#21 Accessibility in Focus: Fable's CEO Talks Design and Impact
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在这一集中，Lauren采访了Fable的首席执行官兼联合创始人Alwar Pillai，Fable是一家帮助组织构建可及和包容性技术的公司。他们讨论了技术中可及性的重要性以及构建包容性产品的挑战。他们还探讨了设计在可及性中的作用以及包容性设计对用户体验的影响。此外，Alwar强调了可及性的竞争优势以及服务全球最大未开发消费者群体——残疾人士的重要性。收听以了解：技术中可及性的重要性数字产品中被忽视的关键人群构建包容性技术的挑战创造灵感和转变视角设计在可及性中的作用包容性设计对用户体验的影响对客户体验领导者的建议内部文化的重要性——想象一下，您在经营业务时有一个值得信赖的顾问，他将您的成功放在首位。这就是当您拥有Salesforce成功计划时的感觉。通过正确的计划，Salesforce将伴随您走过旅程的每个阶段——从入职到实现业务成果，再到推动高效增长。了解更多关于Salesforce成功计划网站上可能实现的内容。Mission.org是一个为世界级客户制作内容的媒体工作室。了解更多信息，请访问mission.org。 </context> <raw_text>0 残疾人士是全球最大未开发的消费群体。最近进行了一些非常有趣的研究，显示出投资于残疾和多样性的科技公司实际上也看到了更高的盈利回报。

对于那些试图扩大用户基础的企业来说，这应该是一个激动人心的机会，去追求一个需要服务的细分市场。如果您能正确服务他们，您将建立起最强大、最忠诚的客户基础。

大家好，欢迎来到《体验专家》。我是您的主持人Lauren Wood。今天我与Fable的首席执行官兼联合创始人Alwar Pillai交谈，Fable是一个帮助企业构建包容性数字产品的可及性平台。

Fable与顶级组织合作，不仅解决合规性问题，还构建用户体验，使全球超过10亿生活在残疾中的人能够更方便地使用产品。Fable获得了多个奖项，包括在《快速公司》2023年最具创新公司名单中排名第五。

在加入Fable之前，Alwar曾担任Rogers Communications的可及性经理，她无疑是技术可及性领域的领先专家。今天，我们将深入探讨组织如何采用可及性思维，创造真正可以被所有人使用的产品。

Alwar，很高兴您能参加我们的节目。谢谢你，Lauren。我听说您在其他一些采访中提到我们构建产品的方式是有问题的。我想了解一下您对我们今天构建技术的方式有什么看法。是的，我确实经常这样说。这是事实。如今，数字团队和产品团队构建产品的方式是有问题的。其原因在于

这并不是故意的，而是因为人们缺乏意识。如果您看看现在大多数数字团队，它们由身体健全的人组成，可能大多数都是45岁以下的人。

他们正在设计许多人在全球范围内使用的体验。问题在于，构建产品的人并不完全代表使用您产品的人。作为个人，您往往会首先考虑自己的需求，然后基于此进行设计。

如果大多数数字团队没有任何残疾人士，这就成了一个问题。在设计产品时，残疾人士的需求如何被考虑，以便他们能够利用这些产品？因此，我们认为需要接触多样化的反馈和见解，才能真正使产品适用于每个人。还有一点我想说的是，

数字世界有很多机会比物理世界更具包容性，但简单的用户界面实现可能会导致数字隔离和数字鸿沟。我的意思是，想象一下一个盲人，他只是想在家里点个披萨。

我不确定您是否生活在残疾中，但身体健全的人可以轻松上网订购，披萨会送到。但对于残疾人士来说，他们需要考虑这个网站是否可及？支付是否可及？只有在这些条件满足时，他们才能利用这项服务。因此，我们在这里有一个巨大的机会。这是一个技术问题，只需适当的意识、培训和实践就能轻松解决。好的。

那么，当您考虑那些实施更可及平台的公司时，您如何看待其中的竞争优势？我想，当然我们希望变得更加包容。我们希望创造出任何人都能访问的产品，就像我们在商店里添加无障碍坡道一样，但在技术世界中，

我认为有时这并不那么明显。我想为公司描绘一个为什么他们应该投资于更广泛受众的可及技术的画面。投资的理由有很多。我认为第一个理由是

需要可及性调整的人数。联合国报告称，全球约有15%的人口，即超过10亿的残疾人士。如果您看看老年人口，60岁以上的人群比其他群体更容易经历残疾。因此，从人口的角度来看，残疾人士是全球最大未开发的消费群体。

