性别搞成这样的一种对立现在有些人好像觉得说我去跟一个男的谈恋爱或者结婚生子我承认我喜欢男性我承认我想要就是过这种家庭生活这样子好像是某种
对女性主义的背叛对或者是对这个父权制社会的一种屈服这种我觉得其实你也大可不必有这种想法如果你以女性本位角度来思考的话男性也可以是你的奖品我同意你的这个观点是我在想这一期初九我会被骂刚才你在想我不知道为什么为什么会被骂
我觉得这个观点一点问题都没有我觉得你的观点没有问题但是因为我知道网上有一些极端理权现在就太极端了你知道吗我觉得这个极端的都有病了那怎么就是男的跟女的就是一定要这样处和汉界吗那不是这样的说法吧
我为什么会特别提出这个点因为你记不记得当时有网上有人爆出上野千和子结婚的时候多少人在那边反水去讨伐他就像当时你还记得帕比奖的事情吗我记得我记得就是他结婚生孩子了之后然后有人会骂他婚侣这个词我觉得这个词真的很而且因为他的小孩是跟他老公姓所以就是说这个惯性权的这个事情就说他是为女性主义者
因为我觉得我并不是一个崇尚极端女权的这样一个人但是我也会有这样一个观点是这样子的就比如说这个天平现在是倾斜的因为你肯定知道就我们这个社会就是一个父权社会父权的这一端的天平它就是重重的在下面我知道有一拨人他们可能是想让这个天平变平就是他们可能会推崇平权因为平权是一个在我这里是有点伪概念的词因为我觉得不可能会存在平权这样一个情况的
这只是一个理想当中的概念那么我们如何想要让这个天平稍微往女性这边倾斜一点我觉得现在我们的很多的处境是属于你只有把它重重的往下一砸你只有在女性的这一方有一个很大很大的筹码把它压下去这样的话才会有它可能往女性这边倾一点的这种情况的发生
如果你真的一直提倡说我要平权无论是说那种个人的改变还是说什么的那都只能够让这个天平有一点点点点甚至可能一点点的改变都没有只有当那个很重的筹码压下去的时候这就是网络上面可能会出现极端逆权的原因吧我觉得
所以我不是说我支持或者不支持鸡蛋女权我只是尊重它们的存在你知道最近我不是在看那个九重子吗我就想起里面那个长者老道士说的那句话河流石头是吧对对他说你一定要有翻山倒霞之力对才能使这个河流它发生变化就是你刚刚说的这个情况因为这个天平已经倾斜的太久了以至于
以至于在天平的另外一端它应该是那种千金坠的那种程度你真的是需要翻山倒下之力因为你知道扔一根石子进去它没有任何的改变不是说我们出版行业出一两本女性主义的爆款书就可以让这件事情改变也并不是说出了一部女性主义的电视剧
甚至像好东西这样的我觉得非常好的一个女性主义的电影虽然很多人不愿意称之它为女性主义作品但是我觉得就跟一些那种比较传统的男性的叙事比如说误杀这种还有消失的他这种电影来说好东西可以算是我心中真正的女性主义作品那即使在他已经出现一个爆款的情况下他现在已经多少亿票
票房了六七一了吧得有已经在一个很好的成绩下面但是他有改变什么我觉得并没有改变非常非常多的人
反而还出现了更多就是反对她的声音包括围剿导演邵一辉的这些声音出现所以我就觉得这些事情是我们需要想的然后另外我还想跟你说的探讨的一个点是刚好也就是今天有一个朋友在问我关于游戏当中的女性角色不知道你平常会不会玩一些那种网络游戏就是他们里面的有一些手游你知道他们的女性角色是设计的非常的性感的且男女
这就是这本书里面也会说到的将女性的对象化而且是往性对象那边去引导因为我知道他一定会讲这个你知道大众文化嘛游戏是一个很重要的但是他举的例子是韩国的那个女团那也是就是打造女团风格的时候他们是有意的刻意的往这边去打造他甚至后面会越来越犹太化
包括为什么现在女团的那个出道年龄已经越来越小了什么 12 岁还是 15 岁就可以出道了那种
你知道韩国就是有称作是那个造星工厂嘛然后对他们来说他们那个不管是 SM 公司还是 YG 就是他们每年产出的那么多的男团或者女团我们现在就说女团嘛就在这本书当中他就有说女团最终还是欲望和形象的产业当欲望可以像花盆一样不断地被复制和贩卖产业就会以不断创造欲望的方式不断地生产一旦开了这个头就永远不会停止
在这个书里面他们有提到一点我觉得是值得让人稍微反思一下的早两年非常火的那个在韩国的话那部综艺应该叫做 Produce 101 就是在国内的话创造 101 对对和那个什么偶像练习生就类似这样的大众对女性特别是对女团成员或者艺人好像有一种谁都可以说上一嘴的幻象
我为什么就是看这本书的时候尤其是看到这一段的时候就会有一种被急发凉的一种感觉就是你知道他们在出道之前他们会去被经纪公司要求就是进行一些整容或者一些瘦身比方说什么把肋骨抽掉啊这种我也让那边显得小一点整容这种已经算是司空见惯的这种事情但它其实是整个社会对于女性的这个
长相身材的一种规训但是这里面不仅仅是就是这些想要出道成团的女性艺人包括还有在电视机前收看他们这档综艺节目的女性观众同样也会受到影响因为
他们就会觉得说这个人他本来也不长这样他就参加了一下这个节目去做了这个整容然后他变漂亮了就是收获了人气他就受到了这种媒体的拥护我也想要像他一样变得漂亮不自觉的会在脑中就会产生如果像他一样漂亮的话就可以得到人们赞美的这种观念就存在
