If The Midterms Were Tomorrow, Republicans Might Be In Trouble
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周二的两场特别选举中，民主党表现优异，包括赢得了纽约第19选区，根据FiveThirtyEight的指标，该选区比全国党派倾向共和党多四个百分点。工作人员讨论了这些结果对今年秋季中期选举的意义，以及政治环境的其他指标指向何方。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 好的。那是佛罗里达州。我们将在俄克拉荷马州结束。如果有人想唱歌，现在是你的机会。纳撒尼尔，莎拉。我觉得杰夫喜欢在直播博客上唱它。等等，你在直播上怎么唱歌？不，就像他做过很多帖子一样，哦，俄克拉荷马州。我们骗你做了这件事，莎拉。没错。真可惜。

大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客的初选反应版。我是加伦·德鲁。纽约的初选解决了一些民主党内部的高戏剧性事件。杰拉尔德·纳德勒众议员最终在与众议员卡罗琳·马洛尼的曼哈顿上城初选中轻松获胜。在市中心，前联邦检察官、特朗普弹劾案首席律师丹·戈德曼在一场竞争激烈的选举中取得了胜利。

但是，如果您对全国的整体政治环境感到好奇，那么纽约的特别选举才是当晚的焦点。民主党在两次特别选举中表现优异，在第19选区取得了胜利，根据FiveThirtyEight的党派倾向，该选区比全国共和党多四个百分点。他们在纽约第23选区也表现优异，尽管共和党仍然获胜。

当然，佛罗里达州和俄克拉荷马州也有初选。佛罗里达州前共和党州长查理·克里斯特现在将与现任共和党州长罗恩·德桑蒂斯对决，当然，他是作为民主党人。俄克拉荷马州很可能会有一个新的共和党参议员马克·韦恩·穆伦。我的政治编辑莎拉·弗罗斯滕森将和我一起深入探讨所有这些问题。你好，莎拉。早上好。大家好。

好的，我知道听众们可能已经厌倦了听到我们关于睡眠习惯的讨论，但我们几乎完成了初选周期。所以我要问你，你昨晚几点睡觉？我

我想我午夜左右就睡着了。我希望我能为纳撒尼尔说同样的话，但我认为情况并非如此。好的，纳撒尼尔，选举分析师也和我们在一起。你几点睡觉？是的，我直到4点、4点30分才睡觉。但这很好。这一切都是为了观看选举而服务的。所以我不后悔。

我听说你实际上正在写一篇关于特别选举的文章，我认为听众们在播客发布时可能就能读到。你能给我们一个你主要结论的抢先看吗？是的，我受到了启发。好吧，我的意思是，这基本上就是我们即将讨论的内容，对吧，卡伦？那就开始吧。让我们来谈谈吧。好的，让我们直接进入正题！扑通！纳撒尼尔，你来做这个过渡。好的，谢谢，卡伦。谢谢你这样利用我。我很感激。

当然，充满爱意和感情。谢谢。是的。正如你提到的，加伦，昨晚在纽约举行了两次特别选举。所以特别选举要退一步。长期阅读或收听FiveThirtyEight的人知道，它们可以反映即将到来的中期选举的结果，因为它们揭示了全国政治环境是什么样的。

不一定是因为谁赢了，而是根据党派倾向来看特别选举的差距。例如，在昨晚的第23选区，这是一个共和党倾向的席位，党派倾向为R加15。共和党仍然获胜，但他只赢了7分，这意味着这是民主党表现优异的8分。

民主党。因此，如果你看到一个政党一次又一次地这样做，这种表现优异可以表明你正处于一个倾向于该政党的政治环境中。这些是自多布斯裁决以来的第四和第五次特别选举。在这五次特别选举中的四次中，民主党都表现出显著的优于党派倾向的表现。第五次选举在阿拉斯加州举行，人们可能知道这是一次等级选择选举。

