Americans Are Feeling Better These Days
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根据盖洛普的全国健康和福祉指数，冠状病毒大流行带来的负面情绪影响已在很大程度上消退。根据最近的数据，17%的美国人表示他们“昨天大部分时间”都感到孤独，低于大流行期间的25%的峰值。加伦·德鲁克与全国健康和福祉指数主任丹·维特斯交谈，以了解当今美国人的生活满意度。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 如何在假期感觉很棒？感觉真的很好？很容易。你去阿鲁巴。你会花时间在凉爽的白色沙滩上放松身心，漂浮在治愈的蓝色水中。你会沉浸在大自然的奇观中，在一个以你的速度运转的岛屿上找到你的中心。你不会仅仅感觉很棒。你会感到放松、焕然一新，并为生活做好准备。这就是阿鲁巴效应。在aruba.com上规划您的行程。♪

您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。几个月前，在这个播客中，我和哈佛成人发展研究主任就美国孤独感上升及其对政治的影响进行了交谈。数据表明，孤独感不仅与健康和福祉有关，还与政治行为和极端主义倾向有关。

因此，当我看到盖洛普上周发布的一项调查显示，美国的孤独感已从疫情高峰期下降时，我感到有点欣慰。表示自己“昨天大部分时间”都感到孤独的美国人比例为17%，低于疫情高峰期的25%。

如果您是那种会思考民意调查问题设计的人，毕竟您正在收听这个播客，您可能会想，嗯，这是一个有趣的提问方式。好吧，这是盖洛普全国健康和福祉指数的一部分，该指数自2008年以来一直在滚动地询问美国人关于他们的职业、社会、经济、社区和身体健康状况。

我们实际上在2021年7月讨论过这项调查的民意调查细分的好处或坏处，当时创纪录数量的美国人报告说他们正在蓬勃发展。好吧，我想了解更多关于这项调查以及美国人的现状。所以我邀请了该调查的主任参加播客。现在和我一起的是丹·维特斯。欢迎。谢谢你，加伦。我很高兴来到这里。

我提到孤独感水平有所下降，尽管17%的美国人表示大部分时间都感到孤独，但这听起来仍然不太好。但是你能帮我把这个放在背景中吗？总的来说，美国人现在怎么样？这是一个重要的问题。正如你所指出的，自2021年春季以来，报告前一天有严重孤独感的人的百分比一直在下降。这有时被称为每日情绪。

我们不是以一分到五分的等级来询问人们你有多孤独或你是否是一个孤独的人。我们只是问他们在最近完成的一天中经历了什么。这是一种了解有多少人正在感受某种情绪或经历某种事情的绝佳方法。不幸的是，直到2020年3月COVID爆发后，我们才开始测量孤独感。

盖洛普介入并开始对与COVID相关的各种不同主题进行大量公众舆论测量。孤独感就是其中之一。在那些早期，2020年3月和4月，当一切都关闭时，可以远程办公的人被送回家，所有社会隔离政策都完好无损，孤独感上升，正如你所指出的，上升到约25%。它徘徊在20多岁初期到中期。

一直到21年3月。然后它开始急剧下降。

我认为这与疫苗时代不谋而合。人们，当然不是每个人，但大多数人都开始接种疫苗。这是转向更大程度的地方病的开始，COVID只是我们生活的一部分，我们都继续生活。所以毫无疑问，我们的孤独感有了统计学意义上的、有意义的大幅改善。对。

所以这是一个好消息。在某种程度上，因为你开始跟踪这个指标的时间，我们无法真正知道我们是否“恢复正常”，因为你是在COVID爆发时开始的。但是你在这项调查中测量了很多关于健康和福祉的事情。你熟悉COVID之前的其他基线。我们总体上恢复正常了吗？当我们甚至超越孤独感时，情况是否完全好转？是的。

是的，我们可以使用与孤独感相同的方法来获得很多线索。其中之一是我们追踪的一些与之密切相关的其他情绪。压力、担忧、愤怒。这些都是我们在COVID时代之前就一直在追踪的事情，一直追溯到2008年全国福祉指数的开始。

当你观察这些时，加伦，这是一个非常引人入胜的故事，因为它们是真正稳定的指标。例如，你昨天大部分时间都感到担忧或压力吗？这些事情随着时间的推移变化不大。当大衰退来临时，这是在2008年末，与年初相比，