你看这个书里面就有说这种观念反过来又把女团之间的竞争无限激化把十多岁二十多岁的女性打造成商品让这些商品以美貌相互竞争由观众及消费者来决定胜出者与此同时还要告诉观众这些女孩的命运掌握在她们手中你们可以救她们也可以赶走她们她们的机会握在你们手中所以请投票吧花钱投票吧
观众的心理也可以理解为因为我的生活常常不能如我所愿所以哪怕在那个接触不到的世界拥有统治权也好完全同意这种心理是的探讨综艺节目这一块我会特别有共鸣这个后面待会儿可以再跟你展开聊一下这一段就是因为你刚刚聊到那个我就突然想起这个嗯那回到我刚刚说的游戏行业
因为我自己不怎么打游戏啊就是我不打游戏的一个很重要的原因就是因为我以前在一开始玩那种手游的时候你知道像王者荣耀之类的游戏它里面一定会有一些女性角色她是那种穿着非常暴露然后会莫名的发出一些娇喘那种声音啊我明白对然后我就很受不了因为我本人就是会感到很不适的那种所以我就会
就是久而久之我就不想玩这个游戏了然后因为今天刚好朋友跟我说的那个游戏叫最终幻想期然后它里面我知道你知道是吧我知道因为他给我看了那个游戏的就是人物设定他问我觉得这个人物男女吗就他让我看一眼他同时还给我举了一个是这位我觉得这个不男女我说实话我觉得我还挺喜欢这个就看起来就很有力量感
我可以问一下这两位女性角色她们所扮演的那个职业是什么吗就是两个两个不同的游戏这个是近战的权势这个女性是女二这个游戏里面女二是一个法师对就是我的朋友她给我看了一下最终幻想期这个里面的女主的这个人物形象她问我觉不觉得难宁我说实话我看了第一眼我是觉得有的她虽然没有那么的明显没有我刚刚说的那些游戏里面那么暴露或
或者说那么的色情但是它依然是有的比如说它为什么不能够好好地把它的上衣跟它的裤子设计成就是正常的长裤或者是长上衣呢它一定得要把它的胸刻画得这么大因为我觉得就是胸对于女性来说就是它的第二性特征对
你就像男性的那个性特征一样你如果一个游戏当中把男性的那个性特征放的特别大那我相信大家也一定会觉得他是在有些不是对啊擦边啊或者说什么之类的那这种情况下他把女性的性特征放的这么大我觉得也是一种
事实上我为什么前面特地问你一下就是这个形象就这个角色他的职业就是一个净身肉薄的全师他有什么必要非要穿一条如此短的紧身裤以及如此短的一个就是美背吧那种内衣运动内衣的这种款式对
很多的游戏公司他们是默认游戏是给男性玩家玩的对没错所以他们的所有的这种角色设定他们是从男性的喜好出发去设计的也就是说你所看到的这个形象就代表着
至少这个角色设计师他认为绝大部分的男性他就喜欢这样的女性形象对但是我觉得有意思的点又是什么呢因为这个游戏已经很多年了他在一开始的时候这个人物其实是这样的
是一个卡通 Q 版人是吧对所以就是你在这个中间你能看到社会思潮的变化你能够看到因为随着这款游戏从一开始上线的时候它女主是这样的一个形象到后面你刚刚看到的那样的形象它中间其实是发生了比如说是游戏的群体是游戏用户这些群体这些男性也好可能里面也有女性群体
推动它变成了现在这样的不是这两种完全是两种模型这推动它的是技术的变革
就是这个是那种非常简易的那种 low poly 的那种建模方式而你刚刚给我看那种是非常精细的 CG 建模这个绝对是技术我知道技术但是我的意思就是比如说如果这个角色你看他在前面那个 CG 小人的时候他就不会把他做成胸特别特别大腿特别特别细因为他就是一个 CG 小人就是你很明确知道他是一个二次元里面的一个卡片人而且是那种 Q 版的卡片人男性
男性玩家也不会对他产生性欲望但是当技术变革成这种 CG 模式的你人化的这种他就看起来像一个真人你会对他产生一些就像你说你会对他有他的第二性真会产生一些欲望的这种时候这种时候我觉得他是有意塑造成这样的所以我评价他的时候我回答我朋友的问题就是我觉得他是充满男人的因为
因为假设我是这个游戏的玩家的话我选择了一个男角色我也并不要求这个男角色一定是脱光了上衣然后全身八块腹肌然后全身肌肉这样子的我去操纵这个角色我没有这样的癖好所以我就觉得这个真的很有意思就是这个其实可以当做一个社会学的一个理论去探讨了就是为什么
群体的心理会变成这样然后以及为什么男女的这个观点会这么不同其实我觉得可以确实可以联动一下我前面说的那个点韩国的女团就是她们为什么要就是那样子变漂亮要把身材弄得那么的那种瘦包括近几年她们逐渐开始把风格往犹太化那边转因为她们把女性我是说这个女团里面的这个女性包装成一种商品
是服务于那些男性的然后社会整体的男性的喜好偏好是怎么样变化的他们就在怎么样变化因为他真的完全把它包装成一种商品嘛然后同时呢因为这几年女性主义的兴起吧导致比如说像游戏行业它也会出现一种极端就是他这个时候他就会把一些游戏的玩家的角色设计成这个样子
就是他可能会有点像在一个白人的那种北欧神话里面突然间插入一个黑人一样他也会突然间把一个女性角色塑造成一个长得没有那么好看甚至可以说就是长得有点丑的然后一个性别特征非常不明显的这样一个角色那这个时候又会出现有一些玩家他又会觉得