对于那些试图扩大用户基础、面临用户基础饱和的企业来说，这应该是一个激动人心的机会，去追求一个需要服务的细分市场。如果您能正确服务他们，您将建立起最强大、最忠诚的客户基础。还有其他原因促使组织投资于此，但这一切都归结为我刚才提到的那一点。您确实有法律法规要求

组织必须具备可及性。与可及性相关的诉讼也在增加，但所有这些都归结为残疾人士无法像身体健全的人一样利用数字世界中的可用资源。您提到过，当您考虑物理空间时，是的，您可以实施

无障碍坡道，您可以有无障碍洗手间。这些都很重要，投资时间也更长，但在数字领域，您有更简单的方法来接触这个细分市场。我们现在谈论的是一切在线进行，无论是银行、工作、社交，

我们每天使用的应用程序数量相当高。我认为这是一个真正的机会，让公司开始以一种帮助他们参与数字世界的方式来服务这个用户基础。

我喜欢您所说的，数字产品中我们实际上可以做很多事情来创造可及性，远超过我们在物理世界中所能做到的。我想了解一下，您认为目前在数字产品中被忽视的关键人群是谁？我认为并不是...

某一特定的残疾人群体，我认为包容性体验的水平因残疾而异。我们在Fable中喜欢这样看待：残疾人士使用哪些辅助技术来访问他们的计算机，从而访问数字世界？

所以，盲人会使用一种叫做屏幕阅读器的工具，视力低下的人会使用放大软件，严重运动障碍的人可能会使用语音转文本软件。他们使用的技术与他们的计算机和设备相连接，帮助他们使用计算机，从而进入数字世界。我们正在努力确保企业和公司构建的产品与残疾人士使用的工具兼容。这将是创造可及体验的初步层面。

但Alwar，我很好奇是什么激励您创办Fable？我觉得我注定要成为Fable的创始人、联合创始人和首席执行官。激励我进入数字可及性领域的是我在OCAD大学攻读包容性设计硕士学位时的经历。我已经获得了用户体验学位，并在该领域工作过。我想进一步改善用户体验，这就是我选择这个硕士项目的原因。

这个硕士项目真正开阔了我对用户多样性的视野。

因此，在我的硕士项目中，我进行了一项研究，分析65岁以上的轻度认知障碍者如何与社交应用互动。每个星期六，我都会去养老院，花时间与老年人相处，观察他们如何使用iPad通过应用程序与朋友和家人进行社交互动。

在观察他们的过程中，我意识到，

我们作为产品团队所做的所有UI、UX决策，我们认为这是如此流畅的设计，这是如此干净、简约的用户界面设计。但我看到的是那些有震颤、容易忘记东西的人。当我看到这一点时，我意识到我过去做出的一些设计决策是多么明显，以及我可能因此排除了谁。

这就是我对数字可及性感兴趣的原因，并从用户的角度理解了这个问题。然后我去了Rogers，帮助他们进行可及性实践。那时我理解了从商业角度看面临的挑战。您知道，为什么公司在构建可及产品时会面临挑战？

我们在流程中做了什么是有问题的？很明显，我们周围没有任何残疾人士。我们没有残疾人士的声音。我们是基于合规要求做出假设。我们把它视为一个清单，但并没有真正理解这个清单存在的原因。因此，我非常希望帮助团队拓宽他们的UX视角，并理解

每个人都是不同的，您需要以“一种尺寸不适合所有人”的方式来处理它。以“一种尺寸适合一个人”的方式来处理。通过这种方式，您实际上将为您服务的每个人创造出最具适应性、可用性、可定制性和个性化的体验。这就是我与Abid Virani共同创办Fable的原因。那么，Fable如何真正支持这一创造可及性的使命呢？我们支持这一使命的方式是将残疾人士的声音带入大型企业的产品开发流程中。

我们让产品团队能够轻松在线与残疾人士互动，随时获取他们对产品的见解，无论是在研究、构思、设计的早期阶段，还是在开发、推出和维护产品的后期阶段。

我们让您在正确的时间获得正确的见解，以便您能够采取行动并将其与您的敏捷产品开发流程相匹配。我们还帮助组织真正实践包容性产品开发。这是拥有正确的见解、正确的时间、正确的技能和培训的结合。

我们还为客户提供培训，并根据企业内部使用的角色和技术提供定制培训。我们认为每个企业的组织方式都是独特的，培训应该与您的流程互补。

我们所做的一切都以残疾人士的声音为中心。因此，从更高的层面来看，我们正在促进组织内部的行为变化，改变他们看待用户的方式，从而改变他们支持这些用户的方式。您能给我一个例子，说明您是如何真正创造这种行为变化的吗？我认为这是一个非常有趣的方法...

