Deep Dive
Shownotes Transcript
《第一人称》节目由远东广播公司合作制作，他们为通过耶稣基督的大能改变生命的故事而欢欣鼓舞。更多信息请访问febc.org。不幸的是，在今天的美国，主要的育儿方式是我们所说的“外包”，我们雇佣任何人来代替我们做父母和祖父母的工作。不，不，不。这是我们的责任，所以我们必须承担起来。
他的当代研究被多次引用，但现在，我们将听到乔治·巴纳本人讲述他最新研究的成果，即父母在向孩子灌输圣经世界观方面做得如何。敬请收听接下来的访谈。欢迎收听《第一人称》。我是韦恩·谢泼德。很高兴现在能听到你们的收听。
在我们转向嘉宾之前，让我鼓励你们在线加入我们，收听这些访谈，这些访谈在广播播出很久之后还会被存档。访问FirstPersonInterview.com，在那里您可以通过点击红色的“收听”按钮来浏览节目列表。或者另一种收听方式是使用我们的免费智能手机应用程序，该应用程序还允许您下载节目以便于收听。在您的应用商店搜索“第一人称访谈”。
研究员乔治·巴纳撰写了数十本关于各种主题的书籍。他最新出版的书名为《培养属灵的冠军》，旨在挑战父母认真对待他们对孩子圣经训练的责任。
我们现在将与乔治讨论这个问题，但首先我问他关于他自己信仰旅程的问题。你知道，韦恩，直到我读研究生时才成为基督徒。这是因为我和我的妻子，我们从高中就开始交往，一起上大学，一起读研究生。我们决定结婚，我们都是天主教徒。
所以我们必须参加婚前培训课程。我们参加了。最后，牧师问我是否有任何问题。我有。他不喜欢那样。所以我们最终离开了天主教会，试图弄清楚，还有其他选择吗？我们什么都不知道。是的。
所以，我想起了我上过的一堂历史课，我们谈到了宗教改革之类的事情。所以，周围一定还有一些其他人。所以，我们开始和朋友们交谈，问他们，你们去哪里做礼拜？令我们惊讶的是，我们发现他们都没有去教堂做礼拜。我们最终找到了一些去教堂做礼拜的同事。我们参观了一些教堂。
去了一家非常小的原教旨主义浸信会教堂，他们在体育馆礼堂聚会，我们在那儿信了耶稣。从那时起，我们真的开始认真对待信仰。这是我们第一次读圣经，我们对圣经中的内容感到震惊。所以，在过去的40多年里，这是一个令人惊叹的旅程，而且
但是，伙计，我无法足够感谢主，感谢他认为我配得上，你知道，宽恕我的罪，并允许我侍奉他。这很棒。乔治，你说的很好。确实如此。但是这些年来你的研究一直是传奇性的。它是一开始就这样的吗？我的意思是，不是说它一开始就在顶峰，但你一直想做你现在正在做的事情吗？嗯，你知道，当我还是个孩子的时候，我喜欢棒球卡。
我的朋友们喜欢棒球卡正面印有照片的那一面。我喜欢背面所有那些小字。我也是。都是数字。你知道，我的朋友们说，哇，真是浪费。让我们把它放在自行车轮胎的辐条上吧。我说，不，不，不。那里有重要的信息。你知道，我会记住这些数字。我会重新计算这些数字。
我写信给顶级的棒球卡公司，告诉他们他们的数字有错误。所以你就是那个家伙。我就是那个。是的。好吧。你能拼写“书呆子”吗？好的。
当然，你后来创立了巴纳集团，它现在仍然存在，对吧？你已经离开了，但它仍然存在？是的，大约15年前我把它卖掉了，他们走了一条路，而我走了一条路。我认为我们都在做一些对教会有帮助的事情。对，对。对我来说这很好。是的。那么除了写书，我们稍后会谈到这个之外，你最近都在做什么？没错。以及记住棒球卡上的数字。是的，没错。是的。
我在亚利桑那州基督教大学工作。我在那里领导文化研究中心。我是一名教授，但我主要的工作是进行研究。这是一所致力于圣经世界观发展，从而导致文化转变的大学。因此，我们所做的所有研究都与世界观和文化转变这两个主题相关。
