gayer than ever with Tiana
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本周，我稍微改变了一下往常的访谈模式，与《综艺》杂志的高级制作人蒂安娜·德尼科拉进行了一次对话，讨论了*那次*采访、语言的重要性以及2023年的出柜经历。访问⁠⁠https://tomboyx.com/shannon⁠享受所有商品八折优惠！参考资料：印刷版和视频文章：https://variety.com/2023/music/features/billie-eilish-body-shamers-sexualized-barbie-oscar-buzz-1235787860/红毯采访：https://youtu.be/cff-ij1Mf64?si=oxM0T-z9gt_dO-cZInstagram帖子：https://www.instagram.com/p/C0abAXNxnpV/?img_index=1订阅并评价播客！查找我：Instagram：http://instagram.com/nowthisislivingTikTok：https://www.tiktok.com/@nowthisisliving</context> <raw_text>0 今天的节目由Angie赞助播出。Angie让您比以往任何时候都更容易与熟练的专业人士联系，从而顺利完成所有工作和项目。让我告诉你，有一种方法是你自己在家尝试做某事，还有一种方法是有人帮你，你看着他们正确地做，然后你会想，谢天谢地我没有自己尝试。

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哎呀，我紧张了。我紧张了。我真的很紧张。好的，大家好。我的名字是香农·贝弗里奇。我是《X与O》播客的主持人，我们在这个播客中讨论酷儿关系和性。🎵

今天，我非常兴奋。这是一期非常特别的节目。我的朋友蒂安娜来了。她是《综艺》杂志的高级制作人。她采访过很多一线明星。也许最近你可能看到过她与碧梨在红毯上进行的一次病毒式采访。今天，我们将讨论所有的事情……

出柜、性取向、2023年出柜的重要性、它的意义、什么是合适的，是的，这应该很有趣。谢谢你邀请我，香农。我很高兴和你聊天。我很兴奋。我觉得氛围很好。氛围很好。氛围很好。作为一名通常进行采访的采访者，你会感到紧张吗？我想这可能是我第一次真正接受采访。真的吗？曾经？是的。

是的，我想是的。好的，对我来说没有压力。我只是把它放在一起。正如你所说，我通常是进行采访的那个人。所以这是一个不同的动态。不过我不介意。非常不同。而且，我很害怕。不，你不会。你就像，这是你完整的工作。我想现在也算是我的工作了。好吧，在播客中这绝对也是你的工作。所以你做到了。她做到了。做到了。做到了。

对我来说还处于早期阶段。所以无论如何，在我们进行这次采访时请多包涵。你做得很好。她做得很好。人们知道你是酷儿吗？这是否是你与《综艺》杂志公开讨论的事情？比如你在采访时，它经常出现吗？我对我的酷儿身份很坦诚。我想我一直都是，一旦我意识到我是酷儿。我不认为这是可耻的事情。所以我在工作中非常坦诚。我喜欢和我的朋友们进行酷儿对话。我认为从视觉上看……

取决于那天，我可能不是看起来最酷儿的人，但我知道我有一些纹身之类的东西。我想有一些酷儿标志。我们可以看到。我的意思是，酷儿会知道你是酷儿。是的。如果他们不知道，我会告诉他们。你结婚了。我结婚了。是的。我有一个美丽的妻子。我不能……她是最好的人。我认为

在一起也很好，就像你经常问到酷儿的事情一样，我们很多人知道我们经常被误认为是朋友，所以我们总是出柜并告诉人们，嘿，这是我的妻子，很有趣，你和你的妻子看起来不像啊，对吧？我们看起来不像姐妹。

我们被误认为是姐妹，我总是反问一句，人们问的时候，你觉得我们看起来像吗？你们是意大利人，她是爱尔兰人？是的，她来自爱尔兰，有口音。是的，你知道的，就像。你怎么可能是亲戚？我不知道。她有口音，蓝眼睛，金发。但这并不重要。人们仍然会把我们误认为是姐妹。除了情侣之外什么都可以。是的，除了情侣之外什么都可以。一旦我们度蜜月，一旦我们成为母女。不。不。

收回这句话。是的。谁是母亲，谁是女儿？这是个问题。谁是谁？这就是真相。你们的年龄差是多少？如果……她比我大一岁。是的，好的。就像，如果你留长发，人们就会认为你是直的。直的，直到被证明是同性恋，至少是这样。是的，我的意思是……

