Sister, Sinner, Icon: Claire Hoffman On Aimee Semple McPherson’s Miraculous Rise & Disappearance
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忘记常见问题解答。常识、普通知识或谷歌。如何获得真正天才的建议？任何行业的 95% 的人都足够胜任并获得许可。5% 的人超越了自我。他们变得非常擅长他们所做的事情，但只有 0.1%

是真正的天才。理查德·雅各布斯已将寻找他们作为其毕生的事业。他追捕并采访各个领域的奇才。睡眠科学、癌症、干细胞、生酮饮食等等。天才来了。这是理查德·雅各布斯主持的《寻找天才》播客。

大家好，我是理查德·雅各布斯，主持《寻找天才》播客。今天的嘉宾是克莱尔·霍夫曼。她是《姐妹、罪人：艾米·森普尔·麦克弗森的神奇人生和神秘失踪》一书的作者。我之前曾告诉她，我有时会收到客人的书。顺便说一句，克莱尔，谢谢你寄来这本书。这本书，我妻子第一天就拿起来读了。她很喜欢。所以，你知道，这是个好消息。但我还没读。抱歉，但我认为我们仍然可以问一些关于它的好问题。

所以，是的，我们会讨论所有这些事情。但欢迎你，克莱尔。感谢你的到来。非常感谢你邀请我。也感谢你的妻子。我喜欢这种信任投票。你全职做什么？你是全职作家还是兼职做其他事情？

我认为我是全职作家。我在这本书上花了大约六年时间。我的意思是，什么是全职，你知道的，在那段时间里，我还做着其他事情，包括，你知道的，与年幼的孩子一起经历一场大流行病。但是，是的，我是一名作家和记者。是的，我过去曾在报纸和杂志工作，现在我已经转向了书籍写作。好的。

这是你的第一本书吗？这是我的第二本书。是的，我的第一本书叫做《来自乌托邦公园的问候：在超验的童年中生存》。它有点像两种类型的混合体，因为它是一部调查性回忆录。所以它是一部关于超验冥想运动的报道性回忆录，这是我在 20 世纪 80 年代在爱荷华州成长的宗教团体。哦。

可以问几个关于那方面的问题吗？当然可以。我喜欢谈论它。总的来说，这是一个健康的环境，还是像一个秘密邪教，或者是什么？介于两者之间。你知道，我开玩笑说我只是说新的宗教运动，但你知道，今天的超验冥想运动与 20 世纪 80 年代大不相同。今天，它已经……

变得更加大众化，大卫·林奇成为他们主要的布道者，直到他今年 1 月去世。但是，你知道，你会听到很多名人、首席执行官谈论它，他们只是，它真的已经被简化为他们所教授的基本冥想，基于咒语的冥想。但当我 80 年代长大时，它是一种

有点孤立的社区，我们的古鲁玛哈里希·马哈希还在世，他会控制意识形态，我会这么说，所以我去了玛哈里希的启蒙时代学校，我的冥想被评级，大部分都被评级了，是的，我没有做你没有充分显化，完全是你的错，很奇怪

是的。所以，你知道，我的意思是，社区里的成年人每天一起冥想三到四个小时。所以这只是一个有趣的时刻，而且它已经缓和了。但是，它非常激烈，你知道，它给了我对灵性和宗教甚至宗教的视角。

你知道，自我提升以及人们总是试图改变的愿望。因为我的童年大部分时间都与试图改变意识、试图开悟的成年人在一起，所以，是的，有一种我不会再说是愤世嫉俗的东西了，但我绝对有点

我对它感兴趣，但不是其中一部分。是的，我认为，不幸的是，每当有人领导，你知道，运动时，他们只是，他们是人，所有人的弱点等等。而且很多时候，这似乎会导致不良行为，不幸的是。是的，我的意思是，在某种程度上，那本书和这本新书《姐妹罪人》之间存在着直接的联系。你知道，我完成了……

