#28 AI and the Driving Experience: Enhancing EVs Through Smart Technology
33:52 Share

任何从事设计行业的人，其核心都需要满足客户的需求。我喜欢在此基础上添加一点自己的想法，那就是设想自己能够做得比别人想象的更好。这需要一点胆量，才能说我会想出一些你从未想过的事情。

Rivian汽车有一些相当巧妙的“绝活”。如果你打开Rivian的驾驶员侧车门，就会有一个小灯亮起，这真的有助于你在黑暗中看清。但这不仅仅是一盏灯。如果你按下它，一个小LED手电筒就会出来。

控制台下方有一个扬声器系统，普通汽油车换挡的地方会有一个。实际上还有一个可拆卸的蓝牙扬声器，你可以随身携带。Rivian汽车有很多你在其他地方看不到的巧妙设计。很多人问我，作为设计师，最重要的技能是什么，我认为他们期待的是设计的某个方面，而我说同理心是最重要的。

大家好，欢迎回到《体验专家》节目。我是主持人劳伦·伍德。今天，我很高兴能邀请到我们的嘉宾埃里克·伍德。他是Rivian的产品体验副总裁。对于那些不了解Rivian的人来说，Rivian是市场上最热门的电动汽车。他们创造的探险车不仅正在重新定义交通运输，而且也为地球做出了贡献。

而让这位嘉宾更加特别的是，他也是我的哥哥。所以我们将在今天的节目中进行一些愉快的兄弟姐妹间的谈话。关于埃里克的一些背景资料，以便大家了解，他一直在用户体验和设计领域工作，曾领导过Telanav、Shutterfly、SAP等公司的团队，以及他自己的多家公司。

今天，埃里克领导Rivian的设计工作，旨在设计出不仅满足当今驾驶员需求，而且融合未来前沿技术和环保使命的汽车。

所以我们将深入探讨埃里克丰富的经验，并探索Rivian在彻底改变汽车行业方面的创新方法。嘿，埃里克。你好吗？我很好。很高兴在这里见到你。我有很多关于Rivian、用户体验和设计的问题，也许还有一些关于你的问题。但我首先想谈谈软件定义汽车。

因为这是汽车行业一个相对较新的概念。首先，我希望你能告诉大家什么是软件定义汽车，然后它对产品体验意味着什么？太棒了。嗯，软件定义汽车正是它字面意思那样。它就像你今天驾驶的汽车一样，但它不是……

由装入汽车、随车交付的东西来定义。你购买的东西实际上就是你未来生活中所能获得的全部。相反，它更像你的智能手机，会有新的软件发布，新的功能发布。

而且这不仅仅是你玩弄中控显示屏或驾驶员显示屏上的软件。它就像行为一样，比如你的悬挂系统如何应对颠簸，你的油门踏板如何映射。我们可以创建全新的驾驶模式，让你获得在雪地中更好的牵引力，改变你在沙地上驾驶时车辆的行为。所有这些都可以通过空中进行，因为我们正在用算法和

软件来定义整辆车，这些软件可以通过空中更新。太酷了。当你谈到这一点时，听起来你好像要制造两辆车，因为汽车既有物理方面，也有随着你改变而改变的各种功能。而且你一直在改变它。所以我只能想象这其中有很多复杂性。一部分是经过深思熟虑的，但一部分只是因为作为一家初创公司，我们无法

在交付汽车之前花10年时间来完善我们的软件。所以我们花了很多时间来做好硬件。这就是为什么人们会评价这款产品，并且喜欢驾驶它等等。但软件需要很多时间。所以我们发布了第一个版本，它足够好了，人们也很兴奋。但实际上，我们每个月都会更新软件，

直到现在，这已经是三年多了，我才觉得我们离基础系统的功能完整性越来越近了。酷。所以我很想知道你从市场上听到的更多关于人们想要什么的信息。因为我认为我所看到的，以及我体验过的阿拉伯人，有很多功能让我觉得，哇，我自己都无法想象这个功能，但我直到现在才知道我需要它。我很想知道，当你展望未来时，你预计在电动汽车或软件定义汽车中会看到哪些类型的功能是用户真正需要的，并且你认为这些功能会变得司空见惯？是的。