你可以随时剪短头发，因为我最近出柜的次数少了。好的。好吧，我不适合短发。好的。我喜欢你留短发的样子。我只是……我剪不了。是的。不，如果有什么不同的话，我现在也第一次被误认性别了。我就像……我知道我有点中性，但这不断发生在我身上。尤其是在飞机上。我就像……哦，好吧。很多“先生”。我就像，好吧。我最近在TikTok上开玩笑说这个，但是……

你知道，就像那些人们总是说，“你有点同性恋，你有点同性恋”的直男一样。他们对自己的性取向非常自信，他们甚至不在乎人们是否认为他们是同性恋。是的。这就是我对人们认为我是男孩的感觉。我就像，我对自己的性别表达非常满意。是的。我就像……

对我来说没有触发点。我只是随便。是的，我是一个女孩。你能这样处理真是太好了。非常感谢你。谢谢。我非常高兴《X与O》的第一个赞助商是一家酷儿创立和酷儿拥有的企业Tomboy X。没有什么比推广酷儿拥有的公司更让我高兴的了。找到既让我感觉自信又舒适的内衣一直是我的一个难题，而且

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我只是告诉我妈妈，嘿，我现在在和女人约会。我们就此进行了一次谈话，非常积极和支持。然后我们就这样，我一边走一边更新她。真好。是的。然后显然，还有向你的其他家人出柜。这可能直到我遇到我的妻子才真正发生，而且

我们开始变得越来越认真。我们搬到一起住，我尽力使它正常化。就像，嘿，这是我爱的人，我们住在一起。我非常认为，如果人们要恐同，那不是我想与之交往的人。所以我只是承认了我的真相。太公平了。但每个人都非常乐于接受。我知道并非每个人都有这样的经历。你想吗？

向我们解释一下你最近的采访过程以及你因此获得的关注等等。是的，我的意思是，对于那些不知道的人来说，我的工作基本上就是采访人。我采访了很多名人。我为视频制作了很多封面故事。在这种情况下，碧梨为《综艺》杂志做了一个封面故事，一个印刷版封面故事。

她在其中表达了她对同性的吸引力。她说她被女性吸引，她被她们的身体吸引。我制作了一个单独的封面视频来配合这个故事，你知道的，我们拍摄了40分钟，完全谈论了她的音乐和她的歌词。即使在那个视频中，她也提到了一点她对女性的吸引力。在印刷版故事中，它更明显、更露骨，所以，你知道的，这个故事出来了，媒体都在报道它，说，你知道的，她表达了她对女性的吸引力，她出柜了，而且

这有点像一个美好的时刻。这也是她主动提出的。然后我是我们Hitmakers活动的记者，一个红毯活动。我对她进行了一次采访。我问她的第一个问题是关于封面故事的，与性无关。更多的是关于她对女性的支持感觉如何

来支持她，对吧？是的，这是关于……她在视频和印刷版故事中都表达过，她总是觉得女性不喜欢她。我问了她这个问题，因为我想，你的想法改变了吗？因为在那篇文章之后，人们会喜欢她。人们很兴奋。是的，作为一个观众，只是看着这一切发生，对发生的一切的反应似乎非常积极。非常积极。所以我提到了那个问题，然后……

她很乐意地提到了它，并在她的回答中说，我认为女性很漂亮，但我仍然害怕她们。所以我想，哦，好吧，这就是我们正在进行的对话。我们要去那里。所以我问了她在这个故事中发表的评论，她对此非常坦诚。感觉就像一次美好的酷儿对话。我也断言我是酷儿，我认为她可能已经从我们之前的谈话中知道了，你知道的，我们制作的视频。

我当时感觉，哦，这对这个群体来说是一次非常积极的对话。然后，一旦她表达了她很紧张，我就改变了话题，问了她关于她2024年即将发行的专辑的事情。就是这样。她给了我一个大大的拥抱，走开了，我认为一切都很顺利。之后有很多LGBTQ+人士在网上庆祝它。

是的。看到这种代表性，以及嘿，就像两个酷儿女性进行了一次非常正常的对话，这真是一个非常重要的时刻。就像我们之前说的，非常随意。是的，非常随意，甜蜜的小……是的。小事。是的。然后我认为……

我和许多其他人一样，在看到她发布的内容时都感到非常震惊，她说，你知道的，她指责我和《综艺》杂志在红毯上让她出柜。我认为对于没有发生的事情使用这个词是如此不负责任。你知道的，我没有让碧梨出柜。《综艺》杂志也没有让碧梨出柜。所以看到这一点，我只是觉得……