帮助组织采用新的技术方法。您不仅为他们提供见解，而且实际上改变了这些产品团队的思维方式。我想了解一下您在组织内是如何做到这一点的，以便我们能够真正描绘出一个画面。我们内部有一个称为“顿悟时刻”的概念，

无论是我们的客户体验团队还是产品团队，我们都会分享客户在与我们的残疾测试者互动时所经历的这些时刻。这是一个时刻，产品或客户体验或工程团队中的某个人看到一个残疾人士在使用他们构建的产品时遇到困难。

这对我们来说发生在销售过程中，甚至在我们的客户使用我们的产品并获得这些见解时。

这是一个稍微有点尴尬的时刻，看到这一切是多么痛苦。第二个是，我可以如此轻松地解决这个问题。它从零到一百的转变非常迅速，有人感到非常尴尬，想，哦，我们为什么要这样做？让我现在就写一些代码来解决这个问题。我们在我们的产品中经历过这样的情况，有人来自工程团队和研究团队，看到一个残疾测试者在完成任务流程时遇到困难，然后立即做出改变。我认为这是一个时刻，对我们来说，这是一个个体发生了转变，因为现在他们对以前没有的事情有了更广泛的视角。我们在Fable刚开始时也发生过这样的事情。我们当时正在构建我们产品的版本或原型。我们刚刚雇佣了几位开发人员来帮助我们构建它。

在这个过程中，我们必须教他们如何以可及的方式构建它。开发人员给我们发了一条消息，40岁的领导者，附上一个人撕扯头发的表情包，表示我无法停止看到无处不在的可及性问题。

这就是我所说的行为变化。目标是让产品团队和客户体验团队对解决最终用户所面临的问题感到兴奋，激励他们去服务一个他们从未服务过的基础。您不会通过说，您必须这样做。这是一个强制性要求。这里有一份我们必须遵守的100个合规要求的清单来实现。您会通过让他们对这个问题感到兴奋来实现。我认为这正是我们做得非常好的地方，我们帮助

揭开可及性的神秘面纱，专注于核心问题，并赋予产品团队真正去解决这些问题的能力。

我想了解一下您是如何在与您合作的产品团队中创造灵感的。我知道您刚刚提到让他们通过残疾人士的视角来体验这一切。这到底是什么样的体验？我认为这是我非常想深入探讨的，因为有很多产品团队，我自己也与许多产品团队合作过，但我从未与我的产品团队进行过关于可及性的对话。

仅仅是我们正在进行的这次对话，我就想，哇，我们需要更多地考虑这个问题。那么，您是如何真正进入并帮助创造这种灵感，让人们从不同的视角看待事物的？是的，这是一个很好的问题。这很难。这是一个漫长的旅程。我们确实告诉我们的客户，可及性法律已经存在很长时间，但我们专注于服务企业。这些组织的年收入至少超过100亿美元，拥有多个产品，服务数百万甚至数十亿用户。

因此，他们的内部流程非常复杂，引入任何形式的变革都需要时间。

我们关注的是学习和实践的概念。因此，当公司与Fable合作时，首先是学习的部分。我们需要帮助他们理解真正的问题。因此，我们与之合作的团队主要做的工作是帮助他们从这个角度来社交可及性。没有别的。我们并不是要求人们做出任何改变。我们并没有给他们额外的工作。我们只是说，这里有一个问题。我们希望您对此有所了解。

您需要给这个问题时间和空间去呼吸。然后，一旦我们做到这一点，一旦人们看到这个问题，并且他们以一种他们知道如何解决问题的方式看到它，因此您并不是仅仅向他们提出，您知道，这里有200个合规修复的错误，您需要在20天内解决。我们说，这里有一些我们需要解决的体验，但这是一个问题，而且在我们的能力范围内。

