Harris Resets The Race For Latino Voters
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在特朗普时代，对共和党人来说，最令人鼓舞的选举趋势之一是拉丁裔选民向共和党人转移。从2016年希拉里到2020年特朗普的8个百分点的转变，代表了任何种族或族裔群体向任何方向的最大转变。民主党人的支持率下降并未就此停止。5月份，Equis研究小组对战场州的拉丁裔选民进行的一项民意调查显示，拜登在拉丁裔中的支持率仅比特朗普高出5个百分点。但拜登不再参加竞选，那么这些趋势是否仍然适用？在本期538政治播客中，加伦·德鲁克与Equis Research联合创始人卡洛斯·奥迪奥讨论了哈里斯成为总统候选人后拉丁裔选民的新趋势。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 哇。拿下这么大的一个项目，会彻底改变我的园林绿化业务。这意味着要雇佣更多的人，购买更多设备，以及为新员工购买新卡车来驾驶新设备。我不知道我是否准备好了。

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您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。在特朗普时代，对共和党人来说，最令人鼓舞的选举趋势之一是拉丁裔选民向共和党人转移。从2016年希拉里到2020年特朗普的8个百分点的转变，代表了任何种族或族裔群体向任何方向的最大转变，尽管拜登仍然以大约30个百分点的优势赢得了该群体。

但是，对民主党的支持率下降并未就此停止。5月份，Equis研究小组对战场州的拉丁裔选民进行的一项民意调查显示，拜登在拉丁裔选民中的支持率仅比特朗普高出5个百分点。民调接连显示，自上任以来，拜登的支持率下降最大的是拉丁裔和年轻人。好吧……

拜登不再参加竞选了。因此，我们在过去三年半中报道的许多趋势在这个新的动态中可能相关，也可能不相关。

在这个动态中，截至今天，在我们的全国民调平均值中，哈里斯领先特朗普近3个百分点。那么，拉丁裔选民今天站在哪里呢？对我们来说幸运的是，我们的朋友卡洛斯·奥迪奥，Ekis Research的联合创始人，刚刚完成了一轮对拉丁裔选民的民意调查，他今天将加入我们。欢迎来到播客，卡洛斯。很高兴回来，加伦。很高兴有你。让我们从基础开始。你在哪里进行民调，你发现了什么？

是的。所以我们定期回到战场民调中。这是我们本轮的第五波。我们实际上是在乔·拜登总统宣布消息的那天左右安排进行的。事实上，就在那个星期天，我们不得不打电话给团队说，“启动椰子协议”，只是为了更换问卷。

我们将开始使用并引入新的问卷，专门询问哈里斯与特朗普的对比，以及其他一些问题。因此，我们在7月22日至8月4日期间进行调查。

我们在12个州进行民调，但我们也分别对7个竞争最激烈的州进行了权衡。好的。那么，你大致发现了什么？大致来说，我们看到了我们所说的全面重置。正如你提到的，当我们在6月份最后一次进行民调时，拜登在这7个摇摆州中只领先5个百分点。我们看到哈里斯领先19个百分点。

在这些相同的战场州的拉丁裔中。无论如何，这是一个在很短时间内发生的戏剧性转变。我认为最重要的是，它看起来就像数字回到了我们所说的传统正常历史范围内。虽然看起来仍然下降了，对吧？哈里斯在拉丁裔中的支持率比特朗普高出19个百分点，并且

仍然不如拜登在2020年表现得好，当然也不如希拉里在2016年表现得好。民主党人落后多少？你会说这还为时过早吗？

看起来他们可以继续获得支持，或者说这还为时过早，因为共和党人现在有机会对卡玛拉·哈里斯进行负面描述。事实上，从现在的情况来看，可能会进一步侵蚀。因此，我们在今年早些时候从Equis以及其他机构看到的许多民调，为关于拉丁裔选民中某种更广泛的党派重组的讨论提供了素材。

我们看到的数据是，坦率地说，很难分辨什么是真实的，什么是选民的实际变动，什么是选民通过打电话给他们并询问他们的情况以及他们将投票给谁来发泄他们的不满，以及民调错误，对吧，这些错误很难通过我们的正常等待方案来解决。在这里，它再次看起来更像是一种回归到过去我们预期会看到的情况。广泛的党派重组似乎已经不在讨论之列了，曾经你可以