很难知道如何计算它，甚至是否要计算它。因此，昨晚纽约的这两次选举给了我们自多布斯裁决以来几乎两倍的数据，并且真正向我们表明了

但是是的，现在看来很清楚，我们实际上正处于一个倾向于民主党的政治环境中，这在距离中期选举还有两个月，而民主党总统不受欢迎的情况下，是相当引人注目的。所以我们正处于一个未知的领域。问题是，当然，这种环境会持续到11月吗？其他事件会超越它吗？我们还没有进入竞选的高潮阶段，这通常在劳动节后开始。所以有很多问题。但我认为现在，民主党人显然很高兴保住第19选区的席位，这是一个他们真正担心会失去的摇摆选区。但总的来说，我认为他们也正在将此与民主党在泛选票中的改善、民主党在参议院的一些非常好的民调结合起来，并说，嘿，我们实际上可能有一条避免中期选举大败的路。对。我认为最后一点是关键，正如纳撒尼尔所说，自多布斯裁决以来，我们已经看到民主党表现优异。但这并不意味着我们回到了2018年，当时民主党在泛选票中领先8个百分点。我认为现在出现的一些报道是，民主党将赢得中期选举。而这就像，

不一定。就像他们将具有竞争力，并且种族主义，也许，最初我们认为鉴于R加5党派倾向，R加10党派倾向。正如纳撒尼尔所说，我认为这种程度是否会持续存在真正的问题。但至少现在，它确实显示了环境的变化。这对民主党有利，但这更像是一种两败俱伤的情况，而不是像这是一个倾向于民主党的环境。我认为这一点非常重要，要记住。

因为一些新闻报道，因为它是一个新的转变，这令人兴奋，这在中期选举年中并不经常发生，也许夸大了部分热情。538位撰稿人雅各布·鲁巴什金昨晚在直播博客上指出，

你看到的还有就是，各方面的投票率预期都在上升，对吧？就像，这是我们在2020年看到的情况。是的，民主党的投票率很高。共和党的投票率也很高。没有理由认为2022年不会如此。

是的。纳撒尼尔，自多布斯裁决以来，我们在四五次选举中的平均表现优异是多少？所以平均而言，民主党表现优异6个百分点。如果你看看多布斯裁决之前的特别选举，那是共和党表现优异2个百分点。所以很明显，那里发生了转变。

这也包括阿拉斯加州，请记住，由于等级选择投票，它实际上仍然可能支持民主党，如果确实如此，这将极大地改变平均值。所以要记住这一点。好的。但是泛选票民调，对于外行来说，基本上是民调人员询问美国人，你会在即将到来的中期选举中投票给共和党还是民主党，仍然是中性的。共和党，共和党并没有真正领先。民主党也没有真正领先。

这似乎是两个与彼此冲突的数据点。我们应该更相信哪个？是的，我认为莎拉说得对，是的。所以自多布斯裁决以来的特别选举，我认为确实指向了一个直接倾向于民主党的环境。但泛选票确实指向了一个中性环境。从历史上看，泛选票一直是一个强有力的指标，但你也要记住

记住它如何调整自身。通常情况下，随着选举的临近，它会对总统所属政党不利。因此，如果历史模式成立，你可能会预期共和党在泛选票上从现在到11月之间会获得3到4个百分点。同样，正如莎拉所说，它们并不一定冲突。它们有点冲突，但你可以处于

现在对民主党有利的局面，最终仍然处于有利于共和党的局面。但这可能比你从对民主党更糟糕的局面开始时要少得多，对吧？我可以很容易地看到11月选举的情况，比如R加3或类似的情况，这对于共和党来说是好的。他们可能会赢得众议院，但参议院可能会竞争激烈。这不会是所谓的“红色浪潮”。我认为很多民主党人，如果你在，

我不知道，去年冬天拜登真的在苦苦挣扎的时候，你会接受R加3的中期选举吗？他们会说会的。好的。

好的，但你谈论的是事情最终可能在哪里结束。我说的是在这一刻，它似乎是全国环境的一张图片，即特别选举显示民主党表现优异，而目前的民调并没有显示相同的D加6或D加4的环境。现在就先搁置一下将会发生什么，因为

如果全国政治环境发生变化，那么我们也应该预期特别选举也会发生变化。所以我们现在应该如何看待这一点？我认为将它们描述为冲突是不公平的，因为泛选票有一个非常明显的趋势。那就是，你知道，从6月份开始，共和党平均领先2个百分点，而这一直在下降。它甚至在8月初就达到了。现在民主党正在缓慢上升。他们有，你知道，大约半个百分点的领先优势。

是的，特别选举显示了不同的差距，但我们并不是在全国各地都举行了特别选举，对吧？就像，我不是说这是一个有偏差的样本量，但它更小。这是，你知道，这里还有其他因素在起作用。泛选票和特别选举后的民调都朝着相同的方向发展，尽管差距不同，我认为这表明纳撒尼尔所说的环境是，你知道，有问题的。

