Deep Dive
Shownotes Transcript
《第一人称》节目由远东广播公司合作制作，他们为通过耶稣基督的大能改变生命的故事而欢欣鼓舞。更多信息请访问febc.org。你内心想要做的，就是开始倾向于倾注于你之前的几代人，为你看不见的时代做好准备。这就是我现在所处的位置，也是推动“超越我们这一代”的原因。
多年来，他一直是许多人的属灵导师和良师益友。在本期《第一人称》节目中，你将认识克劳福德·洛里茨。欢迎收听本周的节目，我是韦恩·谢泼德。
感谢您抽出时间收听我们的访谈。我们努力为您介绍那些在将生命献给基督及其国度之后，通过服务来改变世界的人们。正如我经常说的那样，有时你会认出他们的名字，有时你不会，但每个人都有一个关于上帝信实的故事，因为他们信靠上帝。您可以在FirstPersonInterview.com上了解更多关于我们的信息。从我认识他以来，克劳福德·洛里茨一直致力于为那些跟随我们走信仰之路的人留下属灵的遗产。
他多年来一直担任牧师和教师，在船员委员会任职，指引下一代为基督服务。所以我最近在网上联系了克劳福德，想谈谈他作为领导者的发展以及他对这一代人的看法。
在我们开始的时候，我提到我们是很久的朋友了。感谢上帝赐予你。你是我参与广播的原因之一。所以谢谢你，我的朋友。我很高兴你对这个决定感到满意。我真的很高兴。
我真的很高兴。是的，我们已经很久没说过话了，所以我真的很想把你介绍给我们的《第一人称》听众。我知道你辞去了牧师的职务，但你的生活似乎并没有因此而放慢脚步。
不，没有。在某些方面，它实际上加快了。我辞去了团契圣经教会主任牧师的职务。我在那里做了15年，将近16年的牧师，并在2021年的复活节星期天退休。我最后一次做礼拜是那一天。我辞职的原因之一是我并没有失去对教会的任何异象或热情。
但我实际上感觉，首先，教会需要一位更年轻的领导者。我的长老们试图劝我打消这个念头，但我对此感觉非常强烈。其次，你知道，我心里有一些事情，我觉得上帝希望我在我仍然拥有良好的健康和精力的时候去做。而且
最重要的是，主要的事情是倾注于下一代领导者，为他们加油鼓劲，为他们增添动力。韦恩，人们为我做了这些事。他们看到了我生活中我没有看到的东西。所以这就是我现在正在做的。很多旅行，很多演讲，很多写作。太棒了。你称之为“超越我们这一代”。我们会在我们的节目说明中提供相关信息。
关于这一点以及你关于《领导力作为一种身份》的更新版本。所有这些信息都将在firstpersoninterview.com的节目说明中。我想和你谈谈你生命中早期的呼召。从你的成长经历开始，我愉快地回忆起你谈论你的父母以及他们是多么好的人，尤其是你的父亲以及你父亲教给你的教训。我不知道，你……
在你接受这些教训的时候，它们是否像现在这样引起你的共鸣？哦，绝对没有。你是一个父亲。你知道这是怎么回事，对吧？我们随着年龄的增长而变得更聪明。孩子们变得更聪明。孩子们长大后，我们也变得更聪明。是的，我明白了。是的，就是这样。突然之间，我们变成了天才。而我想，这是从哪里来的？不，但我一直和我的父母关系密切，尤其是我的父亲。我的父亲……
你知道，他并没有在水上行走之类的事情。我的意思是，你知道，我告诉人们他不是三位一体的第四位成员，非常人性化。但是，你知道，他爱主。他爱他的家人。他树立了榜样。他是我见过的最努力工作的人之一，一个具有无可挑剔的正直的人。
一个奴隶的孙子。你知道，他是一个令人惊叹的人，根本不是社区领袖，但他有一种直觉，知道他的优先事项是什么，他只是活了出来。我的意思是，我们是第一位的。我的意思是，上帝是第一位的，但他的家人是核心。而且，你知道，他只是有这种事情，确保，你知道，
他给了我们我们需要的东西，让我们在生活中飞翔，而且，你知道，我说是的，他没有这样说，这些是我的话，你知道，他为我们提供了一个坚实的基础，让我们站在上面，而且，你知道，只是非常爱那个家伙，这真是一个相当有力的见证，你真的在今天的年轻父亲身上看到了这一点吗？以及……孩子们是如何被抚养长大的？