然后，我们慢慢养成这种实践的习惯，因为我们的目标不是让公司仅仅尝试一次性修复可及性。这总是会失败。您永远无法完全可及。这将浪费资源。您唯一能做到的就是将其整合到您的流程中。因此，我们为

实践可及性创造机会。一些团队将接受见解。他们将找出如何定期开始这样做。因此，在我们的一位客户中，我们最初进行的研究是与可及性相关的。经过一段时间，他们规定每项研究都必须包括来自残疾社区的见解。

这需要时间，但现在它改变了内部的实践，现在他们确保他们进行的任何研究都包括残疾人士的声音。下一步是如何将这一点扩展到设计团队和产品团队？因此，我们相信包容性产品开发的实践，我们知道这需要大量时间来学习和实践，并且需要来自

显然是这些团队成员的支持，也需要领导层给予他们学习和实践的空间，而不仅仅是设定截止日期。我认为，当您看到给予实践的空间与学习的机会相结合时，我们看到许多组织取得成功。您稍微提到了一下您客户的规模。我想强调一下您真正与谁合作。我知道您与一些客户合作，

Meta、Shopify、Slack。我知道您与Microsoft有过合作。您正在与一些科技行业最大的组织合作。我很好奇，是什么促使他们来找您？这些公司试图通过与Fable合作解决什么问题？我们热爱我们的客户。我们很高兴他们选择与我们合作，并承担构建包容性体验的这一倡议。企业来找我们的主要原因是

几乎每个与我们合作的企业都曾尝试过可及性，我会说失败了。他们花费了大量资源，但没有看到他们的产品在最终用户体验方面的实际改善。

因此，当组织来找我们时，他们已经完成了合规性，进行了自动化测试，但没有看到任何进展。现在，他们真的在寻找来自残疾人士的验证。这给了他们信心，判断他们的产品是否在改善。

因此，我们所做的事情之一是引入了不同的可及性测量方法。当我们五年前进入市场时，唯一的测量标准是合规性。合规性的问题在于，您永远无法完全符合您拥有的清单。

公司被起诉的原因并不是因为您不合规，而是因为您的产品对残疾用户不可用。因此，我们做的是，如何让公司更容易地衡量他们的产品是否对残疾人士可用？我们引入了可及性可用性评分，作为从残疾人士的角度衡量可用性的一种方式。

因为我们认识到，许多现有的可用性指标是针对普通人群的。它们的问题往往存在偏见，无法以最恰当的方式捕捉残疾人士的体验。因此，我们现在有了这个AUS评分。每个客户都可以真正了解不同辅助技术用户的体验如何。他们有一个可量化的指标，可以在每个季度、每年回顾，以查看他们是否在取得进展。我们的客户已将这些评分纳入他们的产品健康评分中。因此，它不再是独立的，而是他们流程的一部分。这就是客户来找我们的原因，因为他们正在摆脱合规性。他们正在向左转。他们看到了包容性产品开发的好处，以及与残疾人士互动的价值。

在Fable，我们只是尽可能地简化整个过程。为什么为组织创建可及产品如此困难？好吧，如果您考虑Meta和Microsoft，这些都是大型组织。他们有...

多个产品被数十亿人使用。他们每天都在推送代码，每天都在对产品进行更改。他们有庞大的设计系统、代码系统，还有很多人接触代码。因此，并不是每个人都知道可及性要求。并不是每个人都有可及性技能。

那么，如何简化这个过程？因为公司之前一直是被动的，他们在发布产品后尝试进行修复，以确保其可及性，但他们知道这行不通。但在当前产品开发的速度下，考虑可及性要求...

并将其与产品一起发布是具有挑战性的。我们所做的是将其分解为用户级别的要求，以便每个业务单元、每个产品团队都能开始整合可及性。这就是为什么这是学习和实践的结合。

我们知道数据驱动的公司在竞争中表现优于其他公司。这是一个事实。但连接您所有的数据并不容易。幸运的是，Salesforce在这里提供帮助。通过他们的数据云，您可以从被困的数据中解锁价值。因此，请访问salesforce.com/products/data了解更多信息。

我也想谈谈您提到的成功可及性评分。听到产品团队实际上将其纳入他们自己的成功KPI中真是太好了。

告诉我更多关于这个评分测量的内容，以及您如何给他们一个评分，显示他们的可及性。EUS与多年来在研究领域存在的系统可用性评分非常相似。我们所做的是，系统可用性评分有10个问题，您在体验结束时询问用户，以评估他们的体验在他们的视角下有多可用。