除此之外，我还与家庭研究委员会合作。我是那里的高级研究员，不仅帮助他们进行研究，还帮助他们进行许多预测建模和其他类型的工作，以帮助基督教团体发展壮大，并将其作为一个社区团结起来。
并帮助他们了解公共政策和治理以及所有这些类型的问题。所以，我的意思是，在这两个组织之间，我就像一头在泥浆里打滚的猪。我非常高兴的是，在我晚年，主给了我机会，不必担心行政细节，而只是让我去做研究。我对此非常感激。我知道你的意思。能处于主希望你处于的那个甜蜜点，不是很好吗？
哦，是的。是的。我的意思是，你还能要求什么呢？所以，你知道，仍然有人写一些关于我的坏话，但这让我觉得，太好了，我在做一些人们关心的事情，你知道，重要的事情。就像，来吧。这太棒了。等等。你有时会给人们带来坏消息吗？嗯，有时我会这么做。然后当我公开演讲时，我情不自禁地要发表一些评论。所以，是的，我惹上了麻烦。是的，是的。
多年来，你一直非常乐于助人。我的意思是，即使在今天，在你的研究成果方面，你被世界各地的教会领袖引用的次数可能比其他任何人更多，乔治。让我们谈谈你最近做的这项工作。你写了一本书，名为《培养属灵的冠军：培养孩子的内心、思想和灵魂》。
但我相信，这并不是你第一次试图衡量我们在圣经素养等方面做得如何，对吧？几乎没有。但是，再说一次，随着年龄的增长，我想，哦，伙计，我没有多少时间了。在主接我回家之前，我必须尽我所能。
当我观察形势时，正如我提到的那样，我很感激能在亚利桑那州基督教大学工作，因为他们专注于世界观。所以我们每年都会进行一项名为“美国世界观调查”的年度研究，我们通过这项研究来衡量美国人的世界观。但在进行所有这些工作时，它让我回到了我在巴纳集团早期所做的一些工作。20年前，我出版了一本书，名为《将孩子转变为属灵的冠军》，并且
那本书改变了我的人生，因为我对观察孩子属灵生活中的情况毫无兴趣。我接受了这样的谎言，即这完全是关于成年人的。你必须做的就是把你的所有精力和资源都集中在成年人身上。但通过20年前进行这项研究，我第一次发现并报道并写下了这样一个事实，即一个人的世界观开始形成于15到18个月大时，并且
在13岁时，其形成基本上就完成了。这真是了不起。是的。我的意思是，当你想到它的时候，这是令人难以置信的，它改变了事工的一切。
因此，与其将我们所有的时间、精力、教学和其他资源都投入到成年人身上，除非圣灵进入他们的生命，给他们带来危机，导致他们重新思考一些事情，否则他们基本上不会改变。感谢上帝，这种情况发生了。
是的，为此赞美主。顺便说一句，对于正在收听的成年人来说，当你们遇到危机时，请把它看作是上帝的呼召。把它看作是与他重新联系并重新调查你正在做或正在思考的一些真正困扰他的事情的机会。这是一个伟大的时刻。这不是一个问题。这不是你要忍受的事情。这是一个扭转你人生并让他改变你的绝佳机会。
但孩子们从15个月到13岁一直都在经历这些。
所以，那时我们真的需要致力于发展他们的世界观。因为到他们13岁的时候，在13岁到大约20多岁之间，他们只是试图完善它，弄清楚如何表达它。但他们已经决定了他们相信什么。他们生活中所有重大的决定都已经做出了。他们的人生哲学已经到位了。
在那之后，只是稍微清理一下，然后出去试图让其他人相信与他们相同的事情。所以那些早年真的是关键。在我对此过于书呆子气之前，让我问一下，确定这些方法是什么？我的意思是，15到18个月，13岁，我能理解。我有点能理解。