可能比中性对民主党更有利。它只是回到了那个问题，即它不是2018年。我认为现在正在进行比较，这就像一场蓝色浪潮，本质上。这有点过分了。没有什么表明这一点。当然，当然。但这可能就像2020年。

这对民主党来说是好的。不是很好，但他们会接受的。特别选举很有帮助，但我们中期选举的最佳工具是泛选票。再说一次，特别选举可以作为窗口，让我们了解11月份的选举可能会如何进行。自多布斯裁决以来，我们肯定看到了一个趋势，但它们也不是完美的指标。你总是想寻找更广泛的全国趋势，而泛选票会给你提供这个趋势。

对。但我的意思是，当然，民调也不是完美的。我想给你的问题一个含糊其辞的答案，我会说这可能两者都有。这些特别选举的结果是实际的选举，人们去投票。而且我们知道，民调显然可能会偏离几个百分点。但与此同时，特别选举似乎——它们是在非常规情况下进行的，这根据定义就是这样。

我会说，如果有可能衡量这样的事情，那么真实的政治环境可能介于民调显示的中性和特别选举显示的D加6之间。播客的朋友戴夫·瓦瑟曼自从纽约的这些新结果出来后就一直在指出，就像你说的，这些是在投票率远低于我们在秋季实际预期的情况下发生的。

最重要的是，共和党和民主党的两个联盟在过去几年中发生了变化，以至于现在有很多倾向于投票的民主党选民可能会受到堕胎之类事情的激励，因为我们正在谈论多布斯裁决之后的事情。

但在秋季，当选民人数大幅增加时，这对于更广泛的选民来说将不再是一个优先事项。对于那些选民来说，通货膨胀或犯罪可能更重要，因此这些特别选举可能会给我们一个略微扭曲的画面。我认为当然也有一些迹象表明，投票意愿较低的选民不太可能回应民调。所以当然，

一方面，我们可以只采用我们拥有的数据，并说，

根据历史，我们应该关注这一点，这是一个很好的指标，说明事情将如何发展。总是有理由对历史趋势进行质疑和质疑。就像你说的，我们正处于未知领域，所以我们不知道事情最终会如何发展。但你对关于投票率以及今年秋季选民与现在选民可能看起来有多不同的论点有什么看法？我的意思是，是的，这是一个有效的假设，但我不会认为这是真的。我的意思是，像……

特别选举过去一直具有预测性，而特别选举的投票率总是很低。我们已经看到，当投票率上升到正常的中期选举水平时，

它们仍然具有预测性，当然2022年可能是一个特别高投票率的年份。所以再说一次，这可能是有效的。我只是认为，如果通货膨胀和犯罪等问题对共和党的影响与堕胎对民主党的影响一样大，那么再次，先撇开还有两个月的时间不谈，也许让我们假设中期选举明天举行或类似的情况。

如果通货膨胀和犯罪对共和党的激励作用与堕胎对民主党的激励作用一样大，我认为这将反映在特别选举的结果中。戴夫还在推特上指出，我们看到的不仅仅是民主党热情高涨，而且共和党的热情似乎也很低。你最近看到汽油价格下降了，也许之前对通货膨胀的愤怒现在已经不那么强烈了。所以这是一个肯定要关注的事情。

但我不会现在就下任何结论。等等，但是，即使在我们用益普索进行的民调中，美国人仍然认为生活成本和经济是他们最重要的问题。是的，这当然是真的。但重要性很重要，对吧？它有多大程度地激励他们真正去投票，把骨头从办公室里拿出来？

好吧，我会说这是来自周末NBC民调的结果。你是对的，民主党人变得越来越热情。需要明确的是，这是巨大的进步。但共和党仍然领先2个百分点。我认为将共和党人描述为没有被这次中期选举激发是不公平的。

通货膨胀一直是最重要的问题。我们自5月份以来一直在进行民调。我们现在正在进行第六轮实地调查。我认为通货膨胀将位居榜首。也就是说，汽油价格已经下降。我们已经看到通货膨胀讨论中的一些转变。也许它在中期选举中对选民来说不再是一个重要的问题。但我确实认为，再说一次，我们看到的特别选举，很多都在郊区、城郊地区。

