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穆迪圣经学院一位深受爱戴的资深教授，比尔·思拉舍博士与韦恩·谢泼德谈论了他自己的信仰故事和关于祈祷的教导。请向远东广播公司发送您对《第一人称》的支持：远东广播公司国家处理中心远东广播公司明尼苏达州阿尔伯特利亚邮政信箱6020号56007邮编请在捐赠时提及《第一人称》。谢谢！</context> <raw_text>0 《第一人称》是与远东广播公司合作制作的，他们因耶稣基督的大能改变了生命的故事而欢欣鼓舞。访问febc.org了解更多信息。我认为每个人都应该珍惜我们所拥有的。我们现在正经历一个非常动荡的时期。我们永远不知道明天会发生什么。但基督坐在宝座上。他正在建立他的教会，上帝希望我们活着。
欢迎收听《第一人称》。我是韦恩·谢泼德，我的嘉宾是教授兼作家比尔·思拉舍博士。
我们将探讨比尔对上帝的忠诚故事和他关于祈祷的教导，我们将在稍后与他见面。如果您不能在接下来的几分钟内与我们在一起，请花时间在FirstPersonInterview.com网站上在线收听，该节目以及数百个其他节目都存档在那里，可以按需收听。网址是FirstPersonInterview.com。还可以选择使用我们的免费智能手机应用程序下载和收听访谈。该应用程序名为“第一人称访谈”，您可以在应用程序商店轻松找到它。
比尔·思拉舍博士是芝加哥穆迪圣经学院一位深受爱戴的教授，在那里他服务多年，但他也是许多关于基督教生活和祈祷书籍的作者，包括《走向得胜的祈祷之旅》和最新著作《如何复活死去的祈祷生活》。比尔最近来到演播室进行这次谈话，我问他究竟在穆迪教了多少年。
这是我的第44个年头。我于1980年来到这里。我还记得你来了。是的，我当时在职。对。是的，我记得很清楚。我还记得你来自南方，我想，这个来自阿拉巴马州的家伙怎么跑到寒冷的芝加哥来了？是的。好吧，我以前从未经历过那种冬天，但这段时光非常特别。我还记得当我
呃，他们带你进行房屋寻觅之旅，或者，好吧，他们甚至先带你进行面试，但为了房屋，为了，为了面试，我记得，嗯，校长也会参与面试。而且，呃，
他会，我记得他说过这句话，他说他不知道有任何组织能像穆迪圣经学院那样触及世界。所以在那里工作是一种莫大的荣幸。我还记得他们带我进行房屋寻觅之旅时，我说，好吧，我还是单身。他们说，你想住在哪里？我说，哦，我就住在校园里。哦，我们校园里没有教职工住的地方。
惠顿是我唯一听说过的郊区。我来到这里……你最终住在惠顿中心，不是吗？我记得。没错。你知道，在上帝的莫大怜悯下，那里有两座20层高的建筑。它们在惠顿看起来有点格格不入。但我住在二楼。19楼是史蒂芬·奥弗特博士。哇。史蒂芬·奥弗特博士，你知道。我读过一本关于……
名为《剪影》的书，即使在那时也已经绝版了，但它是关于虔诚男人背后的虔诚女人的。比尔·布莱特的妻子，比利·格雷厄姆的母亲。但从所有章节来看，它
是史蒂芬·奥弗特的妻子希瑟·奥弗特，给我留下的印象比任何人都深。他也是单身时开始事工的，以及他是如何信靠上帝为他提供妻子的。他有点像我的导师。当然，随着岁月的流逝，上帝为你提供了一位妻子，一位可爱的女士。你结婚这么多年了，我想你说过，有三个儿子？三个儿子。两个已婚，五个孙子。哇。我在穆迪的前八年半都是单身。然后在1988年，我结婚了……
佩妮·鲍尔。你如何遇到佩妮的？嗯，那是春假，嗯，我去拜访一位教会的朋友，呃，她在那里工作，但他不在。而且，嗯，呃，
她甚至不记得日期。但上帝告诉我，伙计，我遇到了一位特别的人。所以无论如何，我相信上帝会让我们再次相遇。不到一周后，我接到了一个电话。我被邀请参加一个惊喜生日派对。他们问。谁会去？有五个人，她就是其中之一。所以我记得。太棒了。这就是开始。这是一个漫长的过程，上帝把我们聚集在一起。我们把它写进了一本书里，《相信上帝的最佳选择：如何将单身和知足结合起来》。嗯哼。