就唐纳德·特朗普是否有机会赢得30岁以下拉丁裔选民的支持进行半合理的辩论。我们认为这根本不在讨论之列了。我们的情况是，我们回到了特朗普时代，即2020-2022年的选举，特朗普

的表现比奥巴马时代民主党人的表现更好。因此，今天的哈里斯仍然比拜登2020年的水平低大约4到5个百分点。她比拜登在2020年的水平低4到5个百分点。在某些州，她仍然没有达到拜登在2020年的水平，但正在朝着这个方向发展。关于人们对民调准确性的讨论，特别是对拉丁裔的民调，

在拜登任期的最后几年。你使用的是完全相同的方法，在相同的地方进行民调，却得到了截然不同的结果，这让我很想知道……

你得到的结果，每个人都在质疑其真实性，是真的吗？我认为这进一步证明了这是一次重大转变。对。就其本质而言，我们仍然无法知道任何民调是否正确，直到之后才能知道。然而，我认为我们可以说，确实发生了一些真实的事情。

我们仍然不知道的是，这是真的，人们改变了他们的效忠对象，并且最终会投票给唐纳德·特朗普吗？还是说我们正在捕捉到真实的不满？

人们觉得他们在总统竞选中面临着索菲的选择，你看到他们几乎在为此而挣扎。所以我认为这是真实的，毫无疑问。我认为是这种对抗，拜登-特朗普的重赛，扰乱了人们的大脑，扰乱了他们通常会进行的计算。我认为，仍然很难说这将能够预测人们最终会走到哪里。但我认为它所捕捉到的是人们心理上的一种真正的混乱。

这种重置与我们在选民中其他群体中看到的有什么不同？拉丁裔选民对拜登非常失望，并且对哈里斯的看法发生了戏剧性的转变，这是否独一无二？我们在整个选民中是否看到了这种情况？似乎整个选民中确实发生了一些事情。然而，拉丁裔是选民中更易摇摆的群体。你看到一些

最大的远离拜登的拉丁裔选民。因此，如果你要反弹到更正常的水平，那么这种反弹，这种转变在西班牙裔中将会更大。皮尤研究中心在过去几天刚刚发布的调查似乎显示，西班牙裔的转变最大。你知道，我现在不会对我们看到的任何转变的大小或幅度投入太多。我认为总的来说，你确实看到了更多倾向于民主党的

选民的支持率有所提高。碰巧的是，几个月甚至几周前，似乎最不满意的倾向于民主党的选民是拉丁裔。所以我的问题是为什么？对。一个答案可能是拉丁裔选民特别容易摇摆，但你随后又可以问为什么。那么，这与哈里斯的身份有关吗？这与拜登有关吗？人们真的不喜欢拜登。因此，另一个人是谁并不重要。如果他被加文·纽瑟姆取代，也会发生同样的事情。

或者这与哈里斯有什么特别之处吗？好的。我已经来过几次了，说过拉丁裔比其他人更容易摇摆。所以我感觉我应该解释一下我为什么这么说。

现实情况是，拉丁裔，顺便说一句，亚裔美国人选民和其他以移民为主的美国选民群体也是如此，那就是党派融合程度较低。你知道，你从哪里获得你的党派效忠，你从餐桌上获得，你从学校获得，你从大学获得，你从你的教堂获得。如果你来自一个移民家庭，那么你的父母不太可能有某种强烈的党派认同感传给你。

如果你没有上大学，显然你不会有同样的经历。如果你没有在一个其他人也非常政治化并且以相同方式参与的社区中长大，你就不会有党派认同感。所以这是独一无二的。

以某种方式成为移民为主的社区的一部分，更接近移民的经历，并且也适用于非常年轻的人，拉丁裔总体上是一个更年轻的选民群体，因此，即使像2020年这样的选举，你所面临的是许多更易摇摆的“拉丁裔”选民，这意味着拉丁裔选民没有非常强烈的党派依附关系，但关于摇摆拉丁裔选民的一点是，在最近的时代，他们倾向于在所有条件相同的情况下支持民主党，感觉是

