#18 Innovation in Education: Duolingo's Approach to Immersive Learning with Megan Bednarczyk
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我们与TikTok、Instagram和Snapchat竞争。如果它感觉像一本教科书，没有人会花时间在上面。我们必须创造他们在五分钟的通勤或20分钟的地铁旅程中可以做的乐趣。我们正在努力让所有人都能接触到语言。

看看这些游戏，看看它们如何利用动画和乐趣来吸引人们参与其中，我们可以借鉴其中的一些原则并将其应用于学习，这样对我们和那些试图学习语言的人都有好处。

大家好，欢迎来到“经验专家”节目。我是主持人劳伦·伍德。今天，我将与梅根·贝德纳泽克交谈，她是一位产品设计专家，目前是Duolingo（一款非常受欢迎的语言学习应用程序）的员工产品设计师。

她在Duolingo的角色是领导Duolingo Max团队，这是他们最新的基于生成式AI的订阅层。我真的很兴奋能深入了解这一点，因为有很多关于他们如何将AI融入他们的应用程序中的有价值的见解，而我是这个应用程序的忠实粉丝。

在加入Duolingo之前，梅根领导了Geneva（一家群聊初创公司）的设计工作，她还在Digitas工作过一段时间。在她的职业生涯中，她与许多重量级客户合作，例如HBO Max、Audible、摩根大通和美国运通。所以今天我们将深入探讨梅根对用户体验和AI在设计中的未来的看法。梅根，非常感谢你来到节目。感谢你邀请我。我很兴奋。是的。

所以，当我研究你在Duolingo的背景时，很明显你参与了Duolingo Max的开发，正如我提到的，这是一个AI驱动的平台。

语言教师。你与OpenAI合作开发了这款产品，直到GPT-4发布，这超级酷。我只能想象，考虑到GPT-4当时甚至还没有发布，有很多东西需要学习。所以我很想知道，当你们接近这款产品的发布时，

总的来说，GPT-4为你们在Duolingo的可能性带来了什么？是的，这是一个很好的问题。所以在大约一年前的这个时候，我们了解到了GPT-4。

我仍然记得我们第一次开始尝试提示的那一刻。我们有一个小型的Slack机器人，有人上传了它。这很有趣。当时我们正在从事一个不同的项目。我们的首席执行官路易斯·范·昂走过来，走到我们的电脑旁，他说：“你们必须看看这个东西。”

所以他让我们试用它，让我们基本上问它一堆问题。再说一次，这是，你知道的，这是它的第一个版本。这是非常基本的。所以我们问它诸如“解释我犯的这个错误”之类的问题。我们试图让它在Duolingo上发挥实际作用。我们想，“你知道的，我说过这个，告诉我我做错了什么。”

它不仅准确地指出了我们做错了什么，而且还解释了语法规则以及原因。我们尝试了一些其他的事情，比如，“写一个关于……”

一个住在危地马拉的女孩梦想成为宇航员的故事，对吧？它写了一个相当美丽、精彩的故事。然后我们想，“好吧，让我们尝试一些其他的东西，看看Duolingo能做什么，或者像在初学者水平上重写它。”它能够采用更高级的语言，并将其改写成非常简单的术语。

我们尝试过诸如“添加这个特定的词”、“使用特定类型的个性重写它”之类的事情。Duolingo有这些角色，它们有不同类型的个性。所以这总是我们喜欢尝试的事情之一。我们显然没有将其翻译成多种语言，你知道的，解释某些词。最终，我们都被它能够做到的事情震惊了。多年来，Duolingo一直在

寻找我们产品中的一些差距。我们真正想要的是在每一个学习者面前都放一个导师，这样他们才能在Duolingo上获得真正沉浸式和个性化的体验。但是，你知道的，导师真的很贵，而且，你知道的，真实的人类导师绝对是学习语言的最佳方式，但这并不是

能够扩展到我们所有那些不一定有钱但仍然想要这种教育的学习者。所以在看到这个初始模型的质量之后，我们想，

我们认为这可能是四到五年后的事情。我们意识到我们今天实际上已经做到了。显然，虽然这种指导永远不会像细致入微和个性化那样，但它确实具有可扩展性。我们认为这非常强大。这就是那个重要的第一时刻。老实说，我们在短短一周内就改变了整个团队的方向和战略。我们想，“好吧，我们将使用生成式AI构建两个功能，我们将……”

所以我们是货币化团队。所以我们想，“好吧，我们如何让我们的用户访问这些功能？”显然，这与之相关的成本。这在未来可能会下降，我们也希望如此。但我们必须将其打包在我们其中一个货币化层之下。有一段时间，我们一直想扩展货币化。

我们的层级，包括更高的层级。我们想基本上为人们提供更多选择，并超越我们已经提供的产品。这感觉是一个非常好的机会，也是打包这些生成式AI功能的一种方式。所以看到了演示，改变了一切，我们在很短的时间内就开始了。是的。

从那一刻起，也就是“好吧，这就是GPT-4，这就是它能做的”，到实际推出新产品，花了多长时间？大约……这仍然是一个非常短的时间范围。大约六个月。从十月到三月，我们正式开始推出MVP。所以我们基本上有……

