Deep Dive
Shownotes Transcript
新的一年你想转职还是多为自己找一个新的方向呢那你不能错过高雄市政府青年局与资阳数位合办的职球对决高雄新媒体人才就业媒合会现场邀请到台刚熊银 益卡通 HTC 霹雳多媒体等 20 多家知名企业提供超过百个高雄工作机会帮你找到理想的持牙医舞台前两百名进场的求职者完成指定条件就有机会获得神秘小礼喔 3 月 5 号我们
這些標榜自我改造的心靈課程真的能夠迅速改變一個人的人生嗎
在开始之前我要先跟大家说明一下那我之所以想做这一集当然是因为席兰最近的热门影片直接把某些三阶段式心灵成长课程的内幕给拍了出来那从课程如何让你哭让你笑再用团体压力跟爱的名义拉人入坑甚至逼人继续缴钱的种种手法那我当然就是看到人家在社群媒体上推荐我也觉得很好奇
马上点进去看越看越觉得这里面有很多心理跟脑科学的议题是值得探考的所以就想说透过今天的 podcast 来跟大家聊一下那我们今天呢就从科学跟心理学角度来试着去理解这些课程为什么能够让人感到极度的亢奋甚至陷入其中我们就来进入主题吧好
那其實我不知道大家是不是都已經看過這則影片了在我們這集影片這集 Podcast 上架的時候他說不定已經突破 300 萬觀看而且他很近啊兩個小時的影片他是兩個小時的影片我不知道是多少人看完他啦我自己就是看了好幾段就是
斷了好幾次不是看了好幾段噴了好幾次才把它看完這樣子那我覺得因為兩小時實在太長我已經開兩倍數了你開兩倍數了我已經開兩倍數了因為它語速就已經很快了不過它因為口齒很清楚然後又有字幕所以我已經開兩倍數了然後再看還是看不完所以就噴了好幾次看這樣子那首先呢我們就假定假設大家都已經看過這影片我們來聊這些事情如果你沒看過
那你可以先去看那影片所以我們到底為什麼大腦會對於改變人生的承諾如此的興奮呢那我們在這之前我們要先有個免責聲明就是我們接下來聊的內容都是屬於我們自己的觀察並不是專業的醫療診斷
所以如果你真的是需要專業協助歡迎尋找合格的心理師或是精神科醫師那我們從根本開始講就是說大家應該現在常聽到什麼什麼上癮嘛對不對除了有人真的就是用藥上癮也有很多人什麼手機上癮啊喝肥宅快樂水上癮
就是说做什么事情都会游戏上瘾游戏上瘾嘛对不对什么事情都会上瘾那这上瘾的源头就是我们大脑中的奖励系统我们说 reward system 那这个奖励系统呢最主要就是由我们大脑边缘系统中的符歌和还有我们的前额叶皮质相互作用
最常被提到的神經傳導物質就是大家現在耳熟能詳的多巴胺那甚至我記得應該是中國吧還有一個說法是什麼多巴胺聚集多巴胺配色那個行銷用詞就是說這個配色或這樣子的設計會讓人大腦產生多巴胺所以它就被暱稱為所謂的多巴胺配色之類的
台湾好像比较少这样讲啦但是这个多巴胺这个词我想现在大家很熟悉了特别在好多本的畅销书当中心灵成长的书里面对对对那前阵子还有一本科普书它的书名就叫多巴胺就它已经
有名到他可以直接是那本書的書名而大家會買單這樣子那多巴胺在人類的動機啊愉悅感啊上癮行為當中扮演非常關鍵的角色他基本上的這個迴圈是這樣啦這個當然是一個很簡略的一個大家可以想像就是一個迴圈然後就是多巴胺分泌然後促進這個
腦內非然後呢血清素然後多巴胺然後腦內非血清素然後就是一個然後或者是中間可能還有一些催產素對大概就是這些東西它就會形成一個迴圈其實要理解這件事情我們就那個一時爆雷一時爽一直爆雷一直爽就是同樣的概念你會上癮就是因為這個多巴胺的迴圈它要不斷的被激活所以就可以一直很開心了那所以
我看過一本書啦作者是說真正讓人家上癮的那個快樂的物質其實是那個腦內肺嘛多巴胺是一個那是全驅物對他不是那個真正讓你上癮的東西可是他是很重要的那個環節所以