完成《来自乌托邦公园的问候》。在此过程中，我对我在成长过程中认识的古鲁玛哈里希有了一种顿悟。你知道，我一直把他看作是一种无所不知、无所不能的

你知道，几乎是神一样的角色。我的意思是，十多年来，他每天晚上都被引用。你知道，在为那本书进行研究和报道的过程中，你知道，我能够更多地了解他的内心生活以及他的私人生活是什么样的，并对他作为一个有自己欲望和野心的人有了感觉。它

这让我对这种经历很好奇，就像是什么感觉。你知道，我们总是想，哦，我们正在看舞台上的人，或者我们正在看某人崩溃。但是，站在舞台上是什么感觉？你知道，这并不是我个人感兴趣的事情，但我认为那些处于公众视野中并成为这些先知人物的人身上发生的事情非常有趣。

我们神化的人物。是的，我认为这很有趣。这不会是一种侮辱，但会是。你走到他们面前说，你是一个先知。他们会说，什么？我的意思是，试试看。你知道，这是自我。我不知道像爸爸笑话这样的古鲁是否喜欢。是的。不，我不知道他们是否喜欢。我不知道。

我的意思是，但是艾米·森普尔·麦克弗森，你知道，这本书是关于她的，她真的很有趣，因为她是一位非常重要和强大的宗教领袖，你知道，她应该成为我们历史的一部分。但她在她名气鼎盛时开始做出一些非常糟糕的决定。而且，你知道，故事的一部分是，是那种

那种可能发生在处于或达到这种地位的人身上。是的，我确定这很难。有很多压力。我不知道你是否应该为这些人感到难过。我想这就是他们想要的。但是，是的，我确定这并非全是笑容、彩虹和轻松的事情。不，对我来说，成名一直似乎是最糟糕的诅咒，你知道吗？是的。那么《姐妹罪人》这本书是关于什么的？它的背景是什么？是的，所以艾米……

艾米·森普尔·麦克弗森出生于世纪之交之前，她在第一次世界大战结束后不久，在 20 世纪 20 年代初来到洛杉矶，并建造了天使教堂，它被认为是第一个大型教堂。在 19……

24 年，她开办了第一批基督教电台之一。她是五旬节派，这是一个相当新的教派。我的意思是，在那时，它可能被称为邪教，但这是一个边缘的基督教宗教运动，强调圣灵的恩赐，包括说方言。这么新吗？是的，是 1906 年。五旬节派的另一个名称是什么？类似的？魅力型？魅力型，是的。是的。是的，我认为所有五旬节派都是魅力型，但并非所有魅力型都是五旬节派。这可能是它的运作方式。但是，是的，她在 1907 年 17 岁时皈依了五旬节派。她是美国宗教和全球宗教历史上一个极其重要的人物。我的意思是，当时，五旬节派是

相当边缘的。而且，你知道，她的教会今天有 800 万成员。但更重要的是，世界上有 6.5 亿魅力型和五旬节派基督徒。这是世界基督徒的四分之一。这就像它是发展最快的宗教。它只是她帮助塑造了信仰的未来。而她却被遗忘了，因为在她名气鼎盛的时候，她发生了一件奇怪的事情

理查德。好的。听起来很奇怪。是的，所以……哦，你把它留给书里了。你不想……你是这个意思吗？不，不。我可以说。我只是不知道你是否想让我继续。是的，继续。是的，当然。是的，所以……

1926 年 5 月，你知道，在她名气鼎盛的时候，她去了威尼斯海滩，正在准备一篇关于光明与黑暗的布道。她让她的助手去打电话，然后她走到海边游泳，然后她消失了。这就像一片混乱。你知道，人们都吓坏了。在几小时和几天内，数万人都在海滩上尖叫。

你知道，寻找她，守夜。有两个人在寻找她时丧生。这只是一场大规模的，这是一场大规模的城市范围内的搜寻和新闻事件。而且立刻，就像

很多关于发生的事情的问题。比如，她是否溺水了？你知道，她去了哪里？她是否逃跑了？35 天后，600 英里外，她从墨西哥沙漠走来，讲述了她被绑架的难以置信的故事。她使用了“白人奴隶制”这个词。她说她被黑社会绑架，是为了惩罚她，你知道，她直言不讳的