两个季度来设计两个全新的从零开始的功能，使用这项新技术，并弄清楚如何将其作为IR订阅层进行打包。非常短的时间。部分原因是，首先，当我们第一次访问该演示时，我们决定成为合作伙伴。

与OpenAI一起推出GPT-4。作为一家公司，当他们第一次推出这个模型时，他们想与一些不同的赞助公司一起发布它，因为他们想为每个人提供一些关于这项技术如何被用于善事的例子。他们非常关心这一点，他们想展示

它在众多不同企业中的重要用途。他们真的认同我们的使命以及我们在Duolingo试图做的事情。所以这是一个自然的契合。所以我们必须在GPT-4向公众宣布之前完成所有这些工作。所以这就是我们相当严格的时间表。太棒了。我很想知道你们是否也用它来帮助你们构建工具并将其集成到……

你们的系统中，并重新设计你们如何使用这项技术来开发产品？我们做了很多，尤其是在最初的几个月里，只是为了了解这项技术的复杂性以及我们可以使用它的不同方式，你知道的，对我们自己和我们自己的流程，以及在产品中以及它实际上可以为我们的学习者解决什么问题。所以我们做了一系列公司黑客马拉松，我们都会聚在一起，然后

有点疯狂地想，“我们能用这个东西做什么？”而且……

我们发现了很多有趣的方法将其融入我们自己的工作流程中，就像它可以支持使用它的人类员工，而不是取代他们一样。是的，我认为这是一个非常有效的工具，可以帮助你开始做某事，对吧？就像第一稿或第一个结构一样，比如我想做这件事，或者我在考虑这件事，或者总结这些笔记。

所以我们经常将其用于此类事情。但是，你必须总是回头编辑它，并运用你自己的知识和经验来将其变成可以使用的東西。但是，是的，绝对的。我们一直在考虑如何将其用于我们的流程，以及，你知道的，围绕它创建一个产品。我认为黑客马拉松可以成为一种非常棒的方式，让你尽可能地利用某件事。我

很好奇。我一直喜欢问这个问题，比如有什么好主意被遗漏了，你可能会重新考虑？哦，老实说，老实说，很多事情。我们有一些不同的团队正在研究这项技术。我们有一个团队，比如现在，你知道的，在应用程序中拥有这些基于……

基于生成式AI并实时使用GBT4的实时功能。我们还有其他团队几乎是研发类型的生成式AI团队，比如考虑所有这些不同的功能以及它的所有不同用例。

我认为我们一直在讨论的一件可能很有趣的事情是，创建一个类似于“疯狂填字游戏”类型的体验，你可以在其中加入很多你喜欢的Duolingo内容，比如选择这个角色，选择这个场景，练习这个旅行场景，去我即将在……

2024年去巴塞罗那的旅行。所以考虑一下我们如何通过即插即用允许人们创建他们自己的学习体验，这是我们……

绝对感到兴奋的事情，也许将来会融入其中。太好了。那么你面临的挑战呢？我的意思是，不仅时间紧迫是一个因素，而且仅仅使用一些全新的东西。而且在这个时候，当你被介绍到这项技术时，没有人真正有过太多经验。也许你从概念上理解它，但你真的是第一次这样做，每个人都是。

你面临的一些挑战是什么？是的，我认为老实说，最初最困难的挑战之一就是弄清楚我们需要在哪个阶段将其融入设计过程。我认为早期，我们开始对它如何工作做了一些假设。我认为我们受到我们如何处理创建……

Duolingo中大多数不依赖于这项技术的功能的限制。我们想，“好吧，……”

我们构建的一个功能是这个名为“角色扮演”的功能。这是一个会话练习工具。我们几乎是从一种结构化的方式来处理它。我们想，“好吧，这些是对话的组成部分。”你知道的，我们将基本上让人们参与这场对话。我们将给他们三个任务，让他们在对话中完成。然后一旦他们完成了所有三个任务，他们就完成了。

让我们以你从咖啡店点咖啡为例。所以我们想，“好吧，第一步是向咖啡师介绍自己。第二步是点咖啡。第三步是决定如何付款。”这就是我们开始思考如何让用户参与这些对话的方式。每个场景都会有这些任务需要完成。

但是一旦我们开始实际测试它并看到它在设计中的表现以及使用这项生成技术，你实际上无法将每一个对话都插入到一个公式中。如果你说了任何不完全符合我们如何构建对话的内容，

它根本不起作用，它可能会偏离轨道。所以，比如说我说，“嗨，我是梅根。我想要一根香蕉。”然后角色开始谈论香蕉。然后我从未真正完成点咖啡的任务，所以我无法完成对话。但是，但是我

我仍然在进行对话，我仍然在练习我的会话技巧。也许我想谈论香蕉，我应该能够谈论香蕉。生成式AI真正神奇、酷的地方在于，我可以谈论香蕉，

而且，你知道的，角色可以回应我，我们可以朝着那个方向前进。所以我们试图过于限制它，并且没有意识到我们实际上想要远离结构，并允许这种自由形式的对话。这就是它实际上开始变得真正神奇的地方。嗯哼。