压力和担忧增加了大约4到5个百分点。压力往往徘徊在美国人口的40%到50%之间。担忧在美国人口中大约有30%到40%的人在经历这些事情。

你在2008年看到了4到5个百分点的增长，然后在接下来的两年里它慢慢下降，最终达到大衰退前的水平。现在快进到2020年春季。

COVID来了，一切都关闭了，担忧和压力都以我们从未见过的方式飙升。它完全重新定义了我认为这对美国公众这样的大量人口来说这两个指标甚至能够达到的程度。

担忧从38%跃升至59%。所以这是一个21个百分点的增长。压力从46%上升到60%，增加了14个百分点。它们跃升的方式真的很令人震惊。然后它慢慢回落。到21年春季，我们又进入了疫苗时代。

这两件事都下降到了大流行前的水平。因此，如果你进入21年4月左右，压力又回到了40%中期，担忧又回到了30%中期，并且此后大体上一直保持稳定。所以

了解这些事情与孤独感之间的关系，再加上我们在2020年春季将孤独感定为25%，此后下降到17%，我认为，假设孤独感是合理的

17%可能更接近大流行前的情况，而25%反映了由于大流行而发生的巨大增长。是的，我很想知道，如果你，至少如果你关注

新闻报道，并且如果你查看美国和全球盖洛普数据中的一些长期趋势线，看起来长期以来存在一种不满的趋势。你可以称之为精神健康危机，或者随便你怎么称呼它，但是你正在查看的数据是否表明，不，一切恢复正常，人们感觉良好，或者，你知道，这里仍然存在潜在的问题？

我认为仍然存在潜在的问题。盖洛普自2008年以来一直作为福祉指数的一部分追踪的另一个非常重要的指标是生活评价，即生活评价指数。我们使用两个问题项目。它们是我们每次调查的最初两个问题。

一个是，你对目前的生活有多满意？另一个是，你认为五年后你会有多满意？这些问题是著名的哈德利·坎特雷尔自我奋斗量表问题，我们要求受访者想象一个梯子。

梯子有10个梯级。在最高可能的、对你来说最好的生活中，你在梯子上是10分。在最糟糕的生活中，你是0分。你今天在梯子上处于哪个位置？你认为五年后你将在梯子上哪个位置？对于大多数人来说，平均而言，至少对于65岁以下的美国人来说，未来的梯级大约高出一个梯级。而且

比目前的梯级高。所以我们大多数人都预期五年后的生活会比今天好一点。我们将受访者按比例分为三类。如果你目前的梯级是7分或更高，未来的梯级是8分或更高，所以你对两者都给予了很高的评价，我们将你归类为蓬勃发展。

而蓬勃发展的百分比是我们长期追踪的一个百分比。从长远来看，观察和追踪它是一件很有趣的事情。同样，只是一个基准，如果我们回到大衰退，2008年11月，华盛顿互惠银行倒闭了。雷曼兄弟倒闭了。每个人都看到他们的401k在眼前消失。劳动力市场每月流失50万个工作岗位。

在2008年1月，蓬勃发展的百分比从大约52%下降到2008年11月的46.4%。这是我们在接下来的十年中看到的蓬勃发展最低的百分比。

它随着时间的推移慢慢改善。到奥巴马时代结束和特朗普时代开始时，我们正处于55%到56%的蓬勃发展范围。在那段时间里，它已经恢复得相当好，相当强劲。

然后COVID来了，你看到从50%中期大幅下降到46.4%。这听起来可能很熟悉。那是我刚才提到的2008年11月的数据。所以这是第二次，这是在几百个测量周期中，我们达到了46.4%的美国成年人蓬勃发展的历史最低点。

绝大多数，这是一个题外话，但这是一个相关的题外话。造成这10个百分点下降的主要原因不是我预期的生活满意度。这实际上比COVID之前的更好。拖累蓬勃发展百分比下降的是当前的生活满意度。我现在对我的生活有多满意？

当这个下降时，蓬勃发展的百分比就会下降，因为我们有越来越少的人在当前生活中达到7级梯级。我们经历了大幅下降。从那时起，我将其描述为一种变化莫测的运动。第一个夏天它有了很大的改善。然后奥密克戎来了，我们迎来了第二个冬天，与最初的冠状病毒相比，奥密克戎的病例确实非常多。