对。嗯，你触及到了一件对我来说非常重要的事情，那就是人们所要求的东西、他们所需要的东西以及你能为他们想象的东西之间的区别。我把自己作为设计师的工作看作是提供人们无法自己想象的东西，因为如果他们能做到，那么……

那就太好了。就像我们一样，你不需要我，就像问他们想要什么，我们会给他们，你知道吗？而且，你知道，亨利·福特曾经说过，或者至少这是传说，你知道，如果我给人们他们想要的东西，他们会要求一辆更快的马车。对。所以我认为人们现在没有意识到自己需要的东西，最重要的是与整辆车集成。而且，

也许更好的说法是，人们所要求的是CarPlay和Android Auto。因为现在，如果你不拥有特斯拉，不拥有Rivian，那就是你能获得的最好的车载体验。但它有很多缺点。它与汽车的集成度不是很好。这个周末，我开着一辆租来的车在洛杉矶四处兜风。基本上，每次我开始规划路线时，因为我正在旅行，我不知道要去哪里，就像

汽车的方向不对。我所在的位置没有信号。所以我无法从A点到B点，因为我没有信号。有很多类似的事情，人们忍受着，他们没有意识到自己需要一个更好的版本。所以我想要为他们提供的是一种完全无缝的体验。因此，它拥有你对手机的期望的所有个性化设置。例如集成的短信、音频、

出色的导航，就像我的音乐以及我对信息娱乐方面的所有期望，但它必须与车辆集成，这样我才能使用方向盘控制。当我导航到某个地方时，我的通讯录就在那里。它会自动停在正确的充电器处。然后展望一下汽车公司将如何使用人工智能，他们将开始做一些事情，比如

规划去太浩湖柯克伍德的行程。好的，这很容易。但我带着我的狗，我需要停在一个狗可以小便的地方。好的，这很酷。顺便说一句，我是素食主义者。然后它就像，好的，那么这里有一个充电站，距离一家素食餐厅一千英尺。

它有一个狗可以待的地方，你知道，就像所有这些事情一样，你只需要和某个人交谈，这个人恰好是人工智能。太棒了。所以就像你在公路旅行时，副驾驶座上有人，你就像，嘿，你能找到一个我们可以停下来的地方吗？我想要一个三明治，而且我真的想，你知道，看看那个瞭望点等等。所以就像车里有个朋友陪着你。副驾驶。是的。副驾驶。这是更好的说法。我喜欢。

所以我经常思考的事情是……

我的意思是，尤其当你制造像汽车一样复杂的东西时，它不仅是物理的和数字的，还有合作。就像，你如何在Rivian进行跨职能合作？风险非常高，复杂性也非常复杂。你采取的一些方法是什么？是的，合作是我整个职业生涯中一直坚持的东西。嗯哼。

我认为设计是一种大型帐篷式的体验或大型帐篷式的任务。你知道，我不在乎想法来自哪里。我唯一关心的是我们最终获得正确的体验。因此，与工程团队密切合作，当你在一家汽车公司工作时，这不仅仅是软件工程，还有电气工程、硬件工程、动力学、认证，所有这些类型的团队都参与其中。

所以主要的是，至少就我个人而言，我是一个关系型的人。所以我与人共事，了解他们，然后将这种心态传播给我的领导者。然后当我们一起工作时，我们一起解决问题。是的。

最终，你必须承担责任，有人必须做出艰难的决定。但是为了得到你需要决定的东西，它必须是你能够从任何地方起草想法的东西。是的。

而这才是重要的部分，让大家感觉自己是这些决定的一部分。是的。我们不能只是告诉人们我们需要什么。我们也需要倾听。这为创新创造了更多空间。如果我们把多个人放在一起，让他们觉得可以分享，他们有自己的意见，而且他们的意见会被听到，这真的是一个产生好想法的温床。是的。

