Can AI Learn To Care? Minter Dial On Empathy, Business & The Future Of Tech
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忘记常见问题解答吧。常识、普通知识或谷歌搜索。不如听听一位真正天才的建议？任何行业的95%的人才都足够胜任并获得许可。5%的人则超越了常人。他们在自己所做的事情上变得非常出色，但只有0.1%的人……

理查德·雅各布斯（Richard Jacobs）已将寻找这些人作为其毕生的事业。他搜寻并采访各个领域的奇才。睡眠科学、癌症、干细胞、生酮饮食等等。天才们来了。这是理查德·雅各布斯主持的《寻找天才》播客。

大家好，我是理查德·雅各布斯，主持《寻找天才》播客。今天我的嘉宾是明特·戴尔（Minter Dial）。他是一位国际专业演讲家、电梯演讲家和多项大奖得主作家。他在欧莱雅担任高管16年，曾担任专业产品部门全球执行委员会成员。他为英国广播公司（BBC）创作并制作了一部二战纪录片《最后的归家之路》。他还创作了六本其他商业书籍，其中三本荣获大奖，分别是《未来防护》、《你领导》和《人工同理心》。所以我们可能会关注他最近的一本书《人工同理心：将心注入商业和人工智能》。让我们拭目以待。欢迎你，明特。感谢你的到来。嘿，我很荣幸，理查德。感谢你邀请我。是的。那么，让我们从人工同理心开始吧。这是什么意思？这是一个双关语，就像人工同理心。这是在谈论让AI……

看起来具有同理心和人性化的品质，还是这本书的基础是什么？嗯，它最初是关于……我五年前写了第一个版本，并且……

很明显，我们正在寻找利用人工智能来帮助经营企业的方法。但是，人工智能往往是自动化的，感觉是自动化的，感觉很肤浅。这让我想到，如果企业要使用人工智能，那么考虑如何使其更有效，当然，不能欺骗人，这将是有用的。事情就是这样开始的。

第二件事引起了我的注意，那就是他们开始谈论人工智能治疗师之类的事情。而且存在着日益严重的健康危机。另一方面，缺乏足够的治疗师来满足需求。是的，我听说现在治疗师非常缺乏。是的。

情况真的很糟糕。没错。事实上，这在许多国家都是如此，不仅仅是美国，还有加拿大、英国、法国、澳大利亚，至少在我有信息和研究的地方是这样。所以有一些人正在考虑，为什么我们不制作一些人工智能治疗师呢？这看起来像是一个解决方案，但它将如何实现呢？幕后是谁？商业模式是什么？所以我对此进行了深入研究，并且……

真正地研究了方法，并思考了在一些伦理监督下，如何从商业角度使其成功，如何使人工智能更人性化的方法。这有点像打开了一个潘多拉魔盒。我最终遇到了一些在这个主题上工作的人才。

好的。那么，就人工智能产生的同理心或更人性化的互动而言，你看到了哪些有趣的事情？对。我看到的是，它引起了各种各样的质疑，引发了各种各样的反应，许多人对此表示反对。好吧，我们怎么可能想要那样做呢？让……

人工智能更人性化，这真的很可怕。也许它会更具有欺骗性。它只是一台机器，它不可能有感觉。所有这些都没问题。我能理解所有这些。然而，我发现人类有时非常缺乏同理心。有各种各样的资料表明，大学生认为自己比80年代的同龄大学生更缺乏同理心。并且有各种各样的……

关于社会中的人类，我们的社会同理心较弱的观念。我认为，一部分原因是缺乏时间去倾听他人。一部分原因是自恋程度的提高，一切都是关于我，我根本不在乎别人在想什么或感觉什么。然后我们有……

互联网和数字的干扰。所以有一系列的事情导致人类不太愿意倾听和感受他人。是的，就像我的青少年，我会对我的儿子说，嘿，你想要XYZ吗？

他会说，我很好。我会说，为什么不说，谢谢，爸爸，我很感激，但现在不行呢。“我很好”只是以你为中心。这么说很自私，你知道吗？所以我试图这样对他说，但你是对的。是的，它已经成为……我不知道，很多人似乎不太有礼貌。好吧，我们有一个分裂的……我们富有同理心。

在许多领域的环境。因此，在这种情况下，事实是，机器比人类似乎愿意花的时间要多得多来倾听他人。同理心的核心是真正理解对方在想什么、感觉什么，

或根据他们的背景体验什么。这通常更多的是关于认知理解。机器无法做到的是真正感受情感。然而，A，

A，他们能够识别情感，其次，他们有时间倾听，并且如果他们编程良好，他们不会反过来对你。理查德，我不知道你是否曾经有过这种经历，但你坐在晚餐桌上，和好朋友一起闲逛，有人说，哦，你知道，昨晚我出了车祸。哦，真的吗？发生了什么事？嗯，我撞到别人了。

