Has Harris Changed The Election For Black Voters?
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今年早些时候，长期以来黑人选民坚定支持民主党的模式似乎正在发生转变，在一次又一次的调查中，选择前总统唐纳德·特朗普的人数创下历史新高。然而，副总统卡玛拉·哈里斯的参选激起了黑人选民的新热情，提升了参与度和她的受欢迎程度。在本期538政治播客中，加伦与马里兰大学政府与政治学教授克里尔·莱尔德和皮尤研究中心高级研究员基亚娜·考克斯一起探讨了这些转变，探索了不断变化的政治格局以及哈里斯的竞选对黑人选民动态意味着什么。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 Ryan Reynolds 来自 Int Mobile。由于通货膨胀导致几乎所有东西的价格都在上涨，我们认为我们会降低我们的价格

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您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。今年春天，我们在本播客中询问了黑人选民中是否正在发生政治重新调整。盖洛普民调显示，自1999年开始收集数据以来，将自己认定为民主党的美国黑人的比例降至最低，为三分之二，而自2020年以来下降了11个百分点。

高质量的民调机构还显示，拜登总统的支持率落后于前总统特朗普，特朗普在黑人选民中的支持率约为20%。如果实现，这将是共和党在现代民调时代（大约半个世纪）获得的最高支持率。

当然，从那以后，总统大选发生了翻天覆地的变化。副总统哈里斯现在正面临特朗普的挑战，如果她获胜，她将成为第一位女性、第一位南亚裔和第二位黑人总统。自从哈里斯执掌民主党以来，她似乎改善了民主党在黑人选民中的处境，尽管目前尚不清楚她是否回到了2020年拜登的水平，更不用说2008年或2012年前总统奥巴马竞选时的水平了。

因此，今天我们将对2024年大选中黑人选民的立场进行更新的观察。加入我一起进行讨论的是雪莉尔·莱尔德，她是马里兰大学帕克分校的政府与政治学教授。她也是《坚定不移的民主党人：社会力量如何塑造黑人政治行为》一书的作者。欢迎回到播客，雪莉尔。感谢您的邀请。还加入我们的还有皮尤研究中心的高级研究员基亚娜·考克斯，她在那里领导着全国黑人美国人调查。欢迎来到播客，基亚娜。

感谢您的邀请。因此，这取决于（这真的很书呆子气），但无论您是查看出口民调还是选举后研究，拜登在2020年获得了87%到90%的黑人选民支持。这与民主党在奥巴马创造历史的选举（他获得了95%以上的支持率和创纪录的投票率）之外的表现的历史规范完全一致。

我们可以利用很多数据。有些数据是相互矛盾的，有些则不是。但基亚娜，为了开始我们的讨论，您如何描述黑人选民目前的偏好？截至9月初，根据我们最新的民调数据，我们看到约84%的黑人成年人表示，如果今天举行选举，他们会投票给卡玛拉·哈里斯，约13%的人表示他们会投票给唐纳德·特朗普。

这与我们在8月初民主党全国代表大会之前进行民调时近80%的人表示的情况大致相同。但这高于7月初（6月总统辩论之后）表示会投票给拜登的人数比例。因此，我们看到民主党总统候选人在黑人选民中的支持率有所提高。

从那场辩论前后到夏季，直到现在的9月初。另一方面，当我们查看表示会投票给特朗普的黑人选民的比例时，从5月到9月，这一比例一直保持稳定，大约在13%到15%之间。

是的。因此，根据皮尤研究中心5月份的数据，拜登在黑人选民中的支持率为77%，7月（他退出竞选前不久）仅为64%。这显然是拜登在辩论后的一段特别糟糕的时期。

看起来选民正在发生转变，而这就是我们讨论某些种族重新调整的环境。据您所知，当时发生了什么？我认为拜登的形象在夏季的辩论中得到了最清晰的体现，对吧？因此，如果之前已经存在关于他能否长期担任总统职务的担忧，那么，他的外表、表现和声音如何。并不是说他的政策有任何特别的变化，而是他能否获胜，对吧？我认为这是黑人选民在决定他们集体群体投票方式时的一个考量因素，

