Episode 42: Frank Cappelleri, CMT, CFA
01:09:21 Share

在CMT协会的“填补空白”播客第42集中，我们与Capp Thesis LLC创始人Frank Cappelleri，CMT，CFA进行了座谈。在这场引人入胜的对话中，Frank分享了他对当前市场格局的见解，阐述了他对关键趋势和发展的看法。我们深入探讨了Darvas Boxes，这是一种经典而强大的技术分析工具，并探讨了Frank如何将其融入到他更广泛的分析工具集中。无论您是经验丰富的投资者还是技术分析新手，这一集都提供了宝贵的视角，帮助您驾驭当今市场并提升您的交易策略。不要错过这个机会，从技术分析领域领先的声音之一那里获得专家建议。“填补空白”由David Lundgren，CMT，CFA和Tyler Wood，CMT主持，每月邀请资深市场分析师和资金经理参与播客。要查看每一集的完整节目说明，请访问：https://cmtassociation.org/development/podcasts/联系我们：@dlundgren3333或https://www.linkedin.com/in/david-lundgren-cmt-cfa-63b73b/@_TBone_Pickens或https://www.linkedin.com/in/tyler-wood-cmt-b8b0902/@CMTAssociation或https://www.linkedin.com/company/cmtassociationCMT协会是致力于推动金融服务行业技术分析学科发展的全球认证机构。我们为137多个国家的会员提供服务。我们的使命是通过严格的认证流程、专业道德和持续教育，提升投资者在降低市场风险和最大化资本市场回报方面的掌握和技能。CMT协会成立于20世纪60年代后期，总部位于纽约下曼哈顿和印度孟买。了解更多信息，请访问：www.cmtassociation.org</context> <raw_text>0 欢迎收听“填补空白”，这是CMT协会官方播客系列，由David Lundgren和Tyler Wood主持。这个月度播客将邀请资深市场分析师和资金经理进行对话，探讨受访者的投资理念、流程和决策工具。

通过更多地了解他们的关键导师、早期影响以及他们在金融服务领域的长期职业生涯，“填补空白”将重点介绍我们的嘉宾在几十年和多个市场周期中吸取的经验教训。加入我们，与华尔街那些发现、设计和完善技术市场分析学科的男男女女进行对话。♪

“填补空白”由Optima提供支持，Optima是一个专业的图表和数据分析平台。无论您是专业分析师、投资组合经理还是交易员，Optima都提供先进的技术和定量软件，帮助您发现金融机会。CMT课程的候选人可以在学习过程中免费访问这些强大的工具。了解更多信息，请访问Optima.com。

您好，欢迎收听“填补空白”第42集，这是CMT协会的官方播客。我的名字是Tyler Wood，我和我的好朋友David Lundgren，CMT CFA，一如既往地在这里。你好吗，伙计？嗯，我仍然对市场的波动有点震惊，但情况正在好转，所以我的感觉越来越好。很好。我可能要喝两周来的第一杯咖啡了，因为我不需要它。

我知道你在说什么，Dave。我们持平了。市场做了什么？今天的嘉宾，我们不仅讨论了当前的市场，还与Frank Capolari坐下来讨论波动如何双向影响，了解我们在市场中的位置，以及如何系统化我们现有的工具以保持证据为基础，避免一些情绪上的动荡，我认为这对我来说非常有意义。

因为当然，我们都在上周一需要一个提醒，当时市场达到了55的VIX，并且普遍处于自由落体状态，对吧？是的。Dave，关于今天的谈话，你有什么突出的想法？

好吧，我的意思是，如果你以前见过Frank，你会爱上他，他就是一个温柔、善良的人。而且，呃，他是我们技术社区的一个很棒的补充，但是，呃，你知道，任何认识他的人，他都是一个非常非常棒的人。他与Alan Shaw和Luigi Amata的背景是一个非常棒的旅程，呃，和他一起走过。嗯，对我来说，这就像，呃，

我们第一次谈到Nicholas Darvish和Darvish box。是的。对。对。而现在我们正在和Frank谈论这个。所以我对此非常兴奋，因为这是我最喜欢的分析形式之一。这是我最喜欢的关于市场的书籍之一，毫不夸张。我们会把链接放在节目说明中，因为每个人都应该读一读。我已经读过了。正如我之前所说，我已经读了大概10遍了，我还会再读10遍。所以对我来说，这只是一个非常棒的，嗯，

内容广泛、多主题类型的讨论。这正是我喜欢这个播客的原因。我们为听众带来了如此多样的讨论。完全正确。Frank不是一个技术落后的人。他使用了所有可能的工具，对吧？采用了DeMarc指标。他研究了很多不同的技术，但仍然回到……

Edwards和McGee以及一些经典的模式识别。我认为，当你拥有Frank从伟大的导师那里学到的专业性和技巧，并在华尔街工作了25年以上后，使用这些工具是非常强大的，但也要对市场有一种感觉，并使用一些

你知道，亘古不变的工具，而不是追踪每一个刻度，你知道，只是用算法来系统化一切。我认为他对市场有真正的感觉，这是，

新进入者不一定能够做到的事情。你需要有一些。是的，这很难在你职业生涯早期就开始做，但更难保持它，因为诱惑太大了，只是依赖电脑。但你会失去很多。对。你会失去很多。是的。有了这些，我希望我们的听众喜欢这期第42集，嘉宾是来自Capthesis的Frank Capillary，CMT CFA。谢谢。

欢迎收听“填补空白”，这是CMT协会的官方播客。我的名字是Dave Lundgren，我与CMT特许持有人兼CMT协会执行董事Tyler Wood一起主持。在本月的讨论中，我们邀请了Frank Capilleri。他是CapThesis的创始人，他为活跃投资者提供技术研究，并且

Frank同时是CMT和CFA特许持有人，你们中的许多人可能从财经新闻节目中认识他，因为他最近成为CNBC的撰稿人。所以我迫不及待地想了解更多关于这方面的信息。

在创办自己的公司之前，Frank在Instanet工作了22年，也许更重要的是，他非常幸运地在他的职业生涯开始时就与Alan Shaw和Luis Yamada在城市技术研究团队一起工作。Frank Capolari，欢迎来到“填补空白”。谢谢，Dave Tyler。很高兴来到这里。很高兴见到你，Frank。同样如此。

所以我们将要讨论很多事情，有很多事情要谈。你涵盖了很多不同的市场。你有很多不同的方法。所以肯定是一场非常有趣的谈话。但在我们真正开始之前，也许可以谈谈你的职业道路，也许更具体地说，是与Alan Shaw和Louise一起工作。我的意思是，那一定只是……

我不知道你今天是否比当时更欣赏它，但这是一个令人难以置信的职业生涯的令人难以置信的开始。-哦，绝对是。你知道，我真的是偶然进入这个行业的，当时并不知道我是在与两位先驱进行面试。但我实际上想在两年前就开始。我不想过多谈论这个，但我认为给它一些基础是好的。所以有两个夏天，我在还在读大学的时候在Bear Stearns实习。所以在那里的培训部门，我学习的是机构销售。

所以有两件事让我印象深刻，除了身处混乱之中，因为你知道，当时他们正在蓬勃发展。完全蓬勃发展。所以当我第一次开始的时候，是1995年的夏天，也就是互联网热潮的初期阶段，还记得我们是从一个市场一直在趋势化或从经济衰退中恢复过来的时期过来的，只有几年动荡的年份，并且