但早在15个月大时？嗯，你看，你需要做的是回顾一下什么是世界观。是的，是的。我想谈谈这个。嗯，世界观是你的决策过滤器。每个人都有一个。你必须有一个才能度过一天。
但你想想一个15到18个月大的个体。就在那时，他们开始在生活中做出关键的决定，他们将如何回应不同的刺激，他们将如何开始认识他们在自己所处的这个新环境中的身份。所以，就在那时，我们开始做出这种类型的决定。
然后我们在青春期后期开始巩固它们。但它确实从那个早期开始，因为我们试图回答诸如我是谁？我为什么在这里？我想成为什么样的人？生活究竟是什么？我对周围这些更大的人有什么看法？我应该如何与他们相处？我应该与他们相处吗？你知道，所有这些以及更多的事情在我们生命早期就开始出现。随着年龄的增长，这些问题变得越来越深刻。而且
到我们13岁的时候，我们已经与大多数深刻的问题进行了较量。今天在《第一人称》节目中与乔治·巴纳进行了一次有趣的谈话。稍后我们将继续进行。
嗨，我是埃德·坎农。正如你所知，世界各地的形势正在迅速变化。随时了解FEBC的事工，并更深入地了解需要找到希望的人们。听听你如何能够感受到上帝的灵在致力于接触失丧之人的信徒心中运行的脉搏。一定要加入我的播客，直到所有的人都听到了。发现福音如何在世界各地产生影响。
在您最喜欢的播客平台上搜索“直到所有的人都听到了”，或在febc.org在线收听。
我的嘉宾是乔治·巴纳博士，他的最新著作是《培养属灵的冠军：培养孩子的内心、思想和灵魂》。巴纳博士，正如他所说，是亚利桑那州基督教大学的教授，也是亚利桑那州基督教大学文化研究中心的主任。我们正在讨论这项关于接触儿童并在他们生命早期发展其基督教世界观的世界观研究。
你谈到了世界观的这些基石。顺便说一句，我们已经讨论世界观这个词很久了，对吧？几十年甚至更久了。我很高兴听到你准确地指出了它是什么。这非常有帮助。嗯，对我来说，这是一件大事，因为在我信主之后，我们去了一家教堂。你知道，我的意思是，我们得到了一些通常的教会的东西。但现在回想起来，我可以说，但我们仍然没有真正了解基督徒的生活究竟是什么。对。
直到我真正开始在伊利诺伊州惠顿地区与一个事工合作的第一份工作时，我才有机会回到NRB会议。我不知道NRB是什么。我不知道大多数这些基督教教堂或事工是什么。
所以雇用我的地方，值得称赞的是，说，哇，你需要学习很多东西。我们将送你回到NRB。去参加你能参加的所有会议。全国宗教广播员，对吧。好的，我很了解。是的，你确实了解。你确实了解。所以当我在那里的时候，我听到的前三位基督教演讲者是弗朗西斯·谢弗、查尔斯·斯坦利和查克·科尔森。好的，好吧。
我不知道他们中的任何一个人是谁。那就像扬基队的强打阵容，不是吗？是的。这是最近基督教领袖的名人堂。弗朗西斯·谢弗是我听到的第一位，他开始谈论世界观。
我正在做笔记，世界观，那是什么？这让我走上了这条道路。第二天，查尔斯·斯坦利开始谈论，你知道，学习圣经，以及你如何思考它。就像，哇，对我来说这是新的信息。然后第三天，查克·科尔森站起来开始谈论他的旅程和他世界观的形成，并且
我就像，哇，这个世界观一定非常重要。所以我必须关注它。是的。所以你正在清理。是的。嗯，我不确定。我希望我能上板凳，你知道，但是，是的，这是一件很棒的事情。所以让我们谈谈这些世界观的基石。这对我来说是一件令人着迷的事情，因为现在多年来，30多年来，我一直都在进行关于世界观的全国性研究。
直到几个月前，当我做我的书呆子事情时，摆弄数据，寻找不同类型的模式和我可以谈论的事情时，我才发现，哇，有七种特定的信仰，如果你真的完全相信这七件事，那么你就有83%的概率继续发展出圣经世界观。
