Deep Dive
Shownotes Transcript
以下节目由远东广播公司播出，因为那些用生命活出福音的人的故事激励着我们所有人。远东广播公司，通过广播和新媒体将基督带到世界各地。更多信息请访问febc.org。♪
我们犹太人非常固执，但我们需要耶稣。我的人生目标是，直到主呼召我，我都想分享我内心的希望。Yeshua是弥赛亚，他为我们的罪而死，又复活了。他的名字叫奥利维尔·梅尔尼克，他将在本期《第一人称》节目中讲述他的故事。欢迎收听，我是韦恩·谢泼德。
在我们本周会见嘉宾之前，让我们简单介绍一下访问FirstPersonInterview.com后您会发现的内容。首先，随着我们临近圣诞节，我们会安排未来几周的节目预告。其次，您可以随意回顾并收听这个长期系列节目的往期访谈。最后，还有更多关于您今天将要认识的人和他事工的信息。感谢您访问FirstPersonInterview.com。您可能还希望下载适用于您的智能手机和平板电脑的第一人称访谈应用程序，该应用程序可在您的应用商店免费下载。
奥利维尔·梅尔尼克担任拣选民事工的西南地区主任和培训主任，但我们想听的是他的个人故事。他出生在巴黎一个世俗的犹太家庭，现在他向世界各地分享他对基督的信仰，并声称这是他做过最犹太人的事情。那么，让我们现在在《第一人称》节目中认识这位有趣的人吧。♪
我知道我不能叫你奥利弗，我需要叫你奥利维尔。我能这么叫你吗？当然可以。让我告诉你，在美国，没有多少人能叫对我的名字。很多人叫我奥利弗，我不得不纠正他们。是奥利维尔。中间有个“I”。他们会看看，然后感到抱歉。或者有时我会告诉他们，这是带转折的奥利弗，但这并没有什么帮助。这没有帮助。
我喜欢这样。这很有趣。大多数人都能发音奥利维尔。说起来挺有意思的，不是吗？
是的，是的。这是一个法语名字。是的，我们一会儿就会谈到你的整个故事。但在讲述你的故事之前，奥利维尔，让我们谈谈拣选民事工是什么，以及你的职责是什么。拣选民事工是一个宣教组织，将Yeshua（耶稣）的福音传给犹太人。我们从1894年就开始做这件事了。所以我们现在已经走过了127年。
我们在22个不同的国家，美国的25个城市都有我们的身影。无论哪里有犹太社区，我们都会有一些存在，可能是夫妇、家庭、中心或会众，这取决于需要和可用性。但这就是我们所做的。我的角色是，我曾在西北地区的西雅图地区担任西北地区主任一段时间，我们刚刚搬到了
达拉斯地区。我现在担任西南地区主任的职位，负责德克萨斯州周围的州以及德克萨斯州。我很兴奋，因为仅在这个地区就有相当多的犹太人。但同样，我们是在不到两个月前搬来的。所以，我现在正在熟悉环境。我正在努力结识人们，为事工做好组织工作。我们很高兴来到这里。
拣选民事工，我的意思是，它确实存在。当然，它是教育性的。
但据我了解，你们存在的原因之一是让犹太人知道他们在福音派人士中有一个朋友。这确实是原因之一。我们的主要存在原因是确保犹太人能够以一种有语境的方式听到福音中发现的救恩信息，他们能够理解并能够与之产生共鸣，而几个世纪以来，教会并没有做得很好。
所以我们存在是为了将福音带给犹太人，希望他们明白，是的，他们在福音派群体中确实有朋友，这也是一个挑战。好的。我们稍后再详细讨论这个问题，但我希望听到你的故事。你是什么时候信基督的？当时的情况如何？
我于1959年出生并成长于法国巴黎。我出生在一个犹太家庭。我的母亲是一位……她逃过了大屠杀，在战争的最后两年，她不得不躲藏在法国西南部的一个农场里。我父亲，用他自己的话说，是一位无神论者，什么都不相信。父母都是犹太人。