我花了钱的而你连这点都不能复语我我还要玩你这个游戏干嘛这样的声音出现然后就是各方开始论战嘛你就会发现天哪就是人类为什么要这么无聊为什么要就是一定要这样子的对立一定要这样的极端然后就像二级管一样我就觉得为什么要这样他刚刚的那种思想就是你你说的那种他觉得我花了钱你为什么这个
所有的画面都是擦边的
但他们其实拍的时候他们并不知道是会做成这个样子的我知道那个新闻我听说了你知道吗就是他喝牛奶喝牛奶对对就是那个就是那个但其实那个成员他们并不知道拍摄的时候并不知道但是你看就是他们的这个 MV 的这个画面就是利用这个女性的身体然后所做的这些行为就是这些擦边的这些行为会勾起男性性欲望的这些
画面他们就是服务于那些男性粉丝的就是这样那些粉丝他们就会觉得是我花钱把你们变成了明星好然后你们现在后面一系列的操作应该是为我服务的你们应该让我开心就是表演一些我喜欢的东西但这个是一个非常产业化的东西对特别是江南韩国娱乐业已经如此成熟的情况下他这个产业链已经非常的清晰了
甚至已经清晰到后面的比如说现在韩国那个暗网啊暗号房啊之类的事情这也已经是一个产业链了它都不像是那种就是可以争夺的问题了因为它已经变成了一个板上垫垫的一个事实对我们不说别的游侠就你刚刚那个最终幻想系列它的主要的消费群体一定是男性所以这涉及到的这个产业他们想赚钱啊
他们必须把人物设计成那个样子他们才愿意掏钱去买他这个游戏嘛就是这样的情况但你说你要整体改变改变整个这种社会风气你像在韩国你想改变女团的她们的这些生存的处境
你哪怕都已经事态已经发展到像雪莉那些人你知道吧那个新闻都这样了你觉得他们的处境有得到改变吗这叫匹夫汉术惊畏填海所以回到我们今天的这个主题大众文化的女性主义指南我们就真的觉得你在大众文化下面你想要做关于女性主义相关的
简直就是男上嫁男因为我知道你们最近有出一本书叫女性卫生用品的社会史其实就是讲卫生巾相关的这种对对它主要说的是日
日本的就是女性卫生用品对它的一整个就是发展的一个脉络它是可能从最早人们只是用一些纸一开始纸什么纱布棉布对对然后到后来是有那个就是棉花了他们是从中国进口的棉花拖纸棉
对然后再到后来就是中国不给他们棉花了又开始返回去又开始使用布然后再到后面包括有卫生棉条再到后面他们到那个打仗的时候二战吧拖制棉球都要供给军队去使用那他们物资又非常短缺的时候他们又怎么处理这些事情包括在这一系列的当中月经一直以来都是被污名化的这个事情当然不仅仅仅限于日本啊
全世界各地都有的你想我们最近就是有从书里面整理出一些就是全世界各地对于月经的称呼对月经的称呼还有就是一些非常令人感觉匪所思可悟到发笑的那种月经禁忌对比如说什么来月经的人不能够去海上捕鱼船那里
反正就很多等等之类的包括前不久我看那个电影就那个破地狱就那里面呢就是有一个职业叫做南摩师傅然后他就是帮去世的人破地狱的在葬礼上面就是进行一系列的一个仪式的一个操作可以让已经离世的人他破地狱就是通往永生之门吧就类似这样从祖师爷那里传下来就规定传男不传女
并且他们规定说他们穿的那个法衣是神圣的女人不能碰因为女人污秽他们判定女人污秽的原因是因为女人会来越市这个精血是污秽的我一开始在知道你们要出这本书的时候我作为一个营销编辑我第一反应你知道是什么吗就这本书在宣传的时候到底要怎么破那些违禁词比如说如果发小红书的话小红书上面越经这两个词到底能不能够完整发出来发出来之后会不会被限流因为我们有无数本女性主义的书
都不用说提到女性主义这四个字光是把女性两个字打出来或者说说了一些那种可能有一点带引号的敏感的词的时候它就会立马被限流导致我们这条动态发不出来连你的声音都不会被别人听见就是你发出来的东西都不会被别人看见你还和谈什么女性主义所以我就觉得很可笑我当时看你们出这个书的时候我真的觉得就是为你们的宣传捏把汗着
是我们现在在非常艰难的摸索把这本书宣传出去的途径对那你看其实我们现在有说到就是你靠小红书去把这本书让人知道这其实也是大众传播当中的一种方式
可能会有听众在听我们前面讨论的这些内容的时候会有一些不以为意觉得大众传播也许没有那么要紧现在有很多人说我看看电视剧看个综艺我不就图一乐吗就是你们没必要上纲上线到就是去谈这种对立谈这个里面这个编剧有没有艳女剧情的设置它合不合理那在这里我就是想跟大家分享一下在这本书当中
说的这样一个观点所谓的大众文化就是大众很容易接触到的文化文化之所以可怕正因为它强烈的润物无声的影响着我们的精神和思考方式
虽说搞笑只是搞笑,但在一种文化体系中,感受到什么是有趣的,什么是悲伤的,其实是一种习惯,所谓笑点是一种文化性的创造,比如肥胖且丑陋的女人做什么事情时都很搞笑,就是在极度的偏见中搞笑,这里的笑从来并不是单纯的只是笑。
所以其实我觉得大众文化对人的影响是那种潜移默化的非常同意因为我本身就是学传播学相关的我强烈的推荐大家就是有空的话可以去看一看传播学的书籍但是我真的觉得传播学的理论是能够让你在看到一些社会新闻或者是社会现象的时候能够引发一些深入的思考的因为就像传播学理论上面讲的