再次下降，然后疫苗开始接种。到21年6月，就在拜登总统在7月4日演讲中“任务完成”时刻的边缘，

我们达到了59.2%的蓬勃发展。美国公众达到了历史最高点。这实际上是我们在这个播客上讨论这项民意调查作为我们“民意调查用途好坏”部分内容的时候。我们当时想，哇，59%的美国人正在蓬勃发展。这是什么意思？但与你对担忧、压力或孤独感的衡量标准不同，似乎今天并非60%的美国人仍在蓬勃发展。

他们没有。我的意思是，到去年夏天，也就是我们上次发布估计的时候，它下降到了51%。所以它真的损失了很多，又回到了COVID之前的水平以下。所以，你知道，就像我说的，它的运动非常变化莫测。从那时起，它又回升了一些。但我认为总体而言，它更低。而且

这些事情很重要。我们之前发表过一项研究，我们对美国599个可报告的县进行了研究，考察了它们从2012年到2016年美国总统大选的情况。我们在分析中发现，我和耶鲁医学院的同事们发现，那些福祉水平高、蓬勃发展水平高的县，在这些县中，大多数人的生活评价都很好，如果它们是2012年的蓝色县，所以它们投票支持奥巴马而不是罗姆尼，它们在2016年仍然是蓝色县，并投票支持希拉里而不是特朗普。但是那些福祉水平低或在该时期恶化的县，

更有可能转变为红色县。所以它们从2012年的蓝色奥巴马县变成了2016年的红色特朗普县。因此，在福祉水平高的地方，它更倾向于维护现状。在福祉水平低或恶化的地方，它更倾向于

政权更迭，赶走那些混蛋，给我一个新人。我认为，这很好地说明了人们对生活的自我评价如何真正以影响我们所有人的重要方式影响他们的行为。

谢谢你为我做好准备。我本来想问，你知道，这听起来可能不像是一个政治话题，尽管在许多方面，国家满意度就像政治一样重要，对吧？你知道，人们根据他们的感受投票。如果他们不满意，当然，他们会投票反对现状。我很想知道你是否在其他趋势方面有所发现，根据他们的自我报告，谁在美国做得很好，谁做得不好。

好吧，你知道，这些事情不是写在星星上的，它会四处移动。例如，如果我们回到2008年，小布什即将离任。有一场选举。巴拉克·奥巴马入主白宫。如果你分析一下，盖洛普的前主编弗兰克·纽波特和我对此写了一篇文章。

你发现的是，当奥巴马首次当选时，蓬勃发展的百分比出现了一种全国性的增长。仅仅在下个月，它就上升了大约5个百分点。但这并不相同，这取决于你是什么样的人。因此，如果我们看看黑人民主党人，他们的增长幅度最大。他们的蓬勃发展百分比跃升了10多个百分点。

白人民主党人也得到了改善。我认为大约是8个百分点，具有统计学意义上的、有意义的大幅改善。黑人共和党人提高了大约3个百分点，所以仍然在边缘之内。然后是白人共和党人，当然，他们是两个群体中较大的一个，有所改善。

他们失去了阵地。他们下降了。这是在经济上，变化不大。我们，你知道，有大型救援计划和刺激资金。是的，对。但发生了一次政治政权更迭，你看到这些事情真的发生了变化。仅仅是观察，而不是从政治身份中剥离出来，仅仅是观察我们主要的种族和民族群体，奥巴马时代的第一个任期是

加伦，非裔美国人的蓬勃发展百分比高于白人或西班牙裔。在他第二个四年任期中，这种情况开始恶化，然后在特朗普的四年任期中进一步恶化。现在，非裔美国人的比例是三者中最低的。所以，你知道，这些事情可能会发生变化，它们可能会根据人们生活中真正重要的事件而发生变化。所有这些都被注意到，钱总是好的。

对于蓬勃发展来说。它与收入密切相关。因此，随着你的收入越来越高，你蓬勃发展的概率也越来越高。

如果你看看那些情绪体验，快乐、担忧、压力，情况就有所不同了。我们发现，拥有更多钱可以提高你成功的概率，快乐的概率，体验快乐的概率，并降低体验担忧、愤怒、压力或悲伤的几率。但这在每年约9万美元时达到峰值。