这些会让我们感觉良好或产生期待的事情都有可能刺激多巴胺的释放多巴胺就是会让你预期或准备好这件事情那所以当一个课程或是一个环境不断的暗示你你的人生可以在几天之内完全改变只要跟着我们做就好了这种短时间又极大收益的承诺呢就会刺激你的奖励回路然后多巴胺就开始飙升我们就变得非常兴奋充满期待甚至降低理性的判断但是
我觉得这也是要看人还有他所处的环境以及他当时的状态因为一般人听到我刚才说的这些话你的人生可以在几天内完全改变只要跟着我们做就好如果你没有这个需求的话你就不会有这样的感觉所以说像你我现在听到这个话外发你就走了但是有时候我们会处于低潮有时候我会觉得我怎么做都不对有时候我会觉得说
喘不過氣來這時候這種看起來就是很假的話他就會打動人因為那時候是你最需要的你就是溺水你就需要一個浮沫這樣對因為這我也是自己的想法啦就是
我覺得人活著就是無論那是什麼都一定要有一個目標在啦對但只要目標一消失之後其實在迷惘的狀況中你會很急需需要找到那一個目標我為什麼會說是目標是因為你要產生多巴胺這個機制就是要有這個迴路產生你可以想一下那個巴夫洛夫的狗
他的机制是什么他其实是因为狗需要吃东西所以他在狗需要吃东西的时候特别放入了某一种动作那个铃铛的声音然后配合那个食物所以他听到铃铛之后会流口水所以如果你是一个没有目标的状态下你是不会有这个多巴胺的你不需要那个事情对但在这个状态下人又很容易会被那种
我可以給你一個目標你未來會過得更好這樣的事情很容易可以填補這個洞我自己會有這樣的感覺沒錯就是說這匹馬要先餓那個胡蘿蔔才有用你要放在牠眼前馬就吃很飽對不對像我們家的貓就餵得很飽就躺在那邊你要跟牠逗貓你要餵肉泥給牠那沒感覺你知道嗎 Human, feed me 你想要幹嘛這樣子
所以某些心理课程就会特别喜欢用短期变身的话术因为他们非常清楚如何用多巴胺跟期待心理来营造这个千载难逢的机会的氛围在带领你冲刺这样子所以那为什么这个心理课程可以给人上瘾感呢其实这跟我们刚才讲的各种上瘾是很像就是像游戏上瘾又或者说社群媒体上瘾手机上瘾都其实很像
那这些成长课程通常都会分一堂一堂,一阶一阶,都想要让人有种升级的概念,就像比如说有人打只狼啊,或打黑悟空啊,有那种升级的概念,就觉得说哇,我变强了,我变厉害了,我看到我的这个各项指标,能力值提升,都很视觉的,很明确的让你知道说自己变强了,那这种感觉真的就是会很好嘛,
对不对那所以不少参加过这个心灵课程的人就分享说第一阶段上的时候还抱持怀疑但是因为课程中大家一起哭一起笑一起呐喊所以产生了强烈的归属感然后加上这个导师跟助教的拥抱赞美如同在极度缺爱的来点新感觉每天上班都有好心情来点新感觉
加上這個導師跟助教的擁抱 讚美
如同在极度缺爱的时候被人肯定顿时觉得我终于找到救赎了那在脑科学中呢这可能就是所谓的压力跟奖励交替的典型表现那先给你情绪震荡那比如说在席兰的影片当中也讲到就是说它会剖开你的童年创伤
反正就是他不斷的羅列那種你可能受過的創傷或者說你可能做錯的事情或者說你可能反正人都是有缺點的嘛人都有做過自己後悔的事情嘛反正他講個 100 個總會中兩三個嘛所以你就會感覺說我做錯了我很糟糕然後這樣子然後讓你陷入壓力甚至自我懷疑這時候再給一個轉折一瞬間呢給你強烈的關懷與愛大力的讚美或用群體的擁抱來洗禮於是大腦中的多巴胺就忽然飆高
就飙起来了然后就感到全然的解脱跟舒畅这种把人推到绝望边缘在猛然拉回的这种情绪操作呢会让部分人产生类似上瘾的感觉因此呢他们希望一次又一次的体验这种先痛后快的快感真是痛快痛苦的欢愉对对对痛苦并快乐者这就是痛快对不对所以这时候课程呢就开始顺势推销那你想要第二层吗
來獨自升級一下我獨自升級大夥一起升級這樣子所以往深層的第二階第三階漸漸的深陷其中
那其实超过六成的人呢曾经在报名这个心灵跟自我成长课之后都会因为第一堂有感受到这种为虏感或是热情感动而继续报下节课所以说其实这个我们说漏斗我们行销上都说这个转换率对对 Conversion Rate 其实这个 Conversion Rate 还不低哦