所以对我来说，20岁见证了这一切，市场正在上涨，似乎相对平静和美好，即使是在所有这些疯狂的交易员中，但我记得问其他一些正在为他们工作的人，他们对市场的看法是什么，所以一个来自一位当时可能40多岁的女人的特别回答。她看着我说，这太荒谬了

我不知道该怎么理解。你是什么意思，这太荒谬了？市场不可能持续上涨而没有回调。正如你们所知，在1995年，我们将其视为2017年最持续强劲的上涨趋势之一，正如我们所知，它持续了近五年，甚至在艾伦·格林斯潘称之为“理性繁荣”之前的一年半。所以即使在当时，它也向你展示了人性是什么，行为金融学是……

无论我们在哪个时间框架，交易哪个市场，它都与我们同在。即使是以前经历过这种情况的人也不相信它，希望它能改变他们未来的想法。现在，那次经历的另一个部分是我当时正在为机构销售团队做一个项目。他们基本上是对基本面分析师进行排名。

所以他们的预测，还有他们的反应能力，他们对客户的态度等等。所以我与研究销售团队和研究分析师进行了互动。我当时有机会参加楼上董事会会议室的分析师午餐，提供美食。再说一次，大学生坐在那里，随便吃。这是我能做的最好的事情。是的。

90年代的Bear Stearns食物很好。太棒了。哦，我的天哪。但正如你所能想象的那样，这个人或任何其他人，当时的分析师，都会用你能想象到的各种问题来轰炸你。产品、服务、他们对未来一年的每股收益的看法、他们对产品的看法、他们对经济的看法、这将如何影响公司X、Y和Z，你能对它们进行排名吗？但每一次，这个人当然都必须。

必须有一个答案，并且以一种非常有说服力的方式来回答。这真的让我印象深刻的是，成为某个领域的专家，成为权威人士，该有多好？当然，当时我并不了解很多，但这显然一直延续到研究分析师必须

提出一个概念，并将其连贯地传达给销售团队，然后必须对他们的客户做同样的事情。这就是我的基础。再次强调，非常小，但与此同时，它在我的脑海中停留了这么多年。所以到了1997年，当然，两年后，

我接受了Smith Barney研究技术分析团队的面试。还收到了研究领域另一部分的工作邀请，担任汽车分析师助理。所以在我的脑海里，我参加汽车展，试驾超级跑车，你知道，这将只是熬夜做电子表格等等。是的，是的。所以，你知道，我……

我想足够聪明地知道自己不知道什么，我不了解市场，所以在我的脑海里，我觉得至少这是一个非常酷的领域，在这个楼层上有很大的空间，就在花岗岩街的大图表室，可能不如Fidelity的大，但相当大，而且只是

人们看起来真的很好，很可爱。而且，这对我来说也很吸引人。他们可以将市场作为一个整体来看待，而不是专注于一个领域。所以我的想法是，我会做一段时间，了解哪个基本面领域对我来说有意义。

追求CFA，你知道，离开去做其他事情。不用说，我从一开始就被迷住了，尤其是在那个时候，对吧？所以现在你正处于互联网泡沫的中心，你听到的都是人们辞职，成为日内交易员，只是狂热。但与此同时，坐在那个聊天室里与Louise和Alan一起，

性格很好，他们真的，你知道，他们真的很好地互相配合。我们所做的一件特别的事情是查看行业集团的相对强弱线，用于他们的配置模型。每周一次，以决定是购买还是坚持那些有效的策略。正如你所知，当时参与其中的15个中有10个基本上是技术类，整个过程都一路向上。

再说一次，无论你在职业生涯中走到了多远，理解他们两人都在那里20年或30年，即使在我们之外存在着狂热，他们仍然非常严格，以至于我清楚地记得，

在你知道的1997-98年的某个危机期间，David被各种电话轰炸，就像Alan被不仅仅是客户，还有公司高管打电话询问到底发生了什么，他会让我们听一听并解释一下，你知道，我听到了，然后Alan，你知道，安息吧，是一个如此有影响力的人物。所以，我从中学到的另一件事是，我

你可以很聪明。你可以理解发生了什么。但如果你，特别是如果你在卖方，你必须卖掉它。但你必须有权威地说话。Alan有他自己的方式，有他自己的做事方式。非常有趣。但他吸引了所有人的注意力，无论是像我这样刚起步的人，还是在业界工作多年的人，甚至是像每年都在为所有不同的理财顾问授课的人。

他也让他们理解了。而另一部分是，他也将此用于自己的投资。我记得当他看到利率持续下降时。他一个周末进来就说……

Alan Shaw利润分享养老基金周末大幅增加了零息债券的保证金。我在想，你在说什么？所以他显然是在押注利率会下降。是的。Frank，你在大学本科阶段接触过技术分析吗，比如在你开始在Bear Stearns实习之前？

不，我不记得听说过它。再说一次，我们当时谈论的是互联网之前的时代，只是接近它。所以，你知道，Tyler，你不记得那个时候。Dave，你可能记得。哦，是的。我记得刺耳的AOL。是的。

那真是太新了。但是，你知道，那显然是一个开始的绝佳位置。而且，不仅仅是他们两个人。是整个团队。你知道，他们支持那里的每个人。到了那个地步，你记得当时有点疯狂，因为互联网泡沫正在兴起。我在一年半的时间里经历了两次不同的合并，分别是所罗门兄弟和。

和花旗集团，Jack Rubman也在那里，就像我记得哦，是的，所以如果你还记得的话，是的，那里有两座不同的建筑，388号是高层建筑，呃，花岗岩街，我们在那里，我想是在24层，然后培训部门就在它旁边，在390号，所以有时你会去那里，基本面预测或人们谈论的内容通常是正确的

就在390号的培训部门外面。规则是每个人都可以说两分钟。我记得我下楼去了。考虑到我接下来要说的话，这肯定是在1999年之前。Grubman拿起麦克风，在那里待了30分钟，甚至没有回答一个问题。我想，哇，这家伙真的骑虎难下了。所以当时基本上就是顶部了。对，没错。你的……

你与Alan和Louise一起工作的日常生活是什么样的？我的意思是，我甚至无法想象那会是什么样子。你知道，我最初是在做基础工作，对吧？当然，当然。但即便如此，我的意思是，那一定像一个接一个的教训，尤其是在那个时候。我的意思是，在那个时期成为一名技术人员真是太不可思议了，但要在那个时期磨练自己的技能。

并且与Alan和Louise作为你旅程的向导一起工作，你真是太幸运了。太幸运了。不仅如此，这也是他们当时开展业务的方式。是的，没错。这是其中很大一部分，尊重每个人。只是看看不同的部分。Alan很长一段时间都是领导者。

但他毫不犹豫地让Leigh和Louise也掌舵。她掌舵很长时间了。但在大多数情况下，在我在那里的时候，他们一起掌舵。所以看到这一点真的很酷，因为Louise来自一个她了解正规培训的地方，她真的努力地达到了那个点。所以我们会经历，我的日常工作是查看特定的数据点，字面意思是拿着我的小杯蜡笔和记号笔，把它带到巨大的——

我身高5英尺9英寸，我最好的状态，可能现在不是，20年前，用梯子一直爬到顶部。

然后站在，你知道，Louise旁边，让我们回顾一下历史。让我们看看上次发生这种情况是什么时候。然后走到正在做指向图形的那位先生那里，就在中心。然后是Bill Rafferty，他也在与所有打电话进来的理财顾问交谈。然后是Jonathan Lynn，他现在经营着，你知道，Louise以前的东西现在是他做的电脑分析。所以每个人都有自己的角色，同时努力确保产品始终安全。

