Emergency Podcast: Will Trump Win The GOP Nomination?
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加伦和内特对前总统特朗普进入2024年总统竞选的反应，并讨论他在与佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯可能的较量中所处的地位。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的重播广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。各位，我知道所有关于政治的推文。我还记得像这样的推文，

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客的紧急版。我是加伦·德鲁克，我们可能还没有2022年大选的完整结果，但2024年大选我想已经正式开始了。

周二晚上，前总统唐纳德·特朗普在海湖庄园宣布竞选总统。这是一篇冗长的演讲，涉及到特朗普过去六年半一直在谈论的大部分内容，但可能更重要的是这一切意味着什么。特朗普在否认美国民主本身的合法性后于2021年离职。他试图通过各种途径推翻2020年大选的结果，这

这在1月6日他在国会认证选举人期间的支持者暴力冲击国会大厦时达到了顶峰。特朗普继续面临对其在试图推翻2020年大选结果以及其他调查中的作用的法律责任。

虽然特朗普自2016年以来一直牢牢掌控着共和党，但在这一点上，他的支持并非一致，尤其是在党内的精英阶层中。所以，和我一起谈论这一切的是主编内特·西尔弗。嘿，你好吗？你对2022年大选甚至还没结束一周后就开始了的2024年大选有什么感觉？

好吧，给你一些想法，我昨晚没有看特朗普的演讲。那将是我的第二个问题。是的。你得到要点了吗？我的意思是，它确实如此。如果你让我坐下来写这篇演讲稿，你可能在不知道他说什么的情况下就能写出来。是的，我听说它有点乏味，但好像都无关紧要。对。我们已经从特朗普那里听到了太多。

天哪，现在多久了？六年半。七年，是的。老实说，我在演讲中关于内容的一个笔记是，

它必须是有史以来在和平时期最侧重外交政策的总统就职演讲之一。我的意思是，我知道乌克兰正在发生冲突，但美国目前没有与任何国家交战。我知道波兰。发现的导弹阻止了它。阻止它。阻止它。但它们并非起源于俄罗斯。哦，好吧。我的意思是，它非常侧重外交政策。他提到了很多不同的他嘘。

他提到了安格拉·默克尔。他提到了所有不同的领导人。你是说安格拉·默克尔？他提到了马克龙。他称马克龙为朋友。他谈到他过去如何喜欢在G20峰会等场合与外国领导人一起闲逛。你认为哪个外国领导人最喜欢特朗普？呃，雅伊尔·博索纳罗？我会选择莫迪，我认为。为什么？他们看起来很友好。好的。金正恩呢？呃……

你知道，我有一次遇到一个家伙，他是丹尼斯·罗德曼的律师，去了……实际上，我可能不应该讲这个故事。好的，等等。你现在不能停止讲这个故事了。我不讲这个。你见过丹尼斯·罗德曼的律师？我不能讲这个故事。无论如何……

无论如何，这就是……好吧，我们尽可能多地保留你刚才说的内容。特工。他的经纪人。是的。故事就是这样。好的。好的。好的。好吧，各位，我们只能继续猜测。好的。所以我确实还有一个关于演讲的问题，那就是他可能有一些新的……在我们进入严肃的事情之前，他有一个新的口号，那就是让美国再次伟大光荣。所以我很想知道，是 Magaga 还是 Magaga？Magaga。

或者 Magaga。Magaga。Magaga？是的。女士 Magaga？女士 Magaga，是的。所以我对推特进行了民意调查，询问是 Magaga 还是 Magaga？Magaga 以 60% 的得票率获胜，尽管投票仍在统计中。显然是 Magaga。Magaga？是的。我们应该戴上写着 Magaga 的帽子吗？我们应该进行一场发音比赛。我认为应该有一个拼写，也许是一个发音 B。等等，再说说。你只是发音单词，你试图，你知道，这难道不很有价值吗？