我在战后家庭的环境中长大，那个家庭对任何神（如果他真的存在的话）都失去了任何希望。好吧，在大屠杀之后，一切都结束了。所以我知道自己是犹太人，但这更多的是文化上的，更多的是食物、意第绪语歌曲。但我没有去犹太教堂。我没有遵守犹太教的饮食规定。这是非常不可知论的。
然后在1981年，我遇到了一位现在已经成为我妻子38年的年轻女孩。她来自加利福尼亚州。一件事导致了另一件事。我想娶她，但她告诉我她不能与不相配的人结婚。还记得那时她说这话的时候，我根本不知道她在说什么，因为我的英语说得不好。
她开始向我展示关于弥赛亚的旧约预言，说，你知道，你的弥赛亚是犹太人，他希望你来到他这里。她开始向我传福音，但我并没有太受感动。我一生中从未打开过圣经。所以她开始向我展示圣经中的东西。我心想，当然，随便吧。然后她来了。
给她在加利福尼亚州的父亲写信。她说，请寄一些资料给我，奥利维尔。我真的很想……我想有更多、更多的传福音工具。所以……
他寄来了一堆磁带和小册子。在他寄来的那个盒子里，他寄来了哈尔·林赛的书《末日浩劫》。哦，是的。当然。我拿到了那本书，开始阅读。我每天上班的路上都会读它。实际上，我几次错过了巴黎地铁站，因为我太投入这本书了。我读到了他谈论被提的部分。我真的很害怕。
你知道，我读的这本书真的写得很好。你知道，旧约预言，应验，预言，应验，章节很短，很有力量。我想，嘿，就像他说的，如果所有事情都在这位弥赛亚的第一次降临中按字面意思发生了，为什么第二次降临会不一样呢？
这是一个很好的观点。这对我来说非常、非常有逻辑。是一个人正在和我说话。不是圣经。只是一个相关的人。所以我比与圣经产生共鸣更容易与林赛的写作产生共鸣，除了他基本上是在告诉我他在圣经中发现了什么。当然。
我和我的妻子谈论了被提。我试图说服她，当那件事发生时，她应该留下来。你真的吗？是的。我说，有没有办法让你留下来？她说，不，我们一起走，如果你不信的话，我会和你分开。这就是我不想嫁给你的原因，因为我不想那样分开。
最终，我认为，我只是在拖延不可避免的事情。这说得通。我对圣经的其他观点一无所知。只是，这就是将要发生的事情。然而，如果这是真的，你将失去很多。如果这是假的，你将化为尘土。我认为，你说得对。
所以，1983年夏天，7月，我不记得确切的日期，但我基本上决定跟随Yeshua。部分原因是我不想与我的妻子（当时还不是我的妻子）分开，也因为我认为这是真理，这是有道理的。我很高兴我这么做了。我们今天就在这里。是的。
是的，是的。那么，在那之后，你是如何成为门徒的？你是如何作为一个信徒成长的？上帝有没有把人放在你的生命中？是教育吗？发生了什么？不是在法国，让我告诉你，因为直到今天，法国的福音派人士仍然只有大约1%。所以，
从那时起可能变得更糟了。我们……我们在巴黎结婚是在83年10月，我们于85年3月搬回美国。我非常沮丧。
幸运的是，我与上帝的仆人建立了联系，他们正确地教导我圣经。除了我的岳父之外，我的第一个导师是一位伟大的……我的第一个导师，我的第一个老师是一位名叫大卫·霍金的人。我不知道你是否认识大卫·霍金博士。是的，是的。他已成为我们家人的挚友。所以大卫·霍金是我的第一个老师。然后我与阿诺德·弗鲁赫滕鲍姆博士建立了联系。
我不认识这个名字。好的，阿里埃尔事工，犹太信徒，非常可靠的圣经教师。然后我去穆迪学习，并与迈克尔·里德尼克一起学习。