但尤其也是他们认为哪些候选人具有竞争力。他们支持了他。我认为那些特别年长的选民，他们对他有更多的了解，与他有着更长的历史渊源，而年轻的选民则与他保持距离，他们不仅担心他的年龄，也可能担心他的政策立场，因为各种问题正在发生。但我想说的是，加沙和以色列的问题正在发生，而且在那方面已经存在不确定性。

那里有一些正在酝酿的东西。然后辩论发生了，就媒体的讨论而言，对他来说并不是很好。我认为这以一种担忧的方式影响了许多人，尽管他仍然保持了相当多的黑人支持，我想说的是，显然是大多数。但这绝对不像人们当时预期的那样强劲。

我们的数据证实了雪莉尔所说的关于存在这种支持分歧但对竞选结果不满的情况。因此，在7月初，当我们询问他们是否想更换任何一位总统候选人时，我们看到大约一半的黑人选民表示他们想同时更换特朗普和拜登。

然后，另外三分之一的人说：“保留拜登，更换特朗普。”总的来说，我们看到只有大约30%的黑人选民表示他们对候选人阵容感到满意。当我们在8月份再次询问他们对候选人阵容的满意度时，这一数字上升到近60%。因此，在民主党全国代表大会之前，哈里斯位居总统候选人名单首位。我们询问选民

您现在对候选人阵容有多满意？在黑人选民中，这一比例接近60%。因此，我们看到对拜登的支持率仍然为64%，但对竞选现状的不满程度也很高。我们看到自总统候选人名单发生变化以来，这种不满情绪有所下降。

因此，从那以后，据我所知，哈里斯的表现明显优于拜登。对于黑人选民来说是如此，对于年轻选民和拉丁裔选民来说也是如此，正如我们之前在本播客中讨论过的那样。拜登在老年或白人选民中的支持率下降幅度不如在有色人种和年轻选民中的下降幅度大。因此，哈里斯需要弥补的差距可能较小

那里。但看起来

实际上与我们在拉丁裔选民中看到的趋势类似，那就是哈里斯并没有完全弥补民主党在拜登-哈里斯政府执政的三年半时间之前的水平。因此，例如，最近全国有色人种协进会与Hit Strategies发布了一些民调，对全国各地战场州的1000名黑人选民进行了一项调查，具体是在8月份，

并发现，我的意思是，这相当引人注目。这相当低。我认为这与具体是战场州有关，但63%的人计划支持哈里斯，而支持特朗普的人则为13%。

特别引人注目的发现是，26%的50岁以下黑人男性表示他们支持特朗普，而支持哈里斯的人则为49%。对于50岁以上的黑人男性来说，这一比例为77%。这与我知道你们最近进行的一项皮尤研究中心民调并没有太大区别，在该民调中，21%的50岁以下黑人选民表示他们支持特朗普。

因此，如果仍然存在一些抵制哈里斯的现象，那么，这似乎可能是原因所在。那里发生了什么？因此，在某种程度上，黑人选民之间存在年龄逆转现象，无论性别如何，年长的黑人选民都更倾向于支持民主党及其候选人。年轻的黑人选民比年长的黑人选民更有可能

投票给特朗普，尽管这远非大多数，但他们仍然比年长的黑人选民更有可能这样做。甚至在肯尼迪退出竞选之前，我们看到有一大批年轻的黑人选民并不在肯尼迪阵营。

当给出这个选择时。然后，当他退出竞选时，他们转向了哈里斯。年轻的黑人选民是衡量人们如何看待哈里斯的一个指标，他们是否对她评价正面或负面？从5月到8月，年轻的黑人选民对哈里斯的正面评价增加了近15个百分点。因此，他们是那些在某种程度上“回家”的群体之一，