哦，好吧，你告诉我怎么回事。有一天，有人，我撞上了，他们撞上了我，这让我非常生气。然后他们继续讲述他们三个月前的故事。他们把它变成了关于他们自己的事。哦，我的天哪。我的意思是，好吧，故事会引发故事，但你不能只关注这个故事吗？这个人昨晚出了车祸，我们只是没能关注……

他人的情况。我不是说你需要关注每个人的情况。有很多反例可以证明这一点，但这不应该成为常态。但问题是，机器如果编程良好，

有能力关注并说，嘿，哦，所以你昨晚出了车祸？告诉我怎么回事。发生了什么事？哦，听起来你一定遇到了一些情况。你一定很生气。有人受伤了吗？我的意思是，你继续关注，你继续关注那个人的故事，你就能感受到他们身上发生了什么。所以这里的重点是，我们倾向于对人工智能。

的标准高于我们对自己的标准。我认为这种情况已经开始发生。就像在ChatGPT中，我问过它各种各样的问题，有时它的回答非常赞美。就像，哦，这是一个好问题，值得深思熟虑的回答。答案就在这里。我意识到，如果人工智能做对了这一点，不幸的是，对许多人来说，它将成为真实关系的替代品，因为它永远不会厌倦给予同理心。

它永远不会试图将自己的议程强加于人。它将是一个很好的倾听者。我认为人们，如果你以正确的方式训练他们，人们，不幸的是，会喜欢它。好吧，不幸的是，在当今世界，事实上，有些人只是缺少爱，长期承诺的想法。所以我对……

机器在人际关系方面所能提供的并不那么悲观。我悲观的是……

为什么当我们自己不做努力的时候，我们会批评它。这是真正的问题。我们对此非常虚伪。而实际上，如果你对此感到不安或不喜欢它，那么你将在你的世界里，与你的孩子、朋友、同事等等一起做些什么呢？这正是我写这本书的动力，是为了号召人类……

把它捡起来。我的意思是，在心理健康故事的背景下，问题是很多人患有心理健康问题。是的，部分原因是我们对它的存在有了更高的认识。你知道，在过去，人们总是保持坚强，我们不谈论这些事情。是的，很好。所以我们正在谈论它。然而，没有人真正倾听。所以……

作为一个社会，我们应该思考，为什么我们在家里、工作中等等地方有这么多心理健康障碍？然后我们要对此做些什么？所以我不会对人工智能，治疗性人工智能无法为凌晨2点陷入困境的青少年提供合适的解决方案而感到惊讶，因为凌晨2点还有谁会接电话呢？理查德，我不知道你怎么样，但是……

我睡觉的时候会把手机调成静音模式。然而，事实证明，很多人在半夜都会遭受危机、焦虑等等。谁会打电话呢？是的，这是真的。不，你是对的。我认为部分原因是所有事情的个性化以及每个人都可以使用智能手机。一切都变成了……你知道，服务规模、自助服务，只是……你知道，为你量身定制的一小包令人惊奇的东西。这就是智能手机的样子。所以也许这就是……

让人们变得更加自私和自我中心的原因，因为他们可以这样做。他们拥有自己需要的一切，你知道吗？所以我要……我不知道。好吧，我要补充一点，理查德，因为显然这是一个我讨论了一段时间的话题。有趣的是，人们倾向于责怪手机和移动电话导致所有正在发生的事情以及自恋程度的提高。好吧，有一本书写于1978年，关于自恋时代，那时手机还没有出现。

并且有许多系统性的趋势导致我们的社会不希望花时间去倾听他人。我的意思是，这其中有一些社会人口因素。事实上，两者……

母亲和父亲现在都必须工作，因为这就是工作方式。那么，谁来倾听孩子的声音呢？孩子们缺乏关注。他们专注于通过Instagram获得点击量和点赞，因为这是他们唯一可以获得的东西。如今，人们不喜欢生活的混乱。它必须方便、快捷、

高效、高产，所有这些术语都来自工作。事实上，很多人宁愿通过短信分手，也不愿感受压力，处理真正的问题，并以更人性化的方式完成他们的任务。这方面有统计数据吗？

例如，通过短信分手与口头分手的百分比。是的，但我不能引用它们，但我知道有。我的意思是，我听说超过一半的分手，有些我没有引用，不幸的是，我没有确切的来源，但这可能是我以后必须为你找到的东西。

顺便说一句，随时掌握事实也是一项失落的艺术，因为每个人都依赖于谷歌或ChatGPT。我碰巧最常使用Plexity来获取所有事实。但是掌握事实、阅读、记住它们、适时地在谈话中提出它们，

并准确地说明它们及其来源，这也是一项非常失落的艺术。当然，人工智能非常擅长做到这一点，当然，也会出现幻觉。但是更多的是，你知道，如果你把它编程得很好，如果你考虑将人工智能人性化，确保引用来源，再次验证来源是否准确，链接是否有效，你只需告诉人工智能这样做。好吧，我们人类说，“哦，