所有迹象都表明我应该投票给民主党，所以我将投票给民主党。然而，这是一个借来的选票。奥巴马时代给人们留下了错误的印象，认为这意味着这是一个坚定不移的党派忠诚，而现实情况更像是一个借来的选票。因此，当我们作为一个国家，作为一个世界面临过去几年的时候，这些就是那些感到被危机所困扰的选民。

你经历了通货膨胀。你看到边境涌入城市。你经历了校园枪击事件。你经历了战争。在这种不满情绪中，如果你是一个对某个政党没有强烈依附感的人，你的选择是：一方面，现状，一位你感觉更关心你，但实际上你并没有太多信心能让你摆脱当前危机的总统。或者选择B，老家伙，老总统，

嗯，你知道他所有的包袱，有很多理由让你担心他，但你知道，当他还是总统的时候，我的口袋里钱更多了，所以你得到了一个真正的索菲的选择，卡玛拉·哈里斯代表着选择C，翻开新的一页，所以当她出现时，它允许那些最终更倾向于民主党的、确实想投票给更新鲜、更酷的候选人、想坦率地说与你其他社交群体所做的事情保持一致的人，而卡玛拉·哈里斯

为你创造了一条途径，一个坡道，让你这样做，同时仍然保留你在过去两年中感受到的一些不满。所以你认为这与卡玛拉·哈里斯无关。这与不是拜登或特朗普有关。当然两者都有。我不知道我会把什么混合在一起。我会说卡玛拉·哈里斯是独一无二的，因为选民几乎立即对她形成的印象是，这是来自焦点小组的，她看起来像她扮演的角色

他们看起来很新颖，很新鲜。他们看起来很强大。他们看起来充满活力。“充满活力”是一个在几个小组中使用的词。所以她身上有一些东西，人们对她的印象是，如果这是你正在寻找的东西，她确实代表着翻开新的一页。所以它结合了这样一个事实，即它为那些感到沮丧的人提供了一种出口。这是一个新的选择。我可以选择C选项。我不必选择两个陈旧的选择。与此同时，她

似乎很好地定位来捕捉这种能量。关于哈里斯是否有特别的吸引力，我想播放哈里斯竞选团队最近发布的一个针对拉丁裔选民的广告，名为“决心”。我们将收听这个。稍后我们将收听特朗普的一个。但这就是它。当你由一位移民母亲抚养长大时，你就会了解到决心所能创造的可能性。

而决心就是卡玛拉·哈里斯如何在短短一代人的时间里，从在麦当劳工作到成为检察官、州检察长、美国参议员和我们的副总统。凭借同样的决心，她总是为我们辩护。作为一名检察官，她保护我们免受暴力犯罪分子的侵害。作为总检察长，她击败了那些将家庭赶出家门的银行。

作为我们的副总统，她每天都在为妇女的生育权利而斗争。她击败了制药公司，降低了胰岛素和处方药的成本。作为我们的总统，决心就是她将如何阻止那些在我们家庭的租金和杂货上敲竹杠的公司。她将不会停止战斗，直到我们获胜。因为她知道，凭借决心。我是卡玛拉·哈里斯，我赞成这条信息。

所以实际上，卡洛斯，最让我印象深刻的是，除了旁白和一些背景音乐以及他们正在屏幕上展示的人的图像之外，这实际上是一个你可以为几乎任何中间选民播放的广告，你知道，谈论住房和医疗保健的成本以及处理你社区中的犯罪等等，

但作为一个靠这个为生并试图理解如何吸引拉丁裔选民的人，你从中学到了什么？因此，在许多方面，这实际上非常接近我所说的与拉丁裔选民用英语交流的最佳实践，因为你可以想象实际上这样做有多难，你试图用英语向一群人做广告。

在那里，你知道很多观看它的人并非完全是拉丁裔，但你试图让拉丁裔观众感到被包含在内。你在说这也是给你的。我邀请你。我没有把你排除在外。我没有迎合你，但我希望你感觉这个广告也是给你的。然后我做了一些对自认为是西班牙裔的人特别有共鸣的事情。因此，是的，大部分信息将是相似的，对吧？她作为检察官的经验非常有共鸣。为我们所有人描绘的美国愿景。