所以，我的意思是，这很有意义，我认为你和我的领导风格都有很强的关系建设成分。就像我们真的努力去倾听别人，与别人感同身受。正如你所说，我想，我不知道爸爸做了什么，但我们成长过程中的一些事情确实激励了我们俩。我认为这对我们的职业生涯帮助很大。

是的。你知道，很多人问我，你知道，年轻的设计师们就像，好吧，我能拥有的最重要的技能是什么？我认为他们期待的是，你知道，他们使用的工具，或者像，你知道，设计的某个方面。而我说同理心。同理心是最重要的。它不仅能帮助你理解你为谁设计，还能帮助你理解你与谁共事。是的。

当你把这些东西放在一起时，你就可以与你的合作者进行真正的面对面的交流，以你独自无法做到、他们也无法独自做到的一种方式来解决问题。完全正确。你认为同理心是可以学习的技能，还是与生俱来的？

这是一个有趣的话题。我认为这是一种可以学习的技能，但我认为世界上有一些人根本缺乏这种技能。所以我不知道他们是否能学会，或者也许是伪装。我不知道。但这些人不是好的设计师。事实上，世界上一些最重要的人可能缺乏同理心。我认为作为一名用户体验设计师，你必须具备这种能力，因为你需要能够透过他们的眼睛去看，并且……

设身处地为他们着想。然后你可以想象事情将如何运作，也许

在发布之前修复问题，然后在Reddit上获得所有愤怒的火焰。是的，完全正确。我认为至少，就像我同意你的观点。我认为同理心是可以学习的。我认为有些人天生就有这种天赋，或者生活中发生了一些事情，迫使他们很早就培养了这种技能。我认为这需要时间和注意力才能真正培养这种能力，即

暂时抛开自己，真正地融入或努力融入别人的体验，以便自己真正理解它。我还认为，正如你所说，确实有一些人根本没有同理心，而他们中的一些人是世界上最有权势的人。但我认为，为了让他们成功，他们需要周围有富有同理心的人。而且。

从根本上说，我认为同理心是商业中最重要的一项技能，更不用说与用户或客户有关的任何事情了。就像在CX领域，我们需要能够与我们的客户感同身受。在我招聘人员时，我最看重的一件事就是他们是否有这种同理心？

真正理解周围人的天赋，无论是在公司外部还是内部。是的，我不知道你对此有什么想法，以及你在设计师身上寻找什么。我认为招聘设计师有两个阵营。我认为第二个阵营，我所认同的阵营正在获得动力，我希望如此。那就是没有规则。嗯。

我是在史蒂夫·乔布斯时代开始从事设计的，当时每个人都试图效仿史蒂夫·乔布斯。而且就像他是一个天才。但除非你是史蒂夫·乔布斯，否则你不能成为一个混蛋。

对不起，就像有很多这样的人。而我就像，不，不，这行不通。而且一个坏人就能摧毁你在团队内部、在更大的团队内部建立起来的社区、合作和信任。所以你的主要利益相关者等等。

然后你就不再从三个不同的团队那里获得最好的想法了。你现在得到的是，你知道，一个，每个人都在向那个人卑躬屈膝，或者为他们有多生气而做出让步。嗯，

或者他们有多粗鲁。这根本行不通。你无法从人们那里获得最好的东西。是的，完全正确。而且它确实可能是一种……我有时把它看作是组织内部的一种病毒。如果你有一个人真的不愿意配合，不愿意听取别人的意见。而且它只会让其他人沮丧。我认为这是我实际上……此刻，我有两个辅导客户正在处理……

一个糟糕的雇佣，一个人由于许多不同的原因而并不合适。这不是合适的角色，或者公司已经改变了它的创业模式，你知道，需求已经发生了变化。在这两种情况下，都有一个人真的与团队的其他成员不融洽，或者没有尽到自己的责任。这会让其他人沮丧。我认为领导者真的需要承认这一点，如果确实有一个或坏人，就像，它不仅会影响那个人的工作，还会影响其他人的工作。而且，