你发音名字和单词。是的。剧本。与我们联系。是的。我们有一个好主意。好的。还有一件事要解决。我们正处于一个奇怪的境地，一些决策机构已经宣布众议院总体上将由共和党控制。其他决策机构尚未宣布。但是你完成了？你看到足够了吗？就你而言，众议院已经确定了吗？我已经看到了足够的信息。苏格兰青少年在……

electionbettingodds.com。所以这是共和党控制众议院的概率为 99.3%。所以我相信他们。好的。那么让我们继续讨论 2024 年大选吧。太好了。你准备好和我一起跳了吗？不。不？不。好吧，我很抱歉，但我把你推下了悬崖。只读广告。只读广告，这样我们才能履行赞助商的义务。然后我们就可以回家了吗？是的。好的。我们将尽力使这个过程尽可能轻松，但不能保证。所以

是时候认真了。是的。今天特朗普在共和党内的支持率如何？我会说，在中期选举中最近的民调中，他和罗恩·德桑蒂斯大致持平。这是正确的。好的，告诉我更多。我的意思是，在中期选举中，有四五次无党派民调。我认为有两项民调显示特朗普在全国领先，有两项民调显示德桑蒂斯在全国领先。

有很多民调是由一些外部团体进行的，这些团体可能试图围绕德桑蒂斯的势头制造一种说法，这些民调显示德桑蒂斯在一些提前投票的州领先。所以我将阅读它，因为我面前有它。这是由他们赞助的增长俱乐部民调发布的。所以在爱荷华州，当……但这又是……

重要的是要理解。你只能选择德桑蒂斯、特朗普或未决定。你没有一系列可能性。所以在爱荷华州，是 48% 的德桑蒂斯，37% 的特朗普，16% 的未决定。新罕布什尔州，52% 的德桑蒂斯，37% 的特朗普。佛罗里达州，56% 的德桑蒂斯，30% 的特朗普。佐治亚州，55% 的德桑蒂斯，35% 的特朗普。

但我认为重要的是要提到，这只是面对面的民调。全国性的独立民调显示德桑蒂斯领先特朗普也是面对面的。所以它会……不，有一项来自 7 Newsletter Insight 的民调显示了选票上的所有候选人，德桑蒂斯领先。人们像在奇怪的否认中……

事实上，特朗普现在并没有真正领先于民调，这可能会在未来改变。但人们就像，说这并不是事实，如果有什么不同的话，稍微多一些民调显示德桑蒂斯领先。如果你计算党派赞助的民调。此外，我不确定其他候选人有多重要。对。我的意思是，因为它最终会变成面对面的，就像大多数初选一样。对。就像共和党中没有足够大的选民群体。

对于除这两个候选人之外的任何候选人，我认为，除非有另一个像特朗普这样的不同意见候选人。当然，你知道，丽兹·切尼可以竞选并获得她的 2% 或其他什么。我认为这不会对事情产生太大影响。好吧，我认为这只是，你知道，回顾 2016 年，当然，情况非常不同。我首先要说的是，我的倾向是相信特朗普很脆弱，德桑蒂斯可以获胜。这是我的倾向。

但我们过去低估了特朗普。是的，人们太短视了。这必须意味着没有尽头，对吧？就像我们刚刚经历了一场选举，安全的事情是预测红色浪潮，因为这与上次发生的情况差不多，尽管并非如此，对吧？地球上最安全的事情是说，哦，将会有一个共和党的隐藏实力，因为它发生在一次或两次或最近三次，对吧？

就像你不能从一个样本量中推断出那么多。在 2016 年，特朗普，首先，是新的和令人惊讶的，人们不知道如何处理他。你知道，他有一个新的信息。其次，上次特朗普的对手并不优秀。德桑蒂斯的情况也是如此。

这次。第三，共和党中的每个人都知道发生了什么。他们花了太长时间，而且从未真正开始支持其他人。所以他们已经从历史中学到了教训。看看 2020 年民主党发生了什么。他们了解到，实际上，如果我们都团结起来，并且，你知道，并且提升乔·拜登，它实际上可能会奏效。所以人们认为他们很注重经验，而他们只是从一个样本量中进行概括，并且根本没有胆量。好吧，我认为

我认为这不一定是……说，哦，当然，特朗普对共和党有影响力，这是非常安全的。我不知道这是否属实。他在一些民调中落后了。尽管他是前总统，但这并不是一个非常强大的地位，真的。不，我认为没有人可以说他们知道这次共和党初选的结果会是什么。我认为如果你查看数据，如果特朗普继续赢得提名，你不会感到惊讶。他在共和党选民中的支持率为 80%。你不会。他仍然……