哦，你知道，并不完全是这样。我认为这在我们现在的文化中是两个极端的故事。我不应该说两个极端。我认为有很多坚实的年轻夫妇和人们在那里……
你知道，他们只是做得非常好。坦率地说，我认为他们没有得到足够的关注。我认为我们倾向于夸大……缺点。话虽如此，我非常、非常担心我们文化中普遍存在的父爱缺失现象。呃，
呃，我真的很担心身份的侵蚀，就母亲应该是什么样，父亲应该是什么样等等而言。所以我觉得……
我认为我们太专注于当下，以至于忘记了生活是……我生命的影响不是在我历史上的那一刻衡量的。它是在我看不见的时代衡量的。因此，我今天做出的决定和选择以及我今天的生活方式，你知道，我必须考虑我的孙子、曾孙和玄孙会是什么样子。你知道，在这里说一句话，你知道，
韦恩，我认为我父母那一代人非常清楚这一点。特别是作为在非洲裔美国人家庭中长大的孩子，我父亲出生于1914年，我母亲出生于1921年。我父亲记得在南方长大，没有某些东西，
并且有一种前瞻性的想法，我希望我的孩子拥有更好的生活，我希望我的孩子变得更好。因此，由于奴隶制的遗产和早年以及吉姆·克劳法案，他们几乎被迫考虑他们无法看到的时代。很有趣。是的。
但从某种程度上说，这成了一种非凡的祝福。我只是用它作为例子。不仅仅是非洲裔美国人社区是这样的，但我认为我们需要重新发现这种长寿感、目标感和使命感。好吧，有一件事发生了变化，那就是你我成长于其中的文化
间接地支持了我们的父母试图教给我们的东西，不是吗？现在似乎什么都可以。这些天似乎什么都可以。所以在某种意义上，今天的父母更难了，你不觉得吗？你明白吗？哦，是的，确实如此。因为我认为我们文化的极端个人主义破坏了社区教育的积极性质。
并且有一种感觉，即使你不同意在某人的家庭中所教的东西，你也不会咄咄逼人地攻击他们。所以，你知道，我从小就上公立学校。但我记不起有任何敌意或积极地破坏你在家学到的东西。所以你有……
如果你没有肯定你所学到的东西，他们就不会攻击你所学到的东西。所以你在家以外有很多强化。你这些天没有。是的，是的。
我想回到你父亲那里。我想起了我的父亲，我正在看我办公室里书架上的午餐盒。他已经去世20年了，但我还有他的午餐盒。它让我想起了他的牺牲。他不是一个伟大的智者。他是一个在汽车厂工作的蓝领工人。在我信主之后，他才信主。在我16岁的时候，他信了主。
但我只是回顾了他给我的那种坚定不移的榜样。这就是你所说的基础，不是吗？是的，朋友。是的，是的。你每天都出现。你出现了。我从父母那里学到的，只是回顾过去，看到——就像你可能指的是你父亲一样。你知道，非凡的一致性。是的。我的意思是，就像，你知道——
他们不需要闹钟来叫醒他们。责任每天早上都叫醒他们。是的。在他的情况下，是凌晨4点。是的。是的。是的。你知道，他们只是继续做下一件正确的事情，下一件正确的事情。如果他们搞砸了，当然，他们是人。他们试图纠正它。而且，你知道，我只是认为，韦恩，你
你知道，我前几天和一些年轻的领导者分享了这个。我说，你知道，追求伟大以及追求发表声明是空虚的。实际上，伟大是由忠诚拼写出来的。忠诚本身就是一个品牌和营销策略。而且，你知道，这就是我……
我一生中关于领导力学到的所有教训，我坐在董事会和其他各种事情上。我学到了这些东西。我没有夸大其词。我从我父亲那里学到了这些东西。你知道，你做你所说的你要做的事情。你出现了。
如果你要求某人流血，你就要大量出血。你成为目标的写照。性格，一切。你知道，你的柜台下比你展示的多得多。所有这些教训。太好了。是的。他活着的。是的。你有没有和你父亲发生过冲突？
哦，是的。是的。好吧，一件令人难忘的事情。现在这很有趣，因为你看着我，我没有头发。但是。
在60年代后期，我在上大学，我留了一个巨大的蓬松发型。我父亲不太喜欢那个。我不知道那是什么。这里有一点背景故事。我父亲在旧黑人联盟打棒球，我也打了一点棒球。在我十几岁的时候，我对主的热爱和侍奉他的心超过了我的