但这对她来说，她一直是上帝为我提供的极大恩典。所以我为此赞美上帝。美好的故事。
那么，从阿拉巴马州来，或者在阿拉巴马州长大，你是什么时候认识主的？告诉我整个故事。好吧，那是在——我13岁的时候。我在一个教派教堂长大，我认为我父母那一代人可能认识主。福音并不清晰，但比利·格雷厄姆来到了克莱普顿碗。那是阿拉巴马州蒙哥马利的一个当地足球场。
我当时13岁，那天晚上我走上前去。我后来从他的书中了解到，他取消了欧洲度假来这里，他是应总统命令来的。林登·约翰逊打电话给他，说，听着，你的福音只认为他们可以为那里的种族危机做些什么。等等。约翰逊总统打电话给比利·格雷厄姆，说？
你的福音是唯一能为阿拉巴马州蒙哥马利的种族危机做些什么的东西。我希望你来这里进行一场布道会。这是历史上鲜为人知的故事之一，不是吗？对，对。他在那里。当然，你知道，他的布道会从一开始就是融合的，这与50年代和60年代的南方不同。但那天晚上我听到了福音，我认为，这就是我的皈依。从那以后，我每天都读圣经。直到……它并没有显著增长。
我高中毕业后加入了空军预备役，然后去了奥本大学。这是阿拉巴马州的一所州立大学。我加入了我哥哥加入过的社交联谊会。有一天，我走进一个联谊会兄弟的房间。
与大多数联谊会兄弟非常不同。他们在州立大学和世俗校园里。他加入那个联谊会是为了带领人们信主。当我走进他的房间时，他开始分享这本小蓝册子，克鲁使用的《你是否发现了充满圣灵的生活的奇妙发现？》这就是火花。我说，哇，这是一个我什么都不知道的资源。我们每个星期天都背诵使徒信经。我相信圣灵，这就是我所知道的。我没有……
但我的生活在某种程度上从外表上得到了祝福。但在内心深处，我充满了恐惧和焦虑，当然在内在方面并没有取得任何成功，即使从外表上看它看起来不错。他的室友要搬出去了，我的室友也要搬出去了，所以我最终和他一起住了一年。这就是上帝用来引导我真正向主降服，最终呼召我进入事工的。
罗伯特·巴斯特·霍姆斯是他的名字。同样，上帝在正确的时间派来一个人。你知道，我们所取得的任何成就，都完全归功于主，通常是上帝使用的人。每一步的进步，我们都完全归功于主和他使用的人。是的。
你说你在比利·格雷厄姆的布道会之后开始读圣经。你如何解释这种渴望进入上帝话语的渴望？我的意思是，许多新信徒可能都有这种渴望，但它不会持续很久。是的。上帝确实把渴望阅读上帝话语的愿望放在我的心里。我不确定我理解我读到的很多东西，但这确实在我心中建立了一种想要行善的意识。我没有真正成为……的任何远见
我的生活，作为对其他人的事工，所以它并没有真正显著增长，但是，嗯，上帝确实在我的心里种下了渴望。现在，当我度过高中后期时，这开始减弱了，呃，
我不确定为什么我加入了空军预备役。那是六个月的现役。我在高中毕业时名列前茅，所以我知道我想上大学。但出于某种原因，我想直接加入空军预备役，所以我这么做了。在炎热的七月去了莱克兰空军基地。你看到上帝的手了吗？上帝的手肯定在那里面，因为，你知道，我——
在那六个月里，实际上，我没有看到世界。我驻扎在阿拉巴马州蒙哥马利的麦克斯韦尔空军基地。离家很近。非常非常近。但我看到了人们寻找的空虚。他们的生活是星期五晚上去俱乐部，这毫无意义。所以它让我准备好真正向主降服。所以上帝使用了它，而且……
它让我为与巴斯特的这次天赐的相遇做好了准备，并为此赞美上帝。实际上，那是70年代，当时正在发生复兴。是的，当然。伟大的复兴正在进行，也许它也触动了你，但有许多许多人被推进了主的工作。我回到我的大学演讲，而且……
