Ukraine in 2024: An Overview - with Tetyana Ogarkova
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我们从2024年的乌克兰中学到了什么？前线的关键趋势是什么？乌克兰需要什么来保卫主权？俄罗斯在这场战争中的目标是什么，实现可持续和平的关键是什么？

《乌克兰世界》(ukraineworld.org)由乌克兰国际新闻社制作，该社是乌克兰最大的媒体非政府组织之一。

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《解释乌克兰》是由乌克兰世界制作的播客，这是一个关于乌克兰的多语种媒体。我的名字是弗拉基米尔·叶尔莫尔尼科夫，我是一位乌克兰哲学家，《乌克兰世界》主编，也是乌克兰笔会主席。今天的嘉宾是塔季扬娜·哈尔科娃，一位乌克兰知识分子、文学学者和记者，乌克兰危机媒体中心国际联络部负责人，基辅莫吉拉学院讲师，以及法语播客《乌克兰面对战争》的作者。

塔季扬娜也是我的妻子，我们三个孩子的母亲。我们经常一起前往战区，为乌克兰士兵和平民提供援助，并从前线报道。以下是我们对今年的个人总结。

在我们开始之前，让我提醒您，《乌克兰世界》是由乌克兰国际新闻社制作的，该社是该国最大的媒体非政府组织之一。您可以在patreon.com/ukraineworld上支持我们的工作。我们为赞助人提供独家内容。您也可以通过paypal.ukraine.resistinggmail.com支持我们前往前线的志愿者之旅。您可以在本集的描述中找到这些链接。塔季扬娜，那么让我们来反思一下今年，今年

当然对我们来说是艰难的一年，战争仍在继续，所以俄罗斯人正在推进，尽管可能不像他们希望的那样推进，他们每天晚上都在炮击乌克兰城市，包括我们的基辅市及其郊区，你的个人结论是什么？

嗯，在圣诞节期间悲观是很困难的。但是，是的，今年对乌克兰来说极其艰难。我们总是习惯于谈论战争期间的每一年都是最艰难的一年。但现在，事实上，我们已经进入了战争的这个阶段，这场战争似乎是无休止的。

因此，对于前线发生的事情，没有直接的军事解决方案。正如你提到的，我们经常前往前线。我们与乌克兰士兵、军官交谈。我们亲眼看到了前线发生的事情。不幸的是，现在对任何人都不是秘密，乌克兰军队在面对俄罗斯军队时遇到了一些问题。

在东部和南部。今天我们谈论的是，例如，俄罗斯人试图在赫尔松地区渡过第聂伯河。我们正在谈论这个叫做波克罗夫斯克的城镇。我们谈论了很多库罗霍沃。顺便说一句，我们和你一起在那里，距离库罗霍沃地区大约50公里。

俄罗斯人发明了一堆推进的方法，即使他们不使用坦克或重型火炮，他们也在使用步兵，但他们仍在夺取越来越多的领土，即使他们推进的风险并不惊人。所以让我们也向我们的听众提供一些背景信息。

如果我们谈论2024年这一年的纯粹结果，我们会说只有两个城市，两个城镇被俄罗斯人占领。一个是阿夫迪夫卡，另一个是乌格里达尔。我们有在乌格里达尔村

叫做韦利基·科马尔，不，马利·科马尔，对吗？在这个具体的地方，乌克兰的反攻发生在2023年夏天。而现在，不幸的是，这个村庄已经被占领了。但它距离之前的战线只有10公里。所以俄罗斯人推进了一段距离

10公里，也许每个阵地15公里。所以这很重要。事实上，就面积而言，这很重要，但在每一个特定时刻，它并不多。问题是乌克兰军队似乎没有找到阻止俄罗斯人的方法。所以

说到这场战争的动态，俄罗斯人仍在进攻，乌克兰人仍在努力寻找防御和阻止这种进攻的方法。而且解决方案还没有找到。我们离那还很远。

这就是为什么乌克兰社会甚至军队中都存在这种焦虑情绪。有很多问题。我们稍后可能会讨论这些问题。但首先，真正紧迫的是找到一个解决方案来阻止俄罗斯人在前线的推进。是的，确实如此。我同意你的观点，我们不应该夸大这些进展，因为……