因此，在那一点上，越来越多的钱不会增加或减少你体验这些事情的机会。而对于生活评价来说，它确实会随着金钱的增加而继续增加。是的。我的意思是，我们在本播客中所做工作的一个重要部分不是仅仅按表面价值看待数据，而是质疑方法和可能的陷阱。

鉴于有时波动可能在一个相当小的范围内。例如……

你知道，表示自己受苦的美国人的数量在去年8月达到了历史最高点。为5.6%。它有史以来的最低点是2.4%。所以你有点像，好吧，2.4%和5.6%的痛苦之间有什么区别？而且，你知道，这都是自我报告的数据。我们如何真正尝试从所有这些噪音中分离出信号？是的，我的意思是，这是一个好问题。这是验证工作的一部分。而且

这些指标可以通过许多不同的方式进行验证，但常用的方法是，你只需描述你感兴趣的某些结果，然后查看不同群体的福祉。

你在模型中控制组成差异。因此，你在财富、种族和民族构成、年龄、性别方面创造了公平的竞争环境。婚姻状况是一个重要的因素。以及国家地区、教育水平。因此，你在模型中在统计上创造了公平的竞争环境，你只是隔离了人们如何评价他们的生活，他们如何自我报告他们的福祉。

当你这样做时，你会发现人们在生活中表现出的差异非常非常大。例如，如果你是一名工人，并且你的福祉很高，我们再次控制背景中的所有其他因素。福祉高的工人更有可能准时上班。他们不太可能出现计划外的旷工。他们不太可能发生导致工伤索赔的工伤事故。

我们还在社区层面发现了各种非常强的关系。

例如高中毕业率、人均财产犯罪、人均暴力犯罪，当然还有就业和失业。但在福祉水平较高的地方，我们看到社区整体健康状况的改善。这就是问题的关键所在。这回答了这个问题，好吧，这甚至重要吗？为什么我们甚至关心这个比率是上升还是下降？

是的。所以你回答了一个问题，那就是每年高达9万美元，金钱有助于解决这种情况。从公共政策的角度来看，你如何才能以其他方式提高公众的福祉？好吧，这是一个好问题。可以实施许多重要的干预措施。

工作场所是实施干预措施的理想场所，因为工人比社区居民更容易成为被动的受众。尽管社区层面的干预措施也很常见，但盖洛普自2010年以来一直与蓝色区域项目合作，他们致力于改善社区内人们的福祉。那么你能做些什么呢？盖洛普更细致地将福祉概念化为五个要素。

有职业福祉，这指的是在你的生活中拥有适合你的职业，无论你在你的人生旅程的哪个阶段，你的工作，作为一名学生，作为一名全职父母或家庭管理者，作为一名退休人员。你喜欢你所做的吗？你是否很适合它？你每天都在运用你的优势吗？你是否设定并实现了目标？这就是职业福祉。有社会福祉，这是你生活中拥有的爱。

有经济福祉，这与其说是你赚多少钱，不如说是你如何量入为出以及如何管理你的财富来建立经济保障。有社区福祉，这是你对你居住地区的依恋。你为此感到自豪吗？你回馈它吗？你感觉安全吗？当然，还有身体福祉，其中包括许多情绪和精神健康方面的内容。

经济福祉可以通过多种方式得到改善，包括提供财政健康课程、基本预算、退休规划、了解你的401k。在社区层面，你知道，这是对建筑结构、步行道、自行车道、绿地进行投资，

公共交通，所有这些都与福祉密切相关。当你让餐馆参与进来，让学校参与进来，让企业参与进来时，你慢慢地改变了你居住地区的文化，从而增加居住在那里的人们过上幸福生活、拥有高福祉的可能性。

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你知道，在福祉方面还有其他重要因素，我在年龄和地理位置方面进行了考察。我想谈谈这一点。看起来年轻人似乎在这项研究中最糟糕。所以我很想知道，就生活满意度而言，年轻人的现状是否真的比以往任何时候都更糟？