当时有许多人被派去从事主的工作。事实上，我们的基督校园布道会团队事工举行了一次重聚。你没有去世博会，对吗？我去过。你去过吗？我去过72年世博会。是的，我当然去过。我读过关于它的报道。我从未去过。是的，是的。事实上，那是一周，我去那里，在最后一刻，最终又待了五个星期。
那是我第一次接受任何形式的圣经培训。这是基督校园布道会举办的圣经研究学院。我有一些老师。那是我第一次接触达拉斯神学院。我在那个IBS（他们称之为圣经研究学院）与我同住的那个人，他非常热情。他来自西塔德尔。那是他上学的地方，他要上达拉斯神学院。所以我们去了那里，我不知道我在想什么。我当然没有把自己看作是会去神学院的人。我不知道什么，但我记得在那里遇到一个人，呃，
他说，哦，是的，我们有各种各样的人，人们，呃，来这里，呃，上神学院。所以我说道，好吧，我想我属于某个类别，但这就是最初的想法。显然上帝做到了。我想直接进入事工。大学毕业后，我想参与触动我生命的事工。这就是我渴望做的。而且，呃，我的父母，我不介意我进入事工。他们确实说，我认为你需要培训。而且，嗯，
所以我们有一个亲戚认识某个学校的人。所以我们开车去了那个亲戚家。大约100英里以南。而且
果然，我和他谈了谈，他说，是的，你需要接受一些培训。我还记得在100英里的路上很生气。我说，好吧，这只是我父母的计划。因为我只是在挣扎。我说，好吧，似乎一个人知道的越多，他们就越不兴奋。我为什么要他们拥有的东西？我想直接进入事工。但我非常需要这个。我非常需要这种训练。这就是上帝给我的建议。
所以训练持续了很长时间。我之后——我做了一个实习。现在，与像你这样拥有如此丰富历史的人交谈真是太好了。我在本·海登手下工作。本·海登，田纳西州查塔努加。是的，就是这样。另一位电台人士，牧师和传教士。是的，《改变生命》是他在那个社区的广播节目。我曾在他在那里做了一个暑期实习。
我认为他只雇佣过他。而且他只有一个女儿。所以他开始把我当儿子一样对待。而且，呃，我从他那里学到了很多东西。嗯，那是，那是在我去神学院之前。而且，嗯，记得他说过，他说，你知道，在神学院学习你需要做的事情。但是记住，你只要看看上帝，呃，关于，他有一种独特的方式让我们每个人都能传达上帝的话语。所以你看看上帝。所以他把，他给了我一些美好的父亲般的建议。事实上，他，
在早期，他会不时来穆迪演讲。所以我们联系了几次。他说他现在与主同在。但之后，我确实去了达拉斯神学院。我在那里——这是一个为期四年的120小时硕士课程。我完成了这个课程，然后被鼓励进入博士课程。所以我进入了博士课程。所以不想去神学院，它持续了很长时间。我在达拉斯待了六年。
然后上帝在他的怜悯中。我也想成为一名牧师或传教士。那些是热心肠的人。他们想成为牧师和传教士。那种头脑冷静的人想成为教授。我觉得我想与热心肠的人联系，但上帝做到了。有一位亲爱的年长的学生。他比我领先几年，他在我心中种下了成为教授和教导学生的愿景，而且
所以这确实是上帝所做的。我们将继续在《第一人称》中与比尔·思拉舍博士交谈，我们将在稍后谈论祈祷。
这是埃德·坎农关于远东广播公司每周播客的愿景。《直到所有人都听到》的主要目的当然是分享远东广播公司的经验，因为我们在许多压迫性地区都有工作人员。但除此之外，我们试图以一种只有你从世界各地听到的见证才能做到那样与你交谈。了解福音如何在世界各地产生影响。
在您最喜欢的播客平台上搜索《直到所有人都听到》，或在febc.org在线收听。我的嘉宾是比尔·思拉舍博士。比尔是芝加哥穆迪圣经学院一位长期深受爱戴的教授。我想你说过44年。你写过很多书，包括关于祈祷的主题，我觉得，比尔，这是你的经典作品。
我最近在网上看到你在穆迪的礼拜堂里演讲，你谈到了祈祷。我永远不会忘记你说的那句话。我认为你把它写在你的圣经里，当我尝试时，我失败了，但当我信靠上帝时，他成功了。对。我想我永远不会忘记。是的，是的。那是我的一个教授的引言。是吗？所以，好吧，能够以某种方式分享……是一种莫大的荣幸