一流的。到最后，我也对一些事情非常感兴趣，我告诉他们，你知道，我非常自豪自己主修的是英语。所以我有一些写作能力，比如，我可以写点东西吗？请写点东西。不知道这是否仍然是，你知道，我不应该这样做。但到最后，我只在那里两年半，但你知道，他们也允许我这样做。那是一次非常酷的经历。

他们考虑到该团队的历史和他们两人的声誉。与此同时，有几次，Alan邀请我到市中心参加一些会议，同样的事情。我试图将此作为一个人的一部分来讲述，因为他对待出租车司机的方式也是如此尊重。这真的会让你铭记在心，因为正如你们所知，你可以走遍华尔街，遇到各种各样的人，其中许多人并不积极。有些人无论如何都做得很好。但是有很多……

做得一切正确，他们以正确的方式对待人们，他们积极向上，他们培养人们，所以再次从早期阶段，我也在Bear Stearns看到了这一点，我再次看到一个事件，你知道，很快就会围绕着自己，与努力工作、成功的人一起工作，因为没有其他理由让你不应该这样做，是的，这是一个很好的，呃，开始的很好的团队，就围绕着自己顶尖的人而言

所以你什么时候离开那里的？你在泡沫破裂期间还是之后离开的？哦，前一周。

太棒了。是的，我的意思是，我记得。时机就是一切。毫无疑问。所以这件有趣的事情是，你知道，当我与Yamada、Allen一起工作时，市场正在上涨，超买是最好的事情，正如你能想象的那样。所以这很好。稍微回调一下，买入，买入，买入。他们非常关注长期。大部分都是每周和一些每月的购买。

我去了InstaNet，我和一位名叫John Schlitz的先生一起工作。现在，John是莱曼兄弟公司的前场外交易纳斯达克交易员，后来从事技术分析。他的短期基础要多得多。他还写了一份每日报告，而我们之前只是每周写一份，这完全不同。所以，如果你仔细想想，John在莱曼兄弟公司工作的时候，Steve Shulman也在那里担任首席技术员。

但这只是告诉你，尤其是在像这样的大公司里，还有很多其他人可能以自己的方式使用技术。所以当他当时坐在他的同事中间时，他们理解Steve所说的话。显然，非常宏观，而且他的声誉先于他自己。但是——

John看待事物的方式不同，他的工作对交易员非常有帮助，因为他们更关心短期波动，而不是其他任何事情，你可以等待突破，Shobin先生正在等待的大型底部突破，但与此同时，在你到达那里之前，你可能会得到五次不同的均值回归走势。所以——

进入InstaNet时，市场正在下跌，坐在20多岁和30多岁的人中间，充满睾丸激素，大喊大叫，看着我自己的个人账户同时下跌，试图在链式办公桌中间写点东西，这非常不同。

你以前有过经验，但它再次教会了我前六年直线上升直线下跌，调整你正在使用的策略的必要性，再次使用技术工具箱，你知道，我们稍后会谈到，你不需要在每个环境中都使用每一个工具，所以前六年是，你知道，非常有指导意义的，然后从那里开始，并且

实际上，我没有离开技术领域，但这有一段时间不是主要关注点。我做了16年的销售交易员。所以这有助于每天与买方交易员交谈，了解他们使用的策略以及他们为什么从他们的项目经理或他们选择的算法中使用它。并且。

它真的帮助我理解了为什么这些趋势会发生，而不是仅仅从远处观察它们。所以在全球金融危机和随后的事件中，帮助我们所有人从我们的家庭办公室观察COVID崩盘，我现在仍然在那里。所以我理解并思考当时发生的事情。然后就在那之后，

开始做更多的技术工作，John离开了公司。所以我再次承担了更多技术人员的角色，到了一个地步，同时做这两个角色太多了，我理解这一点，我有一些自豪感，我想确保我的交易客户得到他们应得的覆盖，并且做了一件非常不受欢迎的事情，那就是故意退出交易，并且

在离开并创办Cap thesis之前的两年半里，成为那里最好的策略师。对。太棒了。我的意思是，当我想到Louise时，我只能想象，显然会想到大型底部。直到今天，她仍然喜欢谈论它们。我认为Steve Shobin和John Rook与他一起工作，对吧？

是的。我认为大型底部。所以那是，那是对你来说也是一种遗产吗？你觉得你像以识别大型底部而闻名吗？因为这似乎是在你很小的时候就植入你脑海中的。绝对是这样。从那时起，我也会补充一点，然后学习Peter Brandt和他所做的一切，真正理解。

证实模式分析确实是我首先和最后看的东西。我们稍后可以谈谈这个。是的，我们应该像也许转变为你的流程讨论，但也许你可以成为模式识别的有力倡导者，因为显然有很多来回讨论。而我对它的看法是，整个

模式识别的科学或艺术源于技术分析自19世纪后期就存在的事实，当时没有电脑，也没有语言来描述我们所看到的东西。所以它只是一个命名法，是为了帮助每个人在谈话中扎根，了解它是什么。所以如果有人对你说，头肩顶，他们就会知道你的意思。它会有意义，就像如果你几乎可以在你的脑海中识别出可能构成该模式的支持位和阻力位等等。

但显然，随着时间的推移，我们已经能够将其系统化，而现在真正重要的是高点和低点，无论中间看起来是什么样子。所以现在关于模式识别是否还有位置的争论，而不是仅仅识别趋势变化，而不关心发生的事情，不关心你称之为什么是怎样的。你对这场讨论有什么看法？

好吧，我使用模式分析来寻找交易机会，但也用来帮助识别市场的趋势。我在不同的地方写过几次关于这个的文章。但我对这个问题的看法是，首先，要理解你必须进行哪种类型的交易，你必须理解主导趋势。我们知道这一点。所以这可能是上涨、下跌或横盘。那么在上涨趋势中会发生什么？好吧，看涨模式有效。所以问题是，为什么看涨模式有效？

从我的角度来看，你需要，比如说，低波动性。我们之前讨论过这个，这只是在逐月基础上查看1%的移动次数。因为它只是意味着更少的震荡和干净的突破。所以当干净的突破发生时，你会有低波动性。当这种情况一次又一次地发生时，就会导致上涨趋势。就波动性而言，

它与个股的关系，我认为这只是人的心理。你知道，如果我们正在关注通货膨胀或其他什么，如果你只谈论一个点，

我没有告诉你任何你不知道的事情。它毫无意义。你听说过历史，你可能会有一个想法。当你把它放在图表上时，你会理解。它可以完全改变某人对以10的价格购买某物的想法，如果两周前它在1美元，而不是100美元。这里面有一个故事。这就是为什么我看它，并且

例如，在查看XBI生物技术ETF时。我相信你们也知道这一点。它就像2021年初的其他一切一样崩溃了，基本上一直在回升，但看起来并不乐观。从技术上讲，看涨模式仍然开始发挥作用。

所以这就是你可以说我一年半前以相同的价格买入的东西。好吧，你可能在途中错过了一些机会成本。所以我们总是听到这个词，这不是最低价，而是最佳价。我认为最好的交易员总是知道这到底是什么意思。当你能够识别出特征发生变化的时候。从我的角度来看，当看涨模式开始发挥作用时，这种情况就会发生。可能也与长期移动平均线同时开始转向更高点相吻合。所以当你把所有这些放在一起时，我认为……

