Democrats Pitch 'Freedom' On Night 3 Of The DNC
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奥普拉引用了J.D. Vance和C-SPAN中关于“猫女”的评论，镜头突然转向人群中的一个单身女性，暗示她就是J.D. Vance所说的“猫女”。我的问题是她是否已婚，是否养猫。也许她是养狗的人。也许她对猫过敏。

您好，欢迎收听本期深夜特别节目，回顾民主党全国代表大会第三天的内容，本节目由FiveThirtyEight政治播客播出。我是Galen Druk。大会第三天的主题是争取我们的自由。当然，主题演讲者是副总统候选人、明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹。但我们也听到了一些

许多人的声音，特别是许多党内冉冉升起的新星。我们听到了关于边境的问题，听到了关于中东冲突的问题。我们听到了像比尔·克林顿这样的人

奥普拉，以及许多其他人的声音。和我一起讨论所有这些问题的还有资深选举分析师纳撒尼尔·拉基奇，他仍然在芝加哥。欢迎，纳撒尼尔。你好吗？嘿，加伦。一切都很好。不幸的是，我今天没有上台，所以我正从媒体区加入你，媒体区是他们把一群

广播人员安排在联合中心一个中庭的地方，但好处是到这里更容易。我很高兴来到这里。纳撒尼尔，我们很高兴你在这里。还有，和我们一起的还有《纽约时报》的民调编辑露丝·阿格尼克。欢迎来到播客，露丝。是的，我在大会的东海岸总部，也就是我独自一人待在家的地方。好的。

好的，我们今晚有很多事情要谈。首先，当晚的主题是争取我们的自由。这实际上是我们最近听到的一个论点。

民主党的一些人认为，这应该是民主党几年的信息，可以追溯到我认为是2022年甚至更早的时候。“赢之道”是一个民主党团体，他们说我们应该把堕胎和民主党其他方面的事情

纲领定义为关于自由，并试图扭转共和党经常使用的自由信息，稍微改变一下。从修辞的角度和数据角度来看，这有效吗？这感觉像个愚蠢的问题，露丝，你为什么不先开始呢？美国人喜欢自由吗？是的。

他们对自由的看法非常复杂。不，我的意思是，显然……民调怎么说？显然，美国人关心他们的自由。这是我们国家的基本原则之一。你知道，民主党大会有点像

扮演着两个角色，并且有一个主要角色。主要角色实际上是激励支持者，成为民主党人激动人心的时刻。它并不总是能实现的次要角色是接触选民，并传达民主党的理念。因此，我认为争取自由是一个伟大的号召，在民主党内。你看到这确实激起了人们的热情。如果我们看看

民调数据，看看这在民主党之外是如何发挥作用的，人们普遍对这种号召在本次选举中的感受如何，它并不那么强烈，对吧？例如，经济仍然是人们最关心的问题。堕胎是

和移民并列第二。他们今天也谈到了一些这些问题。在他们能够把争取自由与这些事情联系起来的程度上，我认为从民调的角度来看，这是非常成功的。但除此之外，这种普遍的自由理念可以说是对民主党来说并不是最强的信息。好吧，我不知道，露丝。我们有关于问题民调的概念，对吧，我们询问的是比自由更具体、更不抽象的问题，对吧？所以我认为这是一个努力，就像你说的那样，

把自由变成一个问题。他们确实试图把很多事情都塞进去。所以，显然，你知道，堕胎和生育权利，这些自由被多次提及。但他们也多次提到诸如，你知道，有能力负担自己的住房，或者能够，你知道，找到工作之类的事情。所以，像经济自由之类的事情。所以他们试图适应

许多美国人确实关心或他们在民调中说他们关心的问题。所以我认为这与我们知道美国人关心的问题有关

以对民主党有利且总体上有利的方式来表达它。我还认为，关于美国人有多关心经济，以及这在多大程度上是他们真正关注的问题，与我们在播客中讨论过的堕胎问题相比，这是一个有趣的讨论，因为各方之间存在如此巨大的差异。也许这对某些选民来说更是一个决定性问题。我认为自由，拥有自由和没有自由是一个非常鲜明的选择。也许他们试图让这种说法涵盖所有可能对民主党有利的事情。是的，我认为在他们这样做的程度上，我同意这是成功的。好吧，它还能做的一件事就是挫败党派偏见，我们之前在播客中讨论过，你利用保守派的优势，