上帝在我生命中所做的一切。我已经写了大约10本书，但这通常是上帝在我生命中工作并让我有幸分享的事情。
我一会儿会问一些关于祈祷的问题，但我想要回顾一下，并告诉你，听到一个人生活中的点点滴滴，并看到上帝如何将它们编织在一起，这是多么令人鼓舞。这是每个加入我们《第一人称》节目的人的故事。当你回顾它时，你当时可能不明白，但当你回顾过去时，你会看到上帝是如何策划这一切的。这在你的情况下非常真实。绝对的。绝对的。你如何让年轻人理解这一点？好吧，它几乎可以……
你知道，上帝赐给我的最大礼物中的一些是他没有回答的祈祷。就像我说的，我想直接进入事工。他让我，你知道，等待。我不想去神学院。他让我去神学院六年。所以上帝让他统治和凌驾。他比我们自己更适合做我们生命的主宰。当然，你也在你自己的生活中体验过这一点。如果我们只是排练了一些事情，那就是上帝在你生命中的工作。现在……
参与世界各地的许多事情和许多事工。所以，很难。你不可能写出那个剧本。是的，是的。箴言16章9节怎么说？你知道，人计划自己的道路，但耶和华指引他的脚步，对吗？对，对。这是千真万确的。是的。好吧，我只是为上帝的供应和上帝在你生命中的工作而欢欣鼓舞，这给我带来了极大的喜乐。这给我带来了极大的喜乐。而你也给了我喜乐。所以我们今天是相互欣赏的社团。是的，是的。
告诉我关于最新这本书。你有一本版权书。是的，《如何复活死去的祈祷生活》。有人请我向穆迪广播和穆迪出版社的员工发表讲话，我谈到了这个主题。那时他们说，我希望你把它写成一本书。所以我做了。多年来，我一直都在教书、演讲、布道和写作。
我不知道我能否继续同时做这三件事，因为我已经同时做了这三件事。这三位虔诚的人进行了一次圆桌讨论，他们谈论着，哦，60多岁的事工是什么样的？其中一个人这样说道。他说，好吧，你不能像以前那样同时处理多项任务，但你可以放弃一些事情，并比以往任何时候都做得更好。
所以那时我有点，哦，天哪，我不知道我能否继续全职教学和大量布道，然后还有日程安排，以及写作。所以我勉强放弃了。但后来上帝复活了它。我还……
开始录制视频，然后上传到我的网站上，只是为了传播上帝的话语。但这就是如何，并且对《如何复活死去的祈祷生活》的回应在某种程度上非常令人满意。我们没有贬低任何人。我们谈论的是死亡。我谈论的是我自己的经历，上帝是如何使用的，正如我所说，那个分享如何，大卫，知道充满圣灵的生活的喜乐的联谊会兄弟。这复活了我的祈祷生活，因为我没有将按圣灵而行应用于我的祈祷生活。
这就是我试图在书中传达的内容，上帝的灵如何激励、引导和赋予我们的祈祷生活力量。所以这是一件非常令人高兴的事。显然，我需要我所写的一切。我需要我所教的一切。所以我感谢上帝。好吧，我们将在firstpersoninterview.com上的节目说明中添加您书籍和视频网站的链接，以便我们的听众可以访问那里。但我认为部分……
我使用“魔法”这个词。这并不是真正的魔法。我们知道这是主。但你教学的有效性的一部分，比尔，是你非常谦逊，你所教的一切都来自你自己的个人经验。这些是你学到的教训。这必须对你今天教导的年轻一代产生很大的影响。好吧，我记得我提到的奥弗特博士。他说他非常相信圣经布道，他的积极布道。但他表示，我们真正需要的是化身布道。
换句话说，通过传播者，通过信使的生活倾泻而出的布道。而且，你知道……
我还记得上帝向我展示，你知道，我有过很棒的老师，我欠所有培训我的人很多。但是，你知道，如果我试图像他们中的一些人一样，那将不是我。我认为上帝确实有一种独特的方式通过我们每个人进行沟通。我还记得很久以前也说过，伙计，每天都承受布道和教学的压力，这可能是一个负担。但如果我能以某种方式分享……