嗯，我们去过这个村庄。我们在2024年1月或2月去过那里。现在，是的，我们可以说乌克兰人可能已经失去了它。这个村庄附近的村庄，维利基诺-瓦西尔基，在这场战争之前的阶段被完全摧毁了。但这确实是非常非常小的一小部分。如果你看看

乌克兰领土，特别是俄罗斯领土，与两国拥有的平方公里相比，不仅是俄罗斯人，还有乌克兰人，它看起来确实非常非常小。俄罗斯人在2024年没有占领任何大型区域城市。他们甚至在2023年也没有占领任何像区域中心那样的大型区域城市。

尽管如此，自从全面入侵开始以来，三年来，他们只占领了一个大型区域城市，然后又失去了它。这就是赫尔松市。想想看，全面入侵三年了，让我们记住第二次世界大战是如何发展的，你知道的，数百万人在以某种方式来回移动。

这当然与那完全不同。我们也需要理解这一点。所以俄罗斯军队很强大，因为它有很多士兵，俄罗斯经济是高度军事化的，它为前线生产了很多东西，但它并非不可战胜。很明显，它并非不可战胜。

今年的另一个重要的新情况是，俄罗斯人在库尔斯克地区引进了朝鲜士兵。所以这是全新的，对吧？因为早在2022年，我们在乌克兰就有所有这些俄罗斯军队，精锐部队在基辅附近，例如在赫尔松地区。

到处都是。但现在，即使我们知道普京付出了很多，顺便说一句，这与俄罗斯的全民动员无关。他们与愿意战斗的人签订合同。所以，现在可能出现俄罗斯士兵短缺的情况，愿意签订合同的人，即使

他们的薪水非常高。这就是为什么他们使用这些朝鲜士兵以及他们已经存在的证据。这是全新的，它改变了冲突的性质，因为它不仅仅是俄罗斯和乌克兰之间的战争。从2020年到2022年末，我想，2023年初，我们就已经知道他们使用了伊朗武器。

自杀式无人机，所有这些无人机，然后他们开始使用来自朝鲜的导弹。我们知道俄罗斯人大量使用他们的无人机，并且在这些无人机中使用中国零件。但这是他们第一次使用外国军队，我的意思是外国士兵，即使这只在他们的领土上，在俄罗斯领土上，当乌克兰库尔斯克行动发生时。

它使这场战争具有不同的性质，也带来了不同的后果，因为它不再是俄罗斯和乌克兰之间的战争。它是俄罗斯，得到了至少另外三个国家——朝鲜、伊朗和中国的相当大的加强。这就是为什么乌克兰也需要强大的伙伴、盟友、盟友

来对抗这种危险。因为说到资源，我们现在有很多关于俄罗斯经济疲软的消息，关于这个经济现在遇到的问题，特别是在许多方面，但它仍然

它仍然意味着俄罗斯经济在今天仍在运转，而乌克兰经济肯定也存在很多问题。我们在很大程度上得到了合作伙伴的支持。对任何人都不是秘密，公共财政，他们得到了乌克兰、欧洲和美国合作伙伴的大力帮助。所以，如果没有这种援助，乌克兰将永远无法生存，对吧？所以，这……

这表明乌克兰需要更多的援助，而且乌克兰的合作伙伴没有理由犹豫，当他们看到冲突在另一方变得更大时。

是的，确实如此。乌克兰人当然非常非常感谢我们收到的援助。但另一方面，如果我们看看例如欧洲是如何解决其金融危机并向

像希腊这样的国家提供贷款，那是数百亿欧元，比今天对乌克兰的援助多得多。当然，你可以争辩说，看，希腊是欧盟的一部分，欧元区的一部分，因此当时希腊的崩溃将意味着欧元区的崩溃，欧元区的大问题。