对。我认为答案是否定的。就总体生活满意度而言，美国大体上已经恢复到大流行前的水平。可能稍微低一点，但这在各个年龄段的分布大致相同。对于当前的生活满意度，情况会更好。

随着年龄的增长。它在18岁到29岁的人群中实际上最低。然后在30岁到64岁之间有所改善，然后一旦你超过65岁，就会更好很多。未来的梯级则相反。所以当我考虑我的生活五年后会是什么样子时，18岁到29岁的人群是最好的，因为他们的平均分在这个0到10的范围内超过8分。

梯级量表，对于65岁以上的人来说，它下降到6.9左右。一旦你达到退休年龄，曲线就会反转，你不会认为你的未来生活比你目前的生活更好。你认为你目前的生活比你认为的未来生活更好。

同样的情况也适用于那些情绪体验。在微笑、大笑、享受和快乐方面，没有什么比65岁以上的人更好了。然而，当谈到这些指标时，你会发现18岁到29岁的人群情况会好一些。但是如果你看看负面影响，压力、悲伤、担忧，

和孤独感，对吧？18岁到29岁的人群的情况最糟糕。他们经历的负面影响比其他任何人都多。随着年龄的增长，情况会慢慢好转。为什么？好吧，我认为有一些合理的理由。

低收入人群的情况也更糟。低收入人群，你知道，加伦，我们也是孤独感群体中比例最高的人群，年轻人更有可能收入较低。但我认为这很大一部分是婚姻状况。当我们根据你是否已婚或有伴侣来查看孤独感时，我们发现，如果你已婚，你的孤独感远低于你有伴侣的情况。

在家带孩子，程度较轻，但并非微不足道。如果你在家带孩子，你更有可能报告说你“昨天大部分时间”没有感到孤独。所以这些都是可能造成影响的事情。这个故事变得更加复杂，尤其是在谈论COVID的时候，当所有这些事情都发生时。

在COVID爆发时，年轻人、低收入人群和有色人种确实受到了打击，因为有2200万个工作岗位流失。他们更有可能从事那些不再存在的工作，而像我这样的专业人士更有可能保住工作，只是被送回家远程办公。

像我这样的专业人士更有可能习惯于在Teams或Zoom上进行这样的通话，在那里你可以与你的同事见面、看到和合作，而你在这些更初级的职位上几乎得不到这一点。而且

你知道，你被送回家了。我仍然每天都与每个人合作，只是从我的家庭办公室。对于那些人来说，情况有所不同。所以我认为这也是一部分原因。不仅仅是他们更高，而且自从2020年春季到今天，三年后，我们一直在追踪。

美国在孤独感方面有所改善。正如你所指出的，所有成年人的孤独感都从25%下降到17%。但那些年轻人和低收入人群，他们的孤独感下降得更多。在孤独感方面，他们仍然高于他们年长和更富有的同龄人，但随着他们重返工作岗位，他们的孤独感下降了很多，因为他们

你知道，他们再次与朋友和家人相处。你已经看到，你知道，我认为他们首先在开始时受到了不成比例的打击，现在他们在另一边转过弯来后，不成比例地受益。

是的，这是一个好消息。查看盖洛普在全球范围内所做的工作，看起来，你知道，盖洛普基本上将发生的事情定义为全球范围内不快乐的增加。盖洛普在世界各地进行民意调查，能够通过在世界各地的许多国家进行调查，接触到90%以上的人口。

从2006年到2021年，全球约有24%的人对生活体验评价为负面，其中包括愤怒、压力、悲伤、身体疼痛和担忧等。到2021年，这一比例上升到33%。这不仅仅是新冠疫情的影响，2018年这一比例也达到了30%。因此，似乎存在一种上升趋势。全球范围内发生了什么？我们如何融入这一图景？

对于这些问题，我们只是在观察年度化趋势。年度化趋势表明，情况一直在大幅恶化。其中一个真正的问题，也是这个话题的重点，是全球性的孤独感。目前，声称没有一个朋友的人的比例预计将达到3亿人。

在全世界范围内。我的意思是，试想一下，这对你的情绪健康会产生什么影响。这简直是让人衰弱。就像抑郁症一样。抑郁症会妨碍生活中所有重要的事情。抑郁症确实如此。加伦，与抑郁症密切相关的因素是孤独、悲伤和愤怒。