在CMT协会的“填补空白”播客第42集中，我们与Capp Thesis LLC创始人Frank Cappelleri，CMT，CFA进行了座谈。在这场引人入胜的对话中，Frank分享了他对当前市场格局的见解，并阐述了他对关键趋势和发展的看法。我们深入探讨了达瓦斯盒子（Darvas Boxes），这是一种经典而强大的技术分析工具，并探讨了Frank如何将其融入到他更广泛的分析工具集中。无论您是经验丰富的投资者还是技术分析新手，这一集都提供了宝贵的视角，帮助您驾驭当今市场并提升您的交易策略。不要错过这个机会，从技术分析领域领先的声音之一那里获得专家建议。“填补空白”由David Lundgren，CMT，CFA和Tyler Wood，CMT主持，每月邀请资深市场分析师和资金经理参与播客。要查看每集的完整节目说明，请访问：https://cmtassociation.org/development/podcasts/联系我们：@dlundgren3333或https://www.linkedin.com/in/david-lundgren-cmt-cfa-63b73b/@_TBone_Pickens或https://www.linkedin.com/in/tyler-wood-cmt-b8b0902/@CMTAssociation或https://www.linkedin.com/company/cmtassociationCMT协会是致力于推动金融服务行业技术分析学科发展的全球认证机构。我们为137多个国家的会员提供服务。我们的使命是通过严格的认证流程、专业道德和持续教育，提升投资者在降低市场风险和最大化资本市场回报方面的掌握和技能。CMT协会成立于20世纪60年代后期，总部位于纽约下曼哈顿和印度孟买。了解更多信息，请访问：www.cmtassociation.org</context> <raw_text>0 这就是它有意义的地方。在我看来，这部分对我来说很容易看懂。而且也更容易管理风险。是的。你知道，艾伦非常擅长将非常复杂的理念用非常简单的语言表达出来。

就像他那句名言：“价格中蕴含着知识”。你可以花接下来的10个小时来详细解释市场上的所有基本信息，以及为什么价格反映了人们知道的一切和他们不知道的一切。我和戴夫就基本面和技术面之间这种千丝万缕的联系进行了许多长时间的讨论。我认为，广大技术分析师面临的挑战是

模式识别似乎很容易做到，对吧？推特上的每个人都可以调出一个图表，说，嘿，你看，马上就要出现头肩顶了。而他们缺乏这样一个认识：在出现后续走势之前，那里没有任何模式。事实上，你需要一些历史和一些背景来使用模式识别之类的东西，来了解它如何融入主导趋势的背景，以及是什么样的市场。

历史会告诉你。你是立即开始关注模式识别，还是在华尔街工作了25年后才觉得更舒服地使用它？

我认为两者兼而有之，泰勒。你知道，我只是回到布鲁斯·麦吉的书。它看起来并不容易，但很简单。你可以把它应用到任何时间框架，你知道，从看一分钟、一天或一周等等。但你也会看到这些图表，它们看起来与现在发生的事情完全一样。你无法分辨哪个是哪个。

回到达瓦斯盒子也是一样，你知道，他做的是，尼古拉斯·达瓦斯几十年来一直在做这个策略，这个非常简单的策略。但如果你在像我们现在这样的正确环境中使用它，它的效果是一样的。因为，你知道，

再说一次，正如你所知，是什么导致了上升趋势？好吧，我们知道市场一直在直线上涨。看起来是这样的。但实际上并非如此。它总是关于一个集中的移动，一个消化期，每个消化期

可能是延续模式或反转模式。这总是值得讨论的。因此，上升趋势特征的另一个部分是多头模式有效，空头模式无效。这仅仅意味着下跌的解决方案很少。在我过去两年一直在展示的一张图表中，标普500指数最大的看跌形态

没有发挥作用。现在，这可能并不总是奏效，但是，你知道，只要它发生，你就必须尊重它。所以我想，你知道，当你看到像我们刚刚经历的那样的大幅波动时，你更有可能买入它，直到其中一次反弹努力戏剧性地失败。对，对，对，对。

你能给我们介绍一下达瓦斯盒子吗？我想我们很多人可能知道它是什么，但我认为这可能是其中之一。泰勒，这肯定是我们第四季节目中第一次讨论它。所以对我来说，当我被要求推荐书籍时，这是我推荐的四本书之一。

嗯，你看起来很像尼古拉斯·达瓦斯。你能像尼古拉斯·达瓦斯那样跳舞吗？达瓦斯盒子到底是什么？哦，天哪。我不记得我是怎么看到那本书的。它可能只是在我浏览杰克·施瓦格的书或其他书时出现在亚马逊上，但它引起了我的共鸣。我认为它之所以有趣，有几个原因。首先，它很容易理解。再次，这是一个盘整区域，并且，

以及，你知道，你买入突破，然后根据突破提高你的止损。对我来说，这也可以应用于其他结构。如果我根据杯柄突破进行交易，那么一个简单的止损就是如果价格跌破杯子的底部，就卖出，诸如此类。或者它可能更激进。当你看到这样的特定水平时。

在一个几何形状上。再次，它很容易看懂。现在，我发现更令人着迷的另一部分是，达瓦斯50年前一直在世界各地进行这些交易。这意味着他没有任何情绪与之相关。这一切都是完成的。没有任何新闻台可以联系。他没有任何东西会让他感到不安。他过去常常收到他的经纪人寄来的信。

在他与妻子一起做舞蹈表演时，在一些新兴市场国家。当他收到时，这些经纪人的信已经过期一周了。这就是他用来进行交易的。有很多很多智慧蕴含在这种情况下。但我希望你会告诉我们当他回到纽约时发生了什么，因为我认为这是这本书最好的部分。

就他的交易失败而言，因为他离它太近了，你知道吗？是的，是的，完全正确。所以，那是，那是，那是整个事情中最大的笑点，我们认为我们需要所有这些工具和花哨的东西以及推特，无论是什么。但主要要点是，你想要尽可能地远离它。现在我们不能做他做的事情。

但只是制定我们自己的规则和流程，这将使我们足够接近。而且，你知道，我不做很多这样的主动交易和日内交易。所以我要么为客户寻找交易，要么

要么是我的个人账户，这就是我谈论的时候，这就是为什么我看市场收盘时的情况。那时我进行交易。很多我们的买入止损、卖出止损都是因为这个原因，而且事后不用担心。或者大卫刚才提到，你知道，如果你离它太近，那么一切都会崩溃。然后你会想知道发生了什么，对吧？无论市场环境是否不同。但同样的事情。你只需要确保仅仅看到一些事情与你对抗就会改变你的理念。对。

是的，我认为对于每个认为需要为他们使用的任何平台上的实时市场数据付费的新交易者来说，你可能忽略了重点，对吧？是的，没错。里德·巴伦的信件过期一周了。是的。是的。

是的，你知道，戴夫，我们没有与我们的客人和尼古拉斯·达瓦斯以及许多其他人进行足够的史料梳理。我的意思是，CMT课程中仍然涵盖的许多概念，你知道，当候选人正在学习时，他们会想，我在读20年代和30年代的这些人关于什么？这怎么可能适用于今天？我认为压倒性的共识是，人类行为没有改变。

因此，市场会按照市场的方式运行，因为人类仍然受制于这些启发式方法和偏见等等。弗兰克，你之前提到过你的工具包中的另一个部分，即相对强弱。因此，你和艾伦和路易斯每周都会绘制每个行业集团相对于基准的相对强弱线。当你来到交易台，时间框架快得多时，相对强弱仍然是你工具包的一部分，还是你更关注绝对价格走势？