就对哈里斯的正面评价而言，还有黑人女性，而不是黑人男性。从5月到8月，黑人女性对哈里斯的正面评价和正面感受也增加了约15个百分点。因此，在性别方面存在一些差异。在黑人选民将支持谁的问题上，不存在性别差异。黑人男性表示他们会投票给哈里斯的可能性与黑人女性一样大。黑人男性也同样有可能倾向于或与民主党结盟。自1994年以来，情况一直如此。与黑人女性一样有可能这样做，但他们是年轻的黑人选民。还有一点一直以来都是一个始终如一的观点，那就是年轻的黑人选民比年长的黑人选民更有可能表示他们对特朗普在经济方面的信心。

这是一个故事中的故事。黑人选民总体上对哈里斯的信任度高于对特朗普的信任度。但如果你仔细分析一下，大约40%的年轻黑人选民表示他们相信唐纳德·特朗普能够在经济方面做出正确的决定。现在，近80%的人表示他们相信哈里斯能够做到这一点。但在这些信任问题、支持问题上，年轻和年长的黑人选民之间的差异，当你考虑……

特别关注特朗普，那里存在一些差异。

我想补充一点，从理论论证的角度来看，为什么我们可能会看到一些变化，这与人们如何逐渐了解投票以及他们在特定选举中将如何行动有很大关系？我认为，那些在特朗普-拜登时代成长起来的年轻人应该有所作为。对。所以，就像，我在大学环境中教书。我的大多数学生都不记得奥巴马政府。

你知道，他们可以称之为……我有一个学生贴了一些东西，他展示了他自己就职典礼的照片。他还是个孩子，他大概八岁左右。对。所以他们经历了特朗普的执政，而没有任何比较点。

他们与共和党人的选举经历。他们在危机时期经历了这一切，当时我们在处理疫情后期阶段的事情，以及他的执政和选举的后期阶段。他还继承了经济增长，这些增长呈上升趋势。因此，对谁导致了什么进行归因，

很容易成为人们假设总统是真正影响经济的人，通货膨胀和各种事情都直接受到总统和谁在执政的影响。在我的研究中，我们考虑了黑人社区中的规范，特别是民主规范的凝聚力，以及这如何真正影响对民主党的集体支持，这是今天学习到的东西。

行为，随之而来。而且在大多数情况下，大多数黑人倾向于这样做。但我可以理解为什么年轻一代更有可能偏离这些预期，这可能是因为他们不喜欢这种预期的想法。他们可能认为自己是更独立的，尽管根据我们的数据，我的论点是他们是独立的非洲裔美国人。

通常也倾向于支持民主党，然后当你把他们与那些认定自己是民主党的人放在一起时，他们往往仍然与民主党的表现相似。而且，年轻黑人选民的这种趋势似乎，我知道一些

人们特别关注年轻的黑人男性，基亚娜，你说的是所有年轻的黑人选民。这似乎是一种新的趋势。宾夕法尼亚大学政治学教授丹·霍普金斯实际上为FiveThirtyEight撰写了一篇文章，讨论了这个问题。他想找到一个特朗普或奥巴马之前的基准，

这将让我们了解黑人选民是如何跨代选择候选人的。因此，他回到2008年，实际上考察了希拉里·克林顿和约翰·麦凯恩的假设性对决，发现各代人之间在黑人支持方面绝对没有差异。而且绝大多数都支持希拉里·克林顿。

然后，他查看了今年早些时候特朗普和拜登之间的民调，发现存在非常明显的差异。到你看25到34岁的人群时，再次强调，这是25到34岁的黑人选民，而不仅仅是男性，他们实际上在特朗普和拜登之间平分秋色。所以，有没有什么，我知道我们已经谈到了疫情，我们已经谈到了

可能适用于任何年轻选民群体的趋势。在过去15年中是否发生了某些事情可能导致了这种情况？至少根据我们的数据，我不知道是什么导致了这种情况。但我可以说，为了证实你所观察到的情况，那就是在我们的调查中，例如，在我的研究项目“全国黑人美国人调查”中，