但如果你不深入相信这七件事中的所有事情，那么你只有2%的概率。哇。
所以我开始称它们为圣经世界观的七大基石。它们不是完整的圣经世界观，但这是一个多么伟大的基础。对于父母和祖父母来说，当我们与孩子们一起工作时，我们需要知道从哪里开始？这是一个很好的起点，因为它们非常简单。它们非常基本。它们非常符合圣经。如果孩子们能接受这些，那么你就有巨大的机会在这个基础上继续发展。所以我们谈论的是一些简单的事情，例如，
相信上帝不仅存在，而且他是无所不知、全能的宇宙创造者，并且今天仍然参与我们的生活。其次，相信我们出生时就是罪人。我们不是好人。我们是罪人，做罪人会有后果。第三，相信我们与生俱来的罪恶问题的唯一解药是耶稣基督。
请求他宽恕我们的罪，为我们自己是罪人并且我们不再想那样做而悔改，请求他将他的圣灵送入我们的生命，改变我们的思维和生活方式。
第四，相信圣经是上帝赐给我们的，它是上帝对人类的真理。并且知道它是可靠的，它与我们今天的生活方式相关。然后第五，接受圣经包含绝对的道德真理这一事实。
真理不是由我决定的。它不是基于我的感受、我的处境、我的条件、我的群体认为的什么、媒体教给我的什么。不，只有上帝知道绝对的道德真理，他已在他的话语中向我们阐明了这一点，所以我能够依靠这些真理。
第六，知道他赐给我呼吸的唯一原因是为了让我来到这里认识他、爱他并全心全意、全力以赴地侍奉他。
因此，当我努力这样做时，我必须评估我的表现，但要知道，人生成功的衡量标准不是，嗯，我一定做得很好，因为我有一栋大房子。我有一辆保时捷。我有，你知道，一个漂亮的老婆。我拥有这一切。不，这些都不重要。衡量你成功的唯一方法是，你是否始终如一地、持续地服从上帝。
当你这样做的时候，你就是一个成功的人。如果你住在街上，如果你穿着破烂的衣服，如果你没有受过教育，那没关系。只要你知道爱耶稣并全心全意地侍奉他。这就是你每天早上醒来要做的事情。
这太棒了。但我必须说，这些都是基本原理。这些是我们经常认为理所当然的事情，对吧？是的。但我们是否将它们灌输给我们的孩子？当我第一次看到这七个时，我笑了。我说，我
哦，我的天哪，我不能告诉人们这件事。他们会说，你是什么，一个新基督徒吗？你上过主日学吗？因为那是主日学101。醒醒吧，巴纳。就像，是的，我知道。对不起。但事实证明，在我们之前有一些人知道一些事情。所以，我的意思是，这就是全部。回到基础。这没有什么错。重点是我们的……
我们是否将这些基本原理灌输给下一代？这就是这一切的重点，不是吗？是的，绝对是。在《培养属灵的冠军》一书中，我谈到了我们所做的所有研究。我们做了七个原创研究项目，这本书是基于这些项目的，研究对象包括父母、教会、儿童、成年人以及我们的孩子接触的媒体内容。我们做了一些内容分析研究。
你知道，所以观察所有这些，我们发现的一件事是，首先，很少有教会认真对待儿童作为属灵的实体。其次，大多数教会不教导孩子们这些基本原理。但是等等。我们有主日学。我们有——
儿童俱乐部项目。我们有这个，我们有那个。我们正在照顾我们的孩子。是的。让我这样说。我们在对高级牧师进行的研究中发现的一件事是，大多数牧师认为他们在发展教会中人们的世界观方面非常有效。
我们问他们，为什么你们这么认为？他们说，因为我们衡量事情。他们衡量五件事。出席人数、捐款、项目数量、雇佣的员工数量和面积。我们发现全国各地的牧师始终如一地衡量的五件事就是这些。如果这些数字在上升，他们会说，是的，看看我们有多有效。数字证明了这一点。他们说，如果你需要轶事证据，