这对于你的企业来说可能是非常危险的。百分之百。我认为更大的问题是，这个人是否可以挽救，对吧？因为通常情况下，人们拥有伟大的才能，也许他们在工作的地方，你知道，他们正在效仿他们的老板，而他们的老板是一个十足的混蛋。在这些情况下，我喜欢进行非常深入、诚实、坦率的谈话，就像，听着，我只是想……

在这里无所顾忌，和你谈谈你的行为以及它对团队的影响，以及我对他们的期望。这不是一个，嗯，这不是一次刻薄的谈话，也不是一次威胁性的谈话。这只是一次非常坦诚的谈话。而且通常情况下，这会让很多人大吃一惊，你如此坦诚以至于他们，呃，他们会重新考虑。我曾经有过，嗯，设计师，很棒，非常有才华的设计师，他们一直那样行事，

进行了谈话。一次没有成功，但它持续了六个月，然后我不得不再次进行谈话。它持续了九个月。然后实际上在那之后，它确实成功了。所以即使我没有放弃这个人，最终他们也改变了，我很高兴，因为。

你知道，你总是担心，我是不是只是在为这个做出让步？我应该放弃吗？有了我们触手可及的大量数据，我们如何才能将所有这些分散的企业数据整合到一个地方，并获得客户的360度全景视图？Salesforce Data Cloud就是答案。在全球范围内拥有超过200个实施案例，来自专业服务的领先Salesforce专家……

可以帮助你快速实现价值。要了解更多信息，请访问salesforce.com/products/data。完全正确。我很高兴你这么说，因为我也有过同样的经历，我曾经有过这样的人，我就像，好吧，这行不通，但我们必须给他们一个机会。对吧？而且有时它之所以行不通，是因为他们所处的环境或一些外部因素，而我作为领导者可以帮助

你知道，缓解这种情况或消除这些障碍之一。我也有一些人，在几次艰难的谈话之后，他们真的改变了，你

你知道，看到了正在发生的事情。因为我的意思是，我们都有盲点。我们不一定知道别人对我们的行为有什么感受。所以我认为，始终要给人们以信任，并进行诚实而清晰的谈话。清晰就是善良。直接了当比拐弯抹角要善良得多，因为你不想进行艰难的谈话。我喜欢这个说法。清晰就是善良。我会用这个说法的。嗯哼。

布莱尼·布朗。她是一位奇才。我非常喜欢。所以回到，我的意思是，这实际上可以与任何事情相关，但我喜欢问这个问题。

你最近学到的一个艰难的教训是什么？它改变了你对工作的看法或方法？我一直在不断地顿悟并修改我的风格，在产品的愿景以及给予团队多少自由去探索之间找到合适的平衡，

过去，我认为我更倾向于让团队自己探索，真正地创造出他们感觉自己可以拥有的东西。我认为，在较小的团队中，这很有效。当你拥有像我们在Rivian那样庞大而复杂的产品时，团队真的需要，或者至少我发现过去一年对我来说有效的方法是设定一个愿景。

然后让人们认同这个愿景，然后他们就可以抓住一些东西，因为有很多方法可以解决问题。但是当你对你想达成的目标有清晰的认识时，他们就可以在这个解决方案空间内工作，并真正做一些有趣的事情。然后你所有的团队都朝着同一个方向前进。所以对于像Rivian这样庞大而复杂的事情，我已经修改了我的风格，在愿景方面更加直接。嗯哼。

我认为这体现在我们最近展示的产品中，例如R2和R3的用户体验设计等等。那么，这方面的一个例子是什么呢？因为这就像给出高层次的愿景，但并没有告诉他们如何去做，对吗？没错。是的。你不希望这样做，尤其当你拥有像我这样的超级有才华的总监时，你不需要这样做。是的。