六吧如果说六成的话那当然前面就已经塞掉很多了就是说他没有那个像盛伟讲的那种目的性的人他不缺东西的人他已经被塞掉了他太理性就被塞掉了那就是他需要的人就进来了那其实很多人在讨论席兰这个影片的时候听到他描述这个课程三阶段式课程 LGAME 这个课程的时候很多人就说这不就是银心素银吗
對啊是啊就是大學或是有些高中會有那個素營就是說社團也會有那種素營就會有一個很壞的就是有一個要扮那個執行官很兇然後要罵大家好然後這樣這樣那其實我們當兵的時候你有當兵嗎我正好不需要太好了那當兵的時候其實也很類似就是說前面第一開頭的這欸
我已經忘記了反正就是新兵期那就是會讓你這種感覺你連尿尿都沒有你連上廁所的時間都沒有辦法自己控制我記得我新兵在以前大概五天沒有上廁所就大號啦小便還是有就是說因為你每一分每一秒的時間都被控制住所以然後你很害怕你完全陌生所以你
整個人就陷入在一個很無助但是你就很聽寵的狀態我因為我是辦我辦了就是兩三次迎新訴影所以有扮演過這個角色沒有我扮演的是就是活動組的那個但因為那個就是這個叫執行官那個角色叫執行官很暴力的要去跟所有學生說
很兇嘛對不對然後所以我們在辦的時候其實到最後都會有一個叫做解封解除封印解除封印就是要把這一個執行官拉下來然後開始揍他
我們是真的揍 因為他那幾天會很讓人不爽 雞掰這樣對 但因為他是執行官所以我們所有事情都要聽他他就算打我們 踢我們 臭罵我們怎樣我們都要聽那個情境的確回想起來就跟剛剛所說的那個心靈課程有非常相近但不一樣的是我們最後會把這個狀態給解除掉對那其實某些高壓的團隊也很類似這樣的情況比如說我們知道有些公司
其實他也都是會臭罵人然後可能新人其實加入進來都會接收到同樣的狀況所以我覺得這好像是怎麼講他就是在這個課程當中去很快速很有節奏的去重現了這件事情可是大家應該都會想問一個問題就是說既然是騙局為什麼要拖那麼久不一次練才呢
因為假設這個心理課程它就是一個騙局這裡面的人也沒有什麼心理師的執照或者說他可能真的就是只是貪你的錢他只是想要你拉下線甚至還會賣你東西那既然這是一個騙局可是大家不會覺得說跟其他的詐騙手段比起來這種騙法
成本很高嘛你看他还要搞场地还要拉你进来还要办课程还有其他这个助教还有什么鬼的对不对就是说他用邪教的规模在做这个事情可是其实现在
你知道就是詐騙行業很賺錢的原因就是因為有其他更簡單的詐騙方法就殺豬盤那樣子去做殺豬盤又是另外一件事情它很直接嘛就直接擄人這樣子欸你要去泰國玩對不對帶你去泰國玩然後你就突然就出現在柬埔寨的某個園區了這就是另外一種又或者說我們常介紹的這個電信啊或網路詐騙這些東西其實感覺這些成本比較低而且
量比較快其實很簡單啊就是你是我覺得我們在討論那個比如說一個事業的成長的時候你是要看短期目標還是要看長期目標的如果你要看長期目標的話相信我你一定要去做這個課程因為這個課程你呃我再回到剛剛那個素穎的狀況好了那個執行官的權利會有多大是你
沒辦法想像的因為在那個瞬間就是所有的小學生是真的就會聽到說往左轉就他們就全部要往左轉往右轉就會往右轉他們是被你操控著你可以去叫他去做任何的事情好像那個什麼史丹佛監獄實驗的那種就是大家就進入到那個角色扮演當中其實人真的很容易被暗示就是說即使我們都知道包括我在當兵的時候即使我們也都知道
你知道嗎就是說我們不過就是新兵嘛嗯說到底實際上他們對我怎樣呢其實不能怎樣也不能怎樣啊可是當你在那個情境的時候你就會覺得說他好像可以對你為所欲為而且重點是只要拉一兩個人上來打一次罵一次
所有人就會怪了這個叫做社會學習就是你的老師為什麼老師會殺這幾個就叫那個吵的人上來然後就打他屁股然後所有人就會安靜了就是如果人是沒辦法用這種所謂的眼睛看到那件事情發現這不對