并试图利用它来达到你的目的。因此，宣传自由的视频展示了狂风肆虐的平原、美国国旗、美国制造业和工人等等。这就像如果共和党全国代表大会说，哦，我们夜晚的主题之一是

平等。我们将讨论民主党对所有这些不同措施的推动是如何反平等的。实际上，共和党正在争取平等，因为我们希望每个人都能在同一起跑线上。我们不希望这种公平的努力等等，对吧？这是利用民主党所知名的东西，他们总是提出关于

平等的论点，并将其用于共和党的理念，如果这说得通的话。我要说的是，因为我们值得信赖的制作人确实追踪了一些民调，根据卡托研究所的数据，四分之三的美国人担心，如果不谨慎，美国人可能会失去他们在该国享有的自由。所以至少有一种感觉是

自由对美国人来说是受到威胁的。对。是的，我从去年蒙茅斯大学的一项不同的民调中发现，55%的美国人非常担心他们的基本权利和自由受到威胁。而且有……

各方基本达成一致。53%的民主党人，51%的独立人士，共和党人比例略高，63%。我认为这与你的观点相符，加伦，传统上，这种自由受到威胁的想法一直是共和党的想法。显然，我认为共和党人在回答民调问题时想到的自由与民主党人想到的不同。但同样，通过某种程度上利用这一信息，我认为民主党人很聪明。

在我们讨论这些问题之前，在我们讨论一些具体的演讲者之前，我们的制作人Shane非常出色地研究了2024年民主党纲领，并将其与2020年纲领进行了比较，并着重研究了哪些词语在这次得到了更多或更少的关注。

纲领的长度大致相同，因此这是一个相当不错的比较。因此，首先，真正引人注目的一点是，边境问题在本次纲领中得到了更多的关注。2020年有8次提及，今年有49次提及。

这次。不是具体指边境。具体来说是“边境”这个词。DACA在2020年没有提及，在2024年有7次提及。是的。

关于这个问题，也许不出所料，特朗普是纲领中最常见的词语之一，在2020年和2024年都是如此。四年前有120次提及，现在有150次提及。当然，通货膨胀的提及次数也增加了。像工作、价格欺诈、大型制药公司等词语的提及次数也增加了。有趣的是，提及次数减少的词语……

是系统性种族主义或结构性种族主义的提及，2020年有9次提及，2024年为0次提及。奴隶制在2020年被提及了5次，在2024年被提及了1次，吉姆·克劳法案在2020年被提及了2次，这次为0次。

所以其中一些可能是偶然的，但其中一些也可能涉及到该党所处的位置以及该党专注于宣传什么样的信息。我还应该在这里说明，这个纲领是他们预期拜登将成为候选人时打算采用的纲领。但这些数字中有什么东西特别引人注目，或者你在我们迄今为止从大会上看到的内容中看到重复的主题吗？

是的，我的意思是，我认为移民问题非常有趣，民主党人对移民问题的重视程度有多高。这确实一直是共和党领先的问题。即使特朗普在2016年提出的许多政策当时也不那么受欢迎，而且越来越受欢迎。例如，一个。

更多的边境巡逻人员，减少可以获得庇护的人数，甚至修建边境墙。它们更受欢迎，民主党人意识到他们正在接受它。你可以在今晚的大会上看到，他们确实在某种程度上接受了移民改革的想法，这显然与2020年不同。你从纲领的差异中看到了这一点。是的，他们并没有

