Quentin Schultze
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《第一人称》节目由远东广播公司（FEBC）合作制作，他们为通过耶稣基督的大能改变生命的故事而欢欣鼓舞。更多信息请访问febc.org。电影中一个常见的教训是做一个好邻居。你看看那些邻居，庞波斯一家，带着他们上百万条猎犬，可不是什么好邻居。但对我们来说，做一个好邻居的意义要大得多。

我是韦恩·谢泼德，欢迎收听《第一人称》，我们将与昆廷·舒尔茨见面，他将概述一部热门电影中的一些重要人生教训。请继续收听，您就会明白我的意思。

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好吧，这些年来我们一直没有交谈，但很久以前在广播中，昆廷·舒尔茨博士会和我一起现场讲解这个叫做互联网的新事物。今天，昆廷仍然是一位受欢迎的作家、演讲家和传播学教授。我们将讨论他最新出版的关于电影《圣诞故事》的观察书籍。但我们开始回顾20世纪90年代初关于新兴互联网的那些对话。

是的，我记得那些日子。事实上，我主持过几次《开放式线路》，因为我向负责人推销，克里斯·法布里或其他人正在做这个节目。我说，这是一笔交易。我来做这个节目。我是在RBC Ministries做的。我要做的是让人们通过互联网提问。他们说，什么？我说，是的，我会给他们我的电子邮件地址。什么是电子邮件？是的。什么是电子邮件？是的。

我们拭目以待。我开始在做节目的时候通过电子邮件收到所有这些评论和问题，这使当权者相信互联网将会成为某种东西。哦，伙计。现在想想真是太有趣了。你能想象没有它的人生吗？是的。还有这方面的内容，韦恩。有一天，我想到一个主意，要把圣经放在当时被称为万维网的东西上。好的。

所以我去了密歇根州大急流城的一些当地捐助者那里。我说，听着，外面有个万维网。他们说，那是什么？我不得不安装一台带有56K调制解调器的电脑给他们看。我说，我想把圣经放在那里。我有一个朋友已经在放一个旧版本了。我认为是钦定版，因为它是免费的。我说，让我们得到一些更现代的东西，因为在……

那些可以使用万维网但不是英语母语的地方，他们可能无法很好地使用该版本。所以我联系了国际圣经协会，获得了NIV的出版权，这开始了，请系好安全带，伙计们，这开始了现在被称为圣经门户网站的东西。哦，我的天哪，哇。是的。

是的。我们都用。我们都用。好吧，你是所有这些东西的早期采用者。我是。这很有趣，因为通常基督徒不会太快参与新媒体，除非是为了传教的目的。对。

人们担心这些新媒体会把外部世界带进来。当然，这是真的。是的。如果你看看互联网上发生的事情，以及所有色情内容等等，那就对了。非常困难。但如果我们没有以真正充满活力、神圣的存在在那里，那么我们就不能尽到我们的职责，我认为。在人工智能方面，我们今天可能也处于同样的境地，人工智能，

对，我正在密切关注此事，我有一些朋友参与设计一些人工智能的东西，这非常可怕。好吧，在互联网的早期以及随之而来的一切方面，你对我帮助很大。博客，什么是博客？

昆廷，很高兴今天能和你在这里交谈，但我想要谈谈你的书。你会射伤你的眼睛的，《圣诞故事》电影中的生活教训。但在我们讨论你的书以及你对它的贡献和你与这部电影的编剧的关系之前，让我们谈谈你自己的信仰故事。是的。所以我是在芝加哥长大的。我仍然有点芝加哥口音，情况非常糟糕。我父亲是个酒鬼。

我母亲患有偏执型精神分裂症，他们俩几乎每天晚上都吵架，拳打脚踢，大喊大叫。警察会来。这是一个非常非常困难的情况。我有两个兄弟，但他们大得多，大9岁和12岁。不久之后他们就走了。然后在我开始上高中时，我父亲去世了。但到那时，我的父母在我五年级的时候就离婚了，我和我母亲住在一起，

我们住在拖车里。我们过去被称为白人拖车垃圾。我们非常贫穷。我只穿几套衣服，一双鞋。我非常尴尬，尤其是在上高中。我做不了任何时尚的事情。我从未参加过任何社交活动。

高中。这也很讽刺，因为就在几年前，我获得了那所高中的校友奖，并与校长和一些教职员工会面，校长说，昆廷，你在学生时代都做了什么？我说，什么也没做。所以，但我现在也与那所高中最受困扰的学生群体会面了。