我认为很难说，因为我们正处于一个动荡的时刻，显然，这次中期选举后的任何事情都可能在民调中反弹。随着时间的推移，特朗普最终可能会再次领先，因为他受到了关注，而其他人并没有加入竞选等等。在现代时代，这些初选的数量非常少，可以参考。但如果你回顾历史，你会发现像他这样知名度高、支持率高的候选人最终成为该党提名人，你不会感到惊讶。此外，从历史来看，有一些例子表明，像罗恩·德桑蒂斯这样的人物能够击败那些拥有传统智慧支持的候选人。我只是说人们需要更有胆量，对吧？说，哦，当然会是特朗普，这是非常安全的，对吧？人们甚至没有真正查看

显示德桑蒂斯被拉平的数据。如果你以低得多的知名度与他打成平手，这对我来说似乎对特朗普来说相当糟糕。现在我们将看看这是否会持续下去，对吧？

也许是因为中期选举。也许存在差异性反应偏差，德桑蒂斯的粉丝很兴奋，而特朗普的粉丝则不然。但就像，这是另一段历史，就像自 1972 年以来的现代初选时代，没有一个失败者再次获得提名，尽管没有人竞选。对。但就像，对。显然，有些人相信“阻止窃取”的谎言阴谋。对。但特朗普仍然坐在家里。

在海湖庄园。乔·拜登在白宫。罗恩·德桑蒂斯在州长官邸，对吧？就像，我不知道。我的意思是，就像，这有点像老调重弹。他 78 岁了。我不知道。我的意思是，我只是认为，就像该党很可能会再次提名特朗普一样。我认为我在文章中说过，我认为预测市场的预测价格前几天下降了 31%，现在上涨了一点，我认为这是一个不错的买入机会，对吧？就像他必须有一分之三的机会，但我不知道他是否是热门人选，或者是否应该得到任何默认的赞扬。他不是，再说一次，他现在在民调中并没有真正领先，对吧？这是平局。

我认为这很棘手。例如，我们在 538 上发布的民调平均值移动得慢一些，因为这需要一些时间。因此，在花费一些时间来充分评估一次性民调后，趋势实际上朝哪个方向发展？这不像我们醒来的一天，这是从共和党角度来看的灾难性事件。共和党人甚至没有试图解释中期选举的结果。他们都承认这是……

他们完全搞砸了，对吧？是的。所以是的，你会有一个重大新闻事件后的民调变化。然后这就不一样了。我不知道你为什么特别想查看旧的民调。我们发生了一件大事。发生了一次重大选举。对特朗普来说，结果尽可能糟糕，对德桑蒂斯来说，结果尽可能好。有很多关于公开讨论的议论。这就像一个转折点。听起来你几乎看不到特朗普此时的任何优势。

我看到了优势。我的意思是，再说一次，他可以获胜。我的意思是，我认为他大致是联合热门人选，对吧？我只是不觉得需要如此小心地说他并不处于一个很好的位置。但你认为他与德桑蒂斯处于同样好的位置吗？

不是完全一样。足够接近，你可以称他们为联合领先者，但如果我被迫选择一个，我会选择……我的意思是，这就是市场所说的，对吧？所以在选举日，就罗恩·德桑蒂斯在预测方面领先于特朗普而言，界限被打破了。是的，市场上德桑蒂斯为 40，特朗普为 32.5，对吧？我实际上会买下两者。我会让德桑蒂斯为 45，特朗普为……

在该领域为 40 或 15 之类。好的。如果你想精确一点。所以就目前而言，德桑蒂斯是轻微的领先者。我们没有，你知道，我们显然没有 2024 年初选预测。这是它的经验依据，对吧？我们发现早期初选民调

有一定的预测性，但如果你根据知名度进行调整，它们会做得更好，对吧？特朗普的知名度为 100%。德桑蒂斯的知名度很高，但不是 100%。所以如果他们打成平手，德桑蒂斯实际上在知名度调整的基础上领先。如果你认为党派支持有任何意义的话，我的意思是，现在党内有很多针对特朗普的强烈反对。我认为德桑蒂斯将更有组织性，并且在初选策略方面做得更好。共和党，