强调移民问题，当然没有共和党那样，他们基本上专门用一个晚上来讨论这个问题，粗略地说。但是……

你多次听到这样的说法：我们有一个两党合作的边境改革法案，唐纳德·特朗普否决了它，因为他更关心赢得选举和政治权宜之计，而不是解决这个问题。我认为这显然是他们采取的一种明智策略。但我认为他们也不能过分强调这一点，因为它在民调中仍然不是一个对他们有利的问题。我还认为，加强边境安全的理念不会成为大厅里最大的掌声。你看到他们对此采取了自己的看法。他们关注DACA，他们播放了来到这里并能够根据DACA留下的孩子的视频。所以这是一种关于移民的民主观点。是的，我们确实有一部分内容是听取了

特别是边境巡逻人员的意见。但正如你指出的那样，纳撒尼尔，哦，他们不能谈论太多，因为最终这是一个对共和党有利的问题，最近的民调确实显示，哈里斯在该问题上的立场比拜登有所改善。因此，在ABC新闻最近的民调中，特朗普在移民问题上领先

9个百分点，而当拜登时，领先14个百分点。所以在某些方面，我们之前讨论过这个问题，但他们试图以某种方式抢占先机。你知道，另一个经常被提及的自由问题是堕胎、试管婴儿和生育治疗。

广泛地。我认为，你知道，在第二天晚上也是如此。我认为，如果你几年前告诉人们试管婴儿将在政治大会上扮演主角，他们可能会感到困惑。但是，你知道，露丝，我们知道什么关于美国人对

试管婴儿的看法。这是一种真正引起共鸣的信息吗？是的，这是一个引起共鸣的信息。民主党人很聪明地抓住了这一点。它既是越来越多的重要问题之一。经济一直是第一位的，但慢慢地，认为堕胎是最重要问题的美国人的比例正在上升。这也是

哈里斯在堕胎问题上比拜登领先的更大。我认为拜登在5月份的民调中领先了大约15或20个百分点。然后当我们再次查看摇摆州时，她领先了30到35个百分点。所以我认为民主党人很聪明地抓住这个机会，既吸引关心这个问题的选民，也激励他们的支持者。对他们的支持者来说，这是一个巨大的问题。是的。

这不仅仅是堕胎，对吧？还有试管婴儿的问题，他们一直在推动。你知道，即使是蒂姆·沃尔兹也提到了

与生育作斗争。试管婴儿显然非常受欢迎。我认为，暗示共和党可能会取消这项措施，对他们来说尤其有效。因此，根据今年早些时候的一项公民民调，80%的美国人认为试管婴儿应该合法化。只有6%的人认为它应该是非法的。所以这基本上就像

你所能得到的几乎一致的意见。正如你提到的，在演讲中提到生育治疗的人之一是蒂姆·沃尔兹，他本应是今晚的主角。我不知道。也许是奥普拉。也许是其他人。事实上，我很想知道，今晚的主角是谁？你对此有什么看法？是的，我的意思是，我认为……

我认为是蒂姆·沃尔兹。我认为从长远来看，他将获得最多的关注，这也是目标。但我认为还有一些抢镜的小场景。奥普拉欢呼雀跃。是的，肯定会有那些像C-SPAN女士那样的病毒式剪辑。是的，当奥普拉提到J.D. Vance关于单身“猫女”的俏皮话时，C-SPAN总是会转向一个随机的女性。

是的，对。但是，是的，沃尔兹总体上是主角。我认为这将是一篇会引起很多关注的演讲。坦率地说，他做得很好。他向公众介绍了自己。他阐述了他和哈里斯对国家的愿景。

这始终是副总统在这些类型的代表大会演讲中的工作，我认为他做到了……他提出了一个非常有说服力的论点。是的，这篇演讲确实试图抓住主题，特别是他的介绍，关于蒂姆·沃尔兹是一个来自中西部地区的普通美国人的主题。我们……

我们有一个有趣的动态，特朗普竞选团队试图对J.D. Vance做同样的事情，当然，他也是来自中西部的一个州。我们确实有一些来自Axios的民调结果，这可能表明沃尔兹在说服

美国公众相信他是一个普通美国人方面更有效。因此，沃尔兹在“与普通美国人有真实的联系”这个问题上优于范斯，领先8个百分点；在“了解你所在社区的挑战”这个问题上，领先6个百分点；