社会工作者对我说，你能解释一下你是如何走到今天的，以及你的一些背景吗？我解释了我的背景。孩子们都被迷住了，因为他们中的许多人生活在类似的环境中。他们中的一些人后来走过来对我说。社会工作者说，那么，你是如何从那里走到今天的呢？我停顿了一下，我说，上帝。她说，什么？我说，上帝。我开始跟随耶稣。

回到那所高中，我是一个如此贫穷的学生，情绪上如此困扰，这是一个令人震惊的情况。韦恩，我从小就患有焦虑症和抑郁症，这让我痛苦不堪。这太难了。而且

现在我接受了一些很棒的基督教咨询和治疗，我有一位基督教精神病医生，我不希望人们认为我是一个完全的疯子，但主是好的。所以我上了大学，在大学里我结交了一些朋友，在我成长的过程中，我从来没有结交过多少朋友。我把自己封闭起来。我是一个不会沟通的人。

我们也可以谈谈我是如何进入传播领域的。但我去了伊利诺伊大学。我是如何进入那里的，这是另一个故事，因为我的成绩太差了。但去了那里，开始结交一些朋友，那些爱我并邀请我参加活动的人。我们玩得很开心。事实证明，他们是基督徒，非常参与校际基督教团契。他们向我传福音。

我想，哇，那时在嬉皮士时代有一个古老的说法，韦恩，这个说法是，你要么在车上，要么不在车上。我记得。是的。是的。我心想，这耶稣的事很有趣。

我要跟随他吗？我说，我最好调查一下。所以我开始阅读圣经，参加一些教会，参加圣经学习等等。主抓住我说，跟随我。放下你过去的所有东西。那不是现在真正重要的。重要的是我要带你去哪里。

所以，在我的生活中，我一直与非基督徒谈论信仰是什么。我说，好吧，当你开始跟随耶稣时，它就真正开始了，因为对不信者来说，伟大的后续行动是，哦，那么你跟随谁呢？这开启了许多对话，因为我们都是某些东西的追随者。是的。即使只是我们自己。对。

所以我开始学习工程学，这就是我为什么去那里学习的原因。但后来我意识到我是一个糟糕的沟通者，太糟糕了。从我童年开始，我几乎无法进行人际沟通。我想我真的很需要沟通。所以我开始学习一些传播课程，我说，就是这样。我想这就是你想要我的地方。我要怀着信心去追求它。

我最终获得了三个学位，包括一个传播学博士学位，都来自同一所学校。非常不寻常。大部分都是沿途人们的邀请，教授们看到了我身上超出我自身的东西。

我意识到这在多大程度上是圣灵在工作。所以我喜欢说我的转变同时发生在我的内心和我的思想中，因为我正在学习和练习沟通。耶稣说，我们的言语最终来自我们的内心，来自我们内心的状态。所以我开始了这段漫长的人生旅程。

通过学习和练习沟通、谈论它来跟随耶稣。我经常说话，这太讽刺了。我本来不可能说话的。这有点像我年轻的时候，有点像上帝呼召摩西，你知道的，他说，嘿，派亚伦去，派其他人去，你知道的，让我兄弟参与进来。我也这么想，对吧？是的。是的。

是的。所以我的生活一直是在学习如何忠实地沟通，上帝希望我如何在许多不同的情况下沟通，然后通过教学、研讨会、讲座和在教堂演讲来帮助其他人。韦恩，我回顾记录，有些时候我一年会对多达40个教堂演讲。哇。

关于某种类型的沟通，关于媒体，关于在媒体时代抚养孩子等等。然后我回想起我的童年，我说，这是上帝的事。每当因为我的过去而让我感到困难时，这种焦虑和抑郁会让我沮丧，上帝一直在那里，带来其他人

来扭转局面。我们的嘉宾是昆廷·舒尔茨博士，我们将继续与他交谈，并了解即将到来的《圣诞故事》电影教训。

以下是埃德·坎农对FEBC每周播客愿景的阐述。当然，《直到所有人都听到》的主要目的是分享FEBC的经验，因为我们在许多压迫性地区都有工作人员。但除此之外，我们试图以一种只有来自世界各地的证词才能做到那样与你交谈。

了解福音如何在世界各地产生影响。在您最喜欢的播客平台上搜索“直到所有人都听到”，或在febc.org在线收听。我的嘉宾是昆廷·舒尔茨博士。他是一位教授、演讲家、作家，

多年来，你通过你的演讲和教学为王国做出了巨大贡献。昆廷，我们很高兴今天能让你来到《第一人称》。不过，你刚才给我们讲了一个多么感人的故事啊。它只说上帝，对吧？只有上帝才能像你生命那样被救赎，像它那样。听到这个故事，我感到非常高兴。我真的这样觉得。你写过许多书，但最新的一本叫做《你会射伤你的眼睛的》，《圣诞故事》电影中的生活教训。现在，《圣诞故事》，我的意思是，有没有人没看过这部电影？