这对民主党来说越来越有利。

这将在全国范围内发挥多大作用？例如，你知道，例如德克萨斯州的边境沿线县，这些县是否仍然倾向于共和党？我认为有很多未知因素。环境显然正在向民主党转变。那里有一些势头，但我确实认为它更像是事情真的很有竞争力，而不是一个政党在这个问题上具有明显的优势。需要明确的是，在中期选举中，这是一个巨大的进步，对吧？我不是想低估这一点，但这只是……

这种一个政党比另一个政党更有优势的想法，我认为在这个阶段说可能为时尚早。说到纽约的第19选区本身，我认为它可能吸引了更多关注，因为它是一个真正的摇摆选区。就像我们说的，它比全国共和党多倾向4个百分点。但拜登在2020年以1.5个百分点的优势赢得了它。在此之前，它支持特朗普，在此之前支持奥巴马。

所以这是一个这样的环境：如果双方投入大量资金并测试他们的信息，它实际上可能成为整个国家的试金石。

这场比赛中共和党人马克·莫利纳罗和民主党人帕特·瑞安传递了什么样的信息？是不是马克·莫利纳罗谈论犯罪和通货膨胀，帕特·瑞安谈论堕胎？因为我看过他们的网站。帕特·瑞安的网站不像，

全是关于堕胎的。我不知道。我们应该如何描述这场比赛是如何进行的？是的，我认为就是这样。我的意思是，网站，你知道，你总是会列出，你知道，勾选所有方框，对吧？但就播放的广告而言，瑞安肯定关注堕胎。

莫利纳罗，你知道，我在准备报道当地媒体的比赛时读了几篇文章。而且似乎莫利纳罗一直在谈论通货膨胀、犯罪、通货膨胀、犯罪，就像这些真正最基本的问题一样。他似乎在回避那种

特朗普式的言论。他不是一个大规模的选举否认者，也不是在反对移民之类的事情。所以从这个意义上说，我认为它实际上是每个政党希望在秋季使用的信息的相当好的缩影。也就是说，信息传递的事情，我是那种——你不相信。基本上。

听众们会知道我是一个宏观趋势的人，我不一定非常重视竞选活动所做的事情。它可能会在边缘起作用，你知道。候选人的素质怎么样？是的，它可能会在边缘起作用。但最终，我认为这是关于全国情绪的，而不是关于特定候选人的。我的意思是，如果其中一位候选人真的非常糟糕，那就会有影响。

但他们都很强大，实际上。他们都是地方县行政长官。帕特·瑞安是一位退伍军人。马克·莫利纳罗是一位冉冉升起的共和党新星。所以，是的，我认为双方都很好，民主党人，我想，将从中吸取教训。你知道，我们需要将堕胎作为一个问题来强调。我认为他们也从堪萨斯修正案投票中吸取了教训。

这可能是真的，但最终我认为宏观趋势将决定中期选举，而不是简单的民主党谈论堕胎，我们就不会输。好吧，这是一个初选反应播客。所以让我们谈谈周二晚上发生的一些初选。

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我自己的家乡选区。偏见。纽约第12选区。我必须说，我不知道为什么媒体比特别选举更重视这次选举。我不太明白为什么，因为最终，我认为除了曼哈顿上城的政治之外，它并没有教会我们关于政治的任何东西。但也许你不同意我的观点。但每个人都喜欢曼哈顿上城。上城女孩。

我的意思是，现任者对现任者。他们都像，这就像，特别是对于华盛顿特区的记者来说，我认为这很重要，因为他们都是委员会主席。他们都存在很长时间了，当然对于纽约记者来说也是如此。这很重要，因为他们中的许多人都住在那里。所以我知道了。也许我同意你的观点，特别选举更有趣。但要描述。

总的来说，这次初选是关于什么的，杰拉尔德·纳德勒和卡罗琳·马洛尼都是几十年来的代表。杰拉尔德·纳德勒在曼哈顿西区，卡罗琳·马洛尼在曼哈顿东区。与这两件事相关的某些刻板印象。也许东区更精英，西区仍然是精英，但更犹太。他过去代表的地区也曾经非常同性恋。

卡罗琳·马洛尼过去代表的地区也包括皇后区和布鲁克林的部分地区，而这个地区现在不包括了。还有一个第三名候选人。有不止三名候选人参加竞选，但像第三名主要候选人苏拉吉·帕特尔，他的主要论点是代际的，说，让我们把这些老家伙赶出办公室，基本上。让我印象深刻的是。