我的意思是，这是真的。我目前正在使用Duolingo练习我的西班牙语，我正处于非常非常早期的阶段。我还没有使用Duolingo Max。但是我想，“好吧，我正在学习什么是咖啡、面包以及所有这些东西。”然后我去使用它，并且发生了确切的事情……

哦，不。现在他们可能在谈论我的衬衫。或者他们像评论一样，因为我的口音很好。他们认为他们可以去那里。所以这很有道理，这是一个生成式AI的绝妙应用。

是的。而且，我认为我们在那里的一个重要的过程学习是，我们必须在我们跳入设计之前弄清楚我们的功能解决方案和提示。所以，每当我们有一个产品策略或想法时，我们都会为它创建提示并尝试一下，你知道的，就像在文本编辑器类型的界面中一样，看看它是否真的有效。然后一旦我们能够验证这一点，我们就会实际进入下一步。所以这变成了……

我们使用生成式AI构建的任何功能改进、更新或新功能，你都必须从提示开始，并且你必须尽早且经常测试你的产品想法，以验证哪些有效，哪些无效。这不是一件……

你可以用屏幕上的方框来想象的事情，你必须与实际的工具互动。这就是产品真正关心的内容。所以这对我们来说是一个重要的过程学习。现在，我们将它融入我们对功能所做的每一次改进以及我们所做的每一件新事物中。酷。告诉我更多关于测试过程的信息，比如你如何构建它并真正确保你正在将工具推向极限？

以确保你获得了那些边缘情况？所以这绝对是我们尝试过许多不同方法并随着时间的推移逐渐改进我们流程的事情。但我认为我们现在已经进入了一个相当不错的节奏，我们基本上创建了一个内部工具，允许我们测试任何新的提示更新，并基本上……

模拟，你知道的，我们仍在讨论我们的会话练习功能，因为这与之相关。但是我们基本上可以模拟任何对话以及我们对提示所做的任何更新，并在我们构建的这个工具中测试该对话。我们关注的一件大事是……

在过去几个月左右的时间里，我们在Duolingo中有这些角色。每个角色都有自己的个性。他们中的一些人有自己的粉丝俱乐部。每个人都知道Duo，但在Duolingo中，

这个名为“角色扮演”的功能。你可以与我们所有其他角色交谈。所以我们有这个角色，名叫莉莉。她有紫色的头发。她可能是最受欢迎的角色之一。她就像一个愤世嫉俗的、喜怒无常的青少年。你知道的，我们还有另一个角色，名叫奥斯卡，奥斯卡是一个非常自命不凡的艺术鉴赏家。所以他们都有这些……

围绕他们建立的真实世界和这些非常丰富的个性。当他们在课程中出现时，当他们在应用程序中的故事中出现时，这就会显现出来。而且，这真的是……

区分Duolingo与其他产品，并区分我们创建的功能以及我们以这种有趣和沉浸式的方式处理语言学习的方式的事情之一。最初，

当你看到那个角色的脸，并且你正在与它交谈，而这种个性没有体现出来时，它开始感觉非常枯燥。它并没有那种让Duolingo与众不同的古怪和讲故事的能力。所以我们做的一件事是，我们基本上写了具体的……

具体的提示，我使用这个词“提示”，因为这是……你知道的，与生成式AI合作的关键部分，它就像一系列不同的提示或指令，我们写给它，让它按照我们想要的方式行事，这是非常简单的方法，你知道的，当你……在互联网上与ChatGPT互动时，你问，“嘿，总结一下这段话，或者给我十个表示‘出色’的词。”这是一个提示。我们的系统是一个非常复杂、复杂的多个提示协同工作的系统，它创建了我们的功能。所以我们为每个角色创建了具体的提示，这些提示基本上包含了关于他们个性的所有这些笔记，比如……

有一个儿子，非常友好，等等，喜欢这些食物。我们将它与这些角色的现实生活中的个性进行比较，这些个性反映了他们的身份。所以，你知道的，实际上可以从互联网上提取关于这些人的数据，并将它们融入他们的个性中。但是我们写了这些提示，然后将其插入到我们的对话中。从流程的角度来看，需要一些调整才能做到这一点。所以，你知道的，我们有……

一些创意作家为这些角色编写这些提示。然后使用这个测试工具，我们基本上会与这些角色进行大量对话，看看感觉如何。在我们测试的过程中，我们注意到的一件事，让我们回到我们的角色莉莉，是她一开始非常讽刺，以至于几乎很刻薄。我们想，“这太令人沮丧了。如果你是一个初学者，你只是想进行一次对话，而她基本上在欺负你，那感觉不会很好。”对。

所以我们不得不稍微缓和一下，达到略微讽刺但仍然令人鼓舞和……你知道的，足够友好的程度。我认为这是一个用例，你真的只需要参与其中并进行测试。而且，你知道的，我们会让我们的整个团队聚在一起，

坐在一个房间里30分钟。我们都会测试不同的对话。我们会留下反馈，然后我们会……你知道的，对提示进行迭代和更新，并经历这个循环过程，直到我们到达某个地方。我认为我们都必须适应的现实是，它并不完美。它永远不会完美。总会有它无法按照我们想要的方式工作的情况。所以我们的目标是……