上帝正在教导我的东西，那可能是一件令人高兴的事。我认为这在主的工作中是溢出的。他谈到在主的工作中丰富。上帝正在教导我的，我……这对我来说是一份伟大的礼物，我认为。这不是虚伪的谦逊，我需要我所教的一切。我真的需要。上帝一直在……我正处于人生的不同阶段。在我的灵魂中也有新的应用。而且……
所以，这是一份伟大的礼物。我有过很棒的学生，他们想学习。让我们谈谈这些学生。今天圣经学院的学生是什么样的？好吧，你知道，我有研究生，所以他们年纪大一点。我的意思是，有些年纪大一点。
刚从大学毕业，有些没有刚从大学毕业。我见过各种年龄段的学生，而且，嗯，他们在那里是因为他们想学习。他们想成长。而且，呃，当然，我在本科学校教了十年。那是几年前的事了。我在那里有过美好的经历。所以，嗯，穆迪是一个特别的地方，呃，因为你还记得你和我来这里的时候，嗯，
那是一所圣经学院，你必须去其他地方完成你的学位。所以它净化了一个人的心灵。所以我认为这是一个非常独特的地方——
我受到了极大的鼓励。我的学生帮助我度过了我生命中几乎每一个过渡时期。我单身时结婚了。我想大约有500人参加了婚礼。许多人是学生，你知道。当我们的第一个孩子出生时，现在我们有三个孩子。但我记得有一次，我第一个孩子的情况令人担忧。有一天我在课堂上带着一些情绪分享了这一点，并说，
当我们休息吃午饭时，我永远不会忘记几个学生留下来禁食祈祷，事情确实解决了。所以他们一直是我的支持。他们在我的生命中许多阶段都给予我鼓励，我为此赞美上帝。我们多次将双手放在我们不属于的下一代身上，我们认为，你知道。听到这一点真是太好了。
好吧，它不像以前那样了。部分原因是好的。你知道，我从罗德岛的一个教堂进行了一次旅行后飞回来。在那里，他们几乎处于这种文化中，这种文化在远离圣经实践方面甚至更先进。
圣经框架，但你知道，我在教堂里度过了一段美好的时光。我在那里，但当我飞回来时，我真的很高兴阅读传道书，它在传道书七章。它说，你是否说从前比现在更好？这正是我所想的。是的。你知道，我从小就受到文化的熏陶。我不必定义婚姻是什么。几乎每个人都认同。是一个男人和一个女人。但他说道，你是否说从前比现在更好？
这不是出于智慧你这样说的。就像上帝责备了我。现在，我永远不会对我的儿子们说，嘿，我生活在一个比你更好的时代。我永远不会那样说，但我确实这么感觉。但上帝责备了我。所以就像他们可能有机会。所以只是我认为每个人都应该珍惜我们所拥有的。我们现在正经历一个非常动荡的时期。我们永远不知道明天会发生什么。但上帝，
基督坐在宝座上。他正在建立他的教会，上帝希望我们成为光。所以，嗯，
他们可能有特殊的机会。我确实认为他们很多时候都表现出一种透明和脆弱。这是一个优势。这是一个优势。我从未注意到传道书中的这段经文。是的，是的。再给我一次参考。我认为是第七章第十节。那是比尔·思拉舍博士，我非常感谢他抽出时间来到演播室进行你刚才听到的谈话。
要了解更多关于比尔和他所写过的许多书籍的信息，请访问FirstPersonInterview.com，我们将提供他书籍和事工的链接。尤其要关注他的最新著作《如何复活死去的祈祷生活》，这是这位先生的另一部经典作品。访问FirstPersonInterview.com。现在在我们离开之前，一如既往地感谢慷慨支持《第一人称》的远东广播公司。
请访问febc.org网站感谢远东广播公司。您将了解如何通过上帝在传播他的话语和通过广播和其他媒体建立他的王国的工作故事来为世界祈祷。此外，收听由远东广播公司总裁埃德·坎农主持的播客《直到所有人都听到》。您可以在febc.org或您订阅播客的任何地方在线收听。
现在，感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森，我是韦恩·谢泼德。感谢您收听《第一人称》。