你知道，我对这项运动的热情。所以这里有一点完美的风暴。他并不沮丧我进入神职人员，但我去了这所基督教大学，他们甚至没有棒球。我的意思是，好吧，他们有一个棒球队，但它不是，你知道，没有竞争力。是的。我没有做那个。然后我带着这个蓬松发型回家。那是巨大的。我的孙子们看到它的照片时都会笑。现在他们看到了。好的。
你知道，再留一次。我妻子说，如果他想留，他可能留不长，但是，所以，所以就是这样，你知道，我，我当时在……方面有点冲动，我的……你知道，我18、19岁。我父亲不想带我去火车站回大学，因为他说是我的头发，不是你的头发看起来像那样。这不仅仅是关于头发，还关乎其他事情。是的。
我实际上记得对我父亲提高了嗓门，我……你知道，我
当我回想起来的时候，我真的很震惊，因为你不会那样做。但是你活了。是的，是的。但是你知道，这是一件非常重要的事情。我对他说道，我永远不会忘记我对他的语气。我告诉他，我说，我不会成为你想要我成为的样子。我会成为我想成为的样子，诸如此类的事情。我只是冲出家门，仍然不知道我将如何到达火车站。我叔叔最终带我去了。所以，
但我父亲，那是我们关系中的一个过渡仪式。现在，他从未给任何人打电话。但几天后，我打电话回家，我母亲说，你父亲，你父亲想和你说话。我说，不，这应该很好。哦，是的。他拿起电话，只是对我说，他说，儿子，你可以成为任何你想要成为的人。你不必成为我期望你成为的样子。
那是一个转变的时刻。你说得对。那是一个过渡仪式。是的。是的。是的。是的。更多来自克劳福德·洛里茨的人生教训，我们的《第一人称》嘉宾，稍后片刻即将到来。
我是埃德·坎农。远东广播公司与《第一人称》合作，因为我们庆祝世界各地将生命献给基督并侍奉他的人们的故事。我们在世界50个国家的广播员每天都会听到人们的故事，他们的生活因福音而改变，并且他们已经
忠实地学习了上帝的话语。除了《第一人称》之外，我很高兴我和韦恩主持一个播客，我们邀请您加入我们。收听《直到所有人听到》节目，网址为febc.org。网址是febc.org。我的嘉宾是克劳福德·洛里茨，我们只是在探索那些早期出现的生命教训，并且
希望它们能伴随我们一生。在克劳福德的情况下，你当然做到了。他现在把它们传给别人。“超越我们这一代”是你创立的一个组织，我想听听这个。克劳福德，这是关于什么的？标题可能说明了一切，不是吗？
是的，你知道，这确实关乎我的内心和愿望。它可以追溯到很久以前，你知道，我的父亲。韦恩，在我生命中的每个阶段，上帝都培养了那些倾注于我的人。即使在那些早年，也看到了我自身没有看到的东西，相信我，并为我打开了大门。我一直有一种……
你知道，只是负债感，想要做同样的事情。我试图在整个……事工中做到这一点。你知道，即使在教会里，我们也有一个居住项目等等，所以这一切都是关于倾注于下一代。我这样做。这是一个小的，我的意思是，我的，你知道，我们没有，我们没有在这里启动一些巨大的行动，但是你知道，我，我指导一些年轻的领导者并与他们会面。嗯，呃，
我大约在三所不同的神学院担任客座教授，在那里我教授领导力，并有机会倾注于他们。我在这方面做了更多的演讲和写作。我刚从印度尼西亚和马来西亚回来，在那里，你知道，
有一些年轻的领导者在阅读我关于领导力的书。我在网上关注了你的旅行。这很令人兴奋。是的。是的。所以它正在做这些事情。不要在这里说得太哲学化，但我只是认为领导力中有三个20年的阶段。
在我们的一生中，尤其是在事工生涯或职业生涯中。你知道，20到40岁是学习的季节，你正在学习你是谁以及你不是谁，你正在发展一些东西，你知道，这可能是一个艰难的时期，但上帝正在使用你。然后可能是40到60岁是利用的季节。你知道你不是谁，你知道你是谁，曝光度开始转化为智慧，这是一个真正富有成效的时期。
但实际上，我认为62岁及以后是离开的季节。我不是说离开事工，也不是说，你知道，离开一个组织。但我真正想说的是，你对后视镜的了解比对前方的了解多。
那是你生命中你已经通过成功、失败和逆境以及所有这些学到了很多东西的时期。到那时，你就能区分趋势和时尚。你知道什么是高尚的。所以你内心想要做的，至少你应该这样做，就是开始倾向于倾注于你之前的几代人。