所以我真的……主为我正在做的事工做好了准备，因为他把我置于一些可靠的圣经教师的羽翼之下，一个接一个。这是一段美好的旅程。是的。迈克尔·罗德尼克曾在这个节目中讲述了他的故事。这在档案中。如果有人想回去听，这是一个关于信基督的强大故事。所以上帝把你们两个放在一起真是很有趣。
好吧，你知道，我于1998年来到穆迪攻读本科，他已经担任犹太研究项目的主席了。他接替了戈德堡博士。所以我们成了朋友，我和迈克尔成了朋友，他做了我三年的教授。这是一段美好的经历。感觉就像100年前的事了。
我理解。我真的很理解。但是他对你做过或说过的事情是你今天所做事情的动力吗？是的。我认为那是我最后一年。那是2000年。我记得他挑战我为一堂课准备一篇讲道，他说，你为什么不看看诗篇83篇，在那里做一篇讲道呢？
所以我查看了诗篇83篇，准备了一篇讲道，我意识到这是关于以色列的敌人，他们是上帝的敌人。他们恨以色列。他们想毁灭以色列。我认为如果我能找到一些时事，
应用的例子，它今天仍在发生。我们必须小心。所以我开始查看新闻，那是2000年。如果你还记得的话，2000年是第二次起义的日期。所以不难找到反犹太主义的例子，这是……你知道的，反犹太主义一直是我心中的一件事，因为我的母亲逃过了大屠杀，你知道，她和……正义的异教徒一起躲在一个农场里。所以我们家有很多这样的事情。所以我做了那篇讲道。然后我，因为我不是牧师，而是一个传教士，我可以在不同的地方做同样的讲道。
所以我重复了这篇讲道。顺便说一句，牧师们非常嫉妒。是的。是的。所以我做了那篇讲道，那个信息在几个地方。然后我做了不同版本的讲道。很快人们就说，你告诉我们关于反犹太主义的事情。我们不知道。你写过书吗？我说，不，我不是作家。
现在，五年后，我们有了五本书。但这就是我如何发展的。你知道，我开始为我的第一本书做研究。七年来，我一直在收集研究资料。在07年，它出版了。好吧，奥利维尔的故事还有更多。我们一会儿就会讲到，你继续收听《第一人称》节目。
我是埃德·坎农。远东广播公司与《第一人称》合作，因为我们庆祝世界各地将生命献给基督并侍奉他的人的故事。我们在世界50个国家的广播员每天都会听到人们的故事，他们的生活因福音而改变，他们忠实地学习了上帝的话语。除了《第一人称》之外，我很高兴我和韦恩主持一个播客，我们邀请您加入我们。收听febc.org上的《直到所有人听到》。网址是febc.org。我的嘉宾是拣选民事工的奥利维尔·梅尔尼克，当然，我们会在我们的节目说明中加入信息，不仅关于拣选民事工和奥利维尔，还有我们几分钟前开始谈论的他的书。
告诉我关于这件事。你说你写了五本书。最近的一本书是什么？主题是什么？最近的一本书实际上是一本很小的书，叫做《现在就是时候》，基督徒应该采取的七个步骤来帮助犹太人。它实际上是对我的最重要的一本书《末世反犹太主义》的后续。
在《末世反犹太主义》中，我花了20年的时间进行研究，并将它带到了今天，以及今天正在发生的事情。我一直告诉人们，我们必须注意。这又发生了。情况会变得更糟。但我真的从来没有给人们很多关于该做什么的信息。我告诉他们，这就是发生的事情。这就是现在正在发生的事情。情况会变得更糟。在这本只有大约100页的小书中，
这是外邦基督徒可以用来改变犹太朋友生活的实用方法，包括帮助他们、保护他们，当然，所有这些都在分享福音的背景下进行。好的。正如我所说，我们会在firstpersoninterview.com的节目说明中添加一个链接，所以请查看一下。但让我们学习几分钟。我们没有时间完全展开。这里有很多内容。