这场比赛不是因为存在重大的意识形态差异或类似的事情。它更像是，

当民主党人在身份问题上互相竞争时会发生什么？我认为这发生在整个纽约市，也许更广泛的初选中也是如此。杰拉尔德·纳德勒的论点是，嘿，纽约市需要一位犹太裔国会议员。卡罗琳·马洛尼的论点是，嘿，选举一位女性。我的意思是，这简直就像，不要派一个男人去国会做女人的工作，投票赶走旧的男孩俱乐部。苏拉吉·帕特尔的论点是，我们需要新一代的领导。新一代的领导人也包括有色人种。

所以它真的，就像，我真的不知道他们是否在争论这些问题。这完全是身份政治。

就是这样。就像你说的那样，自私自利的身份政治，这就是它的说法。好吧，这难道不是经常这样运作的吗？好吧，我的意思是，不。我认为理想情况下，身份政治更多的是为了迎合你的基础，对吧？我认为纳德勒不仅仅是想迎合犹太选民，博洛尼亚不仅仅是想迎合女性选民，帕特尔也不一定只是想迎合年轻选民或有色人种选民。我认为这是，这就是为什么我作为候选人……

吸引你。是的，你确实看到了这一点，你知道，在其他竞选中也是如此，需要明确的是。但我认为，通常情况下，在试图与你基础的不同部分产生共鸣方面会更精细一些。我的意思是，一件有趣的事情是，我认为你不能只看帕特尔的得票数，即19%，并说如果他竞选，所有这些都可能给了马洛尼，但是

他们以前曾面对过彼此。那里存在竞争。有趣的是，假设你确实把帕特尔的所有选票都给了马洛尼，你就会看到一场非常不同的比赛，而纳德勒只会领先大约两分。所以我认为这很有趣，因为他确实在某种程度上扮演了破坏者的角色，也许对马洛尼来说更重要。是的，最终，我会说

结果是杰拉尔德·纳德勒55%，卡罗琳·马洛尼24%，正如你提到的，苏拉吉·帕特尔19%。然后从那里开始下降。是的。并且在这个主题上，你知道，再说一次，宏观趋势的人来了。就像，我认为结果表明，所有身份政治可能并没有那么重要。我认为这是一个地理问题，然后是最后的一些关键认可。

从地理位置上看，这个地区的很大一部分，我想说是60%、61%，是马洛尼的。但正如你们提到的，苏雷什·帕特尔，他在过去的初选中基本上拿走了卡罗琳·马洛尼几乎一半的选票，也参加了竞选。所以基本上你把这60%分开了。如果你看地图，选区结果地图，他们确实在西区做得很好。

马洛尼在东区做得更多的是零星的。所以她只是没有在她自己的地盘上取得她需要的数字。

但是苏拉吉·帕特尔的大部分选票不是在他以前与马洛尼竞争时来自皇后区和布鲁克林的吗？所以一个重要的区别。他在布鲁克林和皇后区表现最好，但他的大部分选票并非来自那里。好的，明白了。因为它仍然是该地区相对较小的一部分。但是是的，布鲁克林和皇后区，你知道，他们有嬉皮士、雅皮士和嬉皮士。他们投票给帕特尔，但他仍然，我认为，来了……

他在2020年左右在曼哈顿仍然获得了大约40%的选票。他做得不错。但无论如何，是的。所以我认为你把东区分成这两个候选人，把西区大部分给了纳德勒，你就会得到非常相似的结果。此外，《纽约时报》支持纳德勒，舒默支持纳德勒。我认为，你知道，就这场比赛中的一些摇摆选民而言，这可能促使他们转向纳德勒，并解释了为什么即使在两方竞争中，根据你的观点，纳德勒似乎也会获胜。

是的。如果听众想知道为什么我们像在谈论《纽约时报》的认可，因为认可并不重要，它们确实似乎在纽约的地方一级很重要。雅各布·鲁巴什金在直播博客上发表了一篇精彩的帖子，说是的，在总统层面，让我们不要忘记分裂政策。

是2020年的克洛布彻和沃伦吗？是的，《时代》杂志就像，哦，我们不能选择。我们将选择两个非常不同的候选人。这对他们不起作用。但是，他们仍然是纽约地方政治的造王者。