总是使用相对强弱。你知道，它仍然很重要。而且我认为现在尤其如此，仅仅是因为事情，Mach 7等等已经变得如此有影响力，以至于你必须了解表面之下发生了什么。有时你甚至不需要使用相对强弱线。所以我在过去一年里一直在关注的一件事

几个月来，认识到随着科技股经历了一些艰难的日子，市场反应良好。所以，好吧，很好。你可以有时通过市场本身看到这一点，但具体来说是观察标普500指数的宽度。因此，从4月到6月底、7月初，科技股（XLK ETF）是表现最差的板块。而每一天，标普500指数的宽度都是正的。所以——

至少确定了这一点，告诉我们发生了什么。在那段时间里，你还记得最后一次惠勒宽度推力也发生了。所以，你知道，在我们脑海里，当然，我们当时正在考虑将其作为一个市场在8月初第一次崩溃。所以我认为这非常重要。我认为这可能是最重要的事情，考虑到技术的影响有多大，现在要理解的不仅仅是看到了正宽度，而且还有一些其他领域

甚至没有从高点回撤太多，这对于理解你是否正在观察指数非常重要，而不仅仅是感觉市场本身有一个基础可以支撑如此大的回撤，因为你知道我们过去已经看到过，尤其是在观察Mag 7时，

它只是被过度延伸了。我们知道它存在的时间不长，但到了这一点，你知道，它在之前就被大幅推高了，

就在所有公司都要发布报告的时候，然后是日本发生的一切等等，然后是失业人数，这就在那时造成了一场完美的风暴，事后很容易看到，但正如我们可以从连续七天甚至可能八天上涨中看出，市场正在寻找一些东西来至少抓住它作为一次下跌，可能不止一次下跌，但你知道这是一个买入机会

在我们继续讨论其他任何事情之前，我想进入Frank Capillary技术词典，并为那些不知道的人快速解释一下，什么是达瓦斯盒子？因为我认为这是人们应该研究的东西，因为它在某种程度上是乌龟交易的前身，对吧？因为它基本上是突破新高，但它更像是视觉上定义的。然后尽可能快地解释一下惠勒宽度推力。

以便让我们的听众集中注意力。

当然。所以我理解达瓦斯盒子也是，你正在观察，所以市场或任何股票都会在前进的道路上采取不同的步骤。所以一旦它，比如说，例如，一只股票在90到100之间交易，不断地触及100，但永远无法达到100。所以你会尊重这个阻力位，直到它被突破。一旦它被突破，可能会形成一个新的盒子，一个新的交易盒子，一个新的达瓦斯盒子。所以你可以交易并在它上涨时买入。

并管理风险

如果它跌破那个盒子，就退出。你一遍遍地重复这个过程。我相信尼古拉斯·达瓦斯做这件事的方式是他非常激进，基本上一次只交易几只股票，有时是一到两只，而且还受益于强劲的市场。但他当时不知道，就像现在一样。你回顾一下去年11月发生的事情。仍然没有多少人认为会发生这种情况。但我已经使用盒子策略很长时间了。

那就是，我可以，那就是，在许多方面，它有点像，它有点像模式识别，但实际上并没有标记模式。你只是认识到存在一个形成的盒子，无论它是矩形、三角形还是其他任何东西，你知道，头肩顶继续，无论是什么，我们实际上并不需要标记它。只是确定存在一个盒子，对吧？然后当你退出盒子时，那就是交易。

没错。然后如果你观察它，就像我一直在从标普500指数的角度观察它一样，非常简单。那些我们有积极结果的是蓝色的。那些，你知道，下跌的是红色的。那些正在形成过程中的是绿色的。我已经在推特或X上多次发布这些内容，并得到了大量的评论，正如你所能想象的那样。但我一直在重新发布，比如连续七个蓝色，连续八个蓝色等等。是的。

这告诉我们什么，伙计们？就像，你知道，无论是什么。让我们保持简单，对吧？对。但在某些时候，它会再次改变。所以我认为这是另一种模式识别的方法，也是确定趋势的一种方法。对。你不知道哪一个会发生，但这就是问题所在。看起来市场要上涨了，但它可能还有五到六天这样的爆发。现在直到8月底到劳动节，我们都不会感到惊讶。从现在开始，这个盒子将被形成。是的。

现在是惠勒宽度推力。老实说，我不知道惠勒宽度推力的细节，但我相信它与在你的证券交易所中连续几天有特定数量（我认为是75%）的股票为正有关。我会说我从我自己的角度来看待它。

我注意到当人们谈论惠勒宽度推力时，标普500指数连续三天有80%的宽度，但即使从反弹的初期阶段也没有发生过。这就是我观察它的原因。所以它更像是一种持续的日复一日的宽度会给你带来惠勒宽度推力。是的，我认为它就像一阵爆发，宽度的爆发。有趣。是的。

因此，对于我们所有的听众来说，我们将提供2010年查尔斯·H·道奖获奖论文，作者是韦恩·惠勒，他是一位CTA运营商，并对这些宽度推力进行了最初的研究。所以你可以在听完这个播客后进行一些周末阅读。去查阅原始资料。去查阅原始资料。是的，太棒了。好的，所以……

你，再次，从路易斯和艾伦开始，经典的技术分析，模式识别。听起来这贯穿了你的职业生涯。你真的坚持它。我认为泰勒之前提到的关于这些东西已经运行了100多年的观点。其中可能包含信息，对吧？事实上，这些非常简单、非常基本的，让我们不要过度思考的方法实际上能够在任何环境中都能维持自身，对吧？随着你职业生涯的进展以及计算机化的发展，你是否调整过你的方法以利用计算机和回测等技术？然后我们甚至可以谈谈人工智能。你在人工智能领域是否做了任何与技术相关的事情？

好吧，我会说以许多其他人使用技术的方式来使用技术，例如运行筛选器，你知道，只是为了让我们看到一些东西。我认为这就是它从科学到艺术的来源。所以无论你使用什么，无论是人工智能还是其他什么，我们在所有交易系统中看到的任何类型的筛选工具，它只会给你潜在的候选者。如果你只是盲目地使用它们，你可能会做得很好，但是……

我认为最好是将这些内容拿出来，然后看看它们的区别。因为某些东西可能在200日移动平均线上方交易，或者可能有数百个这样的东西，但你可能没有接近突破。所以我两种方法都用。我会查看筛选器，然后花一些时间浏览标普500指数或其他东西，快速浏览一下，看看会出现什么，无论是按行业逐个浏览

行业。我记得参加过CMT活动之一

协会研讨会，彼得·布兰特和我最喜欢的技术分析师都在那里。有人问他，决定是否喜欢图表需要多长时间？他说，两秒钟。下一个问题。如果你不能立即分辨出来，那就好像你不应该再看它了。下一个。下一个。所以这确实是真的。有时如果你浏览它，你会像那样扩展它，扩展它，扩展它。哦，这看起来很有趣。把它写下来，然后回去检查。