政治和布道。她回到洛杉矶，很快地，地方检察官办公室

这是最大的指控。

洛杉矶历史上直到曼森谋杀案的审判。要理解它有多大、多重要，你可以把它与辛普森案进行比较。就像人们说的那样，它就像本世纪上半叶的辛普森案。你知道，像黑达利娅案，那种事情。是的。是的。它绝对像迷住了这座城市和全国。我的意思是，它是《纽约时报》、《洛杉矶时报》的头版新闻。它是，你知道，人们了解她的一切。

所以它也变成了一个故事，你知道，这个女人在很多方面人们应该知道，就像她是一位真正奠定美国历史基础的人物，并塑造了许多人们崇拜的方式。你知道，我的意思是，她实际上基本上创造了基督教娱乐。她，你知道，做了这些图解布道和戏剧。人们称她为基督教的 P.T.巴纳姆。你知道，她只是会创造这些令人难以置信的奇观。但她被遗忘了，因为这种情况

丑闻和这些审判使她成为一个笑话，就像她成为嘲笑的对象。它也是一个警示故事，关于发生在，你知道，正如我们所讨论的那样，那些有点迷失方向的宗教领袖身上，她几乎被公众吞噬了。她真的有点崩溃了。

在我们继续之前，我个人已经为《寻找天才》播客资助了四年半的时间，这导致了 2700 多次对临床医生、研究人员、科学家、首席执行官和其他致力于推进科学和改善我们生活和世界的非凡人物的采访。尽管这个播客每月有超过 10 万次下载量，但我们需要你们的帮助才能覆盖全球数十万人。请访问 findinggeniuspodcast.com 并点击“支持我们”。我们有三个级别的会员资格，每月从

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有趣。你是如何研究这个故事的？你知道，我多年来一直担任调查记者。所以我去了，获得了法庭记录和审判记录。

文件。我对报纸、旧布道进行了大量的档案研究。她发表的材料数量巨大。你知道，她非常多产。她在有生之年写了六七部回忆录。所以，你知道，所有这些的集合。而且她在过去的一个世纪里一直被人们书写。就像每隔几十年，人们就会重新审视她。

所以有很多关于她的材料。是的，但我总是想知道并感到惊讶的是，人们可以写出关于历史人物的小说。我猜想，材料越旧，就越难，越少。但是这个过程有多难？获取关于很久以前发生的事情的信息的一些困难之处是什么？是的，我的意思是，这很棘手。作为一名记者，我真正喜欢做的事情之一就是能够采访人们。在这个故事中，每个人都死了。所以……

首先，那家人呢，比如孙子孙女之类的，孩子们不会活着，但是，是的，有一个孙女或曾孙女，她已经 90 多岁了，她不会说话，她从未见过艾米，所以这不是什么事情，你知道，我的意思是，就而言，在 70 年代和 80 年代对家庭成员进行的相当数量的档案和采访，我可以访问，所以你

你知道，这很有帮助。你知道，我的意思是，报纸完全痴迷于这个故事。所以，你知道，我的意思是，在 1926 年，我认为洛杉矶时报和洛杉矶审查员的一半每天都致力于 AMA。

艾米的故事，至少在夏天。哦，是的。我的意思是，这就像一种迷恋。所以甚至，你知道，有很多关于正在发生的事情的报道和记录，以及所有这些疯狂的次要情节。你知道，我的意思是，它是一种我不知道你怎么形容它，像旋风一样，越来越多的人被卷入其中。而且有人死了。你看过那个岛。是的。

是的，完全正确。但是，你知道，我的意思是，像一个失明的律师淹死在一个沟里，就像充满了 1 英尺的水。你知道，一个堕胎医生在垃圾桶里留下了烧焦的纸张，当警察出现采访他时，他自杀身亡。你知道，就像这种难以置信的。所以它就像爱泼斯坦岛。是的。