所以每个州都按照自己的节奏前进，它们在每个州都有不同的代表分配规则。你知道，特朗普在 2016 年凭借蛮力获胜。不必担心所有细节，但就像一个计算代表计数过程和策略的人一样。我的意思是，这是一个优势。这对德桑蒂斯来说是一个优势。佛罗里达州是一个赢家通吃州。早期州也大多是赢家通吃。

在大多数情况下，对吧？我的意思是，特朗普以三分之一的选票获胜并获得了所有代表。此外，特朗普 78 岁了。所以有一个问题，再说一次，我会对乔·拜登说同样的话。但就像，你知道，你可能会失去一点速度。如果你这么老，就会有一些精算风险会生病或其他什么，对吧？所以就像，你知道。

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我认为你更常见地听到这样的说法，即特朗普对该党有如此大的控制权，并且在许多方面注定会赢得左翼的胜利，而不是右翼的胜利。我认为有一些……

右翼的精英们有一些愿望，即该党将摆脱特朗普等等。但与此同时，我认为左翼有一些过度解读，就像共和党选民是绵羊一样，他们只会按照特朗普所说的去做。所以我很想知道你如何看待这种关系。我们已经谈到了精英们。我很想知道你如何看待前总统特朗普与共和党初选选民之间的关系。

我的意思是，这部分取决于我们谈论的范围是广还是窄。对。民调中存在这些差异。我认为他们会，我认为他们会部分是因为，如果你谈论的是那些大量消费新闻的铁杆共和党初选选民，因为请记住，初选的投票率远低于大选。哦，当然。

这个人可能比那种边缘选民更兴奋德桑蒂斯，那种边缘选民就像，唐纳德·特朗普就是唐纳德·特朗普。没有替代品，对吧？所以，我认为查看这些民调所假设的范围很重要。我有一个问题。在许多州，你不需要登记成为一个政党成员才能在初选中投票。并且

在一个共和党和民主党都有两个公开初选的环境中，那些独立人士或其他什么人，

可以选择他们是否要在民主党初选或共和党初选中投票。如果乔·拜登再次竞选，并且没有竞争激烈的民主党初选，但有一个竞争激烈的共和党初选，这是否意味着，总的来说，在新罕布什尔州等地的共和党初选选民比其他情况更温和、更独立？

我的意思是，尤其是在新罕布什尔州，因为它是一个开放的……我忘记了我的初选术语，对吧？它就像一个开放登记州，我认为开放初选，你可以在党派之间投票。所以在那里，是的，独立人士可能会在那里稍微帮助德桑蒂斯。这是一个例子。尽管德桑蒂斯很奇怪，因为他有点，再次，像……他并不比特朗普更温和。他比特朗普更有能力。好吧，这是……我们回到了左翼-右翼光谱并不总是说得通的地方。我的意思是……

我们从民调中知道更温和的共和党人会在哪里吗？是在特朗普还是德桑蒂斯身上？我的意思是，显然，德桑蒂斯一直在证明他可以在这次大选中赢得你更温和和独立的选民，他在佛罗里达州的优势。他以 19 个百分点的优势获胜，赢得了棕榈滩和迈阿密戴德，这对佛罗里达州的共和党州长选举来说是历史性的。

所以这不是非此即彼。就像在 2016 年，伯尼做得更好，原因很明显，那些极左的人，还有那些更温和的人，因为他们想要一个与希拉里·克林顿不同的选择，对吧？所以这可能有点像，你知道，温和派，剩下的为数不多的共和党温和派最初会希望……

丽兹·切尼或其他人，我想。然后当她被淘汰或她不竞选时，他们可能会说，如果我必须选择，我宁愿选择德桑蒂斯。但也有一些最保守的选民非常关注关于批判性种族理论的辩论等等。或者我认为谁实际上最有可能通过我想要的移民法？他们在想德桑蒂斯。但我觉得

无论它在多大程度上仍然存在。我认为它存在的程度可能比媒体所表现的要大，就像那些阅读《华尔街日报》和《国家评论》的人一样，他们似乎已经支持罗恩·德桑蒂斯。当然。是的。所以这是一种，我甚至不认为存在这种想法，即丽兹·切尼可能会竞选。对。我不知道。对我来说，这似乎是他可能已经获得了温和派选民的支持。