我们在脑海中制定了这些标准，或者说我们必须在每次不同的迭代中实现某些事情。我们想，“这真的很糟糕，这不能发生。”这不太糟糕，让我们尽量避免它，但如果它不时发生，我们是可以接受的，并且只是……根据我们自己的……

对什么真正非常重要的评估，知道我们无法控制它的一切。我们只需要对此感到满意。是的。所以这实际上只是不断地反复压力测试它，不断地提出问题，使用它，看看会发生什么，然后进行测试。

没错。而且，你知道的，我们在内部测试它，然后我们实际上用我们的用户或学习者（我们喜欢在Duolingo中这样称呼他们）进行测试。我相信你会经常听到我说学习者。有时我会这么说，然后忘记说这就是我们对用户的描述。好吧，现在我们知道了。是的。

我知道。所以，你知道的，我们会进行内部测试。我们会把它做到我们认为好的程度。而且，你知道的，让我们继续以角色个性为例。我们想，“好吧，我们感觉很好。”然后我们像对用户进行A/B测试一样进行测试。所以我们会有一组对照组使用当前的版本。我们会使用这个版本。我们显然会概述……

实际上我们希望这个功能改进为我们做什么。就像你对任何功能改进进行任何A/B测试一样。比如我们希望这能提高参与度，或者我们不在乎这会做什么。比如我们不在乎这是否真的能改善任何指标，但我们认为这是一个更好的体验，我们只是不想……损害这些其他指标。

然后我们会用用户进行测试，看看结果如何。然后，你知道的，要么回来进行迭代并再次尝试，要么……你知道的，发布它并以此为基础构建最新的版本。嗯哼。

当你还没有把它提供给用户，并且你真的在设身处地为用户着想的时候，我相信你在整个设计过程中都在这样做。作为一名产品设计师，你使用什么工具或技术来真正设身处地为用户着想，以构建能够与他们一起测试的体验？这是一个非常好的问题。而且

对我们Duolingo来说幸运的是，我们在每个产品团队中都嵌入了学习科学家。所以团队中的每个人都在学习某种语言，并且拥有不同程度的经验，这是一件好事。比如我个人正在学习法语。我是一个法语初学者。团队的其他成员是法语高级学习者。而且，你知道的，我们有很多不同的语言。

所以我们有一些经验，只是在我们自己Duolingo的旅程和我们自己语言学习过程的阶段。但是我们真正依赖的东西来做出这些决定是这些学习科学家。这些人知道……拥有关于如何教授语言的博士学位，并且对……

初学者到高级学习者的需求有内在的理解。他们真的是那些……帮助我们做出决定的人，尤其是在这些更重要的学习问题上。这很有趣，因为老实说，一切都在影响这个基本部分。

即使是角色个性。如果我们对角色个性过于疯狂，他们就开始使用对初学者来说过于高级的词汇。所以我们需要确保我们的学习科学家能够检查这一点。所以这真的是最重要的事情，尤其对于像我们这样的产品。

它实际上确实开始塑造我们在每个团队中嵌入的人员的角色。所以我们团队中有人是学习科学家和提示工程师。他们真的是编写大多数产品提示的核心人物。而且，你知道的，他们会与工程师以及前端和后端工程师合作，了解这实际上是如何融入……

融入实际代码的，但他们是主题专家，他们也拥有这种提示写作经验。这真的是我们创建相关提示的魔力公式，你知道的，解决我们所有学习者的需求，并真正解决我们试图解决的目标。所以。

我认为这可以应用于任何公司。我认为编写提示的人需要成为那些……关于你所做事情的主题专家。无论他们是否是实际的提示工程师，他们都绝对需要参与这个过程。所以他们某种程度上是用户倡导者。

就像他们是内部最了解最终用户的人，他们实际上正在通过这种体验帮助构建产品。所以找到那些能够兼顾两者的人是最佳选择，这就是我听到的。

是的，完全正确。然后显然我们……你知道的，我们会进行用户研究，进行定性研究，并实际与真正的学习者一起运行它，这会给我们一个更好的样本量。但是是的，我们总是让我们的学习科学家在许多这些决定以及产品过程的每个步骤中充当学习者的声音。

众所周知，如今的企业拥有比以往任何时候都多的客户数据。但是你们是如何大规模地整合所有客户数据的呢？Salesforce的数据云可以通过为你们的团队提供每个客户的单一真相来源来提供帮助。准备好开始了吗？与来自专业服务的领先Salesforce专家合作。访问salesforce.com/products/data了解更多信息。

你在其他角色中是如何做到这一点的？我只是……很好奇，你知道的，把AI放在一边，因为这显然很快就出现了，但在……你知道的，你所做的其他工作中，你如何处理……

内部人员可以真正帮助从用户的角度设计产品？或者，如果这个人不存在，你使用什么策略来拥有这个人或这种心态？好吧，我的意思是，即使是在生成式AI之外，我们仍然在所有团队中都嵌入了学习科学家。无论他们是在编写提示，还是只是在为产品的方向和策略提供建议，他们都在与产品设计师携手合作……