当你了解了之后你就会发现大众文化它真的就是以一种潜移默化的方式去影响着整个社会思潮的这种程度它并不是说真的只是在潜移默化的影响你它同时会影响着一批人然后进而让这整个当下你所处的这个社会氛围就是这样子的比如说我们曾经大家会看书大家会阅读因为那个时候并没有什么
互联网过多的娱乐活动对当广播开始的时候第一批收听广播的人他们就开始习惯于这种音频的形式然后从而抛弃了书本一直都用听觉来感受信息当电视发明了之后呢大家又开始用图像去感知信息而这种时候它又是图像跟声音叠加的因为电视它是一个同时具有听觉和视觉的这样一个媒介
那之后的互联网出现了之后我们产生了手机我们产生了平板等等一系列的包括手机上面的各种 APP 移动的电子设备它在延伸你的各类的感官比如说我们可以足不出户通过美团去点一个外卖它其实就是甚至延伸了你的味觉然后你使用抖音这类的短视频的时候你又是在不断地延伸你的甚至是在扩大然后延伸你的这种感官体系
所以我就觉得整个的就是你纵观美界发展史下来你会发现人类对于情绪或者说感官的那个调动是越来越放大的我们现在越来越能感知到只有强有力的东西才能调动我们的情绪了我们不再像以前一样比如说你看到一句话你就能够被击中你现在可能需要看到一个非常有冲击力的视频这也是预知越来越高嘛对 是的
这样的话就会导致你对一些东西的那种想法完全发生改变你的生活方式发生改变那你是这样的你周围的人也一定是这样子的在美界统治的这种时代下没有一个人会幸免
所以就会导致整个时代都会呈现出这个时代该有的那种媒介特征像韩国的女团然后像我们刚刚说的游戏的角色还有包括出版当中的一些事情因为我们就是生活在这样一个媒介及信息的时代
我们看到的这些东西它其实也是一种筛选器包括我们前面最早的时候又不是有提到那个电视剧当中男女两边就是这种配比这种情况包括现在很多那种现代都市剧你会觉得它那种编剧的那种思想非常的局限那是因为它只接触过那一类的生活
你看像这本书里他就会说电视剧是对大众生活的变化最敏感的艺术类型相对的应该也具有更快改变的可能性近几年当中电视剧的女性叙事的确正在改变但是这种改变其实也很微小
另外一位作者他就说我认为人生中两件事情是最重要的一件是做什么工作第二件事情是和谁一起生活也就是工作与爱情到目前为止电视剧只关注要和谁一起生活或要爱什么样的人现在也该轮到谈论要做什么工作的时候了希望有更多的电视剧来讲述平等的人生应该是什么样的以及我们应该追寻什么样的生活方式
同意非常同意当然我前面有说就是这本书的出版年现在它会稍微偏早一点嘛你像你在现在我们能看到越来越多的电视剧它开始去叙述一些不同的女性过着不同的生活的
这种内容在以前可能到最终也必须回归家庭到最终也必须选择原谅都挺好包个饺子对对就是最后就必须要合家欢就是这种但是现在我们逐步能看见更多的可能性你像在那个好东西当中有一句话我很喜欢就是王茉莉问小叶说女孩是怎么打鼓的小叶给到的那个回答是之前我没有听到别人这样回答过她说你怎么打鼓女孩就怎么打
对因为我发现只有你成为你自己生活的主体你才能够
对这就是真正的拥有自己的生活把女性把自己放在本位思考的一个情况就是把女性当做第一心对你才是自己人生最重要的东西你把自己放在本位以后剩下所有的东西它是来向你靠拢的这周我看那个再见爱人的时候黄之中聊起麦林的一个困境的时候他就有说其实有很多的女性都面临这样的问题他把他人生的支点全部都压在他的伴侣身上
这样他的人生支点就一个那你想要就是
解决他的这种不安他的这种焦虑这种安全感缺失的这种问题你不应该是跟他说哎呀你不要这样你放轻松一点你要是应该跟他说你要去把你的这个支点铺开就是要找到更多的支点对比如说你的兴趣爱好上面然后你的朋友上面你的工作你的家人可能他的小孩他的父母你自己的自我追求你的梦想
你看他的这个思想也是把自己放在本位的思想你以你自己为中心原点出发你向外辐射所有的可以连接的东西它会构成一张网那当你所连接的东西越来越多的时候只是断掉伴侣这一根它不会对你这张网形成任何的问题的你看如果是一张蜘蛛网只是把其中一根你把它弄断这张蜘蛛网会有什么影响吗不会啊不会有什么影响它还是在那个地方我也看到这个论述我觉得说的挺有道理的
因为黄志忠当时说那个观点之前他是为了反驳女性必须要独立
他提出了一个新的关于独立与依赖的这样的一个定义我会想到前不久就是那个年过五十我选择离家出走就是他有拍一个电影是那个出走的决心嘛我刚刚说的是他那个原著的那个名字就是这个故事里面就是那个苏敏阿姨虽然我们说她是年过五十以后她才意识到这件事情就是要把自己放在本位但是什么时候出发都不晚在那个电影当中塑造的那个形象年轻的时候为了丈夫
丈夫后来是为了女儿帮女儿照顾孩子她就一直在蹉跎自己的时间嘛这也是另外一种程度的女性困境 OK 我们回到大众文化这个下面因为刚刚有提到一些女性主义的书嘛那我们最近有看到
民事有幸出那个乔迈主的无尽于有限那本书而且这本书因为我有了解他们应该是在宣传过程中也遇到一些困难你会发现每一本女性主义的书在宣传中一定会遇到困难我们当时出版的那本耶鲁逍女性的时候也是就是整个宣传上面基本上就是发什么就会被限流我不太明白因为我觉得你们那本书跟他这本