是的，我不知道为什么如果你——我的意思是，妮基·黑利被认为——我的意思是，这就是为什么我喜欢这些博彩市场。你可以将它们中的两个组合起来，只有 72%。我知道从精算的角度来说，其他人可能会竞选。很难想象它不是这两个人中的一个，对吧？我的意思是，那甚至会如何运作？好吧，让我们来畅想一下，因为——

其他一些可能考虑竞选的人是新罕布什尔州的克里斯·苏努。另一个选择可能是拉里·霍根。恭喜，拉里·霍根。你在新罕布什尔州获得了 11% 的选票，获得了第四名，然后你第二天退出了，假装你不知道你要支持谁，然后一个月后你支持了德桑蒂斯。恭喜你预测了未来。我认为这仍然很重要，考虑到德桑蒂斯可能会以更

稳健的、温和的候选人的身份竞选，有多少其他所谓的温和派候选人正在竞选，仅仅是因为……是的，他们最终都可以退出并支持德桑蒂斯，但这取决于有多少人甚至在某种意义上参加了选举日，因为

因为 2016 年发生的事情，当然，历史不一定会重演，但在 2016 年发生的事情是，非特朗普选票非常分散。特朗普只获得了大约三分之一的选票。这就是在他获得领先地位之前，在他获得领先地位之前，让他在早期州结束时获得领先地位的原因。如果克里斯·苏努、拉里·霍根、妮基·黑利和迈克·彭斯都在竞选，那么它可能会再次分裂。

对。但他们足够聪明，知道上次发生了什么。对。我的意思是，好吧，我们应该这么说。那在哪里？让我们说它不应该有 27% 的人获胜，但它不是零。对。也许是 10% 或 15%。我的意思是，我认为这主要是在两个领先者之一在早期被淘汰时出现的。也许特朗普面临一些刑事指控。对。

也许是德桑蒂斯。我的意思是，你知道，特朗普的一个筹码是，德桑蒂斯并没有真正……你会说他还没有经过审查。但初选是一个严格的过程。也许他进行了一场辩论。对。也许特朗普嘲笑他个子矮。我不知道。我不认为特朗普在这方面特别聪明。但确实如此。

德桑蒂斯还没有进入煎锅。对。我认为这就是。这也是那些相信特朗普提名不可避免性的人的论点之一，即真正的战斗是什么样的，一旦它真正变成一场争斗，选民会站在哪一边？我认为人们只是看到了特朗普的那种无耻和卑鄙，以及他与对手互动的方式，并且

并得出结论，即使是德桑蒂斯，你知道，另一个保守派斗士，也可能无法承受这种压力。再说一次，我不认为我们应该给予特朗普那么多赞扬，因为他击败了马可·卢比奥等等，他仍然有势头。你是说马可·卢比奥，你认为他会成为共和党提名人？势头马可·卢比奥。对不起。是的。但我只是认为人们就像……厌倦了？我不知道。不，我的意思是……而且像我在 2016 年犯下的错误或其他人犯下的错误一样……

这与现在亲特朗普的人犯的错误完全一样。就像，好吧，我们知道这是如何发生的。我们知道 2012 年的米特·罗姆尼，我们现在是不是很聪明？米特·罗姆尼有所有这些愚蠢的挑战者，他们会在民调中激增，然后消退。所以这就是共和党初选运作的铁律，对吧？就像人们总是喜欢做空。

做空，指的是在博彩意义上，对吧？做空，对吧？任何时候你都可以像查看相对于上次发生的事情的历史更长趋势一样，总是像押注历史更长趋势一样，因为政界人士有这样的记忆，就像什么词语表示客体永久性或其他什么？就像他们甚至看不到，你知道，这就像，人们就像，你永远不会出错。为我拼写出来。

你永远不会在一个乔治城鸡尾酒会上听起来很傻。我不知道是否会有这样的事情，对吧？在西区上城的一个鸡尾酒会上，只是说，上次发生的事情会再次发生，对吧？这是如此安全的领域。人们上周刚刚被它烧伤了。