为LGBTQ+群体感到难过，他们认为他们得到了代表，你知道，一个自豪的倡导者，但他们却得到了相互矛盾的信息，这绝对是我最伤心的地方，是的，我会说相互矛盾的信息，绝对是因为它开始得很随意，然后“出柜”这个词是一种非常强烈的语言，我会说，它从哦，这很随意很甜蜜，很轻松变成了

不，它不轻松。如果我是读者或观众，看到这一点，我会绝对，我不知道，它可能会影响我作为一个酷儿，只是在想，等等，我们对这件事感到兴奋还是讨厌？我们应该为她感到高兴还是不应该感到高兴？这是什么？最重要的是，人们不断问我，你认为发生了什么？显然我不知道。是的，就像发生了什么变化？发生了什么变化？我认为对我来说，更多的是，你知道的，是的，我们必须问问自己，在那之后24小时内发生了什么。

改变某人的想法，或者你知道有人可能因为她发表的评论而羞辱了她，我理解，谈论性取向可能会让人不舒服，你可能会为此感到紧张，这没关系，但这并不是我提出来的，所以我认为这就是我感到困惑的地方，困惑来自是的，词语，就像词语承载着如此多的意义，尤其对酷儿群体来说，听到“出柜”这个词，而事实并非如此，听到它

这些对话并不重要。我保证它们很重要。它们对我来说非常重要。这就是我做我所做的事情的原因。就像，

作为一名酷儿记者，我们进行的对话很重要，也可能很困难，这是你的全部工作。是的。我永远不会对别人那样做。所以，如果我甚至有一点感觉那是不合适的，我就会停止，甚至停止表达，“哦，我紧张了。”我当时想，好吧，我换个话题吧。我们来谈谈你的专辑吧。所以是的，这对我来说相当令人震惊。是的。本期节目由Shopify赞助播出，无论您销售多少。

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看到那种语言你感觉如何？是的，我觉得那篇文章绝对压制了酷儿对话。我认为这让人们认为，

我们不能进行这些对话，为什么这很重要？性取向不应该是一个话题。我不同意。我认为使它正常化的方式是进行这些对话。我还个人觉得，作为一名记者，我喜欢进行这些对话。这让我开始怀疑，即使是其他人先提出来，我也是否还想进行这些对话。因为这很敏感。这太敏感了。我……

我也想知道，就像我们提到的羞耻一样，我还想知道，是否有一种恐惧感，就像我个人来说。是的，作为曾经出柜的人，在我向某人出柜后，我会感到非常兴奋，就像，哇，我感觉真好。然后……

第二天，当我真正出柜，选择出柜时，我写了一封信给他，我非常兴奋，我想这太完美了，他要去出差，我把信留给他，让他去出差，我想他会自己处理这一切，而且我

我永远不会忘记，他早上醒来。他看完信后走进我的房间。他和我一起躺在我的床上，他说，我永远不会比爱你更爱任何人。我永远不会少爱你。我当时想，这太完美了。我感觉很棒。然后他说，你能送我去机场吗？

然后我们进行了一次30分钟不舒服的车程，我当时非常兴奋，然后立刻感觉像是在人群面前赤身裸体，那种感觉，你知道的，当你躲在柜子里时，你确实会感觉自己有一层保护，一层保护层。然后当你走出来时，你会想，哦，我的上帝，你可以看到我了。如果你不喜欢你看到的东西怎么办？所以除了羞耻之外，我很想知道是否还有某种

这是一个非常脆弱的时刻，她拥有庞大的观众。所以在亿万观众面前变得脆弱，嗯，

是的，而不是，你知道的，你的父亲。是的，我无法想象那是什么感觉。我想这可能很难。是的，我毫不怀疑谈论你在这种规模上的性取向一定很难。我完全理解。我认为问题在于使用的术语，因为没关系。我认为

对谈论性取向感到有点害怕是可以的。但是，如果你想谈论，那也没关系。我想这是人们应该从这件事中吸取的一个重要教训。如果你想谈论它，并且你感到舒适和准备好了，它可能会有点可怕。但如果你想谈论，如果你感到安全，那也没关系，你知道吗？好的，当一切发生时，你害怕吗？比如，你可能会失去工作，人们……