没有时间这样做。”我们宁愿说出我们的感受，而不是事实。好吧，我不知道。我情不自禁地觉得新闻告诉我该做什么、该怎么想、该怎么感觉。几十年来我一直这样认为。现在，当你谈到新闻报道中存在错误信息和虚假信息以及所有这些垃圾时，我一直在思考。直到……我不知道，也许是五六年以前，也许是七年前，我才听说过这些。我认为这也进入了人们的脑海。所以缺乏信任和

任何数据。与此同时，人们只是提出一些可能是推测、真实、不真实的东西，谁知道呢？我想这是信息可用性的悖论。有如此多的信息可用，有好的也有坏的，现在找到一个新的工作来筛选它，看看什么是对的，什么是不对的。确实如此。任何数据科学家都会告诉你，你可以让数字说出你想要的东西，当你可以操纵数字说出你想要的东西时，事实是根据你的故事而定的。

但我认为，用事实来进行讨论是一种失落的艺术，而不是提出事实，我的意思是，基本上，这是我对后现代主义的批评，我相信你已经意识到了，我们宁愿削弱和解构过去所讲述的一切，因为这只是知识力量的一个方面，然后它就会编程所有后续的事情。

所以这是一个棘手的话题，但是我们——我认为——无论如何，我的观点是，确保在你的谈话中加入事实，而不是我的感受，因为当然，你的感受是美好的和有用的，但我们不应该忘记硬性事实。是的，我的意思是，另一个现象，也许我可以

贡献一些你可能想过或没有想过的事情，但我不用社交媒体，但我会在YouTube上听视频，我通常不看它们，我通常听，但我猜我的不耐烦导致我以1.25倍或1.5倍的速度听它们，我想知道在谈话中，这是否让我在听别人说话时更加不耐烦，因为我习惯于听加速播放的东西，

而它们没有加速播放。所以我想知道，你知道，我们的技术如何塑造我们，以及如何塑造我们拥有同理心的能力等等。你知道，我又不是……你刚才说人们会责怪手机，但它确实有贡献。我觉得我的注意力比以前更分散了。再说一次，所有这些信息，或者你称之为其他的东西，都向你袭来，它会挡住你可能从面对面的谈话中获得的其他输入。所以我不知道。我认为这些事情确实有贡献，而且它们正在极大地塑造我们。

我不同意。我看待这个问题的方式是，我宁愿不责怪这项技术，因为这些只是掌握在我们手中的工具，我们可以选择是否以1.25倍的速度收听，我实际上会……

我有时会以0.9倍的速度收听新闻，我会深呼吸。我只是放松，让它慢下来。作为我重塑、重新调整工作方式的一部分，我并不是一个非常重视时间的人，我认为这其中有一个文化因素，某些

社会和文化更关注每一秒，而其他文化则更加放松。有一个著名的说法是加勒比时间或非洲时间，但事实是时间是稀缺的，也是困难的。所以我觉得

我当然不是说我们应该一直倾听每个人，但我确实觉得我们需要更刻意地将我们的倾听付诸于他人。这意味着关闭通知，因为我们可以做到这一点。我们有能力消除，就像我说的那样，就像我的电话一样，我的电话不会收到任何通知。所以如果我正在进行谈话，我甚至不需要处理哔哔声，一些东西，你知道，有人……

给我发了一条短信。它总是关闭的。所以如果我想的话，我总是可以开着，或者至少没有干扰。之后，我必须专注于与你，理查德，在当下相处，然后渴望倾听你所说的话，并跟随你所做的事情。然后，这意味着要有时间。问题是，很多时候我们时间非常紧迫。我

只有20分钟的时间和你谈话。好吧，当然，当你受到这样的限制时，这意味着你会立即进入主题，你会立即提出你的叙述，因为你不知道以后是否还有时间来涵盖它。无论你的需求是什么。没有那种随意、混乱的长谈。坐在某人身边的想法，就像乔·罗根一样，我不是总是在听他说话，但很有趣，这种进行三四个小时谈话的想法。有一个印度人叫阿米特·瓦尔马（Amit Varma），我称他为印度的乔·罗根。他进行三小时的谈话，而且他们会深入探讨一些事情。他们互相倾听的方式非常引人入胜。

我们应该有更多这样的榜样，而不是在电视上观看筛选比赛。没有人倾听任何人。这只是关于眼球，你知道。对。声音片段、眼球、垃圾。是的。好吧，我知道YouTube短视频或Instagram短视频或TikTok或类似的东西。事情已经被分割成越来越短的片段，并且被加速播放。我记得我儿子给我看TikTok，我可能会听起来像个老头，但我们看了一段视频，有人在做饭，而且视频被加速播放了。

大约20秒后，我告诉他，儿子，我看不下去了。这让我感觉我的大脑很混乱。他说，没事，爸爸。我说，TikTok上的所有视频都是这样的吗？他说，不是，但很多都是。我说，我看不下去了。这太糟糕了。这就像现在看电影一样。预告片，它们有很多剪辑场景，或者电影本身，会有所有这些剪辑场景。一切都被切碎，变成了越来越小的碎片。所以它会使人们的头脑变得支离破碎。感觉是这样的。