说到《纽约时报》的背书，莎拉，《纽约时报》背书的候选人也在第十选区获胜。结果是丹·戈德曼，我之前提到过他是一位前联邦检察官，也是特朗普弹劾案的主要律师，获得了26%的选票。

你只知道一位纽约州的议员获得了24%的选票。而蒙代尔·琼斯，一位现任国会议员，他被赶出了他的旧选区，正在这个新的选区竞选，最近搬到了布鲁克林，获得了18%的选票。当然，戈德曼已经获胜了。我认为也许我们在这次竞选中看到了更多意识形态上的差异，但仍然……

竞选中两位领先的女性站出来说，生殖权利岌岌可危。你需要投票给一位女性。我的意思是，我想有一些基于阶级的论点。我不知道这是否与身份认同有关，说，戈德曼正在为自己买下这个席位。让我们不要让精英阶层占据这个席位。也有一些关于种族的论点。在意识形态分歧的程度上，它们在哪里？

很快，有趣的事实。有人知道丹·戈德曼的中间名吗？我知道。是利维还是施特劳斯？不，更好。不，更好。告诉我们，纳撒尼尔。他的名字是丹尼尔·萨克斯·戈德曼。丹尼尔·萨克斯。是的，所以现在你理解了“买下竞选”的抱怨。

也许利维·施特劳斯家族的继承人投资了很多钱，或者与高盛家族有关系。这是一个题外话，但我调查了这件事。我找不到他与他们有关系的证据。高盛公司创始人是高盛和他的商业伙伴萨克斯，然后他们的儿子娶了他们的女儿。

所以血统确实交叉了。所以有一些人叫高盛萨克斯，丹尼尔·戈德曼大概就是其中之一。但我找不到实际的证据、血统或任何提及它的人。但我认为这很有趣。这很有趣。我必须认为戈德曼这个名字并不罕见。好的，回到我们可以从这场竞选冲突中得到的启示。我们可以从中得到什么启示？

我认为我们可以得到几点启示。一是金钱在政治中仍然很重要。戈德曼自筹资金，我想大约300万美元。鉴于比赛多么激烈，他只比纽高出两分，我认为。许多因素都可能让他胜出。我认为如果没有自筹资金，那将不会发生。此外，《纽约时报》的背书，正如莎拉之前在第12选区谈到的那样，戈德曼得到了这个背书。

你必须想象，选区里有一些自由派人士关注了这一点，他们之前还没有下定决心。然后我认为第三点是进步派选票的分裂，对吧？蒙代尔·琼斯，这位冉冉升起的新星，代表着纽约市北部的一个选区，一位年轻的进步派人士，并列为第一位公开出柜的黑人国会议员。

但他被重新划分选区挤掉了，不得不搬到这里，实际上没有基础。如果你看看按选区划分的结果地图，他几乎没有赢得任何选区，而其他候选人则在曼哈顿和布鲁克林都有自己的支持区域。琼斯和纽，她是竞选中另一位进步派候选人，她在奥尔巴尼尤其是一位直言不讳的进步派人士。他们的选票加起来肯定超过了戈德曼。所以你必须认为……

我看到有人认为蒙代尔·琼斯的选票不一定会投给纽。我认为人们认为丹·戈德曼是MSNBC的选票，因为他的许多论点都是关于民主的，也许比住房承受能力更高级别的担忧，这是新闻周刊的论点或类似的事情。

而蒙代尔·琼斯的选票实际上可能平均分配。有一种MSNBC自由派人士投票给蒙代尔·琼斯，也可能投票给丹·戈德曼。我不知道。是的，但我认为就纳撒尼尔所说的，就像纽和琼斯一样。是的，也许并非所有琼斯的选票都投给了纽，但是……

纽只比戈德曼少了两分。她不需要太多琼斯的选票或里维拉的选票，就能对戈德曼构成真正的挑战。所以我认为，你知道，无论这个领域似乎是如何分裂的，无论是多个进步派候选人竞选，多个建制派挑战者竞选，多个特朗普挑战者竞选，它都会分裂选票，损害所有候选人，也许并非平等，但会损害他们，并且不会