我可以指给你看我教会里每次我讲道时都会做笔记的人。好吧。现在你踩到脚趾头了，乔治。是的，欢迎来到我的生活。你知道，我的意思是，我们必须做的事情是回顾人们的世界观。而且，你知道，当你衡量它时，我们今天在美国衡量它，只有4%的成年人拥有圣经世界观。只有37%的
基督教教堂的牧师拥有圣经世界观。只有12%的教会儿童牧师拥有圣经世界观。这就是为什么我们在文化战争中失败的原因，更不用说属灵战争了。
我们在美国并没有真正的文化问题。我们面临的是一场属灵危机。如果我们不处理世界观问题，我们就无法处理这场危机。你知道，我可以在我的小小广播世界中与之产生共鸣，因为我一直觉得，你知道，我们正在查看收视率，看看有多少人在收听和收看。我的问题是，有多少人的生活发生了改变，我们对收听节目的听众的影响有多深？我们所做工作的成果才是重要的。这也是你所说的。
是的，所以我与许多事工和教会合作，随着我的演讲继续进行，与越来越少的教会合作。但是，你知道，我发现他们确实有这种类型的数字。我告诉他们，就像我告诉亚利桑那州基督教大学的学生一样，看，当你有一个数字时，你总是需要问的最重要的问题是，那么呢？嗯。
那么呢？一个社区中有37%的人收听你的广播节目。那么呢？改变了多少人的生活？因为这就是你做节目的原因。你希望他们更接近主。如果你的节目做到了这一点，是的，你正在服从，你的节目是成功的。但如果他们只是在听，他们是被娱乐的，这是背景噪音，就像好的信息，但他们没有采取行动，你
没有产生影响。伙计，我希望我有更多的时间来问更多的问题。但在我们剩下的时间里，让我问几个问题。首先，谁有责任教导这些孩子？是家庭、父母、祖父母、教会还是学校？谁有责任？从圣经的角度来看，是父母，上帝。
上帝将为此追究他们的责任。不幸的是，在今天的美国，主要的育儿方式是我们所说的“外包”，我们雇佣其他人来为我们抚养孩子，无论是雇佣家教、教练、青年牧师还是雇佣任何人来代替我们做父母和祖父母的工作。
不，不，不。这是我们的责任，所以我们必须承担起来。好吧。你提到了媒体。你对媒体对儿童和教导儿童的影响进行了一些研究。一些发现是什么？嗯，媒体对每个美国人的世界观，尤其是儿童的世界观的影响，比我们研究的任何其他事物都更大。比父母、政府、教会、学校和同龄人更大。
所有这些都有一些影响，但与媒体相比，什么都不是。因此，父母必须做的一件关键事情是尽量减少孩子接触媒体。他们必须从中介导，告诉孩子们他们听到的内容、它的含义、什么是对什么是错，你知道，对它进行道德评价，以便他们理解如何处理它的背景。这现在是一场艰苦的战斗，因为这不再只是关掉电视了，对吧？
不，社交媒体非常重要。电子游戏非常重要。这可能是最大的两个。但你还有电视、电影、音乐、书籍以及各种其他东西。所以这是一场多方面的战争，我们在艺术和娱乐媒体方面正在进行这场战争。这是今天的《第一人称》嘉宾乔治·巴纳，也是《培养属灵的冠军》一书的作者。他是亚利桑那州基督教大学文化研究中心的教授和研究主任。
可以在FirstPersonInterview.com在线收听此访谈，我们还在那里放置了我们讨论的研究和书籍的链接。再次访问FirstPersonInterview.com。
这些节目由远东广播公司提供，希望通过其他基督徒的生活和见证来挑战你。FEBC在世界各地的广播员每天都在通过广播节目、社交媒体播客和个人互动向信徒传授上帝话语的真理。你可以在febc.org了解更多关于FEBC的信息。现在感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森。我是韦恩·谢泼德。感谢收听《第一人称》。