因为我的头脑也是支离破碎的。我必须一直努力对抗它。就是这样。我们必须意识到。所以我想你没有明说，但我可能是在曲解你的意思，但要培养更长的时间段，你与某人交谈，或者你在读书，或者其他什么，像是有意地抵制一切的速度，培养你所做事情的缓慢或深思熟虑。是的。

我给你举个例子，理查德，非常具体。昨晚，我和我的妻子邀请了10个人，所以我们有8个人来，大多数人彼此都不认识。我们

邀请了每个人，并设定了一个主题。主题的性质是它有点出乎意料或超出舒适区。我们昨晚讨论的话题是，你今天最强大的身份特征是什么？过去你身份的哪一部分可能已经消失了？过去你身份的哪一部分可能已经消失了？这是主题，每个人都必须努力思考。

当然，谈话偶尔会中断，你知道，分成两人或三人的小组。但在大多数情况下，我们都倾听了每个人。换句话说，一个人会有发言权，我们有一个圆桌会议，因为这是最好的，有人会发言，每个人都会倾听。人们最后发表的评论是，嗯，这并不罕见。我们不再这样做。

能够被倾听，被陌生人听到。这是一种非常令人信服的感觉。一旦你有了这种感觉，你就可以慷慨地花时间去倾听别人。你从你的客人那里注意到什么了吗？他们快乐吗？他们对这次经历感到兴奋吗？还是有些人难以做到或难以集中注意力？比如，你看到了什么？好吧，所以……

我必须作为当晚的主持人非常刻意地确保安静的人不会躲在内向的角落里，这样每个人都有时间谈论他们的回应。不可避免的是，如果这样做，那么必须有足够的心里安全感，让人们觉得他们可以说出他们真正想说的话。所以一部分是，这是如何运作的，我总是要让大家热身。我不会……

立即陷入深刻而黑暗的谈话。我有一种方法可以让人们参与进来，并带来一些轻松的氛围。然后我确保谈话，或者至少是说话的人被倾听。并且……

不可避免的是，我的意思是，你可以想象你结婚了，或者至少你有孩子。但第二天我们收到了这些人的信息。一个人说，仅仅是昨晚，他说，我希望我们把它拍下来。太棒了。我想再体验一次。这很酷。也许你应该每周做一件叫做“闭嘴倾听”之类的事情。

好吧，你知道我做什么，理查德，我在我的日常生活中练习它。我试图倾听人们的声音。我的意思是，当然，我是一个讲故事的人，我是一个演讲者。所以天哪，这有点虚伪。但我一直在努力塑造这种行为。我……

这太棒了。理查德，这是另一个例子，听众可能会与之产生共鸣。你去参加一个宴会，你坐在那里，这是一个座位的宴会，你进去后坐在座位上，你的右边和左边都有这些人，然后开始和他们交谈，也许会专注于和其中一个人交谈。

这种情况在我身上发生过很多次。我会做的是，我会抓住我的邻居，开始问他们关于他们生活的问题，无论他们在做什么。我只是跟随他们，他们做什么。我制作小部件，什么类型的小部件。

我帮助为游轮安装小部件。哦，哇，这真有趣。小部件安装在哪里？你跟随他们，对吧？在晚上结束时，这个人通常会在最后说，哦，你是一个非常有趣的人。因为你对他们感兴趣，是的。他们甚至不知道我的名字，更不用说我是谁，我做什么了。这表明……

那些愿意倾听的人缺乏理解。所以任何时候你倾听，对别人来说都是一份巨大的礼物。顺便说一句，与其夸夸其谈我自己，关于我所做的事情，因为我了解我自己，或者至少我了解我所做的一切。一直谈论我自己会有多无聊？更有趣的是了解别人的经历、感受以及其他一切，你会因此变得更加富有。是的，我同意。

我的意思是，我已经做了超过4000次采访，我的妻子有时会对我说，别再问我问题了。我不是播客。你可以做得太过火，但我认为我和你很相似。是的，我与一些人交谈过，他们根本没有问我任何问题。我只是不断地问他们一些事情，希望是以一种友好的方式。但是是的，这很奇怪。有些人很健谈，有些人很简短，有些人是……我不知道。这取决于情况。从我采访的人那里，我看到了各种各样的人。

他们很容易交谈，这很好。谢谢。我没有问你任何问题，所以理查德，我可以很快地扭转局面。哦，不，我相信你可以。我试图将重点放在其他客人身上，也就是你。但我接下来要问你的问题是，这本书是否有指导意义？

关于人们可以做些什么来帮助自己将更多同理心融入他们的生活中？或者这本书对读者的目标是什么？——是的，一部分是忘记人工智能的部分，而是考虑同理心，以及你可以在你的事业、生活中、你的配偶、你的孩子、朋友中使用它。