完全不一样对他这本更偏一些私人性的一些日记随笔记录吧对对但是你们那本应该是纪实对社科纪实对对我感觉不一样因为我们那本书是这样子的他其实讲的是 1969 年美国耶鲁大学的第一批女本科生的故事像我们国家男女同校这件事情从
二十世纪初就已经开始了所以慢慢地接受下来大家对这个的宽容度比较高但是其实美国的高等教育它其实一直都是分男校女校之类的包括现在世界上也有很多国家都依然会有男校跟女校的分别那像在美国的耶鲁大学它以前一直都是一个男校并且它完全地不招收女校
有那种女研究生但是也很少女本科生就是没有所以他们一开始的时候是有一批女性想要推动这个改革但是你知道当你面对的领导层全部都是白人男性的时候
这个改变简直就是男入灯天但是有一批女性她们就是做到了她们成功的就是发出了自己的申请然后却改变了这样一个现状当她们入学之后又会面临很多困难因为她们入学之后发现原本运动的那种社团不招收女生然后食堂里面也是一样的还有教室的那个宿舍
就是你会发现你进入了校园之后你明明已经斗争胜利了你以为你已经就是打完了这个仗但是你会发现这个仗才刚刚开始甚至后面的这个仗是更难打的因为你进入校园之后在面临着这种
有一点隐形的这种不平等你甚至有点无处去诉说因为你已经来到人家的地盘但是他甚至不会告诉你我拒绝你的原因是因为你是女性对他会搬出一些其他就比如说会觉得这个运动不适合你他就这样子说冠冕堂皇的说一些有的没的的东西然后你就会觉得你很无力啊
你看到这本书里面的前面的那些部分的时候你会觉得面对那些隐形的或者是非常明显的歧视的时候你真的就是如果你身处在当时那个环境你有可能会不知道怎么办但是这样一批女性她们依然非常勇敢她们不仅在这个
团阵当中发出了一些抗议然后发出了一些声音而且他们还关注到了社会上面的一些思潮比如说那个时候的黑人平权运动他们甚至还会走出校园去街头去抗议他们非常的有力量当然最后帮助男女同校改革的这个女领导也是可以说他们高层中高层唯一一个女领导吧就最后反正也是被撤职了
但是他们让男女同校这件事情一直延续到现在然后得以让现在耶鲁大学还是有很多的女本科生甚至有那种很多说法说什么女生学不了理科就是因为女生的思维不如男性但是现在你可以看到很多大学甚至是硕士博士这样的高等院校当中有很多的女性甚至可以说女性的比例是大于男性的
那到底有什么依据说明女性在学理啊然后学一些这种思维能力上面不如男性呢就像男人在中国古
古代已经背了那么多年的四书五经已经擅长文科擅长了这么多年突然之间一百年以来他们就突然之间擅长学理了请问这是什么依据呢是当他需要文官的时候你们就得四书五经当他需要武官的时候你们就应该上骑马打仗所以我就觉得真的很搞笑这些东西都是被建构出来的包括我们刚刚提到了一系列的大众文化上面的 kpop 也好
然后游戏也好这些东西都是被一双无形的手被建构出来的而大众媒介就充当了一个筛选器把关器的这种程度就你前面讲的这些东西我脑子里面第一反应出来的是你有没有看过一部电影叫做《隐藏人物》非裔美国数学家与他的两位同事组成的智囊团去 NASA 工作然后为宇航员约翰格伦成功绕地球轨道飞行做出的贡献你能发现他们的那个肤色
他们都是黑人女性然后就是另外一个问题凭什么女性会在理科方面输男性一筹他们就是在数学方面天赋非常
然后能力非常强的三位女性 NASA 当时要计算就他们想要计算说这个飞船要怎么样就是正确的进入这个轨道它才可以正常的绕这个飞行那这是一个非常庞大并且你又需要非常精细的计算的因为一旦出现一点点的错误到时候人上天了这个是巨大的事故你也无力回天的那种情况
就在事前需要很多遍很多遍或者说很多人大家一起去进行这个计算的就是他们就被招收过去但是因为他们的肤色的原因在同时因为他们是女性他们在这个由男性团体组建起来的这个团队当中就是屡屡受到排挤最大的排挤你比方说在那个 NASA 研究的那栋楼里面他没有有色人种的厕所导致他们不能上厕所然后呢他研究的又都是机密文件这个
这个计算量又非常的大所以导致他每次上厕所他都要抱着一打的那个文件资料跑到几公里之外的另外一个学校里面去上那边的有色人种厕所而且他还穿着高跟鞋就是每天这样子来回跑他只能尽可能的让自己少喝水就是少跑两趟那天气好的时候还好有一回就是下大雨天
然后那边排队的人厕所就特别多反正就是那个主负责人要找他找不到的时候他就发脾气他就抱着一打文件湿漉漉的就回来了然后那个主负责人问他说你去哪里了然后他就说我去上厕所然后那个负责人就很生气嘛他说我高兴把你请过来是为了让你去上厕所的嘛然后那天他的情绪就崩溃了嘛那确实也是崩溃了因为他已经隐忍了这么久了
就意思是说是的我就是去上厕所了怎么了就是因为你们这个该死的破地方就没有给我上厕所的地方你们这里没有有色人种厕所然后他说我每天必须要抱着这些文件然后这样子跑这么多公里去上厕所这样子来回他的同事给他的那些计算的那些数据的东西还特地用黑笔给他涂掉就是把一些重要的信息就给他涂掉不让他看当然那个主负责人
真的很好他知道这件事情之后他第一时间拿了个杆子跑到他这栋楼的厕所那边就把那个厕所的那个牌子给他打下来然后跟他说在这里所有人都是为了这件事情而努力在工作至少在他这里不存在任何的这种因为肤色而产生的歧视而且当现在欧美那边已经开始重视黑人问题的时候大家又会觉得 OK 黑人的命也是命