几乎公司的每一个项目。例如，这与我们特定的会话练习功能有关，但这可能是……

可以在生成式AI之外的任何事物上存在。我们想，“好吧，自由形式的对话非常困难。我们如何为初学者提供他们需要的工具，以便能够在对话中做出回应？我作为一名产品设计师与学习科学家合作的方式是，我们讨论不同的方法。比如，我们能给予他们多少支持？

这样他们就不会感到完全迷茫或困惑，但我们也没有给出答案。所以这仍然是一个学习时刻，他们可以帮助我们形成这些策略，比如，“好吧，我们可以给他们这个资源或那个资源或另一个资源。”然后我，作为一名产品设计师，可以考虑这实际上如何在产品本身中实现，以及如何……如何确保我们能够以清晰、简单、易于理解的方式来表示这一点。

然后，你知道的，我们会从那时起一起努力，达成一致，测试一下，看看它是否达到了预期的效果，然后继续前进。所以，无论是否涉及生成式AI，他们都嵌入到每个团队中。我也在其他公司见过这种模式。这就像，这真的取决于你正在构建的东西。我想，如果你正在开发社交应用或聊天应用，你很容易就能设身处地，因为我们都在使用这些应用。但对于学习产品或其他需要专业知识的东西，至关重要的是，主题专家或用户的声音真正地融入到早期产品战略和整个过程中。绝对的。我可以想象，

真的去体验一下，让自己成为用户，这样你就能体会到这种心态，或者我看到的另一种做法是，花大量时间与用户相处，坐在他们旁边观察他们使用产品，了解发生了什么。这样你就能真正地将这些融入其中。是的，我认为这非常重要。我们做了很多用户研究，

我和我的产品经理合作伙伴和工程合作伙伴一起担任团队领导。我们都向整个团队明确表示，我们都需要参加用户研究会议。这不仅仅是产品人员和设计师的事情，所有工程师都应该参加，因为我们都在共同努力，为用户构建正确的体验，并

想法不仅仅来自领导，想法也不仅仅来自产品和设计部门。很多时候，我们一些最好的迭代和想法都来自我们的工程师，他们是最了解技术、局限性和可能性的人。他们有时会提出一些最好的产品迭代建议，我认为这就是为什么

让团队中的每个成员尽可能多地花时间去了解学习者的体验是如此重要。在我之前工作过的一些公司，我确实看到过这种情况，工程师喜欢做他们最擅长的事情，对吧？坐下来编写代码，待在自己的圈子里……

深入研究某件事。因为我通常负责客户成功或客户体验方面的工作，所以我通常是尝试弥合两者之间差距的人，比如拉一个工程师，如果可以的话，让他们与用户进行对话，等等。我一直觉得这是一个挑战，但我很高兴你强调了团队中每个人都获得真实的使用者体验的重要性，并且

与用户建立联系并设身处地为用户着想。每个人都需要这样做。所以，让我印象深刻的一件事是Duolingo的粘性有多强。这是一个非常有趣的体验。我很想知道，你是如何考虑创造一些天生就让人上瘾的东西，让人们总是想使用它？你都采取了哪些类型的

想法或策略？是的。我认为，我们在Duolingo处理任何事情时都会使用的一个基本原则就是，我们不会将其他语言学习应用和产品视为我们的竞争对手。我们会考虑人们在使用移动设备时会花时间的其他任何方式。

所以我们并不是在与其他语言学习产品竞争。我们与TikTok、Instagram、Snapchat和Be Real竞争，尽管我想我们现在已经过了Be Real的时代了。它发展得很快。但我们正在与所有这些其他非常引人入胜的社交平台竞争，

这实际上只是一个人在Duolingo上花费时间的百分比。为了让他们真正使用我们的产品，我们必须创造一些引人入胜、有趣且易于使用的东西。如果它感觉像一本教科书，没有人会花时间在上面。他们会花时间浏览TikTok。所以，我认为就像

以这种心态来处理任何产品问题对我们来说都非常重要，因为我们必须创造有趣、简单、小巧的体验，让人们感觉可以在他们的五分钟通勤时间或20分钟的地铁旅程中完成，或者

在他们下班回家和孩子们放学回家之间的时间里完成。我们知道我们正在努力让所有的人都能够学习语言。为此，我们需要确保人们能够以适合自己时间表的方式进行练习。因此，小巧的元素和简洁性在这里非常重要，但也要确保它引人入胜且有趣。我提到了我们拥有的角色个性，除此之外，我们还有很多机制来思考如何继续让人们

每天回到应用程序。而所有这些都是为了学习，因为要学习一门外语，你必须不断地沉浸其中。如果我今天学习一小时法语，然后一个月都不学习，然后再学习一小时法语，我实际上不会记住一个月前学到的任何东西，而且

学习一门外语的最佳方法是继续练习，继续学习词汇，学习新的语法，练习你刚刚学到的东西，并且每天坚持这样做。这真的是你唯一能够学习和成长的方式。为此，我们有很多策略来鼓励人们并使他们乐于回到应用程序。

我们试图创造这些沿途的小里程碑，因为学习一门外语很难。从你第一天开始，比如我今天要学习法语，到真正成为流利的法语学习者，这是一段非常非常漫长的旅程。这需要一段时间。所以我们需要确保人们在此过程中保持动力。所以，人们真正产生共鸣的一件事显然是连胜。这只是