然後就學習到東西的話是不會有這件事情發生所以其實你可以想像是我只要找幾個人上來演一齣戲然後接下來就大家就會把你當作神或是把你當作你是不可侵犯的一個人之後其實就會很好操控特別是當然已經篩選過啦你會今天進入到這個環境裡面你就本身就有那個脆弱的部分那所以剛才盛輝就講那之所以要花那麼大的成本就是因為它是一個放長線釣大魚又或者說它是一個
長期營收嗎?不是一次把你這個韭菜砍掉因為他整個的營收模式應該叫做多層次傳銷嘛對
對 就是拉下線拉下線這個體制要能夠不破的話就是你要有一個很強的凝聚率可以讓下面所有新進來的人都願意再拉下線那這樣我就不用擔心我對於就是舊會員我說你未來可以再拿更多的錢然後跟新會員也可以講說你付了這筆錢之後未來你有可能跟他一樣可以拿更多的錢我現在在講藍鑽會員沒錯 就是這個樣子不過他這個心靈課程好像
怎麼講呢我們可以這樣簡單來講就是說傳統的詐騙呢就是一次把錢騙到手就跑的那一種呢跟這個 LGATE 大型團體意識訓練這種慢慢經營呢其實是不同的策略啦
那 LGATE 呢它是靠長期培養團體依附感那透過不斷的洗腦跟情緒的操控讓你持續投入資源這樣子反而比較穩定容易透過老客戶拉新客的傳銷模式來滾雪球不斷長大那心理學家發現人在深陷團體壓力下會有這種重重效應或一致性的偏誤如果你的朋友同事都報了同一個課程你自己也會很難拒絕那加上這個課程採用這種體驗式教學
那在席蘭的影片當中也說就是說他不告訴你要做什麼你就一定要來體驗而且你要斷絕跟外界的聯繫然後不要質疑然後你參與到的事情也不能對外界說所以你就會你就算隱約不舒服你也會在這個群體感染之下懷疑自己你沒有人認識你你也不認識任何人所以最終你就會反而選擇去相信課程
那美国心理学学会 APA 呢在 2018 年曾经针对部分 LGA 与激进教派的比较呢来做一个研究然后发现说这种长期反复洗脑比一次性的骗财是更有效率的因为它不仅把你的钱拿走还拿走你的关系网络拿走你的劳力让你成为课程的信徒让你帮忙招揽更多的心血所以说你不只是它的
這個 營收來源你還是他的勞力所以這個算是他們選擇這種詐騙手法的一個這個就是你付錢去拜託他給你工作啊當然是這樣子的概念那另外也有人想要問就是說為什麼這類課程會吸引到那些就是說他的受眾到底是誰
其實他特別是能夠吸引那種不想看
智商师或是精神科医师然后也不想跟中校扯上关系的那群人就是说刚好在中间那有些人他的状态就是可能已经忧郁或是焦虑可是他害怕进精神科或是找临床心理师因为他会觉得说我又没生病他不想被贴上标签另外这些人他也对宗教信仰抱持疑虑因为可能他也还是有点理性他会觉得说
他也更擔心某些宗教性就是說他可能沒有那麼信嘛那所以他也擔心自己太迷信或是被貼標籤所以一個標榜相似心理學又充滿愛與互動的課程就剛好你知道嗎他是一個很完美的 niche 就滿足了這群人的需求所以我覺得他就是一個我們今天為什麼要講這個題目就是因為他就是一個偽科學煉才的做法
他雖然說搞到最後很像邪教可是他沒有跟你說他不走宗教那個概念他反而是走一個好像心理學的角度很科學的角度他用這個來標榜可是他其實是偽科學我覺得這個其實是
非常非常可惡的一件事情那他看起來不醫療化就不會讓人有那種我進了醫院我進了身心科診所他們都說那什麼活動我只是去參加一個團體的活動這樣子那他也不會讓人覺得說你去信神或者說你是不是跟什麼宗教扯上邊都不會有這個心理負擔是
所以这个课程就透过所谓的科学心理学来包装可是缺乏真正的专业监督所以他们就完美的卡在这个心理智商跟宗教疗愈之间的灰色地带那当然对有些人来说可以带来暂时的释放感但是问题是说这些课程缺乏合法的执照跟专业的守则往往会误用或是滥用心理学的一些技术包括我们刚才讲的这些好