但是，看看，乌克兰现在的军事崩溃将意味着对欧盟的巨大挑战，也许最终也会意味着欧盟的终结，或者至少……

欧盟需要与俄罗斯进行一场真正的战争，而不是躲在乌克兰的盾牌后面。所以当我们比较这两种情况时，什么更重要，经济形势还是安全军事形势？如果我们认为经济形势更重要，那么我们仍然陷入了

认为经济第一，金钱第一，战争永远不会发生，和平是永恒的这种陷阱。我认为我们总是在乌克兰这里说，这是

欧洲人犯下的最大错误之一。是的，完全正确。战争时期2024年的另一个新情况是关于技术的。记住，我们去过前线，我们与乌克兰士兵交谈，他们告诉我们一句话，让我们非常惊讶，对吧。他们告诉我们，看，如果你比较2022年2月发生的事情和现在发生的事情，

你会觉得这就像你比较19世纪的战争和21世纪的战争一样，因为这两种战争之间存在巨大的差距，原因正是如此。还记得在2022年，我们有这些坦克，我们有这些火炮导弹，所有这些机动，所有这些惊人的推进。现在我们有了这项技术，我们现在有了无人机，

数十种无人机，如果不是数百种无人机，FPV无人机。最近乌克兰媒体报道说，在乌克兰东北部的哈尔科夫地区，哈尔蒂亚是一个著名的军事单位，进行了第一次，第一次无人机

怎么说，机器人化的。机器人化的。机器人化的战斗。所以这是一场你不使用步兵，而是使用机器的战斗。所以

这是一个来自一个单位、一场战斗的小例子，但它可以扩展。记住，我们之前的总司令扎卢日内谈到了机器人和机器在这场战争中的使用，以及在这场战争中重要的技术。它在某种程度上也与资源和经济有关，因为在这场战争中获胜的人将更快地发展技术。

不幸的是，当我们谈到技术，例如谈到无人机时，乌克兰士兵也告诉我们，中国正在向俄罗斯和乌克兰出售无人机零件。

所以他们在这场战争中赚钱，但对乌克兰方面的不利之处在于，俄罗斯人比乌克兰人更快地获得这些护照。速度在战场上至关重要，因为你必须更快地发展你的技术才能控制某些东西。例如，你可以控制空中，你可以看到你的敌人，而不会对他透明。

这极其重要。所以这场战争是关于技术以及事物发展的速度。当我们在基辅的首都时，我们甚至没有意识到这种进步的每一天有多重要。每一天都关系到这项技术的进步。这正是为什么乌克兰需要西方伙伴在这项技术进步方面提供更多支持。

更快，能够大规模生产。顺便说一句，你注意到吗，我们正在谈论乌克兰的远程导弹。我们正在谈论这些非常原始甚至奇怪的无人机和导弹，以及巨人，同时，像无人机和导弹一样，比如Peklo，所以它被称为Peklo，

乌克兰开始生产，已经生产了100枚这种类型的导弹，如果我没有记错的话。这是乌克兰的专有技术，这是乌克兰的产品，但我们仍然需要更多这种技术才能改变前线的局势，因为俄罗斯人耗尽了他们的资源，但他们仍然能够用朝鲜武器、中国部件和其他发明来替换他们的武器

苏联、后苏联资源。所以他们仍然有可能生产比乌克兰更多的武器。

所以事实上，为了发展这个技术问题，我们所看到的，我们不是技术专家，当我们与士兵交谈时，我们经常看到士兵自己发明了一些东西。例如，乌克兰生产的无人机有时是在家里生产的，有时是在车库里生产的，有时是在非常小的工厂里生产的。

它们确实最常由中国零件生产。在这里，当然，芯片可能不是中国的，芯片顺便说一句，可能是台湾的或其他一些。这也提出了我们如何赢得这场技术竞赛的问题。

正如你所说，谁更快，谁能够大规模生产，我们能否依赖中国以外的国家，我们能否依赖其他东南亚经济体，如台湾、韩国或日本，我们能否依赖西方技术，这是一个很大的问题，但到目前为止你是对的，这确实看起来中国人无处不在，而且……