非常有共鸣，与特朗普形成对比，更多的是关于他脱离现实和极端，但主要集中在介绍她并保持积极性。同时，有两件事。你拥有她是移民子女的事实。

这在拉丁裔观众中尤其引起共鸣。我们在早期的一些信息测试中看到了这一点。而且广告中也有一些文化暗示。即使只是叙述者本身就是拉丁裔，但你可以看出他的口音听起来像拉丁裔。广告中从来没有人说过。

拉丁裔，“拉丁裔”这个词。没有任何刻板印象或类似卡玛拉·哈里斯会为拉丁裔而战，或者从未明确说过。然而，这是一个拉丁裔广告。这就是最佳点。这是竞选活动很难做到的事情。我认为在这个广告中，他们成功了。好吧，让我们听听特朗普竞选团队最近针对拉丁裔选民的一个广告。

我们是自豪的美国人，我们相信美国梦。然而，卡玛拉·哈里斯欺骗了我们。不，它没有奏效。食品和汽油非常昂贵。住房成本很高。很难找到工作。哈里斯辜负了我们的家庭。

好的。因此，在这个广告中，特朗普谈到的是成为一个自豪的美国人，相信美国梦，并且在拜登-哈里斯政府领导下，不得不忍受通货膨胀以及各种东西（如杂货、汽油和水）价格上涨。

从我们过去的谈话中，我知道拉丁裔选民是美国公众或选民中对美国梦最热情的人之一。看，我认为这可能是他们最好的信息。

我认为他们的竞选团队知道这一点。我认为唐纳德·特朗普不知道这一点。你知道，他昨天试图举行一次经济活动，但他无法坚持主题。但这当然将是他们前进的最强有力方式。这实际上与他们针对拜登的广告完全相同，对吧？好吧，我对这个特别的广告有点好笑。而且，你知道，来自我团队的研究主管凯特琳·朱里昨天就在推特上谈论这个，因为它令人难以置信。他们使用了与针对乔·拜登时用西班牙语播放的广告完全相同的广告，只是将卡玛拉·哈里斯换了进去。

他们改变了一些旁白。他们甚至没有完全翻译屏幕上的所有文字。因此，屏幕上的一些文字是英文的，一些是西班牙文的，没有任何一致的逻辑。这听起来很琐碎。这听起来只有像我们这样观看每一个发布的广告的人才会关心。但我要说的是，当一个广告以文化上胜任的方式制作时，当人们很关注它时，观众就会知道。

这就是为什么如此多的细节正确如此重要，因为你明白你是一个事后想法，还是你被特别针对。也就是说，我认为他们明智地用西班牙语播放，我认为他们明智地用西班牙语播放这种信息。

因为现在很多摇摆选民实际上都是说西班牙语的。尽管我们喜欢提醒大家，大多数拉丁裔都会用英语观看你的广告。有一部分重要的摇摆拉丁裔观众。事实上，摇摆拉丁裔观众更有可能用西班牙语获取新闻，更有可能在家说西班牙语。因此，你用西班牙语交流既具有工具价值，也具有象征意义，因为这是另一种帮助人们感觉被邀请参加聚会的方式。

所有这些中值得注意的一点是，我们在任何一个竞选广告中都没有听到关于移民或边境问题的只言片语。而且，你知道，一方面，我认为这有点像……

愚蠢的是，当我们谈论拉丁裔选民时，人们如此关注边境问题，因为我们没有理由从民调中知道这一点，甚至可能只是常识。没有理由让拉丁裔公民选民（显然他们正在投票）想要。

非法移民或利用庇护寻求者的人，比任何其他美国人更想要这些东西。因此，有时对拉丁裔选民就此提出质疑，在我看来有点不妥，甚至令人反感。但这往往是谈话的落脚点。

落脚点，你知道，哦，民主党能否在边境问题上强硬，同时仍然保持他们在拉丁裔选民中的支持率？共和党人是否会在边境问题上强硬，从而疏远拉丁裔选民等等？你今天对拉丁裔选民如何看待边境争论以及