把你拉到邊緣又把你撤回來這種方式那就會逼迫學員做一些不安全的情感挖掘你知道他其實在做什麼事嗎剛剛有提到就是我們需要一個目標嘛對不對他其實在做這些所謂情緒挖掘的時候我覺得有一件事情很有趣我不知道這樣講對不對但我一直覺得他們在做就是你不覺得那是個問題但我要強迫你在這一兩個小時裡面認知到這其實就是你的問題嗯
然後這個問題就是往你身上去挖說你說過什麼話我全部都是批判你我全部都是跟你講說你這樣講不對啊我跟你講那個問題都是出在你自己身上你這樣想是不對的你是因為你沒有辦法成長所以你卡在現在這個狀況上我覺得我好像可以去當講師了但其實我們也都知道其實有一些比如說你跟智商心理師聊的時候他一樣會讓你去挖掘自己可是他會很
很有技巧一直不斷去接住你對他甚至會他也會觀察你說你是不是太過責怪自己因為他的目的是要讓你復原嘛所以他沒有必要把你撕碎對他當然要讓你看清自己的狀況或者說什麼但是他沒有必要把你撕碎然後再但是
這些所謂的心靈課程他就是把你撕碎然後再用他的方式把你拼起來對那我覺得這個就是很恐怖的事情那但是問題是這短暫的多巴胺高潮之後呢我們真的被治癒了嗎哭一場笑一場之後真的就能夠解決問題嗎
可能一下子痛哭流涕一下子热情相拥那这种强烈的情绪转折就会让人觉得说我重生了其实很多宗教的仪式也都会给人这种感觉我们俗称仪式感嘛对对对但事实上这个就是我们脑内的多巴胺在还有这个脑内肺在剧烈的起伏那事实上很多人也是透过药物啊透过赌博啊甚至大吃大喝同样可以
給自己的大腦類似的短暫高潮比如說晚上睡不著很想吃小夜就工作做不完很痛苦就會想要大吃吃個鹹酥雞我們台灣可以台灣人可以透過珍奶跟雞排來解決這個問題但是他的確無法長期真正解決心理的問題而且還會有健康上的問題是是是那這個
那个心灵课程更不用说了那真正有效的疗愈或改变呢其实在心理学当中是需要长期的稳定支持跟良好的自我觉察因为你没有一个长期的环境来
撐住你然後你自己的就我們說心靈也要韌性環境你也需要有這個彈性所以如果沒有這些東西的話你沒有辦法單靠這種所謂的心靈課程就解決你自己的問題那專業的心理師也不會逼你在好像一定要在
幾個小時之內就挖光自己的痛處然後最後大家就擁抱感恩就結束這樣子這其實又有點太趕進度了那當然這不是心理師要跟你這個多上幾堂課啊跟你多諮商幾次他賺錢賺比較多錢而是有些事情不能那麼快不是什麼東西都可以速成的那在
希蘭的影片當中就引用了 John Hunter 這位南非的心理學博士他做的 LGAY 跟邪教的一同分析他其實就在 2017 年發表這份博士論文大家也可以看到他在他自己的
网站上也都不断地跟大家分享这件事情然后他最近好像因为他有被跟喜兰联络嘛然后他就发现看到喜兰的影片已经获得那么多观看他自己也在个人的社群媒体账号说哇这个太厉害了没想到虽然说是用中文的可是他看了这个英文字幕所以他也觉得说
哇 席蘭能夠把這個事情講那麼清楚然後甚至兩個小時的影片能夠那麼多人看他也覺得很了不起比他這從 2017 年到現在能夠觸及人還要多不知道多少倍這樣子那他有提到一個關鍵算是一個專有名詞叫做短期躁狂體驗 HypomanicHypomanicEpsom
EPSO 就是我們常說什麼張解 EPSO-1、EPSO-2 這樣子好,Hippomanic 短期躁狂就是很像趙玉正那個一下就是狂突然就情緒暴漲了突然就覺得這世界都有救了對,然後突然覺得很糟這樣子然後這種極端壓力又瞬間激勵的情況
可以讓你進入一個短期的高能量狀態看似正向樂觀 精力充沛但是隨著時間過去如果沒有恰當的專業陪伴這是一種虛浮的
激勵 然後有時候會導致更嚴重的情緒低潮你知道我會怎麼形容這件事嗎這個叫回光返照回光返照對 就其實你已經不夠好了但是最後擠出來那一點力然後你感覺到哇 我用盡了全力原來其實我沒那麼差但其實沒有 你還是那個樣子不能叫聖人狀態 要回光返照