不仅针对候选人，而且针对雪莉尔所说的关于黑人之间凝聚力的几种不同衡量标准。我们看到年轻的黑人成年人不太可能说，作为黑人对他们如何看待自己很重要。大多数人仍然这么说，但这是一个小得多的多数，特别是对于30岁以下的黑人选民来说，他们不太可能说作为黑人对他们如何看待自己很重要。他们不太可能参加黑人教堂或其他黑人聚会

宗教机构，他们不太可能说他们了解黑人历史。因此，不仅在候选人选择方面，年轻的黑人成年人总体上正在发生一些事情。正在发生一些事情，我们在所有数据中都看到了这一点，就年轻黑人成年人和年长黑人成年人之间的这种凝聚力而言。在某种程度上存在一些东西

脱节可能是一个非常强烈的词，所以我犹豫是否使用它，但肯定存在某种程度的凝聚力较弱，对黑人身份、黑人机构、对黑人历史的了解较少。我们在所有数据中都看到了这一点，而不仅仅是我们关于候选人选择的数据。

因此，我想说的是，在15年中，我想补充一点的是，社交媒体组件，对吧？就像Facebook、TikTok，特别是Twitter一样。随着社交媒体的扩展，你可以同时追究人们的责任。但这也意味着人们彼此之间的联系空间非常不同。一个人如何创造收入，一个人如何获得人气，或者一个人如何以不同的方式参与空间，

是一个新的空间。它不一定像以前几代人那样具有约束力，他们与之密切接触的人是他们日常互动的人，这些事情是他们主要的依赖。

年轻人可以，你知道，我们有在家工作的文化。我们有，你知道，很多事情，很多空间，你会有这种强化并不那么普遍。我会对此感到好奇。我认为，如果我在考虑霍普金斯工作的下一步，我会去看看，好吧，你在这些社交空间中互动了多少？因为我认为这可能是说明人们为什么说，“哦，我在做一些不同的事情”的关键机制之一。

是的，这很有趣。你知道，根据你的研究，雪莉尔，结论在某种程度上是，几十年来，黑人选民，特别是那些可能在堕胎、税收水平或枪支管制等问题上持有保守观点的黑人选民，仍然比其他种族群体中持有这些观点的人以更高的比例投票给民主党。所以

对于那些可能想要扭转这种趋势的民主党人或那些想要加倍努力的共和党人来说，方法是什么？因为如果民主党人得出结论，好吧，我们不够自由，这就是我们失去黑人选民的原因。如果你们失去的选民是保守派选民，那可能是不对的。同样，特朗普有什么独特之处吗？或者仅仅是因为，这种群体凝聚力正在瓦解，共和党候选人是谁并不重要。

保守派黑人选民只是最终开始更可靠地投票给共和党了吗？所以我会，你知道，很难说。而且我会这么说，仅仅是因为我们正在查看的数据部分与特朗普密切相关。他是一个特殊类型的共和党人。就像，我不确定他的……

与他发生的事情是否可以推广到整个政党？或者这是一种特朗普式的现象？我认为他之前与黑人社区的人们有联系，并且了解好坏。但就像对他是谁有很多了解。我认为这

方面是让我说出预测性结论的挑战之一，这是一件新事物吗？这是一个崩溃吗？但我认为，假设黑人没有分布在整个意识形态范围内是不对的。有很多保守派黑人。然而，他们的回应方式非常具有党派性。因此，他们可以保持这些意识形态信念，并且仍然通常与民主党一起投票。我认为特朗普的

特朗普的吸引力，从我听到和看到的黑人谈论特朗普的情况来看，我听到很多，一个关于经济，特别是他们将刺激支票归因于谁，对吧？就像金钱一样。我不想简化这些人，而是更像他们说，“好吧，我们从特朗普那里得到了一张支票。”

对。就像他签署了它们一样。对。这很重要。我想说，这可能适用于信息较少的选民。对。他们将其用作关于正在发生什么的信号。我还听到人们更多地谈论他的商业头脑。对。他在那方面似乎更有资格。因此，那些倾向于，我认为，更经济保守的人可能是最有可能的选民。