非法移民或庇护申请数量增加有什么看法？哈里斯此后就边境问题进行了沟通。特朗普也一直在边境问题上抨击她。他发布的第一个大型广告，并非专门针对拉丁裔，也不是用西班牙语，但肯定是面向大众市场的，重点是边境问题。所以这当然是他们现在来回争论的一部分。我想说两件事。第一，尤其是在现在的拉丁裔中，哈里斯的竞选活动很大程度上是

是关于让那些如我过去所说已经有很多理由支持民主党的选民放心，那些过去倾向于民主党的选民。有一种安抚的努力。其中一个因素就是让那些人相信，她在边境问题上并非激进分子，她不会打开大门让任何人进来。因为在边境问题上，包括拉丁裔在内的美国人将其视为当前辩论过程中的法律和秩序问题。

因此，人们希望确信她在这个问题上并非激进分子。因此，她正在以一种强调她希望在边境上看到什么的方式进行沟通，她希望边境有秩序，就像大多数美国人一样。然而，在我们的其他测试中，我们也看到她有机会

在长期移民问题上形成对比。因此，实际上一些最有效的信息是谈论特朗普的驱逐出境计划，并将其与她将要做的进行对比。不过，总的来说，布鲁克林和卡拉，伟大的，你知道，超级政治学家本周刚刚发布了另一项研究，该研究表明，对竞选影响最大的信息是关于哈里斯本人的信息，介绍哈里斯，关于哈里斯的积极信息。特朗普是一个定义明确的人物。

因此，决定结果的很大一部分将是人们在本届竞选结束时对卡玛拉·哈里斯的完整印象。积极的信息正在改变局面。因此，她在努力填补选民对她在其他方面之前对她的了解的空白。显然，这已经产生了影响。

是的。我的意思是，说到这一点，你特别关注了你民调中那些讨厌双方的人。我们有一段时间处于这样一种境地：大约五分之一的美国人不喜欢特朗普或拜登。这是我们预计将决定本次选举的群体。拉丁裔占这些讨厌双方的人的很大一部分。

你看到了什么，当哈里斯加入竞选后情况是如何解决的？是很多未决定的选民选择了立场吗？是人们从特朗普转向哈里斯吗？在幕后，拉丁裔选民发生了什么？这有点像大杂烩。当你查看哈里斯相对于拜登与特朗普的优势时，其中约56%是2020年拜登的选民。

你知道，只有5%是2020年特朗普的选民。其余的人在上次选举中没有投票。所以你有很多正在考虑叛逃的拜登选民回家了。60%的人不到40岁。她在40岁以下的拉丁裔中大幅跃升。在40岁以下的拉丁裔中，拜登的支持率为43%。这里有60%。所以我们有17个百分点的跃升。这是巨大的。正如你所说，哈里斯的增幅中有三分之一来自讨厌双方的人。那些不喜欢拜登或特朗普的人。

事实上，在6月份，这些战场州中12%的拉丁裔登记选民是拜登-特朗普讨厌双方的人。他们对拜登和特朗普都不赞成。今天，哈里斯-

特朗普讨厌双方的人占拉丁裔的5%。所以我们从12%的讨厌双方的人变成了只有5%。所以她只是收买了许多更不满的拉丁裔。是的。事实上，我们看到的是，虽然她的大部分支持都来自自称的自由主义者，但她也在温和派和保守派拉丁裔中获得了显著的支持。

那里发生了什么？围绕2020年的一场重大讨论是，正在进行某种意识形态分类，过去被阻止投票给共和党的更保守的拉丁裔将自己归入所谓的“更自然的归宿”，即特朗普和共和党。在中期选举和过去两年中，人们对特朗普能否在温和派中取得进展存在疑问，因为如果他能争取到一些温和派，那将是特朗普的真正收获。他似乎正在这样做。

我们看到的是，许多人只是回到了他们以前的位置。因此，是的，自由主义者中增幅最大，增加了16个百分点，但在温和派中，哈里斯比拜登增加了12个百分点，在保守派中增加了7个百分点。这是真实的变动。保守派主要是女性，但也有一些男性也发生了变化。因此，我们过去所说的身份力场，它阻止了许多人投票给共和党，似乎……