虽然我想让人们对人性化人工智能产生质疑，但现实是，大方向是让我们将更多有针对性的、有意的同理心带入我们的生活中，带入我们的日常生活中，因为它是一项了不起的工具和技能。然后第二部分是考虑人工智能和商业，以及你在做什么，并试图对商业和使用人工智能的方式有意义。嗯，

我一直写的所有东西中，一个很大的部分是让我们的生活更有意义。然后第三部分是关于心理健康的。我有一整章是关于这个的。现实是，我认为作为一个社会，我们已经变得更加软弱、胆小和缺乏韧性。我们正在采取各种方法来保护人们，使其更安全，这表面上听起来更好。

但我在这本书中提出，我们需要找到一种方法来回归一些挫折，更多一点勇气，并正面应对更艰难的处境。例如，不要发短信告诉某人你要分手。进去解释，要有勇气向某人解释，即使很混乱，与人交谈也会花费更长的时间。我们在谈话和交流中失去了更人性化的艺术。所以这是一个呼吁，要成为

加入我们，在本集中，Minter Dial 将讨论他具有开创性的著作《人工同理心：将心融入商业和人工智能》。通过探索同理心的力量，Minter 向读者展示了如何在商业和心理健康领域利用这种最未被充分利用但潜力巨大的生产力杠杆。人类和机器都能学习同理心吗？Minter 坐下来解释……点击播放以发现：如何使人工智能更人性化。为什么这么多人反对机器学习的进步。为什么我们社会的同理心比过去少。治疗性人工智能能否帮助解决心理健康障碍。Minter Dial 是一位充满激情的讲故事的人、屡获殊荣的电影制作人和七本书的作者。Minter 曾是欧莱雅公司拥有 16 年全球职业生涯的资深高管，现在他作为著名的演讲者和顾问周游世界，帮助组织应对领导力、品牌和文化转型。他曾在全球各大会议上现场和虚拟地吸引了观众，并与欧舒丹、谷歌、三星、轩尼诗君度、开云集团和腾讯等顶级公司合作。您可以访问他的网站，了解 Minter 最新作品！本集也可在 Apple Podcasts 上收听：http://apple.co/30PvU9 🛍️ 本集推荐产品和产品：🧘‍♀️ 瑜伽垫 – 环保且防滑 – 非常适合您的下次锻炼或冥想课程。👉 在此处获取🍵 抹茶绿茶粉 – 使用这种富含抗氧化剂的抹茶粉来增强您的能量和专注力。👉 在此处体验🌿 有机姜黄胶囊 – 使用这些有效的姜黄胶囊自然地支持您的免疫系统和关节。👉 立即选购🛏️ 记忆海绵枕头 – 使用这款旨在支撑您的颈部和脊柱的轮廓枕头获得安宁的睡眠。👉 在此处订购💧 带时间标记的便携式水瓶 – 一整天保持水分并追踪您的摄入量。👉 立即购买注意：这些是联盟链接。如果您通过它们进行购买，我们可能会赚取少量佣金，而不会向您收取额外费用。这有助于支持播客。谢谢！</context> <raw_text>0 更好的人，但不是理想主义者，因为我远非理想主义者。你知道，我去过数百次感恩而死乐队，在我的生活中做过各种各样的事情。所以我不是一个循规蹈矩的人。但是，我认为在了解自我的过程中，认识到自身的挑战和困难，我们可以

成为更好的人。这就是《官方同理心》第二版或第二版真正要讲述的内容。关于分手的一个快速问题。这些是长期关系还是短期关系？我的意思是，你怎么能通过短信与你已经交往一年或更长时间的人分手呢？我的意思是，这太疯狂了。这比幽灵更糟糕。是的。

我的意思是，我们围绕数字通信的所有其他技术都相当荒谬。我的意思是，我们宁愿使用表情符号，也不愿写出我们的感受。因此，我们使许多对话变得肤浅。我写了一本书，我没有把它出版成书，但我写了它，意思是把它出版成书，但我每周四写 3000 字。我每周四下午 5 点在 Substack 上发表《如何重振谈话的艺术》。而且

在这其中，这是理解你从嘴里说出的词语，观察你面前的人是如何说话的，不仅仅是他们嘴里说出的词语，还有他们的眼睛、表情，倾听他们声音中发生的事情。这些都是人类特有的品质，而通过短信分手。这件事发生在我一个朋友的姐姐和一个儿子身上

他与他疏远了，或者他们说他们不想再与他有任何沟通。我的意思是，这是一个和我年龄相仿的人，里奇。他说，好吧，我给我姐姐发了一条信息，试图回到她身边。我说，你做了什么？你发短信回去？

回来并试图，三年后，这不是这样，你不能那样想。无论如何，我试图正确地引导他。那么你呢，我知道你以前写过关于未来的文章。目前的情况是否与几年前你想象的一样？你认为事情会如何发展？好吧，