很少。它每年都会被观看。它现在是美国最受欢迎的电影。每年仅在有线电视上就有超过5000万美国人观看。去年，2023年，华纳兄弟公司售出了近900万张DVD。好的。非常受欢迎。我所有关于沟通的书都是

是从基督教的角度来看的，有些比其他的更明显地体现了基督教的视角。对于那些有眼睛看的人来说，它总是存在的，比方说。我如何参与这部电影有点奇怪，在

70年代后期，我作为一名新教授开始研究讲故事。我得出结论，人类表达最有效的方式是故事。当然，耶稣用故事来比喻。所以我开始寻找一个真正非常擅长讲故事的人，我可以向他学习。嗯哼。

我遇到这个人，他最终为《圣诞故事》写了剧本，写了很多书，还有一个广播节目等等。他的名字是吉恩，J-E-A-N，谢泼德。和你名字拼写一样，韦恩。是的，没关系，对吧。没关系。但无论如何，我联系了他，说我想向你学习讲故事。我在密歇根州西部的加尔文基督教学院任教。

他非常惊讶一位教授会联系他。是吗？所以……好吧，让我暂停一下，因为我读到的关于吉恩·谢泼德的一切都是他是一个相当丰富多彩的人物。非常丰富多彩，而且经常难以相处。但事情是这样的。如果你欣赏他的作品，并且你以欣赏他的作品为基础联系了他，并说了一些类似的话，我理解你的作品是寓言，他被惊呆了。嗯。

他所有的故事都是寓言。它们在两个层面上都有效。我开始意识到这一点。所以当我联系他并提到这一点时，他很感兴趣我发现了这一点。所以我邀请他和我一起教书，并帮助我学习如何讲故事，以及如何讲寓言故事，利用故事来表达更深层次的含义。

他在电影《圣诞故事》中做了这件事，我们认为这部电影有雷德·莱德BB枪、腿灯以及猪是怎么吃糖果的，所有这些东西。顺便说一句，我们正在Zoom上进行这次对话，你的身后有一盏腿灯在闪耀。我有。我能看到。是的。

是的，我把灯放在窗户里，在播客中使用它等等。所以无论如何，我和他一起教书。然后就在这部电影上映的时候，他正在写剧本。然后电影上映了，票房有点扑街。但后来随着录像机的出现，它作为一种家庭电影真正流行起来。我记下了电影中不同故事是如何成为寓言的笔记。是的。

我最终认为这部电影会消亡，我不会写任何关于它的东西。我只是保留了我的笔记。我大部分的……

来自我学术生涯的东西我已经给了各种档案馆，但我保留了关于这个的笔记，想着也许有一天我会做些什么。去年，我觉得圣灵在感动我说，你必须把它写出来，因为人们需要成为更好的讲故事的人，尤其是在王国里。好吧，让我们举个例子。我们没有时间在这里讨论很多，但它们都在你的书里。让我们举一个例子，从电影中提取一些东西，以及它如何教导一个教训，

也许我们在表面上会错过它，但它就在那里，不是吗？是的，是的。所以让我们举一个相对明显的例子，那就是腿灯。

他们每年都会以某种形式销售数十万个腿灯。所以老男人在妈妈的帮助下赢得了这场报纸比赛。现在，老男人是角色的名字。他是父亲。他的主要奖品是一个腿灯，一个很大的腿灯，当它到达时，他从箱子里拿出来。

他很兴奋，超级，我赢得了大奖。他很兴奋，很兴奋。他说，我知道把它放在哪里。他要把它放在前窗。是的。

妈妈就在那里，她听着他说，等等。我们可以谈谈这个吗？我们可以谈谈这个吗？不，他继续前进，他把它放在前窗。现在，让我停在这里说，正在发生的事情是吉恩·谢泼德认为男人在他们的……我将使用这个词，破碎中存在许多根本性问题。嗯哼。

生活在堕落（大写F）的阴影下，他们的破碎。男人身上发生的一件事是他们沉迷于事物。它可能是一辆车。

我刚刚在听戴夫·拉姆西的节目，他正在谈论那些没有钱却用信用卡购买这些豪华汽车的家伙。我想，哦，伙计，女人会那样做吗？我不知道。也许。或者，你知道，他们得到了最新的技术，最新的电脑，等等。男人对事物有这种感觉，他们沉迷于必须拥有事物。