它在闪烁，它似乎又恢复了，人们并没有完全回到我们2020年之前看到的情况，但你当然看到人们至少回到了起跑线，并说，好吧，让我们给这场竞选一个全新的面貌。

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你分析中最让我印象深刻的部分是关注那些我们预计将在2024年投票但在2020年没有投票的人。在拉丁裔中，看起来2024年选民的30%到40%在上次总统选举中没有投票。而对于整体选民来说，这个数字更像是19%。因此，很大一部分，

拉丁裔选民中有40%的人在2020年没有投票。这对他们在这场竞选中产生的影响以及他们的党派归属意味着什么？为什么如此大比例的拉丁裔选民是新选民？——我认为这是人们最反驳的一点。他们只是不相信。他们就是认为这不可能。

但现实情况是，如果你看看2020年的催化剂分析，2020年投票的拉丁裔选民中有40%的人在2016年没有投票。所以我认为不会像40%那么高。但如果你看看其他选举，一般来说，新选民的比例在30%左右。拉丁裔选民群体中存在大量变动。这是一个快速增长的选民群体。每个月年满18岁的拉丁裔人数令人难以置信，令人震惊。事实上，今天登记注册的拉丁裔选民中，不到30%

的人在2008年大选中投票。我再说一遍。今天登记注册的拉丁裔选民中，不到30%的人在2008年投票。对于整体人口来说，大约50%的人在2008年投票。因此，虽然我们对拉丁裔选票的许多形象、想法和框架都来自奥巴马时代，

但从那时起，出现了许多新人。这就是你研究拉丁裔选票时的情况。这是一个关键的流动群体，这些新选民就是如此。是的，我就是其中之一。2008年不能投票。很高兴现在成为选民群体的一员。我还年轻。我太年轻了。总是提醒我们你的青春。因此，很大一部分拉丁裔，30%到40%，不会在2020年投票。他们不仅是投票率方面需要考虑的问题，也是他们投票对象方面需要考虑的问题。是否投票以及投票给谁的决定往往是相辅相成的。

事实上，特朗普在2020年取得的一些最大进步是在这些投票倾向较低的拉丁裔选民中取得的，正如一些人所说的那样。我们从拜登到哈里斯看到的一些最大转变也发生在这个群体中。因此，如果你看看2020年已登记注册但未投票的拉丁裔选民，几个月前特朗普以50%对32%的比例领先。现在哈里斯已经追平了。在这些2020年未投票的人中，今天是47%对45%。

还有新登记选民。因此，过去没有登记注册的人，他们过去是民主党可靠的票仓。这是民主党如何保持这些高支持率的部分原因，新来的人非常支持民主党。那么，

拜登的优势很小。在新登记选民中，他只领先6个百分点。哈里斯今天的支持率为51%对35%，领先16个百分点。因此，这有点回到了我们过去所预期的状态，尽管这与你在2008年或2012年看到的情况并不完全一样。是的。我认为自候选人名单改变以来，我们看到的大多数趋势

都是对民主党候选人普遍拥有的某些优势的回归。因此，我们一直处于这种情况：我们正在关注亚利桑那州和内华达州以及中西部地区的战场州参议院民调，并看到民主党可靠地赢得了参议院选举，但当涉及到总统职位时，拜登却落后于他们。问题是，你知道，这将如何解决？

事实证明，这真的是拜登的问题。当你有民主党候选人时，我们在民调中看到的大多数趋势似乎都回到了之前的预期。共和党面临的任务以及未来两个半月的问题是，他们能否让卡马拉·哈里斯不再成为一名普通的民主党人？

我不能说，你知道，就像你刚才说的那样，当哈里斯形成自己的政治家形象时，那会是什么样子？人们对此有何感受？这确实是未来两个半月左右双方需要完成的任务，这将很有趣。与之相辅相成的是，我在这里的最后一个问题是，我们在这个播客中一直在讨论是什么激励着人们，是政策还是氛围。我不知道这是一个公平的问题，但是，

在拜登与特朗普的较量中，你研究了很多政策问题，例如经济、移民、外交事务等等。很容易解释为什么人们会投票给特朗普。他们在他们所说的对自己最重要的事情上都支持他。拜登占据优势的两个领域是堕胎和民主。

现在，政策方面的情况有点混乱，尽管特朗普仍然具有相当大的优势。但是，当谈到氛围时，当谈到“变革选举”时，这是一个新的面孔，只是与众不同。这种动态发生了很大的变化。所以我认为你对这些事情是一个非常聪明的分析师。你如何理解现在是什么激励着人们的投票选择？