百分之百。我的意思是，我认为在任何情况下，至少根据我的经验和我大部分的经验，我的意思是，在非常早期的初创公司或超高速增长的初创公司中。我认为，我喜欢说，我会建立，我会建立沙盒，也许我会给你一个，就像一个我认为对我们来说有帮助的模具，你知道，帮助我们达到我们想要达到的方向。但你有沙盒来计划。这是边界，你可以去，嗯，

用你拥有的材料做任何你想做的事情。这是你认为是正确方向的事情。我在这里提供反馈和支持，但你知道，有一些明确的界限，嗯，

你正在做的事情，同时也拥有真正创造和创新的自由。如果你想出了自己的解决方案，这将更有动力。没错。我一直在做的一个例子，但我认为它确实为设计团队阐明了事情，那就是充当业务目标和设计策略之间的翻译者，因为正如我所说，有很多方法可以解决问题。但是像

我们如何解决这个问题。所以每个月我都会举行一次全体会议，我会重新翻译一下。好的，各位，这些是我们公司拥有的四个业务目标。这就是我们要做的。我们需要交付这个。我们需要交付那个。这就是我们要如何做到这一点。这算是让人们保持一致的第一步。

然后第二步是弄清楚我们要关注什么。最近，我们展示了一种革命性的控制车辆的方式，它通过这两件事实现。我们称它们为光环滚轮，或者我不知道，我们会想出一个好的营销名称。但这些是方向盘上的巨大滚轮吗？是的。

这些实际上来自设计工作室。这些人设计了汽车的内饰和外观。他们说，嘿，如果你有这些巨大的金属轮子，你可以玩弄它们，那不是很酷吗？我认为，哇，这太棒了。但它们太大了，我们应该用它们做一些特别的事情。也许我们可以去掉左右按钮，这样你就可以倾斜它们了。因为我以前在其他汽车上见过。如果

如果你滚动它们，就像如果你能在屏幕上看到你正在滚动的东西一样，那就太好了。因此，通过与电气工程团队和设计团队的大量合作，我们想出了这个主意，即电机实际上是这些轮子由电机驱动，你实际上可以感觉到

屏幕上显示的内容的阻尼。所以如果你翻转某些东西，它相当大，就像翻页一样，比如不同的部件或其他东西。你可以感觉到东西像块状一样移动，块，块，块。如果你正在，你知道，改变音量，它就像滴答，滴答，滴答，滴答，滴答，对吧？是的。

但我这样说的重点是，好吧，这是我们想要坚持的东西。好的，让我们为此付出很多努力。因此，团队专注于此，结果非常棒。因此，我们降低了对汽车中许多其他东西的优先级，例如其他开关等等，只是专注于此。我认为这就是我所说的通过愿景来领导，并让人们专注于一个清晰的想法，

并使其变得很棒，而不是分散精力，试图煮沸海洋。是的，完全正确。想到的一件事，我的意思是，正如你一直在谈论这辆车一样，只是复杂程度以及能够通过一个非常复杂的产品创造简单的体验，我只能想象这非常困难。而且你，

你刚刚用R2和R3做到了这一点，事实上，就像你拥有梦想中的汽车一样。我知道你以前对我说过，这有点像，哦，那会很酷。让我们添加它。我们可以。现在你就像有成本压力和，你知道，只是更多地改进车辆。所以我很想听听你关于在从非常复杂的地方创造更简单的东西的过程中的一些想法。

哇。这是一个巨大的问题。所以你是绝对正确的，最难的部分是让它变得负担得起。所以我对汽车中的功能应用了很多试金石，因为创意并不缺乏。有，你知道，我们的想法多得数不清。相反，我试图看看，好吧，有人会买这辆车是为了什么？

如果它不存在，有人会决定不买这辆车吗？所以我们必须做出的一些决定，开关。开关成本很高，而且很方便，对吧？如果你在车门上有一个物理的锁/解锁开关，很多汽车都有。特斯拉没有。Rivian也没有。我们节省了……