好的，是的，内特，两件事可以同时成立，那就是，是的，上次发生的事情不一定会再次发生，但部分是为了理解世界，你确实借鉴了历史。所以有时历史平均下来就像，德桑蒂斯或特朗普都有一个理由。我认为在这种情况下，这就是历史平均下来的结果。历史是，当你在这些民调中看到一个久负盛名的过去人物时，他们通常会因为知名度而表现得非常好，但实际上并没有那么好。

加伦和内特对前总统特朗普进入2024年总统竞选的反应，并讨论他在与佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯可能的较量中所处的地位。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 等等，让我读一下内森·拉基奇在我们网站上发表的文章中的这段话。他写的是另一位同事杰弗里·斯凯利的分析。

杰弗里·斯凯利在2019年发现，选举前上半年全国初选民调非常能预测谁将赢得提名。从历史上看，从1972年到2016年，在全国民调中得票率达到40%到50%的知名度高的候选人，也就是特朗普现在的水平，75%以上的时间都赢得了提名。他现在不再是那个数字了。他现在是多少？他在30%后期到40%早期，德桑蒂斯也是如此。

我的意思是，再说一次，他们势均力敌。中期选举前的民调无关紧要。它们是无关紧要的。它们就像旧闻。好吧，我们又回到了之前的地方。新的问题。特朗普的——这不是一个法律播客，如果我们没有什么要补充的，我们可以继续。但特朗普的法律责任如何影响这一切？

我的意思是，从监狱里竞选有点困难。我的意思是，我不知道，对吧？就像人们一样，我的意思是，人们相信。这是另一个关于智慧大会错误的小小例子。他们就像，哦，我的上帝，联邦调查局突袭了海湖庄园，这将毁掉民主党在中期选举中的机会。我认为有时你会看到一些……

在推特上，特别是像推特上古怪的自由派言论，认为那是传统观点，但事实并非如此。我不认为你身边普通人，甚至你身边的普通媒体人物会说，哦，联邦调查局突袭了海湖庄园。这对特朗普有利。

不，绝对有人这样认为。我非常擅长记住观点。好吧，你能给我一点空间吗？有时你对你在推特上看到的那些大多数人都不熟悉、不相信的奇怪论点过于强调。我认为人们喜欢

人们的记忆力很差，他们忘记了自己的观点有多糟糕。不，他们会的。我认为糟糕的观点在推特上可能会引起很多关注，并最终在你的公众共识中扮演过大的角色。你所说的公众共识是什么意思？普通民众的看法，主流媒体的报道。让我这么说吧。我认为联邦调查局或其他刑事起诉是一个……

保守派媒体报道非常重要的故事，对吧？因为你完全可以把它说成，哦，我的上帝，这是对特朗普的突袭，太不公平了。或者如果你想让德桑蒂斯获胜，并且你像鲁珀特·默多克一样，那么你可以说，这相当糟糕。他和希拉里都太腐败了，还有亨特·拜登。德桑蒂斯则是一张干净的健康证明，对吧？所以这是一个例子，我认为它有点开放的解释。我们已经打开了2024年辩论的

潘多拉魔盒，麻烦事，无论你称之为什麽。但我认为我们可以暂时把它放回柜子里。在佐治亚州的事情发生的同时，这个跛脚鸭会议也会发生。当下一个2024年候选人宣布时，我们将不得不把它拿出来。如果你必须，如果你是一个赌徒，我知道你是，但不是在政治上，你认为我们什么时候必须把潘多拉魔盒拿出来？接下来是谁跳进来，他们什么时候跳进来？

好吧，这就是你想知道幕后发生的事情。我的意思是，德桑蒂斯现在没有特别的理由跳进来。顺便说一句，特朗普犯的一个战术性错误是，你为什么现在……我的意思是，我认为人们抱有这种奇怪的希望，也许德桑蒂斯根本不会参选，对吧？他不敢挑战特朗普。但现在你已经提升了他。所以他几乎不得不接受挑战。但让特朗普继续打击特朗普。

他自己。与风车战斗？是的，我在这里混合了太多的隐喻。像堂吉诃德？好吧，特朗普在筹款方面已经使自己陷入了困境，因为他现在对任何个人可以筹集的资金数量以及他如何与政治行动委员会协调有非常严格的规定。德桑蒂斯必须做的是锁定更好的战略人才，锁定关键捐助者和筹款人。所以他必须开始组建他的团队。我不明白他为什么必须……