但其中一些问题的表述并不适用于残疾人士。例如，其中一个问题是，您是否需要他人的支持才能完成此体验？但从残疾人士的角度来看，这就变成了，

是指像我这样的人，还是身体健全的人，您在指的是什么？因此，我们对这些问题进行了调整，以便它们能够适当地捕捉残疾人士的需求，特别是使用辅助技术的人。因此，使用屏幕阅读器的人的体验是否相同？

因此，任何其他使用屏幕阅读器的人，体验都可能是相似的。您回答这些问题后，您将获得一个评分，指示您的体验在残疾人士的视角下有多可及或可用。

这对组织来说是一个很好的方式，现在可以知道他们是否达到了自己的标准。您可以设定自己的目标，但至少现在有一种方法可以让您逐步取得进展和改进。这一点非常关键，因为在此之前...

这样的评分并不存在。现在有一种量化可及性并将其整合到组织内其他基准的方式，是整合可及性和实践包容性产品开发的步骤之一。

我记得早期与我们的客户之一的执行冠军交谈时，我问他们：“您需要什么？团队正在积极努力进行可及性。您需要知道什么才能确认这是成功的？”

他们只是说，我每年花费数百万，报告却总是给我同一组问题。因此，我不知道团队是否在改善。通过像AUS这样的评分和我们拥有的完成评分，现在产品团队终于拥有了正确的指标，可以向高管展示他们产品的可及性状态。

并真正进行高管层面的对话，以便继续对可及性的投资。嗯。

这确实突显了问题所在以及他们可以改进的地方。没错。我知道您与残疾测试者社区合作，我想了解一下您与该社区的参与如何真正影响您在开发过程中的方法，以及您如何与该社区合作，弥合社区与客户之间的差距。

是的，Fable的社区是我们提供的一切的核心。当我们开始时，我们首先建立了一个盲人社区，使用屏幕阅读器，然后扩展到视力低下的人，使用放大工具，再到运动障碍者。我们继续扩大我们的社区，以代表人们经历的不同类型的残疾。我们与社区的互动几乎影响了

组织的每一个部分。在我们的产品方面，我们设计了独特的方法，以代表这个社区的需求。因此，我们共同设计了与该社区互动的方式，无论是以有指导的方式还是无指导的方式，整个过程都涉及在每一步中获取他们的反馈，以使体验尽可能无缝。我们选择使用特定的工具，因为有些工具并不可及，我们希望确保我们的社区能够轻松参与，以最小的摩擦分享他们的反馈。我们从社区中获得了许多见解，关于我们团队的构建方式。

我坚信，如果您告诉公司实践包容性产品开发，您需要成为一个在内部实践这一点的公司。因此，我们团队中有许多残疾人士。我们的流程与我们这个阶段的其他初创公司非常不同，因为我们选择变得更加成熟，拥有更成熟的实践，因为这有助于建立一个包容的团队。

因此，很难明确指出，我们从社区中获得的价值是什么，因为我觉得这是一个贯穿整个业务的线索，从我们的品牌到我们如何与客户互动，如何教育我们的客户与我们的社区互动。我们为自己建立的社区感到非常自豪。我们为希望进入科技行业的残疾人士提供工作机会。我们社区的大多数成员

之前没有在科技行业工作过。因此，我们是他们的第一份工作。我们希望通过这种互动，他们能够获得更多的工作经验，并能够抓住之前无法获得的机会。这完全体现在我们整个组织中。这很好。我也喜欢您为人们提供的机会。

当您说话时，我想到的是，您需要实施的各种各样的功能，以解决所有类型的残疾人士的问题。因为我们谈论的是可能有视力或听力障碍的人，甚至是年长者，他们对使用技术并不那么熟练。因此，当您与客户合作时，您如何优先考虑要关注哪些功能，以及在哪些领域集中精力以提高整体可及性？所以

我们不建议我们的客户应该关注哪些特定功能。我们的目标是帮助公司和产品团队有信心独立做出这个决定。我们的目标更多是提供来自残疾社区的见解，这些见解可以影响正在做出的决策。