他们在技术上获胜，因为他们可以将这场战争视为其技术的试验场。我认为这对欧洲、美国、日本和韩国来说都是非常糟糕的消息，因为，嗯，战争推动了技术。例如，你不能不考虑20世纪的技术，所有这些设备，所有这些机器，甚至汽车，如果没有第一次世界大战的革命，如果没有第一次世界大战的坦克革命，对吧？对。

你不能不考虑飞机和航空器，如果没有第二次世界大战的空中革命，等等。现在我们真的……我们看到了什么趋势？我们看到空中优势当然是关键，但这不再是关于飞机了，不再是关于航空器了，而是关于更小的设备。

我们谈论的是无人机，可以越来越小，越来越小。我们可能正在转向《黑镜》电视剧的这一集，在那里我们实际上有一些像无人机一样的东西，像非常非常小的无人机，非常非常小的无人机，像蜜蜂一样。

第二件事当然是人工智能以及人工智能如何组织战斗。所以战场现在极其技术化，因为它们积累了，我们去过乌克兰方面的这些地方。我们已经看到了战斗是如何组织的，以及从无人机获得多少信息，从大数据获得多少信息，从……

从分析中获得，从倾听你的敌人等等等等，

例如，我们被告知的一件事是，看，但双方仍然依赖于像大疆这样的中国无人机，这家著名的中国公司遍布世界各地。你们这些正在收听我们的人，你们可能家里有一些大疆无人机，你们只是在拍摄自然，你们在拍摄婚礼，或者你们在拍摄足球比赛，或者我不知道什么。不。

现在它是在战场上的一种极其强大的工具，但问题是俄罗斯人比例如乌克兰更容易获得大疆技术。这非常有趣。让我们稍微谈谈日常生活，它在今年是如何变化的。

所以我们在2024年12月。所以这是全面入侵期间的一种冬季生活。那么让我们谈谈它是什么样的。让我们谈谈例如停电。还记得，在2022年，由于俄罗斯人袭击了我们的领土，我们在这段时间里经常停电。

电力设施，他们停电了很多小时，我记得我们这里公寓最长的一次停电持续了36个小时，对吧？而且

所以在接下来的2023年冬天，冬天没有袭击，没有俄罗斯的袭击，因为他们可能发射了导弹。他们正在为春季的袭击做准备，他们后来意识到，他们在2024年4月和5月确实做了。

而现在这是另一种现实，因为俄罗斯人，他们确实试图摧毁我们的，他们已经摧毁了乌克兰电力网络的很大一部分，特别是电力生产。所以这与2022年不同。但与此同时，他们能够制造更长时间的停电，因为实际上我们正在谈论的是

至少一周内没有停电的时期。所以之前我们白天会停电几个小时。你的意思是电力中断，而不是真正的停电。不，停电，电力中断。停电，这种情况从未发生过。即使在2022年，真正的停电也从未在乌克兰发生过。我们在2022年接近这种情况。那么这实际上意味着什么？所以这意味着我们知道……

电力系统很大一部分受损。至少30-40%的电力生产，除了核电站外，许多其他电力系统都受损。但与此同时，有一种……

一种系统的足智多谋，这有助于乌克兰人比以前更快地进行修复，然后发明分散的系统，这有助于

你同时在许多地方都有电力，这使得敌人，我的意思是俄罗斯军队，越来越难以摧毁一切。这是一个很好的例子，说明你如何应对这种恐怖主义行为，因为俄罗斯人，他们自动地做事情。他们从1922年开始实施这种恐怖主义政策，认为如果他们摧毁了乌克兰的电力系统，那么乌克兰人就会……