一些钱。相反，我们有被动解锁功能，对吧？所以你的手机就是你的钥匙。你走到车旁，车门把手就会伸出来，或者它会自动解锁。

这取决于你希望汽车执行什么行为。我的意思是，尽管如此，你可能想要买这辆车的原因是这些很酷的轮子，你可以和它对话，而且它很棒。它改变了驾驶汽车的体验。它还允许软件更新，就添加新功能而言。如果你方向盘上有15个按钮，而且它们都是丝网印刷和标记的，如果你有这些真正独特的东西，而不仅仅是……

为了外观，它们实际上真正扩展了产品，并使其成为一种使用产品的新方法。

这是我们想要花钱的东西。然后，你知道，人们不会决定，哦，我不想要那辆车，因为它没有物理的锁/解锁按钮。好吧，也许我们可以节省一些钱。所以每天都有很多这样的决定。优先级，听起来像是。比如，哪些事情真的会让用户有所改变？哪些事情也许我们可以不用？我听到的是这样吗？是的，是这样的。但正如你所想象的那样，优先级是一个复杂的矩阵。而且

有时，解决问题的方法实际上是从第一性原理重新思考它。所以车门上没有物理的锁解锁按钮。用例如下：你来到车前，打开车门，孩子们或你的家人在车的另一边，他们需要上车。所以通常你只需

按下解锁按钮，然后所有车门都解锁，他们就可以跳进去，每个人都很开心。所以如果你取消了这些，你能做什么？好的。所以我们想到了很多很多不同的用例。因此，我们在R2中包含的一件事，将来在R1中也会包含，就是在车门把手上的压力传感器。这意味着如果你走到车旁，有些人担心安全问题，他们不希望车门把手自动弹出，因为这就像一个广告，说明我的车没有锁。你可以按下车门把手

车门把手就会弹出来。太好了。现在我可以打开我的车门了。其他车门都没有打开。所以如果你在一个黑暗的停车场，并且担心安全问题，你能跳进去吗？太好了。但是现在你带着孩子们。所以每个人都跑着去上学，而且，就像，你不想像必须上车一样，

点击屏幕，然后解锁其他车门。你想马上做到这一点。所以我们创建了一种行为，你长按车门把手，一秒钟后，其他所有车门把手都会解锁，然后你松开拇指，你的把手就会弹出来。所以我们考虑过，好吧，我们取消了内部的所有开关，并且通过对整个事件序列进行创新，为客户创造了更好的体验，并且

为了做到这一点，我们必须与软件工程师和电气工程师合作，因为通常当你按下这样的按钮时，它会做一些事情。

现在我们必须说，好吧，我们将取消向下按压。我们只会在向上释放时使用它。而且，你知道，它会变得非常古怪，非常非常深入到信号等细节中。但我让我的所有设计师都关注这项技术，因为这样他们就能理解如何才能改进它。嗯哼。

最后再问你几个问题。第一个是，你阅读、收听、观看哪些关键资源来……

让你掌握设计和用户体验？我不知道我是否应该为此感到羞愧，但我看了很多YouTube。呃，我，我看了很多那里的创作者，他们正在研究其他汽车，解释事情。我喜欢看YouTuber尝试解释我设计的的产品，并看看他们是如何解读的。有时我们很清楚，而且

他们明白了。有时他们不明白。我想，好吧，我们显然必须在这里改变一些东西，因为他们这样认为，而那并不是正在发生的事情或预期的结果。所以另一方面，你关注的是什么？我认为，这是汽车行业历史上的一个问题，即。

汽车公司环顾四周，看看他们的竞争对手在做什么。你会看到很多群体思维，就像鱼群一样。今年，我觉得我们在思维方面已经足够领先了，至少在筹备阶段是这样。查看其他汽车公司在做什么变得不那么有用了。我们必须放眼外部。我们必须关注其他正在做事情的行业。在某种程度上，移动电话行业很有趣，尤其是在UI语言方面。