0 我们这样做的方式是，如果组织从未与残疾社区互动并获得见解，我们绝对有建议，比如您可以开始使用哪些辅助技术。您可以测试您的最高流量页面和最高流量流程。

然后继续扩大，以确保您尽可能多地包含各种辅助技术。但我们的目标是提供这些见解，让我们的客户能够以最合适的方式采取行动。没有外部机构能够理解您内部系统和内部实践的复杂性，但我们的目标是确保我们以更容易采取行动的方式突出它。嗯哼。

谢谢你分享这个。那么展望未来，您在数字无障碍领域看到哪些趋势？显然，技术的发展速度比以往任何时候都快。我很好奇您在未来看到的是什么。我们可以期待什么

来帮助我们实现更好的数字无障碍。发生了很多事情，尤其是在过去一年半，我们看到关于人工智能的预测以及它正在获得的广泛存在。我认为对我们来说，确保

它实际上对残疾社区有益是非常重要的。它有可能造成进一步的分裂。这就是确保见解和包容性数据集成为训练这些模型的一部分的原因。但我确实认为它正在乘着另一波浪潮，这实际上与数字无障碍紧密相连，那就是个性化。无论是

B2C还是B2B，个性化的重心都很强。我们希望确保我们很好地服务最终用户。个性化的一部分是通过提供所有选项来实现的，以便能够根据您的喜好调整体验。因此，我认为公司有机会看到无障碍实际上如何帮助个性化和创新。我们在过去也看到了这一点。

有很多创新是因为无障碍而产生的，很多人可能并不意识到。您知道，我们有电动牙刷就是一个物理体验，字幕像Netflix提到的那样

95%的Netflix用户使用字幕。字幕最初是为听力障碍者设计的，现在更广泛的群体也在使用它。语音转文本也是为残疾人士设计的，现在每个人都在使用它。人们只是说话。我不知道现在还有多少人打字。因此，我认为，

投资于超个性化的创新并利用无障碍是重要的，因为我们可能不知道它将解锁所有的东西，但我们至少证明了每次我们这样做时，它都使比最初服务的更广泛的受众受益。您强调了一个很好的观点，即改善无障碍的途径实际上也是许多灵感的来源，这些功能可以使

比预期更多的用户受益。就像您刚才提到的，字幕。我喜欢使用字幕，尤其是当我在看外国电影时。我更喜欢字幕，即使我知道这不是为我而建的。这只是更令人愉悦，或者我觉得我更好地吸收信息。也许这只是我的大脑工作方式。我认为我们有很多东西并不一定被我们承认...

就像当我们说残疾时，正如我们所说的，我在想有不同的学习者，这不一定会被归类为残疾，但只是人们并没有以最基本或现状的方式吸收信息。人们学习和吸收信息的方式有其他方式，并且，

使用您提供的技术和服务实际上使团队能够探索人们以不同方式吸收信息和使用技术的方式，这甚至不一定只涉及残疾群体。您认为这是正确的吗？我认为您说得很对。这是一个我认为真的帮助

很多人开始从更广泛的视角思考无障碍的方式。微软的包容性设计工具包提到过这一点，即残疾可以是永久的、临时的或情境性的。因此，如果您考虑一个只有一只手臂的人，这是一个永久性残疾，而某人可能经历了

一次骑行事故，可能暂时骨折了手臂，这将会恢复。然后您有情境性，我发现这是最有趣的，因为我认为这是我们所有人都落入的情况，但我们并没有以这种方式思考，这就是一个妈妈抱着婴儿，只能用一只手，因为她用另一只手抱着婴儿。那么，您会如何设计手机上的触控体验，以便您可以用一只手操作，但您实际上是在为这三种情况受益，但您是为最困难的情况设计的？

以及最独特和边缘的案例。我认为当公司开始看到边缘案例和异常值测试的好处时，就会有更广泛的好处。我们都经历过这样的情况，我们都曾在某些情况下感到与环境不匹配，因为在那一刻，它并不感觉像是完美的契合。每个人在某个时刻都会经历残疾。但目标是我们创造的体验能够包容每个人。嗯哼。

是的，您真的让我思考我们可以调整技术以适应不同情况下人们的所有不同方式。您认为在产品开发中有哪些常见的偏见？我问这个问题是为了那些正在收听的设计师或领导产品团队的人。我希望他们意识到在构建技术及其无障碍组件时，我们可能会陷入的一些陷阱。