是的，我知道它有点。有一种感觉，黑暗，有很多谎言散布在城市中。这是一个疯狂的故事。你为什么写它？你是否觉得你必须写，或者它对你来说太有趣了？或者你的动机是什么？我的意思是，我有几个不同的动机。其中一个是我觉得这是一个非常重要的女性故事。

美国历史上被遗忘的人物。她被遗忘的部分原因是她有缺陷，她犯了错误，她很复杂。她不仅仅是，你知道，一个榜样。就像她做了一些非常糟糕的事情。但与此同时，你知道，她确实，她是一位令人难以置信的先驱和创新者。在大萧条期间，她对洛杉矶市进行了令人难以置信的援助。她为超过 150 万个家庭提供了食物。所以这是一个非常混合的，

我认为这很重要，要把它纳入我们的集体记忆和历史中，尤其是一个女人，你知道，她有这种疯狂的野心和成功，但也存在缺陷。你知道，我认为是的。特蕾莎修女，非常相似。特蕾莎修女，你知道，我们永远不会……

是的，那是真的。是的。这就是为什么我认为取消文化如此短视。就像圣经中说的那样，没有罪的人先扔石头。我不是说每个地位高的人都这样，但很多地位高的人都非常复杂。戴夫·鲁斯和弗兰克·辛纳屈，还有任何人。我的意思是，这些人似乎都不完全干净。托马斯·杰斐逊等等。只是说，我会扔掉他们，因为这是他们做的一件事。然后你知道他们做的所有其他事情。我认为，同样，这是短视的。所以你分享这个很好。是的。

不，而且这真的很有趣。就像，我的意思是，总的来说，我得到了非常精彩、令人惊叹的书评，但确实有一点暗流和线索，人们因为我没有谴责她的错误而感到沮丧。我只是，我觉得这有点像那种热门评论。我不想说取消文化，因为这本身就像变成了一个政治术语，但我认为我们已经……

通过社交媒体，我们已经到了这样一个地步，我们真的希望事情处于这条线的这一边或另一边。就像你想正确地站在一边。这是一个非常不可思议的案例，因为，你知道，我认为她犯了一些非常大的错误，但那些对她大喊大叫并指责她的人也犯了错误。就像你从一百年后就能看到水是如何流动的。对于我来说，这方面有一些清晰之处，就像，

我不会对我自己的正义或人们缺乏正义如此确信。你知道，这如何影响你的信仰？我的意思是，你之前有信仰还是之后有信仰？对你来说，这只是另一个古鲁的球吗？故事如何改变你？是的，我的意思是……

我认为这产生了一些软化，这可能也仅仅是随着年龄的增长而来的。你知道，当我离开我成长的精神社区时，我非常愤世嫉俗，你知道，并且有一种感觉，你知道，有权势的人是虐待狂，你知道，没有权势的人受到了伤害。虽然这是事实，但我认为在完成这本书之后，还有一种无能为力的感觉。

权力有其自身的代价。你知道，它本身会以某种方式造成受害者。我认为人们只是彼此更温柔，你知道，我的意思是，这就是我觉得我从这个故事中内化了的东西，就像，你知道，我的意思是，我们正处于一个世界中，我们在政治上如此分裂，而且有很多对邪恶行为的指控，你知道，我的意思是，这是一个经常被抛出的词。但是

我认为，你知道，尝试更富有同情心，尝试在共同价值观上与人们建立联系，你知道，我无法弄清楚前进的道路，但这似乎是一个开始。好的。所以你是否觉得这可能让你更有耐心，更能理解人们，你知道，好坏丑？我认为当我感到自己愤怒时，这似乎是消费新闻和社交媒体的主要情绪，你知道，愤怒。我会更多地审问它，我会这么说，你知道吗？很好。我认为，而且我正在尝试找到一个可以发布愤怒的地方，因为它似乎什么也没做。