让人们每天都回来，是的，继续保持连胜，坚持下去，这是人们引以为豪的事情。老实说，每当人们申请公司工作时，他们都会联系我，说他们已经连续2000天了。我说，这比我还厉害。它

而且，人们对此感到非常自豪，这真的很酷，因为它给了他们一个里程碑，那就是：我每天都在学习一门外语。我花掉了可能在TikTok上花费的五分钟时间。我将把它应用到对我生活有意义和有用的事情上，这真的很酷。我们也利用了这一点。最近变得非常流行的一件事是我们的Duolingo小部件。

我不知道你是否在你的手机上安装了它，但我们基本上有它。人们称之为Duolingo Tamagotchi。基本上，Duo有不同的混乱姿势，随着你越来越接近没有完成你的连胜，它会在一天中发生变化。所以，在一天开始的时候，他非常开心。

然后，如果快到午夜了，他会慢慢地变成混乱的，然后变得非常非常生气。很多我们交谈过的用户都会说，我必须让Duo开心。这就是让我来学习……

每天学习语言的原因。这是为了确保我的手机屏幕上不会出现生气的Duo。诸如此类的事情，以及利用品牌的混乱和有趣的一面，并将其作为让人们回到应用程序的一种方式，也至关重要。是的。我的意思是，游戏化是真实的，对吧？我曾经是Tamagotchi的忠实用户。所以这对我来说很有共鸣。

你从哪里寻找这些功能的灵感？老实说……

遍布整个生态系统。再说一次，就像我说的，我们并没有真正关注其他语言学习产品。我认为在某种程度上我们会重新做一些，但这就像，是什么让人们回到TikTok和Instagram以及其他东西？什么东西有效，我们如何将其应用于语言学习？我们如何应用它？我认为对我们来说，从增长的角度来看，甚至从货币化的角度来看，这都是很有趣的，因为所有这些都是为了让人们学习语言，或者，从货币化的角度来看，比如我们的Duolingo订阅使我们能够拥有一个非常非常好的免费产品。因此，通过获得更多能够支付订阅费的人，它可以让所有这些人免费学习语言，当你大规模考虑这个问题时，这非常非常重要。而且，你知道，这确实是我们的使命的核心。我们遍布

社交应用程序、其他应用程序，比如整个生态系统，远远超出了教育科技和移动游戏。我认为，这就像，这在Duolingo是众所周知的，我们如何应用这些有趣的博弈机制，并用它们来使学习变得有趣。我们最近关注的一件事，我不知道你是否看到过，但在假期期间，我认为Monopoly Go，

在一段时间内占据了应用商店榜首。所以我们都在想，这是什么？它是怎么成功的？它从哪里来？如果你玩过它，你就会明白它非常非常引人入胜。有很多不同的策略

赚钱和建造房产，以及庆祝时刻，比如我赢了一大笔钱，屏幕上有一大堆现金螺旋状落下。所以，我认为关注这些游戏，看看它们如何使用动画、乐趣以及所有其他东西来让人上瘾。但是

让人们参与其中。我们可以采用其中的一些原则并将其应用于学习。这样对我们和那些试图学习语言的人都有好处。百分之百。这太有趣了。我的意思是，听起来你玩了很多游戏。

我想回到你之前谈到的一些事情，特别是关于货币化团队。当你推出Duolingo Max时，需要将赚钱作为这个新产品的一部分，显然使用AI会增加额外的费用。这里有一个业务需求。你是如何处理解决业务需求，同时创造一种具有……

有价值的、人们愿意为此额外付费的体验？你是如何考虑弥合这种差距的？这是一个很好的问题。回到技术，特别是现在非常非常普遍的技术。

人们可以以某种方式炒作这些技术，每个人都像，我需要做一些AI的事情。你知道，两年前，每个人都像，我需要加密货币成为我业务的一部分，即使它实际上没有意义。我认为对我们来说，

我们对AI感到兴奋，因为我们对如何利用它来填补我们多年来一直试图填补的学习者差距或需求感到兴奋，但由于在没有生成式AI的情况下构建对话练习功能需要如此多的人工成本和如此强烈的內容需求，因此使其成为一项功能几乎是不可能的。所以我们一直想这样做。

对我们来说，AI就像开启我们多年来一直听到的东西的关键或工具，学习者想要它，学习者需要它，学习者说他们愿意为此付费。所以，我认为对我们来说，更像是我们总是从需求开始。它从来都不是像，好吧，我们有AI。我们如何制作Duolingo AI？或者我们有加密货币。我们如何制作Duolingo加密货币？这永远不会发生是有原因的。是的。

从来没有Duolingo币。但AI是我们认为可以帮助我们解决我们固有地知道我们的学习者遇到的问题，并且他们说过他们愿意花钱来解决的问题的东西。

这确实是为什么我们构建了我们所构建的功能的基础，那就是这个对话练习功能。然后是另一个我们称之为“解释我的答案”的功能，它为人们提供更个性化的解释或他们在课程中犯错背后的语法提示。所以我确实认为这非常重要。这就是我们处理这个问题的方式。