以及这是否是他们日常生活中非常关心的政策，也许对民主党和共和党有强烈的感受，或者只是人们被“椰子化”了，人们，你知道，只是追随那些感觉像获胜候选人的人等等。

你有一个聪明的听众，所以我们可以让他们了解民主的肮脏秘密，那就是人们真的不是在根据政策投票。他们不是只是坐下来查看两个政策议程，然后决定他们更喜欢哪个。这是社会性的。你在想，谁对像我这样的人更好？无论你如何定义它。事实上，竞选活动的一个重要部分是试图塑造人们认为“像我这样的人”是谁的观念。

因此，即使是经济也不是经济。经济问题在于，我认为谁了解我和我的家人来自哪里，谁会为我而战。最终，人们将以此来决定。是的，政策是一种投入。这并不是说它无关紧要，对吧？尤其是在你遇到有交叉压力选民的情况下，社会信号指向两个不同的方向，你需要一个决定性因素。那么，是的，我认为谁在这个维度上会更好？

可能会帮助你向一个方向或另一个方向倾斜。它可以帮助你决定在那一刻选择哪个社会身份。因此，在这样的时刻，最终氛围会发挥作用，尤其是在那种不是经常投票的拉丁裔选民中，他们不会密切关注选举。

他们是生活中的专家，但他们不是政治专家。他们没有收听FiveThirtyEight播客，也没有收看MSNBC。上帝保佑他们。因此，当投票时间到来以及是否投票时，他们会环顾四周的信号，然后说，好吧，根据我所看到的一切，谁将在白宫执政，当需要做出重大决定时，我认为谁最有可能考虑像我这样的人？

这就是这一切的意义所在，是关于塑造选民在被问到这个问题时心中所想的人。这似乎是最好的方法，对政治家来说最有利的方法是让“我关心谁”的范围涵盖全体公众，对吧？让它尽可能广泛。超级成功的准名人政治家是

做了整个“我为美国而来。我不是为民主党或共和党而来，也不是为白人美国或黑人美国而来，或者其他什么而来。”我的意思是，我想你以某种方式发出了一些信号，我看到了你。但最终，这是一种微观定位吗？还是一种广泛的号召性竞选？我认为我们看到的卡马拉·哈里斯最好的测试信息是她对一个为我们所有人服务的美国的愿景，这并非巧合。“所有人”真的很重要。我以前说过。

当你看到像拉丁裔这样的群体时，这对于其他群体也是如此，人们往往不会认为自己受到了邀请。他们想被邀请参加聚会，但他们想知道其他人也被邀请了。这就是平衡行为，加伦，你试图与个人交谈。我们试图同时与群体和社区交谈，但你试图传达的是，别担心，我在为所有人而战。要知道，我也在想着你，因为否则默认情况是

人们只是认为自己被排除在外，尤其是我们所说的那种边缘选民，他们几乎从定义上就感觉像，是的，我认为当需要做出决定时，政治家不会想到我。我们在特朗普时代看到的是，特朗普在那些感到有交叉压力但政党的基本叙事没有根本改变的拉丁裔中取得了一些进步。最终，人们觉得民主党比

我认为对这最后一点的争论，大约有15%的拉丁裔我们仍然认为是可争取的拉丁裔，原因各不相同。你可以在他们的态度中看到一些东西，你会说，你知道吗？他们仍然可能会选择一方或另一方。这些是不能掉以轻心的选民。特朗普面临的挑战是如何说服这些选民，在他执政的那一天，他会记住他们，当需要做出决定时，他们可能会对此持怀疑态度。而对于哈里斯来说，

她在某些方面，在某些重要方面，已经领先了一步。但她的任务是向这些可争取的拉丁裔中的很大一部分人保证，当涉及到经济等问题时，她会把他们的最大利益放在心上，因为在过去几年中，通货膨胀以及其他似乎在全球和美国加剧的危机让他们感到震惊。好吧，我们总是从与你的听众交谈中学到很多东西。非常感谢你今天加入我。

感谢你的邀请。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特雷塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在Apple Podcast Store上给我们评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。