对那些也相信某种程度的人

我可以自己振作起来，你知道，以一种个人主义的方式，对吧？就像如果我只是进入我的商业思维模式，你知道，这是一种思维模式。这是一种方式，我认为为什么你会看到黑人男性可能对此更有好感，对吧？我认为黑人男性通常是保守的，我们通常看到他们在行为上与黑人女性有一些差异。但同样，基亚娜有关于可能性的数据。但与此同时，

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你知道，基亚娜，我很好奇，你最近进行了一项针对黑人美国人对机构信任度的调查。特朗普政治生涯中的一个关键信息是，不要相信机构。

我很想知道你是否看到了你所发现的任何关系，那就是黑人美国人对机构存在大量不信任或不信任，而这是特朗普的核心信息

在该特定数据集中，我们没有询问候选人选择。因此，不幸的是，我无法比较该特定问题的黑人成年人。但在该调查中，我们确实询问了社会中几个不同的机构，并且总体而言。

黑人成年人表示他们不信任这些机构。事实上，他们表示他们认为这些机构的设计是为了故意阻碍黑人的发展。大约65%的黑人成年人对经济体系和政治体系这么说。70%的人对刑事司法系统的不同部门这么说。

因此，这与我们几年前进行的一项研究相符，在那项研究中，我们询问黑人成年人，为了公平对待黑人，这些机构需要发生什么变化？他们不需要改变吗？他们应该稍微改变一下吗？他们应该大幅改变吗？还是应该完全重建？

近90%的人表示，为了公平对待人们，这些机构需要进行重大改革或彻底改革。因此，这向我表明，对美国机构的批评，当然，就公平对待黑人而言，是存在的。但随后，根据你提到的这项最新研究，我认为它为这种批评提供了一些背景，那就是

黑人认为这些制度并非随机的不公平，而是故意的不公平。正如雪莉尔之前提到的那样，种族歧视在其中扮演着重要角色。因此，如果您是……

一个经历过种族歧视的黑人，你比那些没有经历过种族歧视的人更有可能表达这些不信任的信念。是的，我不想在这个与特朗普的联系上说得太多，因为显然，民主党经常谈到结构性地，由于不同的制度，黑人美国人处于劣势。所以这并不

一定与特朗普有关，但也可能与民主党有关。但我希望具体谈谈哈里斯以及身份认同如何在本次选举中发挥作用。因此，有很多关于竞选活动的报道，

你知道，哈里斯回避谈论她的身份。在这里，我将引用美联社的一篇报道。他们引用了布莱恩·布罗考的话，他于2010年管理了哈里斯赢得加州总检察长竞选的活动。他说，引用，“她的生活故事、身份、背景和工作经验都是她竞选活动的关键部分。”他接着说，成为第一个。

这实际上从未成为她应该当选公职的核心理由。这恰好是她当选的一个重要结果。美联社接着指出，引用，“这与希拉里·克林顿在2016年民主党总统竞选中采取的方法不同，当时她将打破玻璃天花板的潜力放在首位。哈里斯的助手和盟友表示，由于今年竞选时间紧迫，没有时间浪费，因此关注投票的选民可能更有价值。

而不是她自己。最后，我要补充一点，当美国有线电视新闻网就她竞选的历史意义向她提问时，哈里斯说，引用，“听着，我参选是因为我相信我是目前最适合做这份工作的人，适合所有美国人，无论种族和性别如何。”因此，这似乎是一种有意的做法。这种做法是否符合你对美国人如何看待种族和性别的理解？

我认为会的，你知道，在她做出这个决定的时候。对。你知道，她正处于我们所说的她在这里处理的交叉政治之中。对。就像在她之前，我们有奥巴马，我们有克林顿。对。就像雪莉·奇泽姆一样，而且卡罗尔·莫斯利·布劳恩。对。就像那些在主要门票上竞选或试图进入主要门票空间的黑人女性一样。对。