帮助他们不要，你知道，犯你犯过的一些错误，并为你看不见的时代做好准备。所以这就是我现在所处的位置。这就是推动“超越我们这一代”的原因。这太棒了。它确实展现了上帝委托你传给今天人们的神圣智慧。
而这种在60多岁时的传承可以通过像你这样的教学来实现。它也可以通过榜样来实现。我能想到我生命中的一些男性和女性，当他们那个年龄时，他们对我来说就是一个非常棒的榜样。而且，你知道，我也想成为那种榜样。是的。
嘿，告诉我你早期的呼召。你被呼召进入事工是否有明确的时刻，或者它只是某种东西，我的意思是，你提到了那些大学时代。那是什么样的经历？好吧，这必须追溯到我将我的心献给耶稣的时候。我当时13岁半，实际上那不是我们家里的教会。那是一个
我妹妹的朋友去的教会。而且，呃，嗯，我妹妹开始去他们的青年团契，你知道，嗯，邀请我一起去，而且，1964年1月的第二个星期天，我13岁半。我把我的心献给了耶稣。而且，呃，
但是那个教会，我的父母，你知道，他们为我鼓掌。事实上，他们让我去那里。那个教会的牧师相信年轻人。他是兼职的。那是一个小的、微不足道的教会，在一个美好的星期天。我认为他那里没有100个人。
然而，然而那些人爱年轻人，尤其是我的牧师。他开始在我身上看到一些东西。我有一颗分享我的信仰的心，即使作为一个十几岁的年轻人。而且，是的。
我还记得告诉他，我内心有一种强烈的愿望，想要理解上帝的话语并与其他人分享，我觉得我将来有一天会传道。好吧，你知道，我16岁了。所以他说，好吧，如果你想这样做，你将在几周后在祈祷会上宣讲你的第一篇信息。哦，天哪。真有趣。
顺便说一句，我找到了那篇信息。几年前我们在这里缩减规模了。我找到了那篇信息。是吗？哇。让我猜猜。它持续了10分钟，对吧？是的。不，不，不。好的。是的。所以我站起来预……我认为我有大约半小时的材料。我大约在八九分钟就完成了。是的。
葛培理也有同样的经历，不是吗？是的。但是，你知道，我的心里有一丝火花。那里有一些东西。所以从那时起，然后一件事导致了另一件事。即使在我十几岁后期的16岁、17岁、18岁时，我也开始在教堂里演讲等等。而且
所以有一个明确的呼召。回顾过去，我从未真正想过做其他任何事情，除了分享上帝的话语并宣讲它。太棒了。
克劳福德，今天可能有一个年轻人正在收听，他想要能够跟随上帝的呼召，并可能进入领导地位，但这似乎并没有发生。大门似乎没有为他们打开。你对他们有什么建议？
好吧，我认为，首先，不要拖延你的结果，这意味着有时你认为你不会感到满足、快乐和喜乐，直到你获得X、Y或Z或任何东西。你不会错过你面前的机会。倾注于现在。这就是你现在所在的地方。
我鼓励你的另一件事是，看，上帝没有口吃。当他想向你展示他想要你做什么时，他会明确地告诉你。
现在努力培养你的品格。努力出现。培养忠诚。做出回应。没有人阻止你分享你的信仰，也没有人阻止你倾注于他人。所以，你知道，上帝现在正在你的生活中做很多事情。
我会对一个年轻人说，要明白这一点。上帝在一瞬间就能做的事情，比你20年的计划和工作所能做的事情还要多。所以你没有浪费你的生命。而且，不，它可能是，你知道，这也来自主。继续梦想。继续发展人际关系。我会说，在你的生活中保持一个导师。
你知道，你尊重并倾听虔诚建议的人。
上帝会打开那些大门。如此伟大的建议。虔诚的建议。谢谢你，克劳福德。谢谢你，我的兄弟。祝福你。来自我们的《第一人称》嘉宾克劳福德·洛里茨的简单、实用的建议，适用于任何寻求在侍奉上帝中有所作为的人。我们将在FirstPersonInterview.com上发布关于克劳福德及其众多书籍的更多信息。您也可以从该网站FirstPersonInterview.com重新收听或分享此节目。
感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森，我是韦恩·谢泼德。下次加入我们收听《第一人称》节目。
现在，感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森，我是韦恩·谢泼德。下次加入我们收听《第一人称》节目。