他不是精疲力盡不是精疲力盡之後感覺到我好像對於這世界無所求而是我一直都還在痛苦然後事情也沒解決掉但是對我感覺好像沒那麼糟的那個時候那結果是很多 LGA 的畢業學員就是這些心靈課程的畢業生們在課程結束之後回到現實生活發現困境還是在那邊情緒反而更混亂
那這有點像是一種非傳統醫學啊就是像我們以前都會說在現在的醫學之前我們不管是東方跟西方都會用所謂的放血啊排毒啊這些方式來治療那其實到現在還是有很多人在排毒現在放血的人應該比較少吧現在比較少因為其實大家知道華盛頓就被放血放光了當時就覺得說好我們這個可以跟大家聊一下其實
在课程里面猛哭一场对很多人会觉得说这就像是把心理读书都排干了整个人焕然一新但是这是一种错觉那在历史上有很多或者说现代有很多非正统医疗比如说古代的放血疗法或是现在常听到的身体排毒法它都给你一种
感覺就是我把這些糟糕的東西把這些毒素放掉我就能夠痊癒不管你是實體的毒素在血裡面在腸胃道裡面還是在你的腦裡面就是只要把它放掉你就可以痊癒痊癒但是事實上科學證據非常的薄弱那剛才有講到在從中世紀開始的放血療法導致了無數患者就是失血過多而死亡這樣子
那這是因為以前有這個體液說嘛就是四種鐵液包括膽汁啊血液啊還有什麼什麼之類的尿液跟那個還有一個算了好像是四種四種顏色這樣子四種顏色對然後對應到四種屬性然後這個是體外化大家可以自己去維基百科找一下那實際上就會造成放血過多而產生嚴重的醫療風險那至於排毒呢我覺得到現在此時此刻我相信很多人都還蠻喜歡排毒的
譬如說有些人喜歡喝一些怪異的果汁或是極端的斷食認為這樣就可以洗清體內的毒素或者說吃一些洩藥就是覺得說自己的腸胃道很髒就要把它排掉但是沒有任何的標準檢驗來證明究竟排出了什麼東西那這個其實有一個很大的問題就是
我先说我心灵是应该是没有实体的我们可以不要讨论这个哲学问题就是它应该本来就是就属于你这个身体里面本来就有东西无论你的过去的经历还是什么那你为什么会觉得你的精神是有毒有害的需要排毒呢我其实一直很难去
說服別人說就是其實你應該是要接受他就你覺得那東西是不對的但你應該是要想方設法去接受一個你覺得不對的東西可是我覺得我可以事實上我可以理解對一些朋友來說他會覺得說這不是我我本來不是這樣子的嗯或是說呃我想要恢復到我以前的樣子就他會把因為其實這些心理課程的推銷員會給他一些期望嗯
就像排毒的療法的推銷員或是放血療法的推銷員因為他讓你覺得說你這些問題是可解決的而且這個問題是很單純的就是把這個東西給放掉給排掉如果說這個東西錯綜複雜或是說如果說他跟你說這就是你的一部分那你就會覺得自己很髒你就會覺得自己很糟糕看到我還是不能去開課程你知道嗎所以說其實把自己跟那個不好的那一面
他用話術讓你覺得這是可以切割開的對某些人來說是找到一個幫自己解釋的方式我沒有那麼糟而是這個糟糕的東西黏到我身上只要就像鞋底沾到口香糖然後就可以把它拿掉
那但是就跟鞋底沾到口香糖一樣其實很難拿掉端原本來就是你的一部分啊好所以其實像這種情況我覺得
專業的心理治療其實也會鼓勵我們去適度表達情緒甚至我們也知道說很多時候不管我們是不是找心理師聊天聊到苦或者說跟朋友聊天聊到苦或是怎樣跟你願意信任的人就是講兩話講到有情緒的宣洩其實也不是都是很好的事情但是如果你把他當作是放血或是把他你把一個人逼到極致的痛苦然後再把他抓回來這其實是在操弄人家對這是一個操弄
那甚至你也不是真正的康復你只是失血之後的恍惚你只是累了我就說回光返照真的是回光返照那到底最後我們要怎麼保護自己呢那我覺得如果說各位的身邊有人想要去報名這種課程或者說你自己對這些課程很有興趣到底該怎麼辦呢好
首先也不是要妖魔化所有的自我成長課程雖然說我自己並沒有真的去上過但我覺得所有的課程只要他是課程其實都是自我成長只是說他用各種方式在自我成長但是如果說你現在要上的這個課有類似的情況那我覺得就要多加留意第一個就是他標榜不能劇透必須親身體驗
