Deep Dive
Shownotes Transcript
《第一人称》节目由远东广播公司合作制作，他们为耶稣基督的大能改变了无数人的生命故事而欢欣鼓舞。了解更多信息，请访问febc.org。作为一名直升机飞行员，我做了20年，我想，我该如何在所谓的现实世界中运用这些经验呢？而且，你知道，海军陆战队的结构就是关于指导和投资下一代的，这与我们在教会中所做的工作完美契合。♪
欢迎收听《第一人称》，您将要遇到一位前海军陆战队直升机飞行员，他现在致力于灵性门徒事工。K.J. 约翰逊是我们的嘉宾，我们稍后将与他见面。
感谢您本周加入我们。《第一人称》由远东广播公司制作，它展现了那些将生命献给耶稣基督及其旨意的人们的生活。我们已经讲述了数百个故事，您几乎可以使用任何播客应用程序收听这些故事的播客版本。您也可以随时访问我们的网站firstpersoninterview.com收听。您也可以在facebook.com/firstpersoninterview的社交媒体上找到我们。
我们今天要见到的K.J. 约翰逊是芝加哥C.S. 刘易斯学院的主任。我们将了解这个组织及其宗旨的更多信息，但我们也将听到K.J. 的个人信仰故事。
他最近来到演播室与我见面，我们从谈论他的呼召开始。嗯，他今天呼召我做的事情，是我生命中过去10年或12年来一直存在的呼召。当我逐渐退出之前的职业时，我确实感到被呼召进入事工，但我感到一种明确的“非呼召”。我确实感到……
主在说，牧师事工不适合你，至少现在不适合。我偶尔会感受到这种拉扯。但我的心一直都倾向于门徒训练。这源于我生命中各个阶段的挣扎，我一直在思考为什么我会挣扎
我意识到我从未真正接受过全面的门徒训练。所以在30多岁的时候，我开始在这方面努力。当我经历了门徒训练后，我感到上帝呼召我从事全职事工，帮助其他人也接受门徒训练。
好的，你现在通过与C.S. 刘易斯学院合作来做到这一点。没错。C.S. 刘易斯学院由两个人创立，其中一人认识刘易斯，他们的愿景不是制造更多刘易斯的粉丝，而是制造更多像刘易斯一样的人。所以，我们的标语是“心灵与思想的门徒训练”。因此，我们努力在基督里建立人。当然，我们帮助他们培养基督的心智，我们阅读很棒的东西。这不仅仅是C.S. 刘易斯，我们还——
这是一个非常关系性的事工，我们将人们与导师配对，并将他们安排到门徒小组中。事实上，我自己也是这个项目的受益者。这改变了我的生活。当我有了这种经历时，这就像，我在这里暴露年龄了，但就像一个老式的V8时刻，你猛击自己的头，然后说，哦，我本可以拥有一个V8。我猛击自己的头，然后有了顿悟，就像，
这并不难。我们不应该在门徒训练方面挣扎，但我认为由于各种原因，教会一直在努力解决这个问题，而我的心愿是帮助教会做得更好，并帮助那些在灵性生活中苦苦挣扎的个人。我们稍后会再谈到这个。我确实想更多地谈谈这个，但我希望听到你的故事。
因为你是在基督教家庭长大的吗？我在一个伪基督教家庭长大。总的来说，我会说它是基督教的。我的母亲是基督徒。我的祖母是基督徒。我的祖母是我生命中很重要的一部分。我的父亲会说他是基督徒，但他实际上更像是一个佛教徒。真的吗？是的。这是在芝加哥。这是在芝加哥。我在芝加哥北区，埃奇沃特社区，靠近湖边长大。我的父亲是芝加哥佛教寺庙的……
重要成员。后来，他去泰国学习，但他也会认为自己是基督徒。他确保我和我的兄弟去教堂。但他不和我们一起去。而我的，所以我是在穆迪教堂长大的。是的。我的成名之处在于，我在韦尔斯比时代在那里。韦尔斯比在我七岁的时候在那里为我施洗。穆迪教堂一直都是美好的岁月，但那些是美好的岁月。是的。而我的，但我的祖母留下了持久的遗产，
几年前，穆迪庆祝其150周年并制作了一本桌咖啡书，她有一页是关于她的，因为他们，在他们改造之前，托儿所实际上是以我祖母的名字命名的。所以在某种程度上，我觉得自己像提摩太，他拥有这些女性的遗产。我的母亲也继承了这一点，并确保我们去教堂。所以我会说，总的来说，我在基督教家庭长大，尽管我的父亲并没有 necessarily 加强这些方面。你是在孩童时期成为基督徒的吗？我不知道自己什么时候开始相信的。好的。