女人的命是命吗尽管我刚刚说了这么多这也是历史上真实发生的事情而且这部电影还挺有名的这部电影有 34.2 万人看过这部电影知道他们的故事但是有几个人就是记住了他们的事情这个也很像我一开始说的那本书如何抑制女性写作我强烈推荐大家去看那本书那本书真的很好看就是算是我的女性主义启蒙吧
我觉得下面我们可以聊一下关于女性主义出版的困境这个问题就回到我们一开始说的就是一定有一部分人他们是一直关注着女性主义的出版那这部分人到后面他会越来越扩大他确实会变多那在已经成型的这个固定受众对他们来说目前国内的女性主义图书的出版就会面临着这样一个困境就是重复
就那个好东西那个电影当中有说的就是你一直去重复的叙述女性的这个苦难或者说叙述女性的困境其实也并不能够真正解决它对因为随着现在就是这一类的书出的越来越多我是说有时候我会听到一些读者反映这样的问题比如
比方说又是写这种东西的不想看我知道很苦我知道我知道我们就是很苦那看了又有什么用呢能改变什么呢就是他已经知道这个情况了再看这一类的书他就会觉得无力改变而增加一些焦虑这是一个很大的问题然后同时你看现在就是关于女性主义图书的选题就是切入的角度
从一开始的就是除开理论理论向的你比方说像上一千赫兹像我们出的那个巴特勒那个性别麻烦消解性别包括我们二五年还要出的一本然后也包括我们的那个父权之余资本积累也是一个非常经典的女性主义理论的作品对就是撇开这些理论以外就是因为理论我们说它不太适合所有的大众读者因为大家会觉得晦涩
比较难懂那另一类的女性主义图书的出版那就是让那些女性的声音被听见让那些女性的人物被看见最具有代表性的应该是秋元对对岳父的那个杨本芬的那四本嘛就是秋元福木我本芬芳豆子芝麻茶包括他们今年其实出的这本阿包就是刚刚出版的对对对
她其实都是这一类的类型就是这其实蛮契合今年就是整体社会上面对女性的一个新的一个自我发现就是我们现在要上桌吃饭我今天还准备跟你说我可喜欢上桌吃饭这个说法了因为真的发现你说女性的声音现在足够的多吗不我觉得我们还要再大声说话不够远不够你就像不管是杨丽还有
之前的那个小慧然后还有今年小鹿小鹿对对对包括像演艺演乐对对对他们其实也一直在强调就是哪怕是在脱口秀的这个舞台上面女性脱口秀表演者仍然是不够多的说回我们刚刚的那个出版啊
一部分呢这种出版的走的这条赛道是让这些受过苦难的女性的声音被听见让她们的形象被看见包括像那个苏敏的那本年过五十我决定离家出走它其实都是这种类型嘛但是他们这种属于是素人素人写作他们写的是非虚构他们也只能是记录自己本人的故事吧应该这样说对
然后另外一种就是像乔迈这种的就是他本身是一个写作者当然他在创作他上一本不是那个婚姻故事吗应该是然后包括这本无尽与有限他肯定有写他自己的故事生活但是我觉得他会有一些写作上的创作在里面我理解你的意思
因为你会明显感觉到它肯定是跟我们刚刚说的上一类的写作很不同对对很不一样让我想到了之前网络上有一篇文章是密西根大学社会学系助理教授徐教鸿
他的妻子写的他的妻子名字叫陈朗然后他其实是在写他们俩感情过程当中包括像徐晓红先生在生病期间然后他作为一个女性他一直在这个婚姻当中所面临的一些面临的一些真实困境跟绝望时刻
因为他里面有说过他很羡慕他的丈夫可以跟他的同行在那里聊这个理论聊那个理论然后他们可以就是不顾家庭不顾一切的东西去追求他们的学术
但是她作为一个女性,然后她得要跟一个这样怀有远大抱负的男人在一起,她就得要承担这个家庭背后的各种鸡毛蒜皮。但她明明也是耶鲁大学宗教研究系的博士,并且也是在学术方面很想有自己造诣的一个人,但是她在这个长文里面就有提到过很多。
我不知道有多少女人在他们结出的伴侣最春风得意的时候内心最痛苦的尖叫着又有多少女人最终用爱情说服了自己抵消了忘却了心中的尖叫保持沉默我当时看到这篇文章的时候真的很感动就是属于那种因为你知道她这里的写作其实跟乔麦那种写作很像属于一个高知女性她在反思自己然后她在呃
用真实的文字去剖析自己的那种困境它不像比如说杨本和奶奶他们那种就是用一个比较
朴素的方式去回望自己的人生而他们就像是真的在把心抛出来然后用一把刀子插进去然后再跟你说这插进去的过程是什么什么样子的所以你看了之后你就会非常的体会他的那种处境然后并且你又会觉得这种处境你没有办法化解因为你会觉得连他都没有办法化解
因为你看就像陈老师这样的一个就是无论是对之前有人提出说女性的困境与她所受的教育程度的高低有关这个事情就完全就可以反驳掉这个观点因为我觉得高有高的困境低有低的困境不一样
咱说回就是那个写作的这个切入角度就是我为什么会挺喜欢野望这本新书的是因为我觉得就是它又出版了一个之前没有深入讨论过的一个新的角度你像包括我们这本《卫生用品》就其实现在在这一块书籍方面的出版的时候大家都要想找一些
之前还没有人写过的就是还没被大众所看到挖掘过的一些新的点
但其实像那个生育和那个母女代际这两个点现在目前已经出版了很多了你像这本就是乔麦的无尽与有限包括之前的那个海乡日记你再往前推小山和小山之间对对还有那个陵墓两美的那本献给爱与次功的号数对就是这块我其实觉得如果再出这一类的书的话