那如果是真正的教学或是心理辅导即使说我们上的补习班他都可以让你试读即使你说什么线上课他都可以让你试看对不对既然有那种就完全不能剧透必须亲身体验的那我觉得建议你就是别去因为这些都不会在课前告诉你他的内容纲要或是风险那如果第二个危机大家要自己判断如果老师或是学长姐不断强调说你现在不舒服是好事过程越痛后面成效越大
那這個也是一個紅旗那如果你是抖音的話如果你是抖音的話你可以考慮一下這真的滿演的你就是喜歡痛因為痛苦不代表療癒有時候只是過度侵犯個人的界線那再來就是說如果這個課程要求你強迫你不斷不斷一階一階升級或是告訴你說如果你不拉人進來
那你就會一直施加壓力給你的話你怎麼沒有帶朋友來啊為什麼還沒有帶朋友來你為什麼沒有帶朋友來就是各種這種壓力不斷升級的話那他其實真的就是傳銷啦所以我覺得這個大家要自己判斷那再來當然就是他有沒有專業的證照那沒有專業證照他卻大量涉入這些深層的心理議題
涉入你的童年創傷啊性侵啊 PTSD 啊等等議題的話我覺得
这些都是要专业的临床心理师或是精神科医师才比较能处理的如果说这些人根本没有这些资格的话我劝你还是避而远之所以如果你的朋友呢或者说你自己呢遇到这样的状况的话我觉得首先就是要询问对方或询问自己我们到底想要改变什么如果有心理的困扰为什么不找专业心理师呢你上这个心理课程也是要十万二十万嘛你找专业心理师应该不用
不用那麼貴 老實說但其實那個狀態應該是我覺得我好像需要改變但我不知道問題在哪裡我覺得很迷茫的那個狀況那這時候你可以來找泛科學好不好是這樣嗎我們有提供這個服務嗎沒有 有嗎但你會覺得就很有趣我可以罵罵你啦
你是 S 是吧沒有我因為我自己是希蘭那部影片有提到被討厭勇氣這一本書啊就是被討厭的勇氣對對對然後就是把阿德勒心理學比較平面化的去解釋他對對對但其實
阿拉西女學就比較像我剛剛說的是你就是一個完整的整體你的過去也是你自己的一部分他強調詮釋這件事情對 詮釋有點像是就是他們如果用那個方式來解釋的話這課程的那個說法你知道嗎他很像是我在詛咒我自己
就是逼你要講出就是你心裡最委屈的話然後接著還把你最委屈的事情又縮成就是一文不值你怎麼可以這樣想但實際上如果你真的要有被討厭的勇氣應該是看著你最不堪的事情然後接著跟他和解就是一個比較溫順的方式去然後這個和解也不需要跟別人講因為是你自己和解就好了對大概是這樣對啊所以怎麼講呢
有些概念 雖然說好像看起來是那樣 但你執行起來你不對 用被不對的人執行 用不對的方法執行那概念就會扭曲到很恐怖因為其實在這個心靈課程裡面 什麼冰山理論什麼這個我們說詮釋的技巧這其實這個自我察覺課程其實都有而且其實是可以很正向只是說他
把扭曲成一種很恐怖的方式他就已經真的就像盛維講的就是一種詛咒就是咒術迴戰的就是咒靈的你知道嗎就是說你的過去你幹這些事情現在變詛咒都是你自己幹的這樣然後其實這就很恐怖了那所以說你除了可以直接找專業心理師之外呢也可以跟他分享一下
到底知不知道這些心靈課程的黑歷史其實大家都說有喜蘭這支影片之後如果身邊有朋友遇到類似的問題你就丟這支影片給他但是我還是要說這個影片實在太長所以就是說
如果你身為這個人的好朋友你也不要直接就丟影片給他你還是可以跟他聊一聊其實你有聽過的事情然後你現在所知道的事情然後最後我覺得很重要的是我們雖然今天講這個事情的過程當中有一點戲謔那是因為我跟聖薇兩個人在聊但是我們如果真的遇到朋友或是我們的親人們有
就是他在這個狀態 他已經脆弱到他想要去參加這個心理課程的時候我覺得我們都不應該抱持著嘲笑或是責備的心態因為你這樣子會更把他們推向心理課程而已 對不對那因為就是這些人抱持一個期待或是想要處理自己的脆弱才想要去報名如果你強硬的去批判他那就是把他們再推進那個圈子裡面那甚至如果他們已經在那個圈子了