我觉得从某种意义上说，是的，我一直相信三位一体的上帝和基督的神性。只是让它更深入地扎根在我的心中。我清楚地记得在一个夏天在旧穆迪教堂夏令营，梅奥卡营，与之搏斗，而我的一个朋友帮助我了解真正得救和跟随基督的意义。那时我觉得，好吧，我现在明白了。
是的。好的。那么，当到了开始生活的时候，你选择了什么道路？我去伊利诺伊大学上大学。我最初的愿望是成为一名宇航员，信不信由你。但我不够聪明，无法成为宇航员。我们那时没有互联网，所以我不知道你真的应该攻读工程学位。但我确实知道成为一名飞行员会有所帮助。
所以我与美国海军陆战队签订了一份航空合同，这样当我大学毕业后，我就能获得军官职位，并成为一名军官，然后去飞行学校。这是我朝着那个方向迈出的尝试。所以你加入了海军陆战队。对。他们……
最终，这将导致你进入飞行学校。对你来说是这样吗？所以，我……嗯，从技术上讲，我没有入伍。我所做的是在大学以外接受了委任。所以一旦我毕业，我就被委任为少尉，并……
接受了海军陆战队的训练，然后去了佛罗里达州的彭萨科拉，在那里所有海军、海岸警卫队和海军陆战队都进行飞行训练。《壮志凌云》之类的电影就是从这里开始的。所以我做了几年，最后成为了一名直升机飞行员。所以在海军陆战队服役了20年。我没有达到我想要达到的高度，但我玩得很开心。我看到了世界。我在
澳大利亚内陆飞行过。我在泰国飞行过。我在也门飞行过，你知道，在世界各地美丽的地方飞行过。在你服役期间，你遇到过任何敌对行为吗？我参加过战斗。我最后一次部署是在阿富汗。但实际上，我最喜欢思考的是我做的事情，我做了三次人道主义救援任务。
所以我知道我们关注很多战斗岁月，但在我的时代有很多次人道主义危机。最大的一次是2004年的海啸。所以我花了三个半月的时间在那里向班达亚奇提供救济，班达亚奇位于印度尼西亚苏门答腊岛上。难以置信的经历。太不可思议了。看到那场海啸如何重写海岸线，它与地图不再匹配，地形与地图不再匹配。对。
能够帮助人们。然后在菲律宾也有几次。所以我想，我喜欢回忆那些美好的时光，而不是其他的时光。在那些服役和执行这些任务的岁月里，你的信仰活跃而强大吗？后十年，所以我在那里服役了20年。后10年比前10年更甚。因为我去大学时，我做了典型的基督教孩子会做的事情。我经历了我所谓的七年享乐主义，我没有拒绝我的信仰。我只是方便地把它放在一边，
并试图播种一些荒唐的野心。当我服役三年后，我长期交往的女朋友，我是在穆迪教堂开始和她交往的，我们终于结婚了，有了孩子，这会在很多方面使你清醒过来。我意识到我应该负责这个家庭的灵性塑造。我很快认真起来，但我挣扎着，因为我从未真正接受过门徒训练。
是的，这太不可思议了。乔，如你所知，是这个节目的制作人，他现在正在听你说话。
我们都爱乔，他现在在库克县监狱工作。是的。该市最艰难的地方之一。所以我们感谢上帝为他所做的一切。但我确实想问你关于那些指导你的人，但乔是其中之一。还有其他人吗？我的意思是，你的牧师，当然，你是在他的事工下。是的，但穆迪教堂非常大。卢策牧师在我十岁的时候来了。所以我接触卢策牧师的机会有限。有
我喜欢在那些年里说的话，因为我在青年团非常活跃，我在教堂做清洁工，所以我在非工作时间在那里待了很多时间。这就是我真正了解乔的方式。然后我所有的夏天都在营地度过。我一直都在良好的基督教社区中。所以我把它比作二手烟。当我在那个社区时，我一直都在正轨上。你说的正是这个意思，是的。是的。但是当我
当我上大学的时候，我不再拥有它了。我意识到，第一，我从未听说过校际大学或船员或任何这些校园事工。我只是不知道它们的存在。我去了一家教堂，那是一家……
神学上偏离正轨的教堂，你知道的，我意识到，我不需要去那里，但是，所以我从未去过教堂，我开始漂流，但我所知道的是，我认识其他基督徒，但我从未与他们聚在一起，所以这就是如果我接受过门徒训练去寻找其他基督徒，我本可以……你知道……