好吧，里奇，我正在写一本新书。所以这影响了我现在所做的一切。它被称为《阿凡达陷阱》。它讲述的是我们社会行为的方式。

一直在发展，它试图纠正我认为需要重新审视的一些公认做法和规范。因此，在其中，我想恢复一些旧式的价值观，因为我是一个年长的白人。也许

也许吧，但我认为我们在拒绝过去的一些元素时，也把婴儿和洗澡水一起扔掉了。所以我希望我们能够恢复进行文明的争论，进行严谨、艰难的对话，

然而，我们都可以从中学习，而不是站在我的山上向下射击，说你错了。我是对的。我很好。你很坏。并回到某种更注重成长的思维模式中，我们都可以学会倾听不同的人、不同的声音，并且更加开放。

我认为“阿凡达陷阱”也很好地说明了我们社会是如何迷失的，因为我们不再愿意接受现实。我们更喜欢 Instagram 帖子的便利性、受欢迎程度和肤浅性，而不是

我所处境况的现实，我们有疾病，我们有疾病，我们有死亡，我们有风险，我们有损失，我们有痛苦。这是生活的一部分。而生活的美丽之处在于能够经历和经历并非舒适、美味和完美的旅程。

与其避开所有这些负面因素或缺陷，不如拥抱它们并走向现实。因为将死亡视为一种疾病而将其消灭的想法，与任何社会曾经有过的一样荒谬。我的意思是，不朽的想法已经成为几千年的谈话话题。然而，仅仅因为你可以寻求它，并不意味着你应该试图寻求不朽。你认为你理解不朽是如何

事情发展到这个地步了吗？或者你感觉，你知道，你可以在这里那里到处推测，但你真的不知道吗？好吧，我当然不希望把自己描绘成一个无所不知的人。我确实。我的意思是，我的书的第一部分是关于我们是如何走到这一步的。现实情况是，它很久以前就开始了。

一点一点地，事情发生了，不一定是出于恶意，但由于之前发生的事情，你搬到了另一个地方。一点一点地，一点点沙子，一点点问题，它只是堆积起来。我们最终处于这种新的情况，

需要至少在某些部分回旋。你永远无法回到正常状态或回到我们以前的状态。但我认为，如果我们能够就例如自由的概念或进步的概念进行良好的对话，这显然是两个美丽的词语。然而，这并不是全部。自由，好吧，它是有代价的。我制作了关于第二次世界大战的电影

这部电影和这本书都是关于我的祖父的，他作为一名军官和日本战俘被杀害。自由是有代价的。现在，我认为我们没有注意到自由的代价。自由似乎是一件显而易见的事情。新闻自由、言论自由、行动自由、信仰自由。

你不能对此漫不经心。所以我认为我们通过过去 60 年发生的一系列尴尬事件来到了这个位置，我的意思是，这恰好也是我的生活。

所以我试图理解我们是如何走到这一步的。这不像我可以指责某人并说：“你们是让我们走到这一步的傻瓜。我们都在我们现在的位置。”父母们都在尽他们所能。显然，他们都在工作，并且爱他们的孩子。然而，是否应该鼓励孩子面对风险，擦伤膝盖，并且

也许会摔断胳膊。当然，我们不希望那样发生在他们身上，但我们需要创造一个环境，让他们能够生活，而不是受到任何可能产生负面影响的保护。所以说我正在说的话不太礼貌，但我认为我们需要重新参与风险、痛苦、不完美，甚至死亡，并理解它是生活的一部分。如果我告诉你我追随感恩而死乐队和民间传说，

乐队名称的起源是关于意识到死亡的概念。一旦你知道你会死，你就会真正融入这个想法。你对现在拥有的生命和你今天呼吸的空气更加感激。这是真的。这是真的。任何，我不知道，除了暴露……

你知道，它是什么以及人们变成了什么。听起来你正在为人们提供一些能够帮助自己的想法。我没有看到你把它包装成课程或清单之类的，但我不知道，你会给人们什么鼓励，让他们回到这种更生动的生活状态？你知道，像你一样举办和举办晚宴，或者还有什么其他事情人们可以做？让我们说一些实际的建议。是的。和陌生人交谈。你在公共汽车上或……

在飞机上，嘿，你是谁？倾听他们要说的话，并专注于练习、同理心的艺术，因为同理心是一块肌肉，需要一些意图才能开始练习它。这是一个想法。你可以和陌生人交谈。你也可以和你不喜欢的人交谈。这更难做到。你知道，我知道你和我有一些分歧，但我希望坐下来。你介意吗？让我们喝杯啤酒。我们可以谈谈。会有怀疑。有些人会说，我不想和你这样做，因为你知道，你，但是

与过去与你有过问题的人交谈非常困难。但如果我们不学习如何做到这一点，这将非常困难。我的意思是，另一个是，与你自己的家人在一起，你经常下班回家，哦，你今天过得怎么样？哦，很好。哦，我也是。是的，很好。不。所以回到，好吧，尽量抽出一些时间。说，很好。发生了什么好事？而不是说，我也是，很好。而且