但是当涉及到基本的用戶体验时，手机比我们在汽车中所做的要简单得多。你只需要从第一性原理出发。就像我们手动做了很多事情一样。

你知道，旅程图，我们有故事板，我们制作了一些漫画书，这些漫画书展示了人们如何首先抽象地使用某些东西，然后详细地使用。我们使用这些小故事板来让每个人都站在同一页面上，让电气工程团队、软件团队能够感同身受并理解用户想要做什么以及他们将如何使用它。然后你可以，

想出一些独特的东西，或者没有来自过去东西的参考。你已经几次提到第一性原理了，我想知道你能不能简单地概述一下这是什么，因为我知道这是你流程的一部分。是的，我的意思是，我认为它对不同的人意味着不同的东西。对我来说，这意味着关注用户拥有的根本目标，而不是他们想要做的事情。例如，

Rivian受到了很多批评，因为我们没有手动移动的通风口。这就像抓住通风口上的风向标并将其对准你。相反，我们通过触摸屏以数字方式进行操作，这可以说是比仅仅移动通风口要难得多。但是停在那里就忽略了重点。重点不是作为用户，我想能够轻松地抓住通风口并将其对准我。重点是当我上车时，我希望通风口按照我的喜好设置，并且

因此，拥有能够记住您设置的机器人通风口，然后您的配偶上车，她的设置就在那里，或者当您的设定温度（例如72度）与机舱温度（例如夏季的110度）之间存在巨大温差时。我们不想向你吹热风，因为空气和通风口已经很热了。所以让我们机器人地将它们倾斜开来。

排出所有热空气。一旦开始变凉，就将其直接对准你。然后，一旦接近设定温度，让我们再次将其移开，这样你就不会感觉到风吹在脸上，这有点烦人。所以这部分的第一性原理是理解目标。目标是我想感到舒适，而不是我想轻松地移动通风口。是的，完全正确。哦，太酷了。好的。是的。

最后再问你两个问题。第一个是，我很想听听你最近与该品牌的一次体验。那次体验是什么，是什么让你印象深刻？我可以告诉你一个负面的。太好了。这个周末我看到你穿的时候，我买了一双在亚马逊上看起来很棒的鞋子。我想，哇，这些鞋真的很便宜。我应该试试。它们来了

它们拍的照片很好，但基本上就像穿着塑料袋一样。我再也不会买这些鞋子了，因为它们是为拍照而设计的，而不是为穿着而设计的。作为产品设计师，我们，你知道，品牌是你拥有的最重要的事情。如果你制作了一些看起来很棒的东西，并且最初卖了很多，你就会

但是当你使用它时，没有人会回来。这就像是一条死胡同的生意。完全正确。我们必须着眼于长远目标。是的，完全正确。是的，完全正确。完全正确。然后我最后一个问题，埃里克，你认为每个以客户为中心的领导者都应该听到的一条建议是什么？所以建议意味着

对我来说，这是他们没有做但应该做的事情。我认为任何从事设计行业的人，无论是CX、UX、产品设计，还是其他任何东西，其核心都需要满足客户的需求。我喜欢加上的一点转折是，并非每个人都会这样做，那就是认为你可以做得比某人能够想象的更好，作为

客户本身。这需要一点胆量来说，看，我将想出一些你从未想过的事情。所以它不一定是客户响应，而是试图以客户从未要求过的方式为客户做得更好。同理心在这方面非常重要。

真正理解他们的问题是什么，不仅仅是他们想要什么，而是他们正在努力解决什么，以及我们如何才能超出他们的想象来解决它？我认为这是一个很好的建议。好吧，非常感谢你，埃里克。能邀请你参加节目真是太好了。非常感谢这次谈话。我希望爸爸妈妈也在听。好的。

我相信他们会听的。无论如何，回头见。非常感谢你来到这里。感谢你的邀请。保重。我们显然正处于人工智能革命之中。值得庆幸的是，Salesforce正在帮助客户应对每一波人工智能浪潮。但问题是，你如何有效地使用人工智能？我的答案是，它始于你的数据。

借助Salesforce的数据云，您可以连接、联合和协调来自Salesforce中任何产品和系统的所有数据。要了解更多信息，请访问salesforce.com/products/data。