伊丽莎白·斯特罗贝尔或类似的人，但这并不重要，无论你在神学和护教学方面有多聪明。同伴压力是巨大的。所以找到其他信徒对我来说非常重要。所以你结婚了，你组建了家庭，然后你对门徒训练非常认真。你做了什么？你找谁帮忙？嗯，在那时，护教学正在经历复兴。所以我开始深入研究，这很有帮助，嗯，
我称之为我的罗马书12:2时刻。我开始以从未有过的方式运用我的思想。在那之前，我是一个非常懒惰的学生。成绩从未不好，但我从未努力过。所以这是一个开始，但这仍然是我的努力。我开始寻找，我一直在祈祷有人来指导我。我经历了一些我所谓的“差点成功”的经历，我认为……
奥兹·吉尼斯说，对比是清晰的母亲。我认为上帝向我展示了一些不应该那样做的例子，这样当我找到它时，我会更有信心。实际上，它有点……
正好符合我现在正在做的事情。我发现了C.S. 刘易斯学院，当时的院长汤姆·特伦斯，就像乔一样，对我产生了兴趣，他们碰巧有这个项目，我加入了，他成了我的导师，他几乎做了20年我的导师了。我的意思是，当我父亲去世时，他是第一个，在我兄弟之后，第一个我打电话的人。我们将在《第一人称》节目中继续与K.J. 约翰逊见面，并了解芝加哥C.S. 刘易斯学院。
嗨，我是埃德·坎农。如你所知，世界各地的局势正在迅速变化。随时了解FEBC的事工，并更深入地了解需要找到希望的人们。听听你如何感受上帝的灵如何在致力于接触失丧之人的信徒心中运行。一定要加入我的播客，直到所有人都听到。了解福音如何在世界各地产生影响。
在您最喜欢的播客平台上搜索“直到所有人都听到”，或在febc.org在线收听。我的嘉宾是卡尔·约翰逊。不过，你用KJ来称呼自己，对吧？每个人都叫我KJ。好的。如果你的妈妈在听，我们希望每个人都知道他是卡尔。是的。谢谢。
但让我们继续你的故事吧。你开始接受门徒训练，认真对待上帝的话语。你那时对上帝的话语产生了渴望吗？哦，总的来说是一种渴望。有趣的是，在大学里，我是一个英语专业学生。具有讽刺意味的是，我讨厌阅读。我喜欢写作，但我是一个典型的X世代懒散的一代。我只是总是在寻找简单的出路，但我总是认为阅读是……
不有趣的。当我有了罗马书12:2时刻后，我停不下来阅读了。我在阅读圣经。我在阅读基督教护教学，我能找到的一切。你不会发现我手里没有书。我记得大约两年半后的一天，我的妻子说，你为什么总是带着书？我意识到我告诉她，我说，嗯，
我认为这是一个阶段，我想在它消失之前尽可能多地吸收知识。但大约两年半、三年后，我意识到这不是一个阶段。这是新的常态。所以我如饥似渴地阅读我能找到的一切，我觉得我是在弥补失去的时间。所以对圣经的渴望，一位导师出现了，汤姆，这有所帮助。然后带我回顾一下剩下的故事吧。发生了什么事？
所以我首先发现了C.S. 刘易斯学院，因为他们正在举办护教学活动。所以我去了那里，我的一位老越战老兵朋友说，去找汤姆，告诉他你是一名海军陆战队队员。他喜欢海军陆战队队员。所以我当时还在服役。我照做了。我知道如何服从命令。我去参加了他们几乎一整年里的每一个活动。他就像乔一样对我产生了兴趣。而且
不断地在闲暇时间与我交谈，了解我的故事，在我需要的时候给我一些建议。然后有一天，他只是邀请我参加他们的门徒训练项目，即C.S. 刘易斯学者项目。那时我已经听说过它了，我只是不知道该如何加入。他只是简单地说，你应该考虑我们的学者项目。我说，
多高？你叫我跳我就跳。我照做了，他成了我在项目中的导师。这是一个为期一年的基于圣经的项目。当然，我们阅读C.S. 刘易斯，但我们阅读了很多人的作品，托泽等等。他在一年内投资于我。
我和其他男人一起参加了一些门徒小组。我不仅在阅读，而且现在我是在专注地阅读，每个月，我喜欢说我们沉浸其中。每个月都围绕着一个主题。所以我们阅读的一切，圣经和非圣经的，都在强化主题是什么。到年底，我对基督徒的生活应该是什么样子有了更坚定的把握。这就是我的顿悟时刻。我只是想，这并不难。我为什么一生都在挣扎？