但让我们学习几分钟，帮助我们理解反犹太主义的问题。反犹太主义的问题，首先，让我们从一个简短的定义开始。反犹太主义是对犹太人的非理性仇恨，其特征是思想、言论和行为。
或三者的任何组合。自从犹太人存在以来，这种情况就一直在发生。简而言之，其根源是撒旦，他恨犹太人，想毁灭他们。几个世纪以来，他在这方面做得非常出色。无神论至少已经持续了
超过2000年，它在多年、几个世纪以来发生了变化。它曾经是圣经正典结束时的神学差异。它变成了历史性的，一直到大屠杀，当时它变成了一个种族问题，我们必须消灭犹太人。这是一个邪恶的种族，必须被消灭。这就是希特勒所宣扬的。
然后在第二次世界大战之后，在以色列于48年复国后的20年内，我们有了这种新生的反犹太主义，它现在包括反以色列、反犹太复国主义。它只是换了一种包装，但它仍然是对犹太人的仇恨……
其目标是消灭犹太人。这是邪恶的。这是邪恶的。它来自许多不同的方式。撒旦基本上将其分包给许多不同的群体。我认为我们都理解历史上的反犹太主义，但它今天仍然存在，不是吗？这是一个巨大的担忧。就在本周的新闻中，我读到了一篇关于一个学区的文章，学生们被鼓励学习对大屠杀的另类观点。不幸的是，这发生在我刚搬到的德克萨斯州。
是的，实际上，这将成为我在newantisemitism.com网站上下一篇文章的主题，探讨……你知道，这意味着什么？对大屠杀的另类观点是什么？我的意思是……那么，它在今天是如何表现出来的呢？
在我们这个时代？它可能很简单，比如有人称犹太人为“贪婪的犹太人”或“想统治世界的犹太人”。这些都是我在我的书《末世反犹太主义》中谈到的谎言。但它也可能存在于抵制、撤资和制裁运动中，人们说我们不应该投资以色列，也不应该与帮助投资的人做生意。它以各种
各种形式出现。它出现在美国大学校园里，人们不允许犹太团体发声，但他们邀请亲巴勒斯坦团体。它出现在新闻中。它出现在媒体中。同样，它披着
虚假的叙事外衣，我们想……这是反以色列、反犹太复国主义，这不是反犹太主义。这就是你听到的。但实际上，归根结底，它是一样的。目标是消灭犹太人。是的。当被问及如何平衡亲巴勒斯坦立场与亲以色列立场之间的辩论时，我的意思是，对此的快速回答是什么？我知道这是一个非常复杂的问题，但你的答案是什么？现实情况是，犹太人和巴勒斯坦人都需要耶稣。对。
他们都需要同一个耶稣，同样的方式。只有一条路通往父神，那就是通过子。所以这就是底线。看看巴勒斯坦人，他们被自己的领导人利用和虐待。没有……我这么说不是种族主义言论，但没有所谓的巴勒斯坦人民。
这并不意味着这些人不是真实的。他们不存在。他们存在，但他们来自以色列周围的所有国家，如果他们愿意的话，在以色列成为一个现代国家（1948年）时，他们应该回到那里，但他们不被允许回去。所以他们被迫……被迫成为无产者。
政治难民，现在这种说法已经持续了50年。现在不再是它是真的还是假的了？现在全世界都相信巴勒斯坦人流离失所，犹太人是殖民者。没有人再问这个问题了。
这是一个双重标准。我们需要教育人们了解这一点。是的，这是我们需要学习和思考的事情。这就是为什么你对我们如此宝贵，因为你做了很多研究。你拥有的一个我甚至还没有提到的资源是你的YouTube频道。