那是吉恩·谢泼德的世界观，认为这是男人特有的缺点。但他也认为，用腿灯，他会表明老男人对腿灯的这种痴迷有点奇怪的色情。

换句话说，他爱上了他必须拥有的东西。现在，韦恩，你们的一些听众，接下来我要说的话会让你们大吃一惊。有了这个，他非常奥古斯丁，圣奥古斯丁。是的。因为奥古斯丁说，最驱动人类的是他们心中所爱。是的。

正如我们过去常说的那样，这会布道，对吧？是的。是的。所以老男人有这个东西，他把它放在窗户里，不管妈妈想要什么。妈妈知道她必须，引用一下，“停止这场风流韵事”，因为他太沉迷于此了。所以这本书的20个生活教训中的这一章，每一章都很短。这一章是控制你的痴迷。是的。

好吧，它们都在这本书里。而且，你知道，当我读完它的时候，我的意思是，那里有一些东西。我的意思是，我可能看过这部电影，我不知道，至少有六次。从未见过这些东西。它们直接从我头上飞过。然而你却把它们拿出来了。你的书中还有一些关于这部电影的精彩琐事。那么，你有什么证据表明吉恩·谢泼德能够从他所写的东西中得出精神上的结论吗？

我在书中讲述了一个有趣的故事。他当时在这个大急流城，我想我们当时正在教书，也许他也在做表演，但无论如何，那是一个寒冷的冬日早晨，我们去了一个餐馆，他们端来了咖啡。我记得那天早上很冷，他们端来了两杯咖啡，一杯给他，一杯给我，

他拿起那小杯咖啡，举到鼻子前闻了闻。然后他尝了一小口，他说，昆恩，你知道，当你喝到一杯真正好的咖啡时，一定有上帝。他有一种感觉，宇宙中存在着一种神秘感和伟大之处，你只能用上帝来解释。没有其他方法可以解释它。否则一切都没有意义。对。

然而，每当谈到吉恩时，你是否愿意跟随像耶稣这样的特定人物或加入某个特定的教会？他在印第安纳州汉蒙德地区长大，是长老会教徒。他会回避这一点。他的感觉是，教会是虚伪的，许多领导者是虚伪的。这很悲哀。是的，悲哀。我会对他说，吉恩，你说得对。

但这并不意味着你不应该跟随耶稣，仅仅是因为这是一个破碎的世界。一切都被打破了。他过去常谈论好莱坞，说好莱坞是所有机构中最破碎的机构之一。我说，好吧，你仍然参与好莱坞。为什么不加入教会呢？但这对他来说是一条艰难的路。当然，他多年前就去世了，不是吗？

1999年。昆廷，对你个人来说，回顾这些教训会对你内心产生什么影响？当我想到书中的教训，并在过去18个月里实际写这本书时，它让我想起了我生活中做过的一些事情，我做得相当好，但我仍然可以做得更好。

电影中发生的事情与拉尔夫，那个八九岁、十岁左右的孩子有关，因为我有一个十岁的孙子。我想，我是否比电影中的老男人做得更好？

在电影中？我是否达到了我从圣经中所知道的，以及书中的生活教训？你知道，电影中一个常见的教训是做一个好邻居。你看看那些邻居，邦普斯一家，带着他们上百万条猎犬，可不是什么好邻居，但对我们来说，做一个好邻居的意义要大得多。

所以所有这些都会以某种方式回到我身边，但韦恩，没有一天我不感谢上帝赐予我的生命。美好的妻子，两个孩子，两个孙子。

老实说，韦恩，我非常害怕结婚。那时我已经是一个相对坚定的基督徒了，但我生活中从未有过父母这样的榜样。我想我做不到。但是，当我未来的妻子和我一起谈论并多次为此祈祷时，

她来自一个美好的家庭。我想，上帝也可以通过我来做到这一点。让我们实现它。我最喜欢的经文是以弗所书2章10节。我们是上帝的杰作，在基督耶稣里创造，为善工而做，这是他预先为我们准备好的。这就是我看待我生活的方式。上帝为我准备了所有这些事情，超出了我认为我能做的事情。

这很有趣。这太神奇了。我很享受与昆廷·舒尔茨的这次《第一人称》对话，我希望你也一样。他的书名为《你会射伤你的眼睛的》，这是电影《圣诞故事》中的一句台词。我们将在firstpersoninterview.com上找到的节目笔记中提供本书的链接。让我花一点时间感谢远东广播公司帮助我们每周向您提供这些采访。

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现在，感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森，我是韦恩·谢泼德。感谢收听《第一人称》。