并与人们共度时光。有一种叫做亲密沟通偏差的东西，里奇，你最亲近的人，你最终会产生偏差，因为你认为你知道他们会说什么。那么他们今天在工作中过得怎么样？哦，真是个痛苦的屁股。哦，我能理解。你知道，我相信这很痛苦。是彼得，对吧？你打断，你插入，你覆盖了你所有的想法。而实际上试图说，不，不，这不是关于彼得，而是关于迈克尔。而且，而且，呃，

我的情况是他让我哭了。但我们经常在这种故事中反击，我们不允许这种真正的启示发生。还有一个问题是，作为一个男人，想要解决问题。我相信你已经进行过这样的对话，例如，“我正在努力解决它，只要听我说。”作为一个男人，我想，“啊，你怎么能只听我说呢？”

你必须做点什么。100%。我的意思是，女人来自金星，男人来自火星。或者实际上在这本书之前的一本书是由一位名叫黛博拉·坦南博士的女性写的。你只是不理解男人和女人在谈话中的区别。这实际上是这方面对我来说具有基础意义的书。

但是，里奇，最后要补充另一个具体或至少具体的要素，那就是花时间去了解你真正的身份。这里的警钟是，基本上我们大多数人四处走动，认为我们知道自己是谁，而我们实际上只对它有所了解。

80%，甚至更少。而我们更喜欢不谈论的最后 20%。这将包括我童年时期发生的事情，或者我不引以为豪的事情，或者我不喜欢的我的部分。我们把它们埋起来。而问题在于，它们最终就像肩上的一个碎片，在

意想不到的时刻重新出现。这就是你最终会遇到这些糟糕的老板的原因，他们没有做过这项工作，它会在压力时刻或自然地从他们身上显现出来，因为他们没有真正了解自己是谁的工作。在这个知识中，最难的部分是接受和接受那些不太完美的东西。其中之一将包括你的死亡率。但不要变得玄乎，至少弄清楚你的缺点是什么？你哪些事情不引以为豪？它们是如何拥挤或影响你作为个人的身份的？之后，我不是说要坦白并告诉每个人你是一个斧头杀手。然而，

至少在你内心认识到它，然后开始做这项工作。为此，建议是抽出时间并有意识地去做。如果你需要帮助，找一个教练或一个可以和你谈论这件事的亲密朋友。这不是一夜之间就能发生的事情。对我来说，我从 37 岁开始做这项工作。而且

我花了大约两年时间才接受我的某些部分和我的过去，并最终得出了一个陈述，那就是我想成为的人。换句话说，成为这个人，考虑到我过去的样子，但不是因为我的包袱过重。我只是这么

总结了我的过去，并有意识地创造了我想要成为的人的想法，创建了我自己的个人使命宣言，然后从那时起一直活在其中，这并不意味着生活是完美的，或者我是完美的，但这是一种巨大的能量提升。

知道我为什么在这个星球上。好吧，这真的很酷。你介意分享你决定在这个星球上的使命是什么吗？我很乐意这样做。坦率地说，有趣的是，我 37 岁时找了一个教练，一个名叫克莱蒙特的人，法语是我的母语。我问克莱蒙特，我们一起做了这项工作，我最终得到了第一个说法是法语，然后我翻译成英语。多年来，我对此做了一些

小的调整，这是可以的。它不应该是法定的或某种制度性的东西。但基本上我的意思是，里奇，通过连接点、人与想法来优雅地提升辩论，以获得更有意义的存在。好的。这就是你在晚宴上所做的，这非常酷。没错。顺便问一下，你会把这变成一件经常发生的事情吗？我想它可以是一个实验室，一个心理学实验室，在那里你……

尝试不同的东西，不是以不好的方式，而是看看人们的反应。我希望它成为一种体验，而不是一种实验。但我和我妻子从 90 年代在纽约的时候就开始做这件事了。所以我们做了，我无法准确计算，但大约在 200 到 300 次这样的晚宴之间。我们大约每月举行一次。而且

我们尤其会关注我们将要邀请的人。我们希望他们能够结识新朋友。所以这不仅仅是普通的团伙。所以昨晚我们有一对 30 多岁的情侣，我们还有一对 80 多岁的情侣。所以几代人，不同的文化。无论如何，所以我们一直在做这件事，这是一件非常棒的事情。它一个月只有一晚，但它确实持续了一段时间，因为巴哈伊教，

首先，需要时间来准备饭菜，考虑你要去的人。所以它占据了我们的一部分时间。然后之后，我一直很想听听人们的想法，并希望他们会，那些在来之前不认识自己的人，想要与之取得联系。

“哦，我听到你说过。让我们去喝咖啡。让我们去喝茶。让我们去喝啤酒。”因此，产生这种新型关系对我和我妻子来说是非常令人振奋的。所以我们继续这样做。然后，正如我所说，我已经播客 15 年了，我没有像你那样多，里奇。我必须说，这真是太多了。

比我做的多。好吧，我有一段时间疯狂地做这件事。这就像从消防水龙头上喝水一样。对你来说怎么样，里奇？它很长一段时间都很令人兴奋。它令人不知所措，但它只是，你知道，我会看到关于某事的文章，你知道，你只能看到表层。所以我让我的调度员联系那个人，你知道，试图让他接受采访。我的意思是，我可以做到。我可以……