并使用其他区域，其他图表系统。我开始关注一个指标。泰勒，你可能听说过它，它叫做Go No Go。我听说过。是的。我建议每个人都去了解一下。Go No Go。

但说实话，你和亚历克斯创造了一个非常棒的系统。我用它来做什么呢？你知道，当我看到潜在的突破或跌破时，我会查看它，并告诉我，根据你查看的所有指标，趋势是否仍然强劲？这有时是决定选择一只股票而不是另一只股票的首要决定。所以我认为另一点是，总是有新的东西出现。不要忽视它们。你可以尝试一下。它可能不适合你，但无论是什么，我发现，你知道，我认为值得一试，因为很长一段时间我都在使用DeMarc。

我现在不用它一个原因是我不在彭博社，你知道，我现在只有一家小公司的预算。但与此同时，我了解正在发生的事情。我正在观察一个被过度延伸的市场，了解从该指标或其他指标发出的均值回归信号。再次，

是的，它们确实很重要。是的，人们用它们做得很好，但是如果你在一个像这样的上升趋势市场中，你在过去一年半里在标普500指数中看到了多少MACD卖出信号？我认为大约有12个，只有9个发挥了作用。这种类型的理解你所处的趋势，并相应地使用指标。对。也许我们可以稍微过渡到您目前对过去五年来一直很古怪的看法，坦率地说。但根据你关于从宏观视角开始的观点，在过去大约五六年里，你会如何描述市场？我的意思是，我们经历了很多疯狂的事情。我们现在在哪里？我们经历了一切，不是吗？好吧，我认为我从完全不同的角度看待这个问题。一个是长期视角，并且

我使用的一种方法是简单的长期移动平均线，对吧？无论是13、26、40，还是其他什么。我认为是迈克·赫尔利提到的，对吧？是的。从那时起，我就一直在使用它。他在CMT研讨会上谈到了这一点。不是为了让大家去买，而是——

一些非常好的事情正在发生。是的。这就是我去学习所有最佳内容的地方。是的。但是如果你只看看这些移动平均线在过去四年里对标普500指数做了什么，那就是

它们已经确定了主要的转折点。所以当我过去两周在文章中谈论这个问题时，由于市场正在大幅回撤，那就是它需要更持续的恶化才能让13周（基本上是一个季度的行动）跌破26周。然后所有这些都跌破40周。但是一旦这在2022年初发生，你知道，

标普500指数一直低于大多数这些移动平均线，直到情况再次改变。所以你必须耐心等待主要的转折点。现在，另一方面是理解表面之下，从非常短期的角度来看，回到交易日，那就是

当投资组合经理积极进取时，它会反映在他们使用的交易策略中，无论他们是在告诉他们的交易员手动积极买入，还是使用某些算法来反映市场中的情况。每天坐在它面前，自己使用算法，并了解我们所处的环境类型，

它经常迫使市场收于高点附近和低点附近，对吧？所以每天真正关注的一件事是跟踪这个，基本上是基于20天滚动基础的，标普500指数收盘的百分比是多少，你知道，

接近其高点或至少高于其中间点，而不是？它是否证实或偏离标普500指数的走势？你也可以加入宽度同时做了什么这个事实，但在某些时候，尤其是在这次反弹的初期到

3月底，标普500指数70%的时间收于其盘中中间点上方，70%，这是一个疯狂的数字。从回撤到那时下降到40%，然后在7月底到8月初最近一次市场回调时下降到大约20%。所以

有些人会说，这只是偶然发生的。它并不是一个领先指标。与此同时，我觉得它只是证实了正在发生的事情。我说的是，如果这种情况很快没有改善，那么它只会助长动能。我们可能会产生更糟糕的影响。当然，从那以后，市场已经连续七天上涨。我们看到七天中有六天收于中间点上方，七天中有六天宽度为正。所以我认为在接下来的五天里观察它的发展将会更有趣

你知道盘整阶段，这可能会让人惊讶地看到这种情况很快就会发生，因为下一个达瓦斯盒子正在构建，所有这些事情都在一起发挥作用，我的意思是，说到达瓦斯盒子，我，我，我一直关注这个指数30年了，但在……指导几何平均数，我讨厌谈论它，因为它并不是一个很好的指数，代表着

从财富积累到财富破坏的角度来看，市场正在发生什么，但它是衡量市场宽度最佳方式之一。这个指数基本上已经横盘三年左右了，最近才下跌，仍然比高点低17%。

所以，一方面，我们有标普500指数在做它正在做的事情。另一方面，我们有价值线几何平均数基本上告诉你平均股票的表现如何。所以，对我来说，再次，这是宽度最好的体现。而那东西仍然处于熊市。它仍然，用你的话说，弗兰克，它仍然在一个非常大的三年达瓦斯盒子中，如果你愿意的话。所以，当你观察，比如，一方面，市场告诉你，自银行业危机以来，这是一个非常强劲的牛市，奇怪的是。但另一方面……

大多数股票仍然下跌。从21年的高点来看，下跌了近20%、15%、10%到20%，这取决于股票。你如何纠正这一点，我们处于什么状态，我们处于牛市吗？这是一个高度分歧的市场，正处于……像约翰·休斯顿可能让我们相信的那样即将反转的边缘，还是我们应该只是看涨？

是的，我想这都取决于有哪些股票。不用说，我认为价值线中有很多小型股票，可能更像罗素2000指数而不是标普500指数。所以我认为这是最重要的事情。我知道我们可能在你的每一集中都讨论过这个问题。不幸的是，是的。它一直在继续，继续，继续。这是一个大盒子。这是一个大盒子。观察或转向罗素指数的一件事，同样的讨论，因为我更多地关注它。是的。

你知道，几周前的那次疯狂上涨，人们说，就是这样了。你知道，我们即将突破，就是这样。所以它可能是。但我认为我最近一直在谈论的一张图表是，我们过去十年中四次看到罗素指数出现这种情况，它花了时间。

它最终突破了。我们每次都看到了突破后的后续走势。所以即使在大幅上涨之后也是如此。所以如果这种情况再次发生，罗素指数只会上涨到其上次高点的50%。所以即使它可能表现不佳，并且像许多其他指数一样无法超过其高点，但在那之前它也做得相当不错。

问题或问题是，如果你查看同一张图表，并查看罗素指数与标普500指数的相对强弱，对吧，每当相对强弱开始减弱时，绝对突破就会发生。

我认为，如果并且当这种情况发生时，这将是我们必须关注的一件事。因为除非大型科技股的领先地位发生真正变化，否则我无法看到罗素指数的突破同时保持相对强弱。是的，不，如果你戴上你的CFA帽子，我之前提到的，弗兰克有他的CMT和CFA。但是如果你戴上CFA帽子，我的意思是，你会考虑罗素2000指数中有什么。

有很多亏损的生物技术公司，很多小型公司都在亏损。目前，该指数实际上拥有其历史上最大的亏损公司比例。

0 所以，你知道，如果市场是我认为的地球上最好的基本面分析师，那么市场，这个基本面分析师让这个指数横盘三年，而这些公司中大部分（不是大部分，但相当一部分）都在亏损，这令人震惊吗？然后我认为25或26是这个巨大的再融资壁垒。他们的杠杆率很高，债务利率可变。

所以，归根结底，小型股可能应该像什么都没发生一样。在世界其他地区狂欢的时候，它们应该待在一个盒子里。也许这就是故事。是的，我认为戴夫，你说的对。因为，再次回到艾伦所说的，价格中蕴含着知识。没错。你刚才提到你首先看到这一点，然后你回过头来理解原因。即使你只看看标普500指数中排名前50的股票与排名后50的股票，它们看起来也完全不同。对。嗯哼。