她很明显，对吧，无法否认她身体表型的任何特征，对吧？就像，这是不可否认的。问题在于你讨论多少，对吧？我认为克林顿试图改变她之前竞选的叙事，对吧？所以她，你知道，试图更进一步地推动这一点，因为我认为这是在她脑海里，也是她的竞选团队的想法，也就是平台。

以争取更多支持，对吧？为了争取某些人加入。但从中得到的教训是，我认为一些原本希望加入的人却无法做到。我认为，部分原因在于她也有很多

类似于拜登，对吧？有包袱，对吧？就像克林顿无法摆脱她和她长期从政经历的一些历史，因为她曾是第一夫人，参议员，国务卿。她担任过这么多角色。你可以从中汲取很多东西。即使是性别因素，也没有奏效。所以我认为哈里斯在说，你知道，我不需要那样做。她必须担心

这方面的舆论，对她自己来说也是如此，对吧？以及人们将如何看待她，因为我认为共和党和特朗普和万斯领导下的共和党竞选活动一直在试图

对她进行一些性别攻击，对吧？试图让人觉得，你知道，这就是为什么我们会有这种“没有孩子的猫女”的讨论。试图，你知道，质疑她的种族，看看她是否会上钩，基本上。就像，她会试图参与这些对话吗？我认为她做出的最佳决定，因为它帮助她不必陷入那个泥潭，那就是说，

我就是我。所以我是在我成长的地方长大的。我有这样的背景，你可以从中选择你想要的东西。但我从未否认我的身份、我的背景以及我的身份和我所联系的事物。

就足够了，对吧？就像你可以说所有，她不必非要说自己是黑人女性。她是黑人姐妹会的成员，对吧？就像她上过黑人大学。你知道，这些事情没有那么容易争论。我认为这样一来，她就能做到，好吧，我不会关注这一点，因为我要把我的注意力放在人民身上。我认为这是一个好策略，因为这意味着那些可能被种族和性别问题所排斥的人

暗示，对吧，像更明确的暗示，现在更有可能听到她所说的更多内容，因为他们不会因为她把这场对话作为她竞选活动的前沿而被她拒之门外。

我们在9月初的调查中向所有选民提出了这个问题，无论种族和民族如何，但我们按种族划分了结果。所以我们问人们，你认为卡玛拉·哈里斯的种族背景，她是亚洲人和黑人，会帮助她，伤害她，还是没有区别？

就总统大选而言。在黑人选民中，他们对这个问题的看法存在分歧。所以40%的人说会有，大约40%的人说这没有区别，她是亚洲人和黑人。但大约同样比例的人说这会帮助她

所以大约30%的人这么说。然后另外30%，将近30%的人说这会伤害她。因此，黑人选民对她的种族背景会在多大程度上帮助或伤害她并没有明确的共识。这很有趣，因为我认为黑人正在做的评估是，

白人是怎么看待她的，对吧？就像，如果我们知道她会得到很多黑人选票，就像大部分选票，或者即使来自其他社群的大部分选票，对吧？那就是，白人是怎么看待她的？他们将如何看待她？因为她参加的是一场全国性的竞选。她不是……

美国奴隶的后裔，对吧？就像，她不是来自美国南部地区。她没有那种历史。所以有些人会说这让她与众不同，对吧？这让她更容易被白人观众接受。即使是她表型的特征，她给人们留下的印象，也让她更有可能吸引那些可能不想听到种族和性别问题的选民。我认为她再次，因为她谈论

这些。她谈论各种问题。她谈论诸如孕产妇健康之类的事情。这是她一直非常，你知道，公开谈论她在副总统任期内对拜登的提案和计划的各种事情，并继续支持这一点，甚至最近还提到了，你知道，最近一篇公共文章中讨论的一位年轻女子因为无法获得治疗而死于与她在佐治亚州的生育有关的情况。所以她正在