你在那里讨论这些问题，并为那些想要深入了解的人提供很好的教育。当然，你有你的书，但YouTube频道，你对它的反应如何？我对YouTube频道的反馈非常好。我在上面做了几件事。我每天做一个一分钟的灵修，这非常简短，重点是一个经文，我每天早上都会通过灵修来理解它。但我也做一些教导。我做过关于以色列节日的教导。我有一个关于什么是巴勒斯坦的教导。我有……
关于抵制、撤资和制裁运动的几个教导。而且，它们并不很长，因为你和我都知道，今天的观众……注意力持续时间缩短了，我们知道我们……我们……我们……我们……交流的时代，互联网的时代，我们现在想要一些东西，我们想要它很快。我们想要它简短。所以……我……我……我试图浓缩一些东西，在一段不会太长的视频中，但这确实是一个很好的资源。我每天和每周都在添加内容。
如果人们在今天通过犹太人的眼睛输入我的名字奥利维尔·梅尔尼克，他们就会找到我。我很高兴为他们提供一个平台，让他们了解你与拣选民事工以及你的书籍和YouTube频道所做的事情。我认为这对我们所有人来说都非常重要。奥利维尔，你对余生有什么目标？你想做什么？
另一个简单的问题。我擅长这个，不是吗？你非常擅长简单的问题。我余生的目标，我的热情是看到更多我的同胞，犹太人，对他们的弥赛亚有拯救性的认识。我为我的父母来到主面前祈祷了28年，今天我能够藉着上帝的恩典带领他们来到主面前。
同一天，同一天，大约九年前。难以置信的故事。我没有想到。我们应该一直谈论这个。如果你想再做一次节目，我会告诉你这个故事，我会再次哭着讲述它。
这是一个令人难以置信的故事，但我不想让人们放弃为他们的犹太朋友祈祷。我不想让人们放弃向他们传福音。我们犹太人非常固执，但我们需要耶稣。我的人生目标是，直到主呼召我，无论是通过死亡还是被提，无论他决定做什么，我都想分享我内心的希望，
通过福音，通过……我们通过相信……你知道……Yeshua是弥赛亚，他为我们的罪而死，又复活了，来建立的永恒生命的信息。好的。在我让你离开之前，还有一件事，你写了最近的一本书，帮助我们与……代表耶稣，并向我们的朋友见证耶稣。
我们能做什么？我们应该从哪里开始？我们应该……你可以做的一件事是，我认为，是学习犹太人的历史和反犹太主义的历史，因为基督徒带着大量的包袱，他们自己也不知道，因为教会以前做过的事情，
所以作为一个基督徒，作为一个非犹太的外邦基督徒，你来到桌前，你的犹太朋友会说，非常、非常小心。就像，你在和我谈论耶稣吗？但是大屠杀呢？但是十字军东征呢？但是宗教裁判所呢？但是宗教改革呢？大多数基督徒不喜欢……他们会说，那又怎么样呢？所以教育，我认为，非常重要。我认为我会从那里开始。奥利维尔，几分钟前，你告诉我你带领父母信基督的故事，
你愿意下周回来告诉我那个故事吗？我们可以继续这个谈话吗？我很乐意，因为当我讲述故事时，人们会受到鼓励。这就是我们下次在《第一人称》节目中要做的。下次，奥利维尔·梅尔尼克将回来，告诉我们他带领自己的父母（仍然在大屠杀中挣扎的世俗犹太人）信基督的完整故事。在此期间，请访问FirstPersonInterview.com，了解更多关于奥利维尔、他的家人以及他在拣选民事工的事工的信息。
世界各地的每一个人都应该听到福音的好消息，而这是远东广播公司愉快地承担的一项任务。76年来，广播以及现在的新媒体形式一直被用来忠实地宣告基督的信息，并帮助在世界偏远地区建立教会。远东广播公司是《第一人称》的合作伙伴，我希望您能在febc.org上了解更多信息。
现在，感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森，我是韦恩·谢泼德。下次收听《第一人称》节目。