它又形成了一种重复你知道这种重复有的时候又会觉得因为每个人的困境又是特别的每个人的困境又是但是你对于对于生育和母女待继
光是这一个点的讲述已经足够多了对对是我是这个意思所以我觉得我们确实可以看看别的方向你比方说大众文化的这个传播卫生用品的这会使它是一个方向我想到了民视明年的预告里面有一本叫像女性主义者一样玩游戏
对对对我看到了这个我印象很深刻然后包括我们明年或者说后年可能要出的那个女体育国族那本书它就是讲中国新现代史上面女性的生育的姿势比如说她是蹲着生孩子或者说站着生孩子然后还有比如说月经相关的这类的然后通过这种育儿
然后等等这类的问题吧然后又再去看当时社会现象我记得大学问是不是有过一本中国妇女的财产的一本书我觉得那个角度也不错也是一个好的选题因为可以看得出来无论是从历史还是当代我们现在就是出版挖掘的方向越来越多元了我还有一个角度的讲述我觉得现在也挺多的
就是衰老女性的衰老你想那个《碧金记》从《碧金记》开始伊藤比吕美嘛后面那本《初老的女人》再到再后面一本《身后无遗物》以及魏晶山杰的前面一本叫什么来着《暮色将近》对对对《暮色将近》然后还有那个《激情耗尽》
就这些都是讲女性年老以后如何与自己和解相处就包括昨夜杨子也有两本就是写这方面的书的就我觉得这一块的讲述好像现在也挺多的了已经是的因为现在视角就是越来越多元然后关注的时间线也越来越长你觉得还有哪些切入点是我们没有发现的那种我
我觉得现在大家对婚嫁还会有一点没有探讨到当然有可能是我自己的感觉
因为我觉得大部分的这类的他一般都是有伴侣说有伴侣的苦然后没伴侣的话像那个《暮色将近》的作者就是在讲述自己一辈子没有结婚的那种感受但是我相信也有一部分人他是属于那种可能是想要结婚但是他又不知道应该如何去结婚你想说是类似这种科普是吗但我觉得我们可以在科普的基础上
扩展成一种社会史婚姻制度对对或者咱比如说就我问你就是你知道古代时候的彩礼是什么意思吗没有了解过你知道十里红妆是什么意思吗
女子出嫁的嫁妆究竟包含多少东西不知道对吧就是其实我们光在看古偶或者看一些古装剧但是没有人真的很认真的去研究一下这些究竟是什么东西因为我也是那天才知道就是所谓嫁妆是指女方从嫁到男方家里开始她所要用到的所有的东西钱财甚至包含她离世用的棺材
没想到吧我不知道我也是才知道的所以为什么他们说嫁妆准备的越丰厚你越能在夫家就是抬得起头来是因为就是从我嫁进你们家开始一直到我死那天我所花的所有的东西都是我娘家带来的是这个意思长知识了对我也是刚刚知道所以我觉得对于婚姻啊还有一些无论是历史还是当代的一些讲述都不是很全面
确实然后包括像像年轻人的那种婚姻处境就比如说我刚刚说的他可能想结婚但是他又不知道怎么结婚之类的现在更多的叙事是直接跳过了这一段对直接进入了后面你像那个《一文记》时最新的那本《单身母亲的困境》对啊
要么就是离婚之后的对要么就是身陷在那个家暴和那个没有办法离婚的这个困境当中的什么女性的贫困或者就直接到后面他们走上法庭就是已经闹到那一步了就是很奇怪中间的前面的这部分内容就被人跳过了因为我就是刚刚突然想到我就觉得可能是因为我身边是士林女性就是这类的人的处境就是我刚刚说的那样然后我就觉得那如果这个时候有一本书可以
再讲述一下不能说是那种科普啊因为我觉得每个人的情况又不一样嘛他没有办法做到一本书科普但是可以去描述这种感受我觉得也挺不错的
你知道吗我刚突然间想到一个点就是这一块的事情不是被大家刻意遗忘的而是没有人去宣传这一块的东西然后大家又默认了这块东西可能不重要然后就跳过了就像没有人告诉我年轻的女性生育会造成多大的伤害他们只直接的给她们展现
后面何家欢的那样的画面然后甚至是单亲妈妈的那个画面对他们只鼓励你去生娃只告诉你你和孩子可以相亲相爱就是那种母爱的伟大什么之类的和孩子之间那些说不清道不明的一些血脉上的连结但是没有人跟你讲之前的那些痛苦
就在乔迈这本书里面有就有说这段东西我刚突然间还想到有一个视角我觉得如果我们能够出书的话我还蛮想挖掘的就是在两性关系之间我指的就是性行为这个起见女性作为第二性的感受你不觉得这个方便书真的很匮乏吗我觉得这个不能出版
你不要说这方面的书匮乏这方面知识都很匮乏这方面的卫生教育知识都很匮乏所有的东西都很匮乏我们不是一直有在强调吗关于性教育这块的缺乏就是都不用先牵扯到这个
咱就是说卫生巾这个东西是学校教你怎么用的吗有多少人第一次来月市的时候不知道这是什么东西差点以为自己得了绝症要死掉了偷偷地躲在被窝里哭呢这不是仅仅只是电视剧里面的段子这是真实事件还有人就是他觉得自己把那个裤子裙子弄脏了他自己就会产生一种这是污秽的这样的一种想法存在
又有多少母亲他们自己有接受过这种教育呢那他们没有接受过又有多少母亲能够正确的教育自己的下一代这是什么东西怎么处理这些东西如何保持婴道的干净
如何照料自己的身体这些女性都知道吗那缺的太多了所以如果可以出版的话我想看到这样的书但恰恰我又觉得这类书它出不了对所以我才说嘛就是没有办法就像我觉得你出了月经的书很好但是同时我也会很头疼它的宣传问题所以我们今天说的这么多