我们公司或业务中的任何新途径。它总是基于确保存在需求或市场。生成式AI的情况就是这样。我认为对于AI来说，有很多用例。我认为我从很多人那里听到过，这使我们能够做一些我们以前做不到的事情。所以它解锁了我们一直在努力解决的问题。

不过，我很想知道，对于那些可能属于“我们只需要使用这项技术”阵营的人，你有什么建议。每个人都说你必须使用AI，否则你就会被抛在后面。我认为我还看到人们争先恐后地试图找到一个新的AI功能，只是为了能够说他们正在使用AI功能，但这可能实际上并没有解决用户的需求。所以我想知道你对那些可能面临使用AI的压力，但又不确定在哪里应用它的用户有什么建议。

是的。这有点像先有鸡还是先有蛋的问题，对吧？你就像，你应该了解它的工作原理，真正了解它的复杂性以及它的发展方式，因为它在未来几年内会非常迅速地发展。但你也不能仅仅为了构建而构建东西。是的。

如果它实际上并没有为你的业务解决任何问题。所以我确实认为，在投入时间并思考它能做什么方面有很多价值。就像我刚才说的一样，我们处理这个问题的方式是进行大量的黑客马拉松，我们只是让人们随意使用它，破坏它，尝试那些根本没有业务价值的疯狂的事情。这就像一个非常酷的想法。尝试那些真正以学习者为中心的事情，然后聚集在一起分享这些知识。即使那些只是疯狂有趣的事情，与我们的语言产品无关，也帮助了

我们了解技术的细节和复杂性以及如何应用它。所以我认为，无论你是否围绕它构建产品或向用户推出产品，这都很重要。我的意思是，也许你可以从仅仅为了做而做中获得一些有价值的数据。但我认为更好的方法是始终关注了解它能做什么，尝试

尝试思考所有这些不同的方式，你可以潜在地将其用于你的业务或一般使用，以便你了解它的工作原理，并继续每隔几个月这样做。我认为这是至少了解它能做什么的最佳方式，因为也许它实际上能够为你的业务解锁的东西

今天不存在，但五个月后会存在。所以至少了解一下，也许会出现新的需求。这很好。

你从哪里寻找灵感，或者你喜欢关注哪些资源、博客、播客、思想领袖，以便在AI方面始终掌握最新的趋势？我不知道是否有任何我特别去的地方，但我们在公司里有一个Slack频道，就像生成式AI新闻一样。这里有很多不同的人。这就是我们所有人分享更多关于AI世界中发生的一切的商业新闻的地方，比如

出现的新模型，比如人们在Reddit上发布的疯狂的事情，或者他们用它做什么。我认为从各个角度来看待它都是好的。看看人们在Reddit或线程或Twitter上发布的非常疯狂有趣的事情。我很难称它为X，但我想是X。而且，你知道的，关注更多关于……

实际新闻和出现的新模型。我认为从所有这些不同的角度来看待它都是好的，以便掌握正在发生的事情。每当我看到一个新的AI产品问世时，我们总是会下载它，我们会玩弄它，只是为了了解人们正在以不同的方式使用这项技术的方式。他们是否做了一些我们没有想到的事情，或者他们是否以不同的方式解决问题？

我认为我总是把我们仍然想用它解决的核心问题放在脑后。所以每当我下载一个新工具时，我都会考虑，他们是否已经解决了这个问题？通常答案是否定的。因为它很新。这是一项新技术。我认为我们都在努力弄清楚如何使用它。我们都在努力弄清楚如何将其融入我们的产品以及我们的流程中。所以……

老实说，我认为没有一个很好的来源。我认为你可以关注那些你认为正在提出真正有趣创意的人，并始终关注新闻。我和我的产品合作伙伴Edwin Spock，

去年在旧金山的Config（Figma会议）和哥本哈根的设计事务会议上发表了演讲。参加这些会议对我们来说非常有用，尤其是设计事务会议。有很多人在谈论生成式AI。所以这是一个非常酷的聚会。我们有机会与许多使用类似技术的其他团队进行交流，这些团队既在类似的应用和教育领域，也在其他应用领域。我们可以深入了解人们如何以不同的方式处理问题。所以我认为与该领域的其他行业专业人士建立联系，并了解他们如何处理不同的问题，以及所有这些新事物，这真的很酷。是的。

这很好。那里有很多信息，我喜欢有一个Slack频道，并以此来分享信息。然后还可以与其他以与你相同的方式思考问题并解锁机会的专业人士建立联系。

采用不同的方法来解决可能相同的问题，并分享这些知识。这很好。我只想补充一点，我认为真正理解它的最佳方法是，你必须自己尝试一下。无论是否是为了你的公司，比如想出一个个人项目，然后说，我能否用AI来完成这个？想想你会如何写一个提示来做到这一点。看看局限性是什么。我认为这是你真正需要……

感受和测试才能了解可能性的事情。这实际上是我最近给自己提出的一个个人挑战，比如，

思考我如何使用AI来解决我遇到的每一个问题。比如每当我遇到一些难题时，无论是个人问题、职业问题还是客户问题，我都想，我如何使用AI来做到这一点？思考这个问题很有趣。大多数时候我完全被难住了。但是你做一点谷歌搜索，你会发现，哦，有人这样做过。然后你可以从不同的使用方式中获得灵感，因为可能性是巨大的。