担心你的工作？我觉得这是我看到的评论。是的，你认为会发生吗？你害怕吗？你还好吗？发生了什么事？是的，很多人非常关心和支持，而且……

我希望她在工作中一切安好。而且，你知道的，《综艺》杂志一直明确表示支持我。他们一直很棒。我们是，你知道的，一家新闻出版物。所以他们非常像我们支持你，我们支持我们在封面故事和红毯上的报道。所以他们很棒。我收到了我们出版物其他记者和记者发来的很多非常甜蜜的信息。

他们说，嘿，别担心。我认为很多人对我说的一句常用语是，你没有做错任何事。这也是我需要自己学习的东西，并且真正听到这些话并相信它们。所以，是的，他们很棒。有没有那么一刻你觉得，我做错什么了吗？很有趣，因为一开始没有。然后当我看到那篇文章……

我真的很认真地问自己，我错过了什么吗？我误判了情况吗？但我认为我必须，你知道的，向自己肯定，不，我没有做错任何事。当其他人，尤其是其他人先提出来时，谈论酷儿对话并不是一件坏事。所以是的，我的脑海里有一瞬间闪过这个想法，然后

老实说，作为一名记者并采访人们的一部分是，有时需要进行艰难的对话。是的，说到出柜以及它是一个多么强烈的词，这很有趣，因为我自己也被迫出柜了。被逼出柜，我的意思是，对某些人来说，关乎生死，这真是太强烈了，这是一个非常强烈的词。我在高中时被逼出柜了，因为我爱上了这个女孩。如果你听过我的播客一段时间了，你就会知道这个故事，但是

她的父母在房间里安装了婴儿监视器，无意中听到我们说话，只是说话。这很甜蜜，很天真，我们谈论着对彼此有感觉，诸如此类。

然后她的父母把她从房间里拉了出来。我自己在房间里坐了两个小时，想知道他们在谈论什么，发生了什么事。大约一个小时后，我想，哦，我的天哪，他们一定，一定是。他们一定知道了。他们一定知道。不知道他们是怎么知道的，但我当时想，不可能是其他什么事情。然后她的父母回到房间。他们说，你必须离开。你不允许再睡过夜了。哦，我的天哪。

我们会打电话给你父母。哦，我们甚至不允许一起出去玩。他们说，我们会打电话给你父母。这很痛苦。是的，我很抱歉发生这样的事。这真的很痛苦。是的，有很多。然后我几周后给这个女孩发了短信，说，如果我是同性恋，我就必须自杀，这……

你不需要这样做，这不是答案，绝对不是，但她的父母在她洗澡时查看了她的手机，然后打电话给我爸爸，所以我再次被逼出柜了，这次的方式更加强烈，就像它也是非常非自愿的，就像关于它的所有事情哦，这太可怕了，这就是被逼出柜的感觉，它是非自愿的，就像

一个你从未透露的秘密，而且你还没有准备好。你没有任何暗示。什么都没有。是的。所以作为一个被逼出柜的人，“出柜”这个词对我来说非常非常有触发性。就像，对某些人来说，它确实关乎生死。取决于你在世界上的哪个地方，对某些人来说，是坐牢还是不坐牢。这非常强烈。是的。

我认为人们应该谨慎使用这个词。随意使用这个词是不负责任的。所以，我的心更痛的是这个群体。我是为这个群体服务的，你知道的，所以我的想法立刻就转向了那里。当然，在看到那篇文章后，只是，你知道的，一般的安全感，我想，我会没事吗？是的。就像，你从

从社交媒体的影响方面来说，你感觉如何？你做了什么来保护自己？我认为我是在它发布后不久看到的。所以我立刻限制了我的私信和所有东西。我只是，我不想看到任何东西。那不是那种，我只是不喜欢冲突。所以我只是，我不想看到任何东西。我不想读任何东西。我告诉我的妻子也这样做，因为我想保护她。嗯，她和我一起看到了。当我看到那篇文章时，她和我在一起，我认为，是的，一开始是困惑。我当时想，

那不是我从我们的谈话中得到的结论。好的。正在处理这个问题。然后……

这很难，因为很多人都在庆祝，就像我说的，之前的谈话。这太积极了。这太积极了。这真的很积极。我知道有人讨论过，我想，可能有一些粉丝流失了。是的，而且就像，是的，有媒体报道说，哦，10万粉丝流失了。这有点像，好吧，你剔除了恐同的人。这是一件好事。是的，你想要这10万人吗？这很好。