无法抵抗，他们会对乌克兰政府、泽连斯基施加压力，让乌克兰投降，因为这很难，但问题是，首先，人们正在习惯这些电力中断，其次，系统本身有一些适应的空间，所以即使现在也没有那么大的问题，因为即使在冬天也是如此。所以这意味着

如果他们继续袭击我们的系统，仍然有一些出路。是的，确实如此。12月结束了。所以我们可以说12月根本不是灾难。12月快结束了，对吧？我们在圣诞节前夕制作这集节目。

还有两个月，所以我们将看看会发生什么。但到目前为止，我们还没有实现那些我们甚至从我们的政府、从我们的……我自己与能源部长交谈过，当他与民间社会代表会面时，

他并没有说，好吧，我期待这样和那样。所以他说的主要事情是我们不知道。我不知道这是否真诚，或者政策是隐藏信息，甚至对记者和民间社会隐藏信息，因为你明白，任何出去的信息，这都会引发战争期间信息的问题，任何传给你的朋友的信息实际上都会出现在你的敌人那里。所以……

我不知道当时的动机是什么，但到目前为止，我们还没有实现这些悲观的设想。让我们拭目以待。也许乌克兰确实成功地建立了一个分散的能源供应系统，这有助于我们节约能源。

也许核电的作用很大，根据法律，乌克兰核电站至少占电力生产的一半，而俄罗斯人到目前为止还没有那么疯狂地袭击核电站。是的，完全正确。我认为核电不会有任何增加，因为这根本不可能。他们谈到以后可能建设新的核电站

电站，但关于乌克兰是否真的需要它们存在很大的争论。另一个重要的问题是，社会对此有何感受？例如，我注意到在去年，

例如，我们对空袭警报的态度发生了什么变化？还记得，在2022年和2023年，当有警报或空袭警报时，人们会以某种方式做出反应。至少一开始很多商店都关门了，对吧？至少Nova Poshta一开始就关门了。

银行关门了，我想现在只有银行在空袭警报时才会关门，因为即使Nova Poshta也依赖麦当劳，麦当劳仍然关门，是的，好吧，但我非常确定90%的大型零售商店通常不会关门，但让我们谈谈我们所知道的，但在哈尔科夫，人们转述说，当你到达Nova Poshta时，你会看到它每时每刻都会关门，因为否则你不会注意到它，因为如果它一直发生，所以当我们去苏梅地区旅行时，例如，你几乎一直都有空袭警报，我不知道一天20个小时，它是靠近俄罗斯边境的乌克兰北部，东乌克兰距离俄罗斯边境20-30公里，情况相同，在哈尔科夫也是如此，所以

当它一直关闭时，你根本无法停下来，不要让你的生活停留在防空洞里。这根本不可能。所以人们根本不注意。这取决于。这取决于，例如，我最近在某个地铁站遇到了我们的朋友。早上6点，

车站里挤满了人，他们正是因为空袭警报才去那里的，因为它离通常被袭击的地方更近。基辅有一些地方，我们不会透露，但通常会被俄罗斯导弹袭击。所以这取决于你住在哪里。这取决于你附近是否有大型防空洞

最明显的是地铁站，这是一个深层地铁站。

嗯，如果我们住在深层地铁站附近，我们可能会去那里，对吧？因为，嗯，说实话，在我们附近，你找不到这个设备齐全的地下防空洞。是的，但我们楼里还是有一些。但让我们看看学校的反应。所以学校，他们有义务对这个空袭警报做出反应，他们仍然这样做。所以……

老师和指导员，如果我没有记错的话，他们有8分钟的时间让孩子们进入防空洞。不是9分钟，而是8分钟。但与此同时，看看我们的艺术学校发生了什么。所以他们开始在空袭警报期间上课。所以通常他们有义务停止，中断课程，

但看看今年我们孩子们的舞蹈课甚至音乐课发生了什么。他们只是不中断它，因为这就是正在发生的事情。如果这是关于……

无人机，可能不严重，或者如果这是关于我不知道的，这种警报，其中只是弹道导弹的风险，这意味着有一架战斗机在空中，在俄罗斯某个地方，所以这并不严重，所以人们试图说，声音已经成为我们生活的一部分，人们生活的一部分，它甚至不仅仅是关于