这些因素相互关联。因此，当您看到这种国际趋势上升时，我认为这是一个真正令人担忧的原因。

在过去的15年左右，在您进行全国福祉调查的过程中，您进行了一些调整以应对新冠疫情，并更好地了解美国人的状况。您未来会提出什么问题？调查如何才能继续发展，以便更好地了解我们国家的现状？这是一个很好的问题。我们真正好奇的一件事

是人们如何评价自己的自我保健，他们如何照顾自己。作为福祉指数的一部分，我们将提出诸如“你昨天一整天都吃健康食品了吗，是或否？”之类的问题。听起来非常主观，但这个问题实际上在我们模型中做了很多有益的工作，因为人们对健康饮食是什么以及不是什么有相当好的了解。当然，不同的人可能有不同的定义。

但是，在我们发现报告称前一天吃健康食品比例较高的群体中，这是一种重要的指标。它表明高福祉群体、高福祉地区。因此，我好奇的一件事是深入了解人们如何定义健康饮食。

他们是否认为通过麦当劳得来速购买汉堡和薯条算得上是一顿好饭？我们了解食物沙漠在食物选择中所起的作用。我们还了解低收入在人们的食物选择方面所起的作用。我认为有机会在那里真正剥开更多的层次，以获得对

消费者对健康饮食的看法如何实际上体现在他们所做的选择中，以及与他们生活的现实人口统计数据相叠加。除此之外，我们知道这些事情很重要。长期以来，我们一直在根据重要的健康和社区成果验证这些事情的有效性。我认为衡量诸如……

在一周七天中，天气允许的情况下，您每周有多少天步行到当地杂货店购买杂货？您每周有多少天去自行车道？

您多久会在您自己的家中以及您常去的餐馆或当地杂货店做出健康的食物选择？所有这些都是经验性的。我们能够衡量这些事情，并且能够很好地了解它们。我认为，由此可以为明智的政策选择提供信息。

然后一切都会回归。我的意思是，真正让我印象深刻的是，最终所有这些因素共同决定了人们的投票方式。不是因为它们与民主党或共和党有关，而是因为有些人每四年都会改变他们的投票。如果您对您的人生轨迹不满意，您很可能会改变您的投票，听起来是这样。

当然。它以各种令人着迷的方式影响着我们的生活。让我再给你讲一个简短的轶事。回到2020年春天。我当时谈到压力和担忧是如何急剧上升的。我们假设孤独感也是如此，以及其他一些情绪。另外两种情绪体验，悲伤和愤怒，并没有真正改变。由于疫情，它们变得稍微糟糕了一些，但它们基本上保持不变。

然后在2020年5月下旬，发生了一件引起全国关注的事情，那就是乔治·弗洛伊德被杀。以及随后由此引发的抗议活动，黑人的命也是命，所有全国性的游行，我们都记得所有这些事情，很多人都感到不安。

当然，弗洛伊德先生感到不安，但对于美国公众的大部分人来说，他的死所代表的更广泛的背景也感到不安。当您进入6月上旬时，请记住，在新冠疫情的早期阶段，盖洛普仍在每天进行测量。令人着迷的是，当这些抗议活动爆发时，它们持续了一个月，到6月底，弗洛伊德先生被安葬时，

它们并没有完全消失。波特兰和其他一些地方还有抗议活动，但它们大多平息下来并逐渐消退。我们看到的是，压力和担忧仍然居高不下。在此期间略有恶化，但大部分损害是在3月和4月由新冠疫情造成的。

相反，悲伤和愤怒却急剧上升，超过10个百分点的涨幅，与几个月前压力和担忧的涨幅一样大。到6月底，愤怒和悲伤逐渐下降。到夏季结束时，我们又回到了弗洛伊德事件之前的焦虑水平。

因此，这是一个实验中的一个令人着迷的实验，您改变了地面上发生的事情。它可以以不同的方式改变我们拥有的真正重要的情绪体验。因此，我认为它教会了我们一些关于人类心理学的东西。是的，绝对的。好吧，这很有趣。非常感谢您抽出时间并加入我今天。感谢您的邀请。我很感激。

丹·罗伊特斯是盖洛普全国健康与福祉指数的主任。我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室，他也在进行视频编辑。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store中给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。