1亿。那是多少百分比？是的，我不能。我不做数学题。我不是数学女孩，但是……我是同性恋，所以我不做这个数学题。但这只是极少数人。而且，就像，是的。谁在乎？是的，真的。那是……事实上，那是，就像，人们谈论的最重要的后果之一……

至少人们谈论的。显然，出柜总会有后果。是的。拥有你的真相总会有后果。尤其是在2023年，是的，有些品牌不想与酷儿人士合作。而那些不是我想与之合作的人。

就我个人而言。不，不。而且出柜的人越多，品牌就越会被迫放弃这种标准。是的。这就是为什么代表性很重要。完全正确。你知道我的意思吗？就像，再次，使这种对话正常化，并感觉像，嗯，我能理解这一点。而且有人在使它正常化，而且有品牌想与酷儿人士合作。完全正确。是的。我记得我曾经与Hollister做过一个品牌合作，而且

我想做这个品牌合作的最大原因之一是，对我来说，Hollister就像酷女孩一样。就像我高中时，酷女孩们都穿它。每个人都是这样。所以当他们联系我做品牌合作时，我感觉太棒了。我16岁时从未想过一个酷儿女孩会穿Hollister。显然，这是……

不，这太棒了。但这就像对我来说是一个完整的循环。嗯，你是很多人的代表。所以，你知道，你已经做了很久了。你已经在这里很久了。是的。公开地。

在这里。是的。我认为看到一个如此真实地做自己的的人，会让很多人感觉良好。所以，是的。谢谢你，Shannon。谢谢你做你自己。非常感谢你这么说。从我的角度来看，代表性有多重要，这很清楚，因为……

我收到的私信和评论，以及我十年来一直收到这些评论和私信的方式。我每天都会收到信息，只是说看到我，这甚至不是……人们现在很兴奋，因为我又开始说话了。是的。但即使在我有点从互联网上退缩的那些年里，人们看到我过着充实的生活，有酷儿朋友和酷儿关系，以及……

我的家人在我的生活中，就像，仅仅是一个人。这也描绘了酷儿以积极的形象。是的。仅仅是这一点，仅仅是代表性，而我只是我。当你比我大得多时，这对很多人来说有多重要，以及有多少……你有什么……什么……机会……

改变生活。并仅仅向一个社群表达支持。没有人应该觉得他们是一个社群的唯一发言人，或者他们必须对此发表意见。它不必成为你的全部品牌。是的，我知道。仅仅提到你的酷儿身份或提到……

你喜欢谁或者其他什么，并不意味着那需要成为你唯一谈论的事情。完全同意。我认为你在红毯上提起这件事也很重要，因为你刚刚做了另一个采访。我们刚刚谈论过它。我认为在那次采访的两周前，我们刚刚谈论过它。所以我认为……

你知道，这很相关。她先提起的。所以我认为，好吧，我们要谈论这个，你知道吗？所以我真的没想到结果会是这样。我的意图只是好的。作为一个酷儿记者，我觉得，你知道，如果有人提起这个话题，哦，可以谈论它，你知道吗？我认为，你提到了，你知道，你在社交媒体上做了什么？我有点，你知道，是的，社交媒体安全是一个方面，但同时，我必须反省自己，并思考……

我是否会在未来能够进行这类对话？我为我的工作进行很多采访，我不想回避这个话题。我不为这些对话感到羞愧。所以我感觉这在某种程度上是我的……我的责任，在适当的时候和当这些话题出现时进行这些对话。这并不丢人。谈论性不是什么丑闻。完全同意。事实上……

任何以某种方式与酷儿相关的都是性行为。是的。这太令人沮丧了。我知道……

这是性，但它不是关于性，人们会立即立即想到这一点，即使是我的妻子，如果我们一起出去，有人知道她的朋友，我们会说，不，这是我的妻子，就像……这是经典的证明它或这个或我不相信你，这是真的，人们总是对LGBTQ问题采取这种态度，是的，因为我们仍然是……其他的是的，这是被区别对待的

我们被区别对待，因为我们不符合现状，而现状仍然存在。是的。所以，就像，这就是为什么我们必须不断出柜。这就是为什么我们必须不断进行这些对话。为什么这很重要，因为我们还没有达到那个地步。而且……

淡化这一点，并认为那次谈话不重要，我认为这是这种情况中最令人悲伤的收获，以及标题中的引言，就像，这无关紧要。这真的很重要。这真的很重要。你使用的词语也很重要。我认为这也是最重要的事情之一。我不恨她。我认为这只是一个悲伤的情况。