这是一个非常好的问题。我认为有很多设计趋势我们倾向于追随，因为我们认为它创造了一个真正简约、简单的体验。

但我们可能会失去一个方向，这将帮助更多的人。最简单的例子是，当您打开一个应用程序时，它们只有图标。您可能看到了一个您不认识的图标，您会想，哦，等一下，这是什么意思？对于您来说，轻松点击它以找出答案。但现在想想一个使用屏幕阅读器的人，他们没有这些提示，现在听到的是

未标记的图标，未标记的图标，未标记的图标，因为我们只是从中删除了文本。这是一个非常简单的例子，但它让您思考所有数字体验以及我们设计技术的方式。我们移除了哪些提示，实际上使更多的人受益？我认为常见的误解是，无障碍体验不是美丽的体验。

它不会使您的用户界面看起来那么美丽。我强烈不同意。我认为有些公司在平衡这一点方面做得非常出色。归根结底，您希望有人使用您的产品。您不希望有人尝试注册并面临四个不同的问题。如果您现在尝试注册一个品牌，您经历了三个问题，

您会坚持下去还是放弃？确保您创造的是每个人都可以使用的体验。是的。有哪些公司做得很好，我们可以借鉴灵感？或者他们正在投资于此。我认为第一步是认识到存在问题，并且您致力于解决它。

微软绝对是我们的合作伙伴之一。他们在无障碍方面做得非常出色，并且在投资方面是自上而下的，从创建自适应控制器到确保大多数微软工具都是无障碍的，这意味着大多数公司现在可以雇佣残疾人士并将其作为团队的一部分。这是更广泛的好处。

我认为苹果在传达他们产品中内置的无障碍功能方面做得非常出色。我不知道您是否看过苹果最近发布的最伟大的

视频和个性化语音视频。您知道，能够为没有声音的人选择自己的声音的力量。您不会意识到这有多强大，但确实如此。因此，我认为有很多品牌在这方面做得非常出色，我们看到越来越多的公司希望在这里投资，并努力确保他们能够迎合更广泛的基础。是的。

好吧，阿尔瓦特，非常感谢您为我们阐明无障碍和技术的世界。未来听起来非常光明，我们可以构建真正可供所有人使用的技术。

我有两个最后的问题要问您，这是我们在节目中问所有嘉宾的问题。由于这是一个以客户体验为中心的播客，我们总是喜欢问，您最近与哪个品牌的体验让您印象深刻？有几个品牌。

这对我个人来说，因为正如我们所谈论的，您知道，想要感到被代表和包容，正如您所看到的，我生活中有白癜风。因此，每当我看到品牌用有白癜风的模特进行广告时，我立刻感到被包容。我认为是优衣库有一个广告，里面有一个有白癜风的人。芭比娃娃推出了白癜风芭比。甚至最近，

有一张我生成的AI图像，我想看看它是否会包括我的白癜风，或者会将其去除。看到它确实包括了这一点，真的很高兴。因此，当品牌展示

我所代表的多样性时，我总是感动。然后最后一个问题。每位客户体验领导者应该听到的一条建议是什么？我认为这是一个经常被提到的建议，但我认为它与我们今天的讨论非常相关，那就是，文化早餐吃战略。

我之所以这样说，是因为建立包容性团队是困难的，但当您确实建立包容性团队时，您会拓宽自己对以前未曾拥有的视角的理解。您建立信任，然后为创新提供空间。我认为...

在本播客的开始，我们谈到了，您知道，为什么这是一个问题？我提到过，这是因为构建产品的人并不代表使用产品的人。我认为如果我们开始在组织内部建立更具包容性的文化，

那么结果将是为每个人创造包容性的体验。因此，对于那些处于前沿并了解客户如何看待和使用其产品的客户体验领导者来说，这是一个值得注意的事情。我在这个节目中听到的很多。

客户体验实际上是从内部开始的。我们需要生活和呼吸我们希望在外部创造的体验。我们需要创造文化，并遵循我们向客户传达的价值观，从内部做到这一点。因此，我非常感谢您分享这一点。文化早餐吃战略。是的。

这是一个很好的表达方式。所以非常感谢您，阿尔瓦特，来到节目中。我真的很享受这次对话。我们的听众可以在哪里找到有关您和Fable的更多信息？好吧，欢迎访问www.makeitfable.com或我们的LinkedIn，名称就是Fable，您会找到大量内容和资源。这是与我们联系的最佳方式。

太棒了。非常感谢您。我希望您有美好的一天。谢谢你，劳伦。感谢您的邀请。