在这个问题上和你谈很久。如果你想要的话，这可能是一件完整的事情。但是是的，这是一次很棒的体验。我通过它结识了很多朋友。我找到了很多产品和建议，这些都极大地改善了我的生活。我喜欢它。我开始做这件事时不知道它会走向何方，它带我去了各种各样的地方。所以我真的很享受它，并且继续这样做。

不像以前那样快了。听起来像是相信这个过程。是的。在这种情况下，我决定，让我们看看会发生什么。是的。我不会对所有事情都这样做，但对这件事我做了。我再次意识到，与人交谈和学习东西会让我受伤。所以……

学习东西会让你受伤。是的，我想为什么不呢？在我与客户合作时，我经常谈论两件事。其中一个是有限的好奇心。你知道，一定要有好奇心，因为这是孩子们总是拥有的两件事之一。但要注意信息可以是无限的兔子洞。而且

所以对你好奇的东西要有更多的意图。然后第二件事是玩耍，记住要玩耍。在你的生活中注入一些玩耍的时刻。所以无论是拿出旧吉他弹奏一些歌曲，在淋浴时大声唱歌，在地上与你的孩子一起玩乐高，或者

胡闹一下。玩耍是我们生活中一个华丽的方面。我认为在你的伴侣中拥有玩耍是绝对必要的。作为孩子，它显然很重要，但我认为在工作场所拥有它也是一件很棒的事情，这并不一定意味着粗暴或……

对人们恶作剧。但是，找到方法在你的工作中注入更多趣味性，你会发现你会发展出更大的信任，因为你允许自己进入更多孩子般、充满奇迹的

在一个我们都关注效率和生产力的世界里，拥有少量玩耍是很好的。我的意思是，你知道，我可能服用过迷幻药，我不知道，在我的生活中大约 300 或 400 次。所以我可以说我玩过，我继续玩。我继续玩得开心。顺便说一句，这是七件事之一。我的意思是，我，

我决心将其作为我们的解决方案包的一部分来推广，如果你愿意的话，对于“阿凡达陷阱”来说，就是邀请人们，让健康的人思考迷幻药作为使健康的人变得更好的一种方式，而不仅仅是抑郁症、焦虑症或对死亡的恐惧或医生正在想出的其他任何病理，而是让我们思考重新连接大脑，思考我们有多小以及在这个我们都存在的世界上我们有多么不重要。

然后享受这种不重要性，然后对我们认为重要的事情进行透视，然后以更有意识的方式生活，也许是有限的一部分，你不会试图修复整个世界，并且

并在 Instagram 上向世界其他地方宣传你有多好。但在你的内心，在你的社区中，做一个更好的人。很好。好吧，Minter，不幸的是，我们的时间到了。和你交谈真是太有趣了。你想给听众留下什么，以便他们能够跟进？意思是，他们现在应该去买你最新的书吗？或者如果他们对你说的话感兴趣，希望他们会。

他们可以在哪里找到更多关于你的信息，看到你的作品并了解你的想法？所以，小，我有一个奇怪的名字，Minter Dial，这让我非常适合谷歌搜索。所以我的网站是 MinterDial.com。我有一个法语网站，网址是 .org。

RFR 和播客和资料。所以如果有人好奇，他们真的会放下耳机去输入它，那就去吧。我想留下的东西可能是，我一直在做的一个项目是将我的热情，一种长期的热情与我的商业敏锐度相匹配。所以我一直在玩一种叫做桨网球的运动。我不知道你是否遇到过它，但它与，或者在美国，他们称之为 dowel。

它与皮克球不同，它与平台桨网球或加州热网球不同。这是一项在 20 米乘 10 米的玻璃容器中进行的运动，并且正在世界各地流行起来。无论如何，我一直在做的是，我一直在带出执行团队，我让他们探索、见面、流汗、大笑，

尝试玩得开心。然后我利用桨球场上的经验，亲身体验来发展新的想法，以反直觉的方式改进业务。所以我称之为“桨球的乐趣，用于商业”。几周前我在迈阿密做了一个会议。而且，我得到了 NPS 评级。他们实际上为我的会议提供了 8.6 的 NPS 评级。所以

我试图做的是利用游戏、运动、健康，同时思考如何使商业成为一种更强大、更好、更具使命感类型的体验。我认为这是……非常酷。是的，这就是我想留下的“桨球的乐趣，用于商业”。网址是 thejoyofpaddle.com。好的。

好吧，Mitu，非常感谢你的到来。和你交谈真是太好了，继续做你正在做的事情。我很感激。谢谢你，里奇。当然，这不是视频，但你没有看到我喝完了一整瓶 1664。这是一种法国啤酒。如果您喜欢此播客，请点击说明中的链接，在 iTunes 上订阅并评价我们。您一直在收听 Richard Jacobs 主持的《寻找天才》播客。

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