而且结果是这样。我完全同意。在这种情况下，我们似乎向前迈了两步，然后，或者对不起，向前迈了一步

向前迈了两步，后退一步。是的，是的，是的。在这种情况下，我们似乎向前迈了两步，后退一步。绝对的。因为反应是如此积极，每个人都非常兴奋，然后就像，但是我们不应该谈论这个。或者像，但是你不应该提起这个。就像，等等，我以为你……我以为这很随意。是的。我以为这很轻松。我以为我们很轻松。这是一次如此天真的谈话。所以，是的，我同意。我认为这绝对是向前迈了两步，后退一步的情况。我认为很多酷儿都这么觉得。所以……

当任何像这样的酷儿对话发生时，产生的连锁反应比你意识到的要大得多。这是一个很好的观点。我觉得这也许也是为什么……也许这影响了……我会说这会影响某人，因为然后你会有……你可能会对一个社群负责，

也许你没有，你还没有准备好为此负责。也许不要说进行对话无关紧要，因为对某些人来说，这非常重要。确实如此。我甚至在我的报道中也看到了这一点。我进行过很多关于酷儿的对话，人们想谈论它。你知道，很多人已经准备好谈论它，并且感到很舒服

嗯，他们在这件事上有一些话要说。我认为给他们提供这个平台是可以的，这正是我试图做的，提供一个平台，就像，好吧，就是这样来谈论它。是的。我们可以谈论它。完全同意。这就是为什么我甚至断言，你知道，我是同性恋，就像你安全的那种感觉，就像……

我不是一个直的记者在盘问你关于性的事情。我们现在不是在做这个。所以是的。我们只是想从你这里得到一个故事。就像我们是一个社群一样。是的。作为一个酷儿的人与其他酷儿的人交谈，我立即感受到一种舒适和开放的程度，这是你与每个人都不具备的，你知道吗？我认为，

如果你是一个出柜并以这种方式生活的人，很难不感觉到……当你开始与……交谈时，就像我喜欢与同性恋者交谈，是的，我只想与同性恋者交谈，是的，是的，感觉好多了，然后你就会感觉墙倒了，是的，也许这也是发生的事情，因为看起来墙并没有倒，但它也感觉像墙又稍微竖起来了，你会这么说吗？你感觉到了吗？因为你已经做过记者……

采访者一段时间了。是的。是的。你会说你个人能感觉到围绕酷儿身份的更开放的对话的转变吗？

是的，我认为我尽量避免有偏见，因为我是酷儿，如果有人提起这个话题，我会很舒服地进行对话。但我确实感觉到了。即使在过去一年，以及几年里，我也感觉到了，我制作了我们的骄傲视频版，我感觉它变得更轻松有趣了，这很棒。人们想谈论酷儿身份的一些乐趣。所以看到这种变化真的很棒。

但是，如果有人想进来真正谈论LGBTQ+问题，仍然需要进行严肃的对话。和权利。是的，和权利。在2023年，今年很糟糕。绝对的。今年对同性恋者来说很糟糕。是的，对这个社群来说，总是向前迈两步，后退一步。你感觉人们更公开地谈论它，但随后你开始看到……

法律正在通过，或者你开始在你自己的城市、国家或城镇感到不安全，所以是的，这肯定取决于个人，即使回想YouTube，它也是……

在2010年、2011年，谷歌或……我记得皮克斯和谷歌为骄傲制作了这些视频，它们是“你会好起来的”。是的，悲伤的故事。它们太激烈了。是的，背景音乐就像小提琴一样。非常像酷儿故事很悲伤。

而且还真的试图牵动你的心弦。但当你提到你感觉它们变得更轻松时，我就在想这个。我也有同感。而且它更像……有很多更多的愚蠢。有很多更多的快乐。它不像……

我出柜了，我失去了我的整个家庭。它就像，这是我的丈夫鲍勃，我爱他，我们很好。就像，氛围发生了如此积极的变化。而且谢天谢地。这让我对未来充满希望。而且我觉得我们最终会到达一个谈论它的重要性降低的地步。但我说，我认为这会在500年后发生。是的。是的。我们当然还没有到那个地步。我希望不必……

当我提到配偶或判断情况时纠正别人。在这里说妻子安全吗？我希望能够达到那个地步。这与出柜的谈话一样。关于Z世代非常进步的讨论也很多，这太棒了。他们肯定将成为改变现状的一代人。但我离Z世代并不遥远，我仍然觉得代表性