所以我的旅程和我的呼召是现在与每个人分享这一点。嗯哼。
在我脑海中不断浮现的词是“有意的”。你对此非常认真。你采取了行动。当我教导门徒训练时，我强调的词就是这个，因为，你知道，乔·卡尔森对我所做的事情是非常非正式的。我没有要求他指导我。他没有问我是否愿意。他只是倾注于我。这是自然的。这是自然的，但他是有意的。正如你所知，乔，他对所有的人际关系都是有意的。所以我会说你可以正式，也可以非正式。
它可以采取多种形式，但你必须有意识地帮助人们更深入地了解耶稣基督。好的。所以你现在是芝加哥C.S. 刘易斯学院的主任。没错。有多少人参与其中，你们都做什么？
是的，我参与其中。所以我服役完毕，离开了学院所在的华盛顿特区，并在他们的董事会任职了几年。然后当我回到芝加哥上神学院时，他们让我启动芝加哥办事处。所以在芝加哥，我们每年大概有20到25人参加我们的门徒训练项目。你们如何识别他们？
他们申请。我的意思是，我祈祷并请求主兴起合适的男男女女，他总是这样做。我们强调上帝的呼召。你知道，人们会说，参加这个项目需要什么？我说，我们有一个申请流程。但我告诉他们，这实际上只是一个相互辨别的过程。这是上帝今年呼召你做的事情吗？你有一种衡量他们认真程度的方法。那个词又出现了。当然。如果……
伟大的学者迈克·威尔金斯说，门徒训练有两个先决条件，代价和承诺。你在整个福音书中都能看到，基督呼召人们计算代价，然后做出承诺。有些人挺身而出，有些人却离开。这基本上是我们项目中所构建的内容，我们邀请人们进来，我们告诉他们承诺是什么，然后我们只是要求他们承诺。是的。为什么是C.S. 刘易斯？是的，这是一个很好的问题。
所以，创立学院的创始人之一曾与刘易斯是朋友。他在牛津与他做了大约八年的朋友。他是一个英国人。他的愿景是，C.S. 刘易斯，沃尔特·胡珀说得最好，他从未见过一个更彻底悔改的人。刘易斯如此全心全意地为耶稣基督奉献，以至于影响了他生活的每一个领域。很多人不知道这一点，但他创立了一个名为“Agape基金”的东西。而且主要所有，如果不是全部，
他从书籍中获得的收益都进入了“Agape基金”，而且他把大部分都捐了出去。我不知道。他本可以，这有点像今天的J.K. 罗琳和《哈利·波特》，把大部分收益都捐了出去。
使用C.S. 刘易斯，它为这件事赋予了人性化的一面，但这显然不是重点。重点是基督。没错。成为基督的门徒。我开玩笑说他是我们的守护神，但实际上更像是一个跳板。但如果他成为更清晰地看到基督的障碍，我们会把他放在一边。所以我们不是所有的事情都是刘易斯。我们所有的事情都是耶稣基督。保罗说，效法我，如同我效法基督一样。我有时开玩笑地说，我们只是稍微更新了一下形象，因为保罗，
保罗是一位一世纪的犹太人。刘易斯在它可能是什么样子方面更容易理解。是的，明白了。你们在门徒训练项目中阅读很多C.S. 刘易斯的作品吗？我们阅读了不少，但这可能还不到我们阅读内容的25%。我们阅读了一些基督教经典作品，例如狄特里希·波恩霍费尔的《门徒训练》，A.W. 托泽，安德鲁·穆雷，保罗。
我们也试图从各种学科中阅读。这是一个非常非宗派的，我们称之为跨宗派的背景，所以我们并没有推崇某种长老会或浸信会的观点。它涵盖了基础知识，可以这么说。是的。是的，好的。
所以告诉我一些参加过这个项目的人，或者正在参加这个项目的人的故事。对一个人的生活来说，深入学习如何成为基督的门徒会产生什么样的影响？哦，我会告诉你一个关于我班上一个人的故事，这又是大约15年前的事了。
他在司法部工作。这是我在华盛顿特区的时候。他非常——他是我认识国际正义使命（IJM）的人。带我们去参加年度宴会。我第一次听到加里·豪根演讲。令人难以置信。我想，这个人是谁？本，他后来创立了人口贩卖研究所。对。