关于这段时间的抵抗，当你例如害怕但克服了你的恐惧并坚持下去时。这就像，这是你的一部分。我认为你会同意我说，如果有一些晚上没有警报，

这很奇怪。这很奇怪，而且你，这是一种焦虑。就像俄罗斯人正在准备一些大事。他们正在集结他们的部队，他们明天将发射100枚导弹。让我们也说这些空袭警报已经成为日常事务，对吧？所以几乎没有一个晚上没有这个空袭警报，它大约在……

晚上10点开始，有时持续到早上，早上6点，早上7点，有时早上10点，所以中断学校和所有这些事情，以及整个地区。所以俄罗斯人仍在试图使用这些无人机，使用这些导弹，显然他们有很多，很多无人机，因为我们谈论的是每天晚上使用的数百架无人机。

所以这意味着他们有很多这种资源，他们试图恐吓，恐吓乌克兰，但这根本不起作用，因为人们没有反应。是的，不幸的是……

今天有人被杀。例如，今天至少有一人在克里维里赫被导弹炸死，至少十几人受伤，克里维里赫今天至少有一栋住宅楼被摧毁。每天都在发生。两天前，在我们区，在普罗瓦里的一栋建筑物中发生了一场较小的火灾，对吧？所以每天都在发生。它可能离你更近或更远，但每天都在发生。但与此同时，乌克兰人，我不会说我们认为这是正常的，但我们已经习惯了。所以你可以在战争期间生活，就好像这是正常的。是的，一种正常生活的延续，伴随着所有的如果和何时以及所有这些。所以……

还有什么？让我们谈谈未来，让我们谈谈摆脱这场战争的方法，因为这是一个非常重要的主题。特朗普将就职，我们没有看到解决这场冲突的确切计划。

而美国围绕特朗普的讨论有时对我来说似乎非常愚蠢，因为它是在讨论我们如何劝退乌克兰继续这场战争，而关键问题是如何劝退俄罗斯停止战争。

停止这场战争，因为如果你劝退乌克兰，如果你对乌克兰的帮助不够多，你会认为俄罗斯会停止战争吗？它为什么要停止战争？它将以更大的力量继续战争，它将夺取一个又一个村庄，杀死数百数百人，并去夺取大型城市，试图夺取大型城市，而乌克兰人当然不会撤退，大型城市的战斗

像第聂伯罗、哈尔科夫、扎波罗热、基辅一样，那里有大量人员伤亡，迟早任何美国的存在都需要做出反应。因此，一些外部人士讨论乌克兰问题时表现出的天真态度确实令人震惊，也许这并不应该让我们感到意外。

但我认为呢？讨论往往集中在领土问题上。这场战争仍然被视为争夺领土的战争。而这是对这场战争的极大误解。所以，如果你认为俄罗斯关心领土，俄罗斯人真的关心他们将占领哪个村庄，

那是一种错觉，因为他们占领的每一个村庄，每一个城镇，都不要以为那里有金矿或钻石矿。那里可能什么也没有。所以，从物质上和象征意义上来说，这对他们并不重要。

危险可能在于，是的，乌克兰现在公开表示，它目前无法在军事上夺回这些领土。所以它可能会希望通过外交手段夺回它们。但另一个问题，我认为更深层次的问题是，俄罗斯人还想达到什么目的？

如果俄罗斯人说，例如，这场战争的目标是乌克兰的非军事化和去纳粹化，他们所说的去纳粹化实际上是指剥夺乌克兰人的身份认同、乌克兰语、乌克兰文化等等，而乌克兰人当然永远不会接受。但这是一个非常非常强烈的疑问，是这场战争的核心。我认为乌克兰以外的很多人都不理解。