代表性很重要，谈论酷儿身份很重要，我们可以使它正常化，我们不是说它不需要正常化，但是是的，我认为进行对话仍然很重要，完全回想我18、19岁的时候，我只是不想听起来像一个老苦涩的女同性恋，你知道吗？好吧，因为我现在31岁了，我不想成为一个老苦涩的女同性恋，但这很有讽刺意味，而且

对于Z世代以及它在某些方面变得多么轻率。他们就像，为什么我们必须出柜？每个人都是同性恋。每个人都有一点同性恋。就像，

哦，我的上帝，我迷上了。我喜欢它。我迷上了他们。与此同时，我就像，但这并不是每个人。那也不是每个地方。这是一个非常特权的看法。这绝对是一种特权。那是每个人的现实。是的。即使在像洛杉矶这样的地方，仍然有一些社群的人并不那么进步，仍然存在恐惧、不确定性和……就像……

缺乏出柜的安全感。所以我喜欢，我喜欢Z世代如何随意地谈论事情。我认为这确实有助于推动我们前进，但我认为你不能，

以这种方式思考而不考虑这并不是每个人的现实。是的。你知道，直到我们都平等，它在任何地方都不是问题，在某个地方做同性恋不违法，我们才能这么说。是的。是的。这很难。就像文字有意义。是的。文字有很多，是的，很多意义。是的。作为一个人，被别人揭露，然后我和家人的经历是……

老实说，很棒。但从我爱上的女孩的角度来看，看到她家人的反应，而我同时也有积极的反应，她有如此负面的反应，

即使这让我害怕。它让我更进一步地躲进了壁橱。这就是我为什么去俄克拉荷马州上大学，加入一个女生联谊会的原因。我就像，哦，我的天哪，即使我的家人会爱我，知道像这样的家庭存在并且会恨我，我不想这样。是的，我不能总是遇到这种仇恨。是的，永远。亲眼看到它，看到它，知道她的……

她父亲看着她说，你真恶心。这在之后几年里都影响着我。而且，显然，我现在仍在努力克服从那时起就有的内化恐同症。好吧，我认为我们所有人都会带着一点内化恐同症。我们都努力克服它。我知道我做到了，但它会悄悄出现，因为社会就是这样。所以不可能逃避。我认为我们可以努力克服它。我非常努力地不让它影响我。但是

它植根于社会，所以很难避免。所以我理解仍在克服过去的创伤。我觉得即使是Z世代也会看到，也可能确实看到了他们也会有内化恐同症。只要世界是异性恋规范的。

你就会处理它。是的。即使只是，你无法从我们消费的媒体中逃避它，从我们被灌输的东西中逃避它，从你得到的爱故事中逃避它。我们渴望酷儿代表。我们渴望。我们庆祝我们拥有的任何一点正常化和代表。所以最微小的事情都很重要。如果我看到一个节日的广告，我可以看出其中一对夫妇是酷儿，我会……流泪。是的。我会说，

谢谢。我们需要这个。我们根本没有这个。不。我们根本没有这个。即使你不能确切地说出他们是酷儿，就像他们可能是姐妹，老实说。有时在像Old Navy的广告中，他们是姐妹还是女同性恋？是的。我想说是女同性恋。你把它当作酷儿。它是酷儿。我们要说代表性。对我来说，它是酷儿。对内布拉斯加州的一些祖母来说，他们是姐妹。但是

但对我来说，是酷儿。句号。对吧？这很有趣。但我能得到什么就拿什么。我认为这对很多酷儿来说都是如此。我们会得到什么就拿什么。当事情进展顺利时，它如此……如此……如此美好。这是如此治愈。这是如此治愈。这就是我认为它是什么。当事情稍微有点糟糕时，你会……

你会想，该死的，这会为如此多的消极情绪打开闸门。是的，和恐同症。和恐同症。并且像，是的，你们真恶心，或者一些如此愚蠢的事情。就像，我看到的一些讨论和评论，我就像，哇，作为一个社会，我们真的在寻找任何借口来恐同。是的，这很糟糕。是的。在我们结束这一集之前，我想问几个问题。

来自你们的。我在Instagram上问了你们对2023年出柜的看法，以及它的重要性。不断地说2023年真是太疯狂了，因为快到2024年了。我知道快到2024年了。我觉得2023年就像一瞬间。一瞬间。好的。所以有人说，你认为标签弊大于利吗？