你知道，我的意思是，我是在一个准印度教社区长大的，但我来自爱荷华州。就像我在一个地方长大，它就像一个紫色州。你知道，他们两次投票给奥巴马，两次投票给特朗普。就像它是一个有点奇怪的大熔炉或美国价值观的混合体。所以我认为我确实是在这种感觉中长大的，哦，你必须理解另一方，因为因为你们住在一起，而且。

我认为这方面已经有所侵蚀。那么，你有伴侣之类的人吗？如果是这样，这如何影响你与伴侣的关系？它有帮助吗？你是说这本书，还是我的政治感受？好吧，你有丈夫、妻子等等。个人生活方面的事情。这是否改善了你与你所拥有的孩子和伴侣以及之类的人的关系？或者朋友？是的。

是的，我的意思是，这是一个很好的问题。我的意思是……你没有答案。我只是很好奇它是否伤害了一个人，并以好或坏的方式加重了它的负担。是的，我的意思是，我已经结婚 16 年了，这太疯狂了。是的，我有两个女儿，而且我

我认为在世界这个动荡的时期，拥有一段非常复杂的故事来参与其中并与他们讨论是有帮助的。我的意思是，历史实际上只是一面令人难以置信的镜子，当我们想要理解我们现在所处的时刻时，我们可以举起它。我觉得作为美国人，包括我自己，你知道，我的意思是，我们对过去了解得太少了，我们认为它是……

很久以前。但我的意思是，我认为如果你读了这本书，并且你考虑了 20 世纪 20 年代的洛杉矶，你会觉得它非常现代。然而，在那时，洛杉矶正在从铁路尽头的一个尘土飞扬的前哨转变为世界上发展最快的城市。哇。哦，这很酷。你可以告诉你的孩子和你的丈夫，他们

现在记住，妈妈是完美的。这些人忘记了。

但是，你知道，感谢上帝妈妈不像那样，你知道吗？好吧，是的。所以我想回答这个问题，我认为，我认为我对自己的错误不那么防御了。这很好。是的。写一个对好坏都做出如此疯狂转变的女人，我认为这让我接受了这种缺陷，你知道吗？就像，我不会赢得所有比赛。我不会假装，你知道。

我在商场赢了，而且没有必要。我认为这对孩子们来说是一个很好的信息。是的，非常好。那么，这本书已经出版多久了？它已经出版三周了。是的。很好。好的。所以人们可以在亚马逊和所有销售书籍的地方买到它吗？是的。在所有销售书籍的地方。你有有声书版本吗？是的，有一个。它在 Spotify 和 Audible 上。好的。是的，我的意思是，就像我说的那样，我现在还不能为自己说话。

但我妻子很喜欢，这听起来是一个非常引人入胜的故事。所以我认为很多听众会想去听。我告诉人们，它就像，即使，像，我的丈夫对宗教并不特别感兴趣，但他喜欢，像，《华尔街之狼》，像疯狂的野心故事，像，野心的代价，而这完全是那样。好的。非常好。所以我想，你知道，你已经通过这本书巧妙地，不那么巧妙地讲述了这一点，但你有什么想对……

在他们阅读之前收听播客的人们，他们应该以某种心态阅读它，或者任何东西，或者只是去阅读它，留下评论，然后看看他们对它的看法？我的意思是，当然，那太好了。我的意思是，我认为，我会接受故事中的矛盾，你知道，就像不要试图决定你认为她好还是坏，而是想想为什么她会做出她所做的决定，因为这比

比仅仅是被动的判断更有趣。好的。非常好。好吧，非常感谢你来到播客，并创作了这本书。也许这是一个非常有趣的事情，你知道吗？是的。谢谢你，理查德。我很荣幸能成为其中一部分。优秀。如果你喜欢这个播客，请点击说明中的链接，在 iTunes 上订阅和评价我们。你一直在收听理查德·雅各布斯主持的《寻找天才》播客。

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