想让大家去更多的了解一下女性主义出版吧以及在潜移默化的大众文化当中我们不要去沉默了我们也不要去觉得习以为常了你真的有很多可以做的
我们可以不去看那些让我们觉得不是的偶像剧然后也可以去抵制那些让我们觉得难宁的游戏角色包括你可以去找到你感兴趣的女性主义的出版物,maybe 可以买一本支持一下,或者你可以向你的朋友们多多推荐这些的书籍,我觉得这是我们每个人切身能够做到的身体力行的女性主义指南,包括
包括我觉得这本书它有另外一点让我觉得非常好的一点就是我时常觉得
有很多的书就他光把问题抛出来不能否认啊他确实给你制造了一些焦虑和一些压力但是这本书他就会就像我前面说的他在每一章节的最后他会说当然近几年某某什么什么事情已经得到了一些改变我就举其中一个很经典的一个例子在聊那个韩国综艺这一块他花了特别多的笔墨嘛
然后加上我自己之前是综艺这块的从业人员我对这块说实话我还产生了不少的反思你知道就是在很长一段时间里面综艺一直是男性的霸权统治的领域就是从一档节目的策划开始他们就只围绕男性艺人策划邀请的嘉宾也只会是男性艺人有一些非常有名的一些综艺比方说无限挑战两天一夜
国内不管是买了版权还是借鉴或者抄袭而来的比方说是极限挑战国内也拍了那个两天一夜包括还有一类综艺就是也是韩国先有的爸爸回来了到我们这边就变成了爸爸去哪儿超人回来了就是到我们这边变成爸爸回来了就是这一类是男艺人在家带孩子
包括后面还有一类就是类似像组建了一个过家家的那种开了个幼儿园类似那种找一帮男明星过来带娃然后你像韩国那个 Running Man 他是唯一一个在常驻 MC 嘉宾当中只有一位女性 MC 宋志孝嘛
但是她当时在常驻的这个几个 MC 当中她的定位是和 Gadi 一起组成的周音情侣而且她承担是那种像公主一样的那种角色对没错换到国内 Angela Baby 当时也是这样子对而且会有一种很享受的那种众星朋友的感觉就她其实一开始塑造的时候就是把女性塑造成一个花瓶一个
一个配饰而且这其实还是在就是大众有反应就是你为什么永远只做全部都是男的的这个这种综艺节目之后而产生了一些些的改变那像我刚刚说到的那种第二类的那些综艺为什么会受到欢迎因为你会发现就是大众会有一些投射因为在传统的观念当中认为带娃和照顾家庭是女性该做的事情
所以他们走反方向他们让男性去做这个事情一方面是这样会产生一个话题度有一个两套说法如果他做的不好那这是应该的他之前没有带过娃带娃是女性的事情但是他还愿意去做这个事情你看他多好他一定是一个顾家的好男人如果这个时候他没有对象那他就是一个很理想的伴侣如果他这时候已经有了对象那他就是他一定是一个非常适合结婚的人
那另外一套方面就是如果他在这个节目里面表现得很好就是观众会在他身上投射我是说女性观众会在他身上投射一个理想伴侣的这样一个情况以及因为稀奇并且这也是另外一种程度的养成类的这种表现嘛你知道吧就是哎呀你看他在这方面他什么都做不来他很笨拙但是到后面他逐步去学习就是这让人觉得很无语你知道就是你看
你看她都学会给孩子换尿片了这个事情到底有什么好值得值得这样子这样子去关注值得这样子还可以表扬她你知道你说你看她还给孩子做饭她还带孩子出去那个玩就是她还耐心地给他讲那个睡前故事她真是一个好男人啊女性给孩子换尿布的时候他们只会说啊你还真挺会的嗯对然后他们甚至还会说你动作快点让他不要再哭了所以这就是传统叙事下面的一种女性困境对就
就这本书里面就是同样是做播客的这两位女性她们有意识到的一个问题就是不仅仅是在演电视或者电影这两个区域当中男性一直是占据着主导地位甚至是优势地位女性常常是没有角色可以出演其实这个情况放在内语之前也有过这样的情况当然现在是越来越好的情况对吧现在有更多的女性导演女性编剧甚至女性投资人
张萌就是一个很优秀的投资人 anyway 我想表达的观点就是这本书它就在帮你点出这些问题的同时告诉你你看因为我们有人注意到了这些问题我们选择发声我们选择去做出一些改变就像有提到的另外两位前辈他们也去做了一档播客他们去讨论这个事情让人们知道
让人意识到有这个情况存在然后真的你看就是慢慢的就会改变对 是的虽然这个就是小豆昭往那个河里面扔下了一颗小石子但是谁又知道呢就是也许之后这个事情就会慢慢的变成参天倒霞之力如果只是一个人往那个河里面扔了一颗小石子也许不行那一百个人呢一千个人呢一万个人都扔了我觉得我们都是大众文化的受众
但同时这个事情是一把双刃剑就是我们也有能力改变这个大众文化的走向你反过来说电视剧综艺或者电影的观众他们是可以改变投资方的投资想法的他们的声音如果反馈上去是可以改变那些导演或者编剧他们的想法的包括那个书的读者也是一样的
读者想要看到什么样的类型的书读者觉得目前的出版的情况有哪些不合理之处或者他们想要进行改变的地方我们出版方会听到对我们出版方真的会听到所以其实有时候我觉得要表达要向外表达要大声说话要上桌吃饭而且还要吃饱不仅要上桌吃饭还要吃饱
如果你也喜欢狐狸和达西的播客那就把一本真经分享给身边的朋友吧也欢迎点赞关注我们在评论区表达你的想法和我们一起快乐生活吧拜拜拜拜