进行这些对话，她只是没有真正以她的身份为中心。但这确实降低了“我是一个符合这些条件的人，你们可以从中选择你们想要的东西，但我将为你们服务”的历史性时刻的基调。是的，我也非常好奇这种方法。所以我试图查找任何可以让我了解选民如果她更多地谈论她的角色的话会如何反应的数据

种族和性别。所以我会说我发现的结果有些好坏参半，对吧？美国人在调查中普遍表达了对身份成为大学入学或工作等理由的不适感。这适用于不同的群体、观点等等。此外，根据皮尤研究中心的民调，大多数（50%）美国人认为自2020年以来，国家对种族和种族不平等的关注增加并没有改善黑人的生活，其中包括58%的黑人受访者。所以有一些迹象表明人们说，我们感觉不舒服谈论它，或者谈论它并没有取得什么成就。但是……

我发现费尔利·迪金森大学的民调专家做了一个非常有趣的实验。他们基本上对三个不同的群体进行了民调。一个是他们引导受访者思考哈里斯的种族。另一个是他们引导受访者思考她的性别。另一个是对照组。

他们发现，在询问偏好问题（你支持特朗普还是哈里斯）之前，当他们提醒受访者哈里斯的种族时，她提高了她在有色人种选民中的地位，尤其是在这种程度上，结果从基本上打成平手变成了哈里斯领先。

这些实验总是很困难，因为它们是如此受控，你实际上不知道如果你要试图引导人们思考你的种族或性别，你会开展什么样的竞选活动，这完全是一场不同的竞选活动，那会产生什么样的影响？但一方面，美国人说，我们不想优先考虑这些事情。我们不喜欢这成为一个理由。但另一方面，似乎

特别是对于有色人种选民来说。最强的回应来自黑人选民，我认为这可能与你的一些研究有关，谢丽尔，那就是当你提醒人们并引导人们思考竞选的历史性质时，这种群体选民行为的倾向性更大。这说得通吗？

说得通。说得通。我的意思是，关于这方面的研究，我的合著者甚至在我们这本书之前就有作品谈论过，你知道，激活所谓的“关联命运”。对。所以，你知道，当它被激活时，它通常会导致行为的转变和人们对各种事情的评估。对。所以在他的例子中，他研究的是政策，他相应地改变了正在讨论的政策类型。

并只改变了语言，如果它指的是低收入人群或黑人，并且发现当它被提及为黑人时，对某些事情的支持度更高，而当它只是基于阶级进行更一般的分类时则不然。

所以这在很大程度上说明了这样一个观点，即突出种族，对吧，会激活诸如“关联命运”之类的因素，种族认同的突出性。那些对此情绪很高的人，也就是黑人社区的大部分人，然后就会更有可能对这种呼吁做出回应。但这可能同时，它有助于有色人种，

它可能会疏远一大批其他人，他们对身份认同并不那么，我不会说一定是以身份为中心，而是更倾向于身份认同，希望提及这一点，对吧？如果你试图更多地从身份无关紧要或身份不是那么重要的事情出发

事情，那么你可能不太倾向于被这种类型的诉求所吸引。这可能有点像悄悄地发出信号，明确地说，对吧，你激活了“关联命运”，但她也可以通过她谈论和讨论的其他事情来做到这一点。

所以它不必仅仅围绕着她。它可以围绕她谈论的其他事情，然后让人们觉得，好吧，她会做X、Y和Z，或者这将是对于有色人种或特别是黑人来说很重要的事情。是的，我们关于……

黑人以及他们如何看待身份认同的民调数据证实了很多这一点。几年前，我们发表了一份关于黑人身份认同及其重要性的报告。我之前稍微提到了这一点。但我们发现，对这个问题的回答，所以将近80%的黑人成年人说，