如果他們還有機會把他拉出來的話我覺得也是這其實我們之前
他們在那個圈子如果很好的話我覺得也沒有必要拉出來因為那個也代表他們某種程度上跟自己和解了不是嗎真的嗎不是他們就已經開始同流合污是不是也不是同流合污因為我會不喜歡那樣的做法老實講也不是他會造成什麼暗示或是催眠那種就是集體控制的效果而是這麼的斬釘截鐵就是說你的問題就是這樣就是他聽到那個瞬間的那一件事情那一句話
我覺得不太對對啊我覺得靜下心來其實有很多很多事情跟這有關的這是你的人生你可以自己去說這個故事嘛何必讓人家來說呢對對對但如果你聽他說完你覺得這個人幫我寫的故事還不錯欸那我覺得也不錯啊因為你找到一個能跟你契合的人然後願意跟你討論這件事情其實我覺得我應該說在長大過程當中也
漸漸的習得了重新詮釋自己過去的這個能力因為其實這真的很重要因為小時候會
你不知道可以這樣做所以你會把很多的錯誤想要去掩蓋它就像尿床的時候要把那個床墊丟進去把很多的過往啊就是把它忘記或是說就是刻意的不理它但其實當自己習得這個重新詮釋的能力其實是真的對自己很有幫助而且甚至你會去感謝過去的這些事情
不管你做錯做對人家對你好對你壞然後你會給自己更多的力量但是如果說這個自我詮釋的做法被逼成像是你一直不斷在詛咒自己一直不斷在批判自己那我覺得那就很恐怖好那我想講到這邊呢我想大家可能會想要問說到底要怎麼區分正當的成長課程或是用多巴胺進行洗腦的騙局那我想我們剛才強調幾個重點第一個就是透明度
他要讓你知道這個課程要幹嘛一個專業度
然後他會讓你知道說我們執行這個事情的人是有什麼樣的專業那當然騙人的也會告訴你他有什麼專業但是我覺得這個這怎麼講我覺得大家就要自己去判斷那再來他也不會用誘騙的手法來逼你一直升級啊然後要逼你一直拉人啊同時他們也不會看到你情緒狀態不穩的時候還一直逼你我覺得這些都是很明顯的差別
所以希望我們大家都能夠保持理性然後不要失去對自己的關懷同時希望今天這一集能夠幫助各位用腦科學的角度來拆解心靈課程到底是如何利用人性的特質來行騙同時思考如何保護自己跟周遭的親友這又讓我想到之前蠻紅的那個遊戲叫還願那也是一個邪教的背景嘛對不對所以我覺得都還蠻
滿恐怖的就是說然後最近其實三不五時也會看到一些社會消息就是一些什麼跟宗教有關或是跟宗教有關的這些老師啊就是用一些很邪門的方式在對待自己的信徒我覺得這些東西雖然我自己會覺得說我身邊並沒有這樣的人但是
但是我老婆她就認識有同事是這樣子然後我們可能認識人越來越多你就會發現好像真的有不少人掉入這樣的陷阱那當然我可能比較幸運我自己身邊人我目前沒有看到這狀況啦所以也希望說大家都多加警覺好不好我這邊也是建議如果真的有朋友加入也不用就是
非常的去批判他比如说汤姆克鲁斯加入三大计较对啊三大计较他做得很好但因为重点是有没有办法我觉得重点就是最后那个状态他有没有办法跟自己和解有些人是永远没办法跟自己和解那那个他到最后一定会崩溃的
那如果這樣的做法因為你可以聽得出來他就是用很激進的方式強迫你去做這件事情那有的人可以撐得過去甚至覺得這是件好事那我不能說沒有這樣的人對啦但我覺得這個就太這個叫什麼練拱嗎
練拱是就是在就很多就是那種各種毒蠍子啊跟蜈蚣啊在這個練出來然後這個人好像其實練到最後他就他就這個腦子就歪掉了他雖然存活下來他可能他所謂的和解可能已經
對這個人也不好他只是存活下來但你沒辦法去定義好跟不好因為那是那個人的意思 anyway 我們希望說大家都能夠察覺這些課程的陷阱然後也特別謝謝席蘭能做這支影片讓更多人了解這個問題的確存在那如果說大家也想聊聊你自己對這件事情的看法就歡迎大家在底下留言我們也都會加入討論
下次呢我们就再继续用科学跟理性的方式来探讨更多你我都关心的议题那我们今天思想实验室就聊到这边大家拜拜拜拜