他们每年都会发布一份报告——我认为这是正确的。这是第一份也是唯一一份得到政府认可的关于全球人口贩卖的报告。所以他们补充了IJM的工作，他们在这一行业中培养人才。同一个班上的另一个家伙后来与另一个组织合作，并创立了一个帮助打击人口贩卖的组织。以基督的名义。以基督的名义，没错。然后，你知道，我们有——
项目中既有全职妈妈，也有从事金融工作的人，我们来自各行各业。我在芝加哥的一个班上，最年轻的是22岁，最年长的是82岁，所以你知道，跨代际、跨宗派、跨种族，但在我们第一个班上，我们有一个非常有权势、聪明的人，他在年底找到我说，你知道吗，我是一个更好的父亲，
我说，为什么这会让你感到惊讶？他说，这个项目中没有任何关于育儿的内容。我说，嗯，这是门徒训练。你花了一年时间变得更像基督。你为什么不会成为一个更好的父母呢？他说，你说得对。我说，你也会成为一个更好的丈夫。
所以有很多这样的故事。我认为还有一个例子是，我们将其作为项目的一部分进行服务项目。这是我们关注“过一种爱与顺服的生活”的月份。与其仅仅讲授它，我们更想付诸实践，去太平洋花园传教团或甚至去下瓦克街服务。
在华盛顿特区的一位女士为我定下了基调。当我参加这个项目时，她正在负责这个项目。她讲述了一个故事，我认为是在华盛顿环岛，那里有很多华盛顿特区的无家可归者。在周末，很多慈善机构会来分发三明治等食物。她坐在长凳上与一位无家可归的男子交谈了大约20到25分钟。最后，她说，我感觉很糟糕。我说，为什么，亲爱的？他说，我没有三明治了。我没有什么可以给你的。
我说，亲爱的，别担心。总有人在这里不断地给予我们。你给了我更宝贵的东西。你给了我你的时间，并像对待人一样对待我。这最终鼓励她离开富裕的白人郊区，搬到市中心在学校教书。所以是这些心灵上的改变，然后我们可以活出基督。是的。
如果有人想参与其中，我们当然会在我们的节目说明中提供有关参与的信息。但是，我们对参与这样一个有意的门徒训练项目需要做出什么样的承诺呢？这只是承诺参加会议，阅读我们正在阅读的内容。我们生活在一个人们不再喜欢阅读的时代，所以这看起来非常令人生畏。菲尔·扬西几年前写了一篇很棒的文章，名为《阅读的消亡》。人们害怕阅读，但这并不是一个学术项目。
所以他们承诺完成作业，并与我们见面一年。他们会得到一位导师，并得到一个非常有活力的社区。
他们承诺成为其中的一员。这是一个参与式项目。所以他们承诺参与，而不仅仅是旁观者或观察者。班级规模有多大？这取决于上帝带来谁。但通常我们大约有20到25人。好的。所以这是一个可操作规模的小组。是的。它允许你们彼此之间保持个人联系。男女都有。所以通常大约有12个男人。我们通常会有更多女性，大约15个女性。所以他们会按性别分成小组等等。
好吧，KJ，很高兴听到你的故事，以及上帝如何呼召你这样做。当你执行那些任务时，你曾经想过自己会做这样的事情吗？没有。我的意思是，作为一名直升机飞行员和武器战术人员做了20年，我想，我该如何在所谓的现实世界中运用这些经验呢？而且，你知道，海军陆战队的结构就是关于指导和投资下一代的。这与我们在教会中所做的工作完美契合。
当然是的。我们再次从K.J. 约翰逊那里了解到，上帝不会浪费我们的经验，而是利用它们来为我们在祂的国度中服侍做准备。我们的第一位嘉宾是K.J. 约翰逊，他是芝加哥C.S. 刘易斯学院的主任，致力于装备耶稣基督的门徒。您可以通过FirstPersonInterview.com上找到的链接了解更多关于这个事工的信息。
门徒训练也是远东广播公司（Far East Broadcasting Company）的使命，他们致力于通过广播和新媒体向世界传扬基督。除了介绍救恩福音信息外，远东广播公司还培训和装备听众学习上帝的话语，帮助教会深入当地文化。更多信息，请访问febc.org。现在，感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森（Joe Carlson），我是韦恩·谢泼德（Wayne Shepherd）。下次请继续收听《第一人称》（First Person）。