你怎么看待这个问题？这是一个非常有趣的问题。我和我的妻子经常谈论这个问题。再说一次，我希望能够达到我们不必给自己贴标签的地步。我认为无论什么适合你，无论你想贴标签还是不想贴标签，那都是最好的方法。很多人在标签中找到了力量。我知道即使对我来说，达到我说……

我是同性恋的地步，就像……太棒了。是的。我不知道。我认为标签也会改变，这没关系。我认为这可以追溯到语言非常重要。我认为酷儿社群内部的标签语言，我认为带来了……

有时会给人们带来平静，但我认为它也会给人们带来很多压力，因为他们觉得他们必须属于一个固定的类别。我认为对我来说，我喜欢标签。我喜欢我为自己找到的标签，但这花了我很长时间才找到它们。就像我，我喜欢我是一个女同性恋，是的，我也喜欢称自己为润唇膏女同性恋。我认为这很有趣很可爱，而且……

给出了一个类别，然后其他人可以像，哦，我有点像Shannon。所以也许我是一个润唇膏女同性恋。他们认同你。是的。但我认为，而且我，关于Z世代的一个非常好的积极方面是流动性。是的。我认为我们终于到了能够更灵活的地步。我认为，

几年前，如果你认定自己是女同性恋，然后第二天醒来爱上了一个男人，那将会……你会受到一些反弹，尤其来自女同性恋社群。今天，人们更多地理解事情并非非黑即白。你会对你年轻的自己说些什么关于出柜的事情？老实说，那……

一切都会自行解决，一切都会好起来的，你会嫁给一个内外兼修的美丽的人，出柜将是你一生中最好的一件事，因为你允许自己找到那个人，并因此找到幸福，所以这就是我会告诉自己的话，你呢？好的，眼泪，那是真的，我们明白了，你有一个妻子，不

我只是无法停止谈论她。我们中有些人是单身，而你却带着一个妻子。就像一个广告一样。你也可以找到一个妻子。她在哪里？还没找到她。好的。我认为我会告诉年轻的自己关于出柜的事情是，你会的。我认为仅仅这一点，我从未相信我会。我以为我会……

我以为我会找到一个男孩并嫁给他，一切都会……我可能不会快乐，但我会的。一切都不会好，但我将会安全。是的，我认为，是的，如果我能和年轻的自己谈谈，我会说，你会做到的。你会找到一些东西。

勇气，它会发生，这将是你一生中做出的最好的决定。现在你将成为酷儿人士的发言人。你会变得如此同性恋，如此公开。等着瞧。是的，等着瞧。我确实说了，我要出柜了。是的，我确实这么觉得。就像，你会比你想象的更同性恋。真的。你每年都会变得更同性恋。干得好，Shannon。是的，是的。我为你感到骄傲。你是最好的，Shannon。你是最好的。不，别这么说。而且我为你感到骄傲……

谈论酷儿人士想听的事情。是的，我希望如此。是的，这让我酷儿的心感到快乐。我希望我们能回到正轨，对话可以保持非常积极、非常随意、非常轻松。轻松是如此需要。我认为这将是真正推动每个人前进的东西，当对话可以如此轻松，语言可以……

只有积极的，是的，更积极的语言，是的，100%，我同意，非常感谢你愿意进行对话，感谢你来和我谈话，是的，这是一个非常脆弱的时刻，所以是的，我们喜欢你现在感觉如何？更好？是的，不，我感觉很好，我不害怕，不，我认为我通常是一个相当冷静的人，所以我认为……

是的，我对这件事感觉很好。这将会很棒。我希望同性恋者知道我支持他们。就是这样。我们绝对支持同性恋者。我们支持同性恋者。我希望人们能够接受这次谈话。我希望人们知道我们俩都不是来谈论任何人的坏话，也不是要轻描淡写可能对某人来说很沉重的情况。是的，绝对的。但总的来说，只是说这些对话有多重要，以及像……

它们发生的频率有多令人兴奋和惊人。是的。即使这件事发生了，它仍然为这次谈话打开了大门。是的。再次，如果我们可以，作为一个社群，如果我们继续……

分享和带来光明，并谈论这些事情，就像它只是创造了更多的代表性，所以是的，我们正在把柠檬变成柠檬水，是的，我们绝对正在关注酷儿对话，这就是重要的，你知道，这就是关键，非常重要，请谈论酷儿身份，是的，谈论它，如果你想谈论它，不要感到羞愧，没关系，非常感谢你