不管它们是什么。它只是显示了表面之下正在发生的事情。所以我不知道它会持续多久。我确实知道，回到MAG-7，如果你看看这只ETF，它很有趣，因为它每一次突破都被回撤到跌破之前的突破区域。上一次看起来情况并非如此，因为它涨幅过大，但毋庸置疑的是，这种情况再次发生了。所以我认为这表明投资者可能希望留在这些股票中，而你显然不能

你知道，对过去几年发生的事情说得太坏，但即使它们反弹，也会有这样的冲击。所以，你知道，问题是，你是交易这些股票还是持有这些股票？我，你知道，答案是你要么是长期投资者，要么是市场不可知论者，不用担心我们在这里讨论的任何事情，要么，你知道，你是一个活跃的交易者，并认识到这种情况会发生，并试图在这些，你知道，干扰发生时获利。

是的，我认为区分识别，你知道，你不必这样做并坚持下去，但你应该对你的每一项投资都这样做。你只需要预先承认，在这个例子中你是波动交易还是长期趋势跟踪？因为这两种方法完全不同。对我来说，当我看到这些MAG7股票时，你知道，如果你把MAG7变成一个国家，你可能比欧洲还大。

所以这告诉我，我可能不想在未来10年持有这些股票。所以我将会买入这些股票，但我不会，我的投资组合中有股票，如果我考虑基本面以及它的趋势和相对表现以及其他一切，我可以想象自己未来10年，未来5年持有这些股票。

但如果我在这次回调中买入英伟达，我不认为我会持有它五年。所以我认为这是我能让自己买入这些MAG7股票的唯一方法。因为如果你真的看看标普500的历史，如果你每年只买入10家最大的公司，仅此而已，这是一个糟糕的策略。其他495家公司往往会随着时间的推移击败标普500。所以持有5家或10家最大的公司是一个糟糕的策略。所以——

这就是我的看法。戴夫，我实际上看到你在领英或YouTube上发布的一篇文章，谈论这个。你做得很好。这很好，因为你想成为表现优异的股票，因为它不必是最大的股票。它不必是。事实上，你可以证明它最好不是。你会发现很少有公司拥有英伟达今天拥有的基本面，但在两年内

让我们不要忘记杰夫·贝佐斯说过的话。你的利润率是我的未来机会。这就是他的想法。所以，你知道，英伟达的利润率可能为50%，但这不会持续下去。我的意思是，这就是苹果打算自己制造芯片的原因。如果我是英伟达的客户。

他们基本上在定价上把我狠狠地宰了一顿。然后我查看他们的年度报告，他们的利润率为50%。我现在有点生气。你知道，我会尽我所能来压缩这个利润率。但如果你拥有的公司具有可比性或至少非常扎实的基本面，并且它是一家

100亿美元的公司，其收入增长率每年达到20%，没有，你知道，也许是负净债或类似的东西。你可以将它与技术结合起来，在多个时间框架内呈现强劲趋势，强大的行业群体，等等，等等。我可以想象自己持有这些股票五年，但英伟达，我只是，我不知道。我可以围绕它进行交易，但我不会持有它。在我对其他股票纳税之前，我可能会对这场游戏纳税。是的。我的意思是，难以置信。是的，它，嗯，

几周前为CNBC制作了一个交易者访谈视频，其中一个问题是有人最近在视频中持有英伟达，以及它与思科当时的表现相比如何，你知道，思科当时上涨了7000%，你知道，在一个我记不清它涨幅这么大的时间范围内。是的，但关键是，一旦它回落并跌破20日移动平均线，一切都变了。如果你能从头到尾地持有它，听起来不错，但是

但是从顶部回调到200日移动平均线，这是一个很大的波动，特别是如果你晚了。可能50%。是的，特别是如果你晚了，甚至不是晚，只是在后期。是的，这很难接受，因为思科在2000年3月达到顶峰时，它的收入增长非常快，并且还在加速。

所以股票见顶了，收入增长继续不仅增长，而且还在加速。所以你是一位基本面分析师，你做对了。对。基本面持续增长。它们不仅在上升。它们越来越好。但是股票见顶了。当收入增长开始减速时，仍然是一个很好的数字，仍然令人惊叹，可能是市场上增长最快的公司之一。那时它开始了90%的下跌，而它仍然很棒。

这就是伟大公司和糟糕股票的区别。这几乎总是你支付的估值，对吧？没错。我的意思是，它是销售额的37倍。这正是英伟达今天的估值。所以让我们谈谈……

让我们谈谈这个。情绪在你的马赛克方法中扮演着多大的角色，弗兰克？你是否关心AAII投资者调查、名称曝光指数或恐惧与贪婪指数，你如何使用这些工具？它们何时在你的分析中扮演重要角色？

我确实会查看这些。再说一次，我会说这可能是次要的。但我总是关注的一件事是恐惧与贪婪指数。我认为这很有趣，因为可能有一些因素会影响到这一点，而人们并没有真正深入研究。你知道，首先，他们没有关注标普500指数，纽约证券交易所。

所以看起来完全不同，对吧，因为市场正在上涨。所以我们长期处于极度恐惧或恐惧之中，因为，戴夫，正如你提到的，许多其他股票没有参与。所以在某种意义上，至少在他们如何标记它方面，存在恐惧。对。

再说一次，我作为对此的确认而关注的一件事是，当科技股落后时，市场正在做什么。当这种情况改变时，事情才真正改变。这就是，你知道，当市场其他部分赶上来的时候。所以情绪，我认为它与任何其他市场非常相似。

超买超卖指标，它可能会被锁定一段时间，所以你不能忽略它，它必须在那里，理解你处于钟摆的另一侧，但钟摆可能会长时间保持锁定，尽管我们认为，我只是认为过去10个月证明了这一点，但在某些情况下，我们可以看到当这种情况变得更加极端时，事后诸葛亮，但在7月份进入时，同样的情况，我当时也这样看待它

至少有一个，大多数情况下有两个实时看涨形态，标普500指数自一开始就一直在运行。所以当我们最终得到一个时，我当时跟踪的最后一个，7月5日的上涨目标，

看了看，只是说，你知道，我们现在没有上涨目标了。所以市场需要证明下一阶段，无论是什么，都可以构建一个。那也是达夫斯盒子的时候，对，在低位退出。但寻找经典的形态，直到反弹后的头几天什么也没有发生。我必须使用30分钟的图表来显示这一点。仍然没有什么真正来自

理想的收费。所以当所有这些事情都结合起来时，情绪表明一件事或另一件事，MAG7上涨，看涨情绪与标普500指数相比，没有看涨形态。至少从我的角度来看，那时风险回报情景并不那么有利。

对。这完全说得通。所以，如果你考虑今天市场的风险回报，取决于你如何衡量它，你可以很容易地说这是一个创纪录的波动性峰值。我们已经迅速反弹回整个区间。你认为这里的风险回报是多少？

好吧，我只是认为你需要看到1%波动的数量再次下降。太多了。你能详细说明一下吗？因为我认为这是一个非常非常重要的观点。我认为你谈论的是健康市场的特征，对吧？你能稍微谈谈这个吗？当然。为了让你有所了解，在2022年，正如我们所知，熊市，所以标普500指数有128次1%的波动。太多了。

其中65次是下跌。63次是上涨。对。所以数量巨大。只是疯狂的数量。所以2023年在2022年触底。但从那时起，波动性一直持续到2023年第一季度。所以平均每月大约10次，我们完全从悬崖上掉下来了。