是的，确实如此。所以，从地缘政治角度来看，形势似乎相当混乱。所以在唐纳德·特朗普当选获胜后，我们仍然不知道计划，也没有人知道计划。也许唐纳德·特朗普自己也不知道确切的计划。各个方向都有很多说法，唐纳德·特朗普接下来究竟会做什么。

乌克兰，有很多争论，但我们仍然不确定发生了什么。所以我们，有一种焦虑感，因为，是的，确实，我们在关于这场战争的整个叙事中，

我们听到关于谈判、某种安排的想法。我们听到一些关于如何阻止这场战争的讨论，仿佛这可以在24小时内，甚至24天内做到。要阻止这种战争并非不可能，因为要阻止这场战争，你只需要钱。

找到某种出路。显然，俄罗斯并不打算停止，普京也不打算停止。你提到了这一点。把这场战争看作是争夺领土的战争是一种错觉。我同时同意一些评论，因为领土对乌克兰很重要，对我们来说，收复我们的领土很重要。

但你完全正确。这不是一场争夺领土的战争。这是一场原则之战。普京想向乌克兰，也向乌克兰以外的所有人展示的是，他足够强大，他有权侵犯邻国的边界。

而这是关于权力，这是关于权利，对。所以这是关于原则的。对新的美国政府、旧的美国政府、我们的欧洲伙伴，以及我们所说的民主自由世界来说，一个很大的问题是，我们会接受这种行为吗？也许与这个邪恶势力妥协会……

会是一个解决方案。对于那些认为我们过去不止一次尝试过这种方法的人来说，我们有一个坏消息。在2014年到

2022年这段复杂时期，我们试图与俄罗斯妥协，但这根本行不通，因为他们不理解这种外交，他们需要妥协的语言。所以他们想要一切。他们想要乌克兰作为一个国家、一个独立的国家消失，

他们认为乌克兰人是错误的俄罗斯人。这与乌克兰人无关。这与我们是否想要存在无关。这是关于人的尊严。我的意思是，一般的意义。所以这是关于一个民族、一个国家杀害他人而不受惩罚的权利。所以，如果你接受普京这样做，为什么你不接受呢？为什么你不接受任何其他国家对任何其他成员这样做呢？所以这是关于原则的。也许这听起来像是老生常谈，我们从2022年就开始谈论这个问题了，但什么也没有改变。所以这仍然是一场侵略战争，普京试图向整个……

民主自由的外国人展示，他有权改变边界，他有权让人们甚至民族消失，他有权摧毁城市，例如像

所以，如果没有强烈的回应，他只会继续做他正在做的事情。而唐纳德·特朗普作为总统，他没有，没有，真的没有任何理由说服普京进行某种谈判。这是一种错觉。

这根本不可能。但只要我们真的不知道唐纳德·特朗普及其新政府的计划，仍然存在希望。我们将拭目以待。每一个新的开始都给我们带来改变局势的机会。我们不能排除唐纳德·特朗普担任美国总统后，情况可能会好转。

我认为这一点也很重要。是的，美国很重要，但欧洲的作用也很重要。当我提到欧洲时，我指的不仅仅是欧盟。我的意思是，在欧洲，我们需要一种愿意的联盟，愿意更果断地回应俄罗斯入侵的国家。我们看到媒体上有讨论，有谈判，你知道，关于谈判

在乌克兰部署维和部队，欧洲维和部队。这可能是解决方案之一，因为如果北约成员国的军队在那里，俄罗斯人就会害怕继续侵略。我们同时看到战争实际上正在逼近非常遥远的国家，似乎是这样。

例如，我们看到石油贸易的崩溃，俄罗斯油轮在亚速海最近发生的生态灾难。这对每个人来说都是一个信号，因为如果你有这些……

例如，波罗的海的情况，如果你在丹麦海岸附近或瑞典海岸附近有这种情况，会发生什么？主要的石油贸易实际上正在这个地区进行。例如，其中一种情况是……

乌克兰伙伴开始真正追击俄罗斯石油贸易体系，该体系主要通过船只进行。我认为有些人统计有700艘、800艘，也许1000艘这样的油轮。其中许多非常非常老旧，因此它们很快就会沉没。