作为黑人是我看待自己的重要一部分。这甚至包括混血黑人。所以那些黑人是他们通过自我报告为我们命名的两三个种族之一的人。所以即使在混血人中，作为黑人也是

他们看待自己的重要一部分。但对这个问题的回答预测了我们询问的许多事情。它预测了不同类型的“关联命运”。我觉得，我邻居、国家、世界各地黑人发生的事情是否会影响我的生活？所以，作为黑人是我看待自己的重要部分的这个想法，这是各种各样的预测因素

黑人社区内部的联系，回到关于凝聚力的谈话。它是各种政治态度的预测因素，甚至包括从投票的重要性到几年前我们询问的“取消警务经费”等一切问题，当时这些话题非常相关。而且

黑人身份的重要性或重要性在较小程度上，对于黑人共和党人来说不如黑人民主党人那么真实，但仍然大多数黑人共和党人说，作为黑人是我看待自己的重要部分。我的祖先是影响我如何看待自己的重要部分，大多数大多数。

是的。为此，看看民调，你知道，你可以问黑人选民重视什么问题。这在很大程度上与对所有人来说都很重要的问题相同。一切东西的成本。

日常用品、通货膨胀、住房、犯罪和安全等等。但如果你也问到权利，特别是黑人的民权，那么在考虑政治竞选时，这也很重要。所以我的最后一个问题是，你知道，一方面，我相信民主党人会认为，几十年来黑人选民压倒性地支持民主党（90%以上）

对他们来说是积极的，因为他们能够通过民主党获得政治权力和收益。还有一个说法是，那些摇摆不定的选民才是那些发出吱吱响声的轮子，他们得到了政治上的所有关注。政客们在过去10年里花了很多时间在中西部与白人工薪阶层选民交谈是有原因的。这是因为真相和他们所扮演角色的认知

在过去几个选举周期中左右选举团。所以我很好奇从理论的角度来看，优势在哪里？你知道，如果唐纳德·特朗普没有认为他在争取黑人男性的支持，他可能永远不会颁布刑事司法改革。与此同时，可能，你知道，如果不是因为民主党，就不会有第一位黑人总统。

那么你如何试图权衡，一方面，想要成为发出吱吱响声的轮子，得到润滑油，成为摇摆不定的选民，并被视为两党向你推销的机会，而不是被一个党派所控制，但也许能够利用这个党派来获得政治利益？所以我会说，我的意思是，我们对选民被控制的谈话进行了研究，对吧？我和伊什梅尔对被控制的想法有点反驳，因为我们想，你知道，黑人选择投票给民主党的决定就像一个战略性的决定。

你必须在一个你既是种族少数群体又是经验性少数群体的系统中做出的选择，你试图利用权力和实现权力，这意味着获得代表权，人们认为这是通过将，你知道，大部分集体努力投入到对民主党的支持中而实现的。对。所以你真的必须让他们关注这一点。而且

感觉，你知道，如果没有采取明显的有益于广大人民，但特别是对黑人有很大益处的政策，你可能就不会拥有那样的投票份额，对吧？我认为拜登正在处理，尽管他已经实施了政策，对吧，但动员问题我认为将是他最关心的问题，对吧？所以他现在必须真正弄清楚如何提出这种呼吁，对吧？你是否要向黑人选民呼吁，以及他将如何尝试推出？其中很多都是像，你知道，在特定空间，获得某些认可，获得政府内部特定实体的支持，试图提出听起来像政策的东西，就像我们刚刚在HBCU资金增加上看到的那样，对吧？所有这些事情都在发生，并试图，你知道，向黑人选民表明这些政策正在回应他们的担忧，对吧？

所以这是一个挑战。我认为这是一个挑战。但我认为黑人选民并没有像有些人认为的那样被控制。我认为他们在决定自己的立场以及随后从民选官员那里获得一些回应方面非常有目的性，并认识到如果他们没有对这一点做出一些回应，他们可能就不会拥有他们需要的投票份额，尤其是在关键州。

好的。我认为今天就到这里结束是很好的。非常感谢你们今天加入我，谢丽尔和凯亚娜。谢谢你的邀请。谢谢你的邀请。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅隆·特里塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在苹果播客商店给我们评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。