在“了解影响农村和城镇美国的问题”这个问题上，领先6个百分点，这很有趣，因为你会认为共和党人在这个问题上会有事实上的优势。就其价值而言，我认为现在对副总统候选人进行这种民调还为时过早，因为他们并不为人所知。特别是蒂姆·沃尔兹，每一次民调

关于沃尔兹和范斯的支持率，你都会看到，仍然有很大一部分美国人不知道沃尔兹是谁。那么，我们是否认为这是对民调的错误使用？不，这不是对民调的错误使用。只是有点早。稍后再做一次。不，但我认为同样的观点也体现在整体的正面和负面评价数字中，对吧？所以J.D.范斯的净支持率为负10.5。

百分点，从历史上看，这对副总统候选人来说非常糟糕，正如我上周写的那样。蒂姆·沃尔兹的净支持率为正5个百分点，这使他成为四位竞选总统或副总统的候选人中唯一一位净支持率为正的候选人，根据我们的平均值。就像我昨天晚上说的那样，如果卡玛拉·哈里斯很快进入这个领域，我不会感到惊讶，但这值得注意。是的，我认为正如露丝指出的那样，

沃尔兹只是在做他一直在做的事情，向那些还没有认识他的人介绍自己。所以也许那些未知数会下降。他们做了很多关于他是教练的事情。露丝，我不知道你是否是橄榄球迷。这不是一个非常专业的橄榄球播客，但是……

至少对我和我加伦来说。对不起，加伦。我忘了他们是大橄榄球迷。不，但是，像……他们只是，像……就像，标语上写着“沃尔兹教练”。他们有队友，或者不是队友，而是，像，队员，我猜。是的，是的，是的。是的，真的非常依赖这一点。而且，显然，像……

这个播客，这个播客的三分之二，美国人真的很喜欢橄榄球。圣博纳文图尔大学和锡耶纳大学的一项研究调查发现，72%的美国人声称自己是橄榄球迷。所以，显然，像……

这显然是好的政治策略。他看起来非常正常和讨人喜欢。而且，呃，就是这样。而且，通过成为一个正常、讨人喜欢和容易产生共鸣的信使，呃，

他对卡玛拉·哈里斯及其计划的赞扬听起来更可信。我们今天真的要利用数据来玩游戏，甚至是对有多少美国人认为自己是橄榄球迷的民调。我喜欢它。好的，让我们继续，因为我们也听到了许多其他人的声音。纳撒尼尔，当我们登录时，

你说你注意到的是，嗯，你们俩都说你注意到的是，这是党内冉冉升起的新星。我认为你说的是什么？2032年。2032年民主党总统初选。如果事实如此，谁赢得了初选？

我认为主观地说，我会说马里兰州州长韦斯·摩尔。我认为他在关于巴尔的摩基桥倒塌的演讲中表现出色，这当然是决定性时刻。

他州长任期迄今为止的时刻。所以对他来说这是一个个人因素，也是一个传记细节，但他用它作为一种视角来说卡玛拉·哈里斯非常有帮助。所以我认为这既向人们介绍了他和他的故事，同时也对该党有所帮助，我认为这有时是一条难以把握的界限。

如果我没记错的话，他还获得了较晚的演讲时间，我认为这更有价值，而且可能比乔什·夏皮罗看到他的人更多，尽管实际上佩蒂吉格可能在他之后。佩蒂吉格在他之后，艾米·克洛布查尔也是。对，是的。克洛布查尔更像是沃尔兹的介绍，但佩蒂吉格的演讲也相当不错。乔什·夏皮罗也很好，但我认为他的主题更笼统一些。谁表现不好，纳撒尼尔？我想听听内幕消息。好吧，我将

在冉冉升起的新星中，我认为没有人表现不好，除非你想算上克洛布查尔，在这种情况下，我认为她并没有表现不好。我认为她只是她自己。但这些人之所以成为冉冉升起的新星是有原因的，对吧？他们有政治天赋，也有好的故事可以讲述。你知道谁不是冉冉升起的新星，而且他的演讲确实失败了吗？美国前总统威廉·克林顿。我的意思是，这真的是那些模仿秀之一，就像，