说实话，真是无穷无尽。所以，梅根，我还有两个问题要问你。这些是我问每一个来节目的客人的问题。首先，我很想听听你最近与某个品牌的经历，它可以是任何品牌，无论是应用程序、酒店体验还是其他任何东西。我很想听听让你印象深刻的体验。

是什么品牌？体验是什么样的？是的。我最喜欢的品牌或订阅之一是Nully或Newly。我实际上不知道它的发音，但它是两者之一。它基本上是一个服装租赁订阅。

它与Free People、Anthropologie和Urban Outfitters属于同一个消费者品牌组合。我已经使用了大约四年了，为了减少对快时尚的依赖，少花钱购买我只会穿一次然后就再也不会穿的衣服。它们会在我的衣橱里放上好几个月。

这个订阅服务让你可以每月选择六件衣服，你穿上它，如果你想买的话，可以以折扣价购买，然后你把它退回，并在月底选择下一套衣服。我认为订阅它的好处，除了价格合理、衣服很棒、租客评论很好，这使得很容易找到合适的尺寸外，还有他们非常低调的订阅方式。我认为

很多人对月度订阅服务不信任，因为人们担心会被困在其中。我认为，你知道的，很多健身品牌，甚至像Equinox这样的健身房，都让退订变得几乎不可能，或者非常昂贵。然后我认为

这也会出现在应用程序中。我使用了ClassPass很长时间，ClassPass很棒，但是取消ClassPass就像一个20步的用户流程，我几乎会……

因此而感到恼火，以至于我不会取消，这可能是他们想做的。所以我想这是有效的。但我认为人们对注册这些程序有这种恐惧，因为他们不想被困在其中。他们不想浪费钱，或者被困在他们没有意识到自己正在花费的钱上。但Nully让暂停订阅变得非常非常容易，

对于任何你不需要租赁的月份，或者在网站上点击一下按钮即可结束订阅。如果出现任何问题，他们有很棒的客户服务专家会在24小时内回复你。如果你的盒子里的任何物品有任何问题……

他们会在接下来的几个月自动奖励你额外的奖励物品。所以，这真的是令人惊叹的客户服务，这种低承诺的方式让我更加致力于订阅服务，这使得它成为我最喜欢的品牌之一。太棒了。我真的很感激你指出了让它变得容易或让你真正控制你的订阅，因为我……

是许多订阅服务的一部分，这可能会非常令人沮丧。当我无法暂停它时，它会让我不喜欢这个品牌，因为我将无法使用它。这很好。最后一个问题。

你认为每个客户体验领导者都应该知道的一条建议是什么？我在这里要把它完整地总结一下。我认为最重要的事情是你真的需要从用户开始，并确保你正在构建的任何东西，无论是功能、新产品还是其他任何东西，你正在构建的任何东西实际上都能解决他们现在生活中存在的问题。当我提到现在生活中存在的问题时，我的意思是……

现在，而不是十年后。我认为人们长期以来一直在努力让VR发挥作用，他们应该这样做。我们应该了解这项技术，看看它能做什么。但它并没有真正解决我们现在面临的需求。我认为这就像……

这就是我们都看到发生的事情。你知道的，我提到了加密货币，你知道的，现在生成式AI就像……你知道的，公司需要做的事情，或者公司需要使用的东西。你应该了解它的复杂性，你应该了解它的工作原理，并探索它是什么样的。

但是当你构建产品时，你需要从用户开始。你需要确保你正在使用你所使用的任何技术来解决他们的问题。而且你正在以一种与其他人不同和独特的方式来做这件事。我认为当你想到生成式AI时，人们可以通过chat GPT访问它。他们可以通过很多不同的方式访问它。所以当某些东西像那样普遍可用时，

你必须认真考虑你添加的独特角度或优势是什么，这些优势会让人们来到你的产品。

所以，你知道的，对于Duolingo来说，这意味着引入我们的角色个性。我们知道如何创造一个强大的叙事。我们如何使它清晰？我们如何将其与你所处的特定学习旅程联系起来，并确保该特定对话适合你学习西班牙语、法语或任何其他语言旅程中所处的阶段？所以我认为这两件事非常关键，老实说，可以应用于技术和

商业中的许多不同趋势。嗯哼。必须考虑用户。把他们放在首位。没错。太棒了。梅根，非常感谢你来到节目中，分享你关于生成式AI、为用户构建产品、一般产品设计的所有知识。这非常有见地，我们非常感谢。所以非常感谢你来到节目中，希望你度过美好的一天。谢谢。同样，这很有趣。谢谢。

我们显然正处于AI革命之中。值得庆幸的是，Salesforce正在帮助客户应对每一波AI浪潮。但问题是，你如何有效地使用AI？我的答案是，它始于你的数据。

借助Salesforce的数据云，你可以连接、联合和协调来自Salesforce中任何产品和系统的所有数据。要了解更多信息，请访问salesforce.com/products/data。