在海里，它们会造成大量的环境破坏，但追击它们非常重要。我们看到俄罗斯经济确实很疲软，我们看到利率不断上升，这意味着

资金成本，货币价格非常高。所以俄罗斯真的缺钱，因为它把所有的钱都投入到战争经济中。我们从阿萨德政权的垮台的例子中看到，专制政权是脆弱的，

我们从俄罗斯历史上看到，无论它们看起来多么强大，这些政权都会非常非常迅速地崩溃。这发生在1917年。这发生在1991年。所以我们不应该有这样的错觉，俄罗斯是如此强大。这是一个建立在恐惧之上的体系。如果你移除……

在某个时刻，不是你移除，而是历史移除这些关键因素之一时，一切都会崩溃。这不像在民主国家那样，有很多因素将社会凝聚在一起。

是的，所以我们真的需要考虑这些因素，我认为我们的伙伴也需要考虑如何利用经济实力，这是欧洲、美国、日本、韩国、台湾联合起来的更大的经济实力，即使对抗俄中联盟。我不确定中国是否如此……

愿意卷入这场战争。所以，俄罗斯经济真的很疲软。所以，你知道……

发展这些军事技术，帮助乌克兰赢得这场技术竞赛，在伙伴的资金帮助下，帮助乌克兰自己生产武器。这些事情非常重要。是的，也许最后一点，你在这个语境中提到叙利亚是完全正确的。所以这个政权在几天内就消失了。

它持续了15年以上，对吧？所以这可能是发生在俄罗斯的事情。而巴沙尔·阿萨德在莫斯科。如果我没有记错的话，他的妻子正在和他离婚，她搬到了伦敦。她不想住在俄罗斯，在莫斯科。这很清楚。所以让我们说清楚。这是我们第一次谈论俄罗斯在经济方面软弱的一年。

在经济背景下，以及在军事资源方面，无论是在人员方面，这就是为什么他们使用朝鲜人，因为他们在动员自己的人民方面存在问题，以及在坦克和其他武器方面。公开资源，他们正在谈论俄罗斯可能用完其后苏联时代的这些武器的可能性。

这些武器可能在一年内，也许一年半内，但我们已经看到了后果。所以，2024年这一年，也是我们第一次谈论俄罗斯软弱的一年。重要的是要理解，俄罗斯不是一个国家，一个核国家，一个大国，

在那里一切皆有可能，资源是无限的。即使是俄罗斯的资源也有一些限制。也许这仅仅是结束的开始。所以让我们耐心等待。让我们保持坚强。让我们对未来充满希望，因为叙利亚的例子向我们展示了一切皆有可能。历史在继续前进。

我只想用两个格言来结束，一个是我很久以前想出来的，我认为是在2014年。另一个刚刚出现在我的脑海中。第一个格言是：害怕激怒俄罗斯反而会激怒俄罗斯。所以我们总是需要记住这一点。第二个格言是：如果你表现出软弱，

俄罗斯就会显得比实际更强大。如果你表现出强大，俄罗斯就会显得比看起来更弱。

看看自2014年以来俄罗斯是如何处理乌克兰领土的。他们实际上说，他们拥有的领土比他们实际控制的更多。如果你现在看到一些领土，他们会说，我们实际上拥有更多。我们想要敖德萨，我们想要第聂伯罗，我们想要其他一些乌克兰城市。

但如果你向这个政权展示力量，它很可能会非常非常迅速地崩溃，因为它确实有一些……

非常非常非常重要的问题点。当我们结束播客时，我们听到了空袭警报。正如承诺的那样，在这个时间，乌克兰已经接近午夜了。在这个时间，我们总是会有空袭警报，俄罗斯人开始向我们发射导弹和无人机，但我们并不害怕。这是乌克兰世界播客解释乌克兰。我是