听起来他即将完成演讲的最后一次修辞转折，但哦，不，他还有20次修辞转折要进行。这真是，谢谢你，比尔·克林顿，因为我们是在午夜半过而不是我们应该录制节目的11点半过录制这个播客。但是，有人感到惊讶吗？这简直就是他的风格。他每四年都这样做，我们都装作很惊讶。所以，像他一样，我并不惊讶，但我感到失望。足够公平。但是，像比尔·克林顿一样，非常有名的是，呃，

在1988年，这是他许多政治生涯中的一次，但他曾在1988年民主党全国代表大会上大放异彩，他被分配了15分钟的演讲时间，但他最终用了35分钟。那是著名的演讲，或者至少在像我们这样的政治狂热者中很有名，他最终说，最后，整个大会大厅都像，是的，最后，哇！

今晚非常有这种氛围。但是，这就是比尔·克林顿将要做的。显然，我没有坐在可以看到提词器的地方。但显然，在演讲的最后大约10分钟里，他根本没有阅读稿子。他面前有纸质笔记。所以我认为很明显，他像，你知道，他们几天前为提词器人员提交了一个演讲版本。然后他基本上只是继续写作，并参考演讲中的笔记。但我认为实际上他的20，

我相信是民主党全国代表大会的演讲确实非常传奇。他只是让大家对每一个词都非常兴奋。嗯，但我认为，你知道，从那以后，显然他也老了。呃，正如他指出的那样，他比唐纳德·特朗普年轻一点，但实际上只差几个月。呃，所以，你知道，他，他，还有有趣的事实是，他，呃，

特朗普和乔治·W·布什都在1946年夏天出生，相差几周。真正的婴儿潮一代。但是，你知道，是的，他有点失去了速度。关于2012年代表大会演讲的观点，那是2012年。我们在我的公寓里举行了一个小型制作人观影派对。卡梅伦·切塔维安和杰拉·埃弗雷特都来了，我发现自己……

处于这样的位置，像个老人一样讲述过去民主党全国代表大会的故事。我说，你还记得比尔·克林顿在2012年民主党全国代表大会上演讲吗？而且，像，我说，现在很难记住，但民主党人对他们那个夏天在选举中的命运非常悲观。他来了，说实话……

演讲的某些部分实际上是照搬的。他每次演讲都会这样做，他把民主党总统任期内创造的每一个工作都加起来，并将其与共和党总统任期内创造的每一个工作进行比较，并说民主党是创造就业岗位的人。这就是2012年演讲的内容，但他仍然更有活力，而且……

那是那种令人难忘的转变，你知道，显然克林顿夫妇和奥巴马夫妇之间存在一些竞争，但克林顿夫妇确实为奥巴马夫妇做出了贡献，在2008年和2012年的代表大会上，等等，等等。总之，在这个重述我的战争故事的过程中，叫我老人吧。好的，老人。

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露丝，我们没有听到你的声音。谁赢得了初选？我的冉冉升起的新星。是的。所以我要说的是，如果目标有很多不同的目标，对吧？如果目标是激怒共和党人，特别是激怒唐纳德·特朗普，我认为乔什·夏皮罗赢得了初选，部分原因是我刚看到唐纳德·特朗普说，

发布了一些关于夏皮罗的愤怒推文，其中一条以“被高估的犹太州长”开头。所以，如果你希望在2032年竞选公职，而你的目标部分是真正挑战共和党人，我认为乔什·夏皮罗今晚证明了这一点。

在这个深夜播出的538政治播客中，工作人员对民主党全国代表大会的第三个晚上做出了反应。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的。我的意思是，你提到了纳撒尼尔·P·布蒂吉格选择了一种更好的政治。这是他演讲的主题之一。这也是奥巴马前一天晚上演讲的主题之一，正如我们昨天在播客中讨论的那样。但是你在这次大会上听到很多这样的说法……