正式宣布他是州长，一个主要州，他有一份工作要做，对吧，报道表明他计划在佛罗里达州议会新会议结束后宣布，我认为是在5月份，是的，这再次假设你正在幕后做事情，那么这似乎是相当正常的时机。与此同时，彭斯、海莉、霍根，我的意思是，彭斯正在竞选，我想

我的意思是，他现在正在进行一次书籍巡回演出。我们确实有一个清单，一个基于经验的清单，列出了人们计划竞选总统时所做的事情。这是对早期初选州的访问，出版一本书，清单上的所有事情。我不记得确切是什么，但我相信我们很快就会把它调出来。我认为彭斯已经检查了几乎每一个方框。是的，彭斯，我的意思是，我想他是第三个最有可能的，我的意思是，在预测市场上，海莉是最有可能的第三个。但是，我不

很清楚为什么她会在本周期参选，你会看到两位主要的领先者，但我不知道这些有多重要，我的意思是，我想彭斯很有趣，彭斯很有趣，你认为呢？你能想象一个迈克·彭斯在2020年成为候选人的世界吗？我不能，但我能想象，我能想象一个他参选然后退出竞选的世界，我的意思是，所以看

如果你参与了这些对话，请打电话，给我们发电子邮件，无论什么。但显然，有一些人不希望特朗普成为下一任共和党候选人，他们是幕后工作的共和党人，他们正在想办法让这种情况不会发生。我认为麦康奈尔的圈子里的人参与了这些对话。我认为彭斯的圈子里的人参与了这些对话。在共和党内拥有相当大权力的人。

那么从战略上讲，你希望发生什么？你希望迈克·彭斯参加竞选，并与特朗普正面交锋，从而让德桑蒂斯

有一些喘息的空间，而不必与特朗普作为争论中唯一的人正面交锋。所以我不知道迈克·彭斯是否愿意把自己置于那种境地。但假设你让迈克·彭斯接下来跳进来，开始积极地反对特朗普。也许我太深入到12维象棋中了。但我认为所有这些不希望特朗普成为下一任候选人的人，无论是因為他们喜欢德桑蒂斯，还是因为他们真的不喜欢特朗普，

都在某种程度上进行协调，这就是我们期望他们做的事情。是的，再说一次，这与2016年有所不同。你知道，彭斯可以做的一件事，假设我们正在幕后进行真相血清对话。这可能不会这么明确，对吧？他会说，我获得了8%的选票。我知道这8分中有6分给了德桑蒂斯，2分给了特朗普，而且是面对面的。嗯，

但我个人受到了1月6日事件的影响。上帝保佑，我本来可能会被杀。压制这种选举否认主义对我来说是一件重要的事情。所以我会支持你，罗恩·德桑蒂斯，如果你更公开地，而不是走这条钢丝，更公开地谴责选举否认主义。我的意思是，这可以是一场谈判。我的意思是，也许吧。你的意思是，在一个彭斯从未跳进来的世界里？

他跳进来然后退出并支持德桑蒂斯或其他什么。明白了。好吧，再说一次，我们很快就会重新打开这个盒子，但我们现在要把它收起来。下次你听到我们的消息时，我想我们会谈论

好吧，我们下周休假。我想我们会为各位准备一个预先录制的播客。在那之后的一周，我们可能会谈论佐治亚州的决选，我想，尽管我可能会撒谎，因为我已经开始计划感恩节后的一周了，我认为我们可能会进行一场民主党的选拔。所以我们可能会玩这个盒子一会儿。格雷琴·惠特默。就是这样。

但现在就到这里。无论如何，谢谢你，内特。谢谢你，加伦。我的名字是加伦·德鲁克。索菲亚·莱博维茨和凯文·莱德在控制室。查德威克·马特林是我们的编辑总监，艾米丽·瓦内斯基是我们的实习生。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或意见。如果您是节目的粉丝，请在Apple播客商店给我们留下评分或评论。如果您不是粉丝，那就不要。如果您不是粉丝，那就不要。或者告诉别人关于我们。

这是一个让大家加入我们社区的好方法。无论如何，感谢收听，我们很快再见。