在2023年4月。然后我的作品开始再次显示看涨形态，仅仅是因为我们之前谈到的，双向波动开始减弱，这使得看涨形态再次有效。所以如果你从那时起经历所有这些时间框架，唯一两个月有7次或更多的是去年的10月和今年7月。

所以这意味着现在，再次，8月，因为在涨势中，我们已经有7次了，基本上只是这个月过半。所以我认为，在压力最大的环境中，你会拥有最高的波动性，无论我们是在衡量VIX还是其他什么。

但你也在回调后的初期阶段拥有这一点。所以我们现在就在这里。所以，假设它必须使用这样的爆发来让我们回到现在的位置。但实际上，从本质上讲，你希望这种情况在这一点上停止。你想看到盘整。如果你看到10月之前还有一到两次1%的涨幅，我不会失望。不会发生。但我们经历了一个时期，虽然。

我不认为是超过50天1%的下跌，在类似40天的时间里只有一次1%的上涨。毋庸置疑的是，从4月份的低点到6月份。那是市场最佳趋势时期之一。所以我们现在所处的位置，我仍然会说，你知道，我们仍然看涨，模式仍在运行。上升趋势仍在继续。

但我希望在看到下一阶段是什么之前，对买入突破更有信心，我希望它是一个更高的低点，他们可以识别出更多具有清晰突破的看涨形态，是的，我想到的是，当你考虑你买入这些突破的环境时，我假设根据你所说的，如果你更喜欢在现在和我们最终买入这些突破的那一刻之间看到波动性下降，以表明当这些突破发生时，它们实际上

更有可能持续，而不是仅仅是另一个波动性标志。没错。是的。没错。因为你回到，再次，2022年，方向上的巨大波动，但我无法识别太多看涨形态。形成的最大形态是在这些波动结束时。是的。所以如果你只依赖它，那就很危险。那时……

麦克·斯泰尔兹纳知道这个词。那时德马可正在大杀四方。这只是我们所处环境的本质。我认为最困难的部分，再次，是这里的过渡阶段。因为它确实让我有点担心，你经历了那次大幅下跌，看起来就像一次反向崩盘，对吧？我们刚刚到了那一点。所以我们达到了短期看涨形态的目标。但我认为我们现在必须在表面下做一些工作，我认为，才能对下一阶段更有信心。是的。

在这方面，就过渡而言，你是否从领导地位的角度看到了任何过渡，或者到目前为止一切顺利？我的意思是，我们可以看到公用事业公司表现良好，但它们应该表现良好。世界正在崩溃，至少在短期内是这样。所以他们应该这样做。但你是否看到了其他让你对领导力过渡更加乐观或悲观的事情？

我认为金融业非常有趣。他们上周两次领先，最近许多ETF的概况数字。XLF，对吧？接近新的历史高点，巨大的底部。你们看到了吗？医疗保健也是如此，无论是药物，还是，你知道，医疗保健提供商，你知道，

坚持下去。现在，有时你会听到医疗保健是一种防御性选择。我不确定我是否同意这一点。但与此同时，我认为这两个经济领域在所有这些领域中都相对接近其高点，而最大的股票受到了非常严重的打击。这目前是一个积极因素。希望他们能做些什么，因为XLF和XLV这两个在长期基础上都在XLV上方徘徊。

他们过去多次失败的领域。是的。当然，如果XBI，生物技术指数开始上涨，那也是一种风险偏好指标，对吧？所以值得关注。绝对的。这已经，正如你所知，生物技术和地区银行是小型股中最大的组成部分。所以它们都需要发挥作用。但我认为一个领域，虽然

我们需要努力才能说事情真的变得有点疯狂，那就是ARK，对吧？如果你考虑一下生物技术和ARK，这两个ETF看起来非常相似，直到今年早些时候。或者我应该说，可能是2024年初，ARK有一个非常强劲的涨势，然后就什么也没做了。无论哪个……

所以每个人都可以对此有自己的看法，但这就是你知道事情真的变得极度贪婪的时候，如果这真的开始奏效的话。所以我认为有足够多的东西没有奏效，而这些东西表明，是的，大型科技股正在领先，但它们也被认为是避风港，因为每个人都知道它们，而不是每个人都追逐ARK目前拥有的东西。对房地产有什么想法？

好吧，我认为XLR可以继续表现良好，7月份表现最佳。这都与利率有关，正如你所知。但就该图表的外观而言，我非常喜欢它。谁知道利率还要下降多少？这是另一个讨论。但我并不惊讶美联储等待。鲍威尔通过他的政府，已经过度耐心，以至于他被迫采取行动。

我认为你显然会相对很快地这样做。谁知道这会有多激进，但长期来看，大局。我认为利率将会上升，但你知道，正如你们所知，看看40年的利率趋势，即使在那时利率正在下跌，你也没有反向趋势的年份。所以任何在利率上猛击桌子的人，都必须稍微踩一下刹车。这些需要一段时间才能移动。是的。是的。是的。

就模式识别而言，XLRE、XBI、地区银行，我的意思是，它们都在形成一些类似的底部形态。如果你遮住代码，就会有一些相似之处。

是的，100%。所以它们现在必须发挥作用。现在它们必须开始工作了。泰勒，我认为值得花几秒钟时间讨论这个问题，因为这就是我之前谈到的，我们都被MAG7迷住了，我们有点像，我们对市场其他部分已经睡着了。但是泰勒，退一步，回到你的观点，看看XLRE。这是一个

巨大的底部，上个月刚刚突破。就像回到2022年初，21年末一样。这是一个刚刚突破的巨大底部。是的。是的。对。即使利率正在回落，它也一直在坚持。是的。它在3月到4月受到了一些打击，但是然后——是的，相对表现受到影响，但图表一直很好。是的。是的。没错。我认为在大多数情况下，市场总体上似乎对利率——

显然正在下降，但在这次反弹的初期阶段正在上升，但不是以激进的方式，我的意思是，22年都是关于震惊和敬畏的，无论美联储是否应该为此负责，但利率和美元的走势，市场无法应对这种情况，你知道美元长期以来一直处于如此大的区间，只要它我认为只要它继续在附近徘徊，无论向上还是向下波动一点，这可能是最好的情况，对吧？我

是的，我认为是吉娜·马丁-亚当斯指出，许多只将收益率曲线倒挂作为衰退预兆的人，没有关注美元和石油，这两者都稳定，甚至逐渐下跌，这是一个相当有利的顺风，对吧？是的。

我每天都会听她的。是的。是的，她很棒。我认为我们至少可以就一件事达成一致，那就是我们应该多听吉娜·马丁-亚当斯的话。哦，100%。是的。弗兰克·卡瓦拉里，与你谈论市场真是太荣幸了。我期待着回到城市，也许很快再喝一杯冷饮。但真的感谢你今天下午抽出时间与戴夫和我聊天。伙计，

我希望我能在作战室与艾伦和路易丝一起开始我的职业生涯。我会比我现在仍在努力学习的东西领先20年。泰勒，你做得很好。伙计们，听着，很高兴见到你，戴夫，再次见到你也很高兴。我希望很快能亲自见到你们俩。感谢你。绝对的，弗兰克。非常感谢。

《填补空白》由Optima赞助播出。除了官方CMT课程的候选人学习外，Optima还提供涵盖候选人需要了解的CMT考试每个级别的所有材料的完整视频课程。每个课程都分为模块，时长从15到45分钟不等，具体取决于所涵盖主题的复杂性和长度。了解更多信息，请访问Optima.com。♪

再见。 </translation>