人们应该少一些党派偏见。人们应该减少两极分化，几乎是在恳求民主党人自己减少两极分化，减少党派偏见，并对那些可能与他们观点不同的邻居持开放态度。我认为两党合作的民调非常好。但我不知道这是否是一种旨在某种程度上

吸引选民的策略，或者更多的是一种发自内心的想法，我们也从比尔·克林顿那里听到了这种发自内心的想法，就像美国政治感觉像是处于崩溃的边缘，人们想要解决这个问题，并试图让大家冷静下来

所以我觉得这和快乐的事情也密切相关，对吧？根据美国广播公司（ABC）的艾莉·赫兹勒（Allie Hutzler）的说法，她正在统计“快乐”这个词出现的次数，在那一晚上出现了35次，这在奥普拉身上得到了体现，我认为她实际上可能给了，她不是明星。她赢得了2032年的初选。是的，我认为她的演讲是最好的。但是，是的，“快乐”这件事，这是一种新事物。我觉得我以前没怎么听说过，但我认为这是有道理的。我认为它，

与民主党的新氛围相符，鉴于，你知道，他们显然是和拜登一起去的，而且没有人真的对此感到高兴，但他们说，这是我们的责任，等等。但就像党内有一种新的快乐，对卡玛拉·哈里斯的热情。而且我认为这和她的人格也相符，对吧？她看起来就像更活泼、更快乐一点。所以我认为他们正在利用这一点。我认为可能还有

考虑到，你知道，我认为很多特朗普的东西，美国大屠杀的东西对国家非常悲观。在某种程度上，这让人想起了奥巴马，就像我们昨晚听到的积极的信息一样。显然，我们在2008年和2012年也听到了这些信息，这对民主党人产生了巨大的影响。所以这很有趣。我会再次关注，就像普遍的自由一样。我没有看到关于自由的民调，但我认为它民调结果很好，我认为快乐也可能民调结果很好。嗯，但我没有看到对此的分析。永远猜不到。是的。

快乐，在美国公众中以30个百分点的差距落后。但他们的意思是发自内心的快乐，电影中的快乐，而不是快乐。我要说的是，今晚我们既有快乐也有厌恶，因为明迪·卡灵是名人主持人。哦，真的，是的。好吧，我们确实有一些关于这个问题的民调，因为我们在2月份问了一个问题，并在拜登退出后又问了一个关于……

人们用一个词来表达他们对选举的感受。我们看到快乐增加了，但我们也看到焦虑增加了。是的，这也在拜登退出后，在针对特朗普的暗杀未遂事件后，人们的心理活动很多，但快乐尤其是在民主党人中有所上升。

与此同时，焦虑也在上升。我认为你在大会上也看到了这一点，对吧？有很多关于快乐的讨论，但也有很多关于特朗普和生存威胁的讨论等等。这会带来压力和焦虑。福克斯一两周前做了一个全国性的民调，他们问了一个标准问题，你是投票给哈里斯还是反对特朗普？你是投票给特朗普还是反对哈里斯？民主党人正在正确地解读形势。共和党人都投票给特朗普。

但是很多民主党人，就像分裂成反对特朗普和支持哈里斯一样。所以他们正在解读形势，并说我们需要一些负面信息，因为人们想要摆脱特朗普。快乐有助于，你知道，一半的人群。但你真的需要解决那些投票反对特朗普而不是支持哈里斯的人。是的。

而且我们确实在今天看到了这一点。有一段关于1月6日的片段不是在黄金时段播放的，但他们播放了一个视频，说实话，很难看那天的一些画面。他们真的强调了特朗普对民主构成威胁，我们在竞选集会上经常听到这一点，尤其是拜登。但我记得在民主党全国代表大会上没有听到过，至少他们直到那段视频才如此强烈地强调这一点。

好了，现在已经很晚了，我们还有另一个深夜播客要做。所以我们将在那里结束。谢谢你，露丝和纳撒尼尔。谢谢，加伦。谢谢，加伦。

我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特雷塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。