达到击败顶级候选人的预期结果。所以也许如果这场竞选中只有一位强大的进步派候选人，那个人就会获胜。

我认为情况可能会有所不同。是的。我的意思是，需要明确的是，我们已经讨论过戈德曼有很多钱。他的背景也很令人印象深刻，因为他曾是针对特朗普的第一次弹劾审判中的首席民主党律师。我的意思是，他的履历确实令人印象深刻，所以我并不是说他不会很强大。但是，是的，我认为一个进步派挑战者可能会给这场竞选带来不同的结果。好的。为了避免被指责过于关注纽约，让我们继续前进。

我的意思是，我们永远不会被指责为那样。不，我们？我必须强调一点，我们是位于纽约的，因为我经常遇到一些人，他们认为FiveThirtyEight位于华盛顿特区。加伦位于纽约。我们会……三分之二的播客位于华盛顿特区。这是真的。但我们的办公室在纽约。

我们的老板在纽约。一切都在纽约。我的意思是，我今天晚些时候要去办公室，它会在哪里？纽约。无论如何，人们总是认为FiveThirtyEight位于华盛顿特区，但事实并非如此。是的，纳撒尼尔和莎拉，你们都在华盛顿特区，这是一个新的发展。是的，政治团队，更多地在华盛顿特区，但是是的。

但是纳瓦尼亚，你以前在波士顿，莎拉，你以前在纽约。但是感谢疫情。这是真的。这是真的。好的。接下来，让我们谈谈佛罗里达州，我认为人们可能最感兴趣的是那里的普选，以及罗恩·德桑蒂斯的命运和参议院选举的命运。那些……

最终，民主党方面的初选竞争并不激烈，我们可以谈谈它们。但是首先，是否有任何下级初选在趋势方面引起了你的注意，我们可以从中学习？

所以最引人注目的是佛罗里达州第11选区的共和党初选。最终，众议员丹尼尔·韦伯获胜，但在初选中，他面临来自活动家劳拉·卢默的右翼挑战，她有着被认为是自豪的伊斯兰恐惧症者和非常有争议的人物等非常糟糕的过去。她差点以七分的差距击败了他。

而且，你知道，我认为这表明了我们已经看到的一个更大的趋势，纳撒尼尔在直播博客上也注意到了这一点，是的，现任议员在这一周期中输了。特别是，你知道，这是重新划分选区后的周期。但也有一些险胜，尤其是在共和党初选中，想想密西西比州第三选区的迈克尔·盖斯特，你知道，这对我们来说是一个意外。我们没想到他的投票会。

对1月6日委员会的投票真的会成为他面临的挑战者所针对的目标，他被迫与加利福尼亚州的众议员戴维·瓦拉达奥进行决选，他在那里的前两名初选中险胜，名单还在继续。这可能是一些今年坚持下来的代表，就像，你知道，在2024年再看看，也许他们会更加危险，或者被

解雇，因为至少在共和党初选基础上，似乎确实存在对更极端候选人的胃口，他们向右倾斜。

是的，完全正确，莎拉。为了用更多的数字来补充这一点。因此，随着马洛尼和琼斯在纽约的失利，我们现在已经达到了可能最终的数字，即本周期有14名现任国会议员输掉了初选。这是自1992年以来最多的。即使对于重新划分选区的一年来说，这也是很多。比2012年多。比2002年多。显然，琼斯和

马洛尼因为重新划分选区而输了，许多其他人也是如此，但许多人并没有，他们的选区变化不大。这很大程度上是因为，你知道，也许他们投票赞成弹劾，特朗普真的把他们当成了目标。

也许，你知道，还有其他因素使他们不受欢迎。我认为现在确实存在某种反现任情绪，尤其是在共和党方面。为了从历史角度来看待这一点，纳撒尼尔，以及从重新划分选区角度来看，1992年是第一届中期选举，当时对《投票权法案》的新解释得到实施，如果存在种族偏向投票，并且可以划定多数少数民族选区，则必须这样做，这确实动摇了全国各地的选区。所以我想我们没有与之匹敌。但是，你知道，我们把这个周期与一个环境进行比较，在这个环境中，关于选区划分的法律发生了重大变化。在谈论罗恩·德桑蒂斯之前，还有其他下级初选值得一提吗？

是的，佛罗里达州有很多，特别是共和党初选。那里的重新划分选区过程创造了许多新的共和党席位。因此，共和党人有很多机会加入。但我想要提到的几场竞选是在佛罗里达州的第一选区，马特·盖茨，他当然面临着关于……

据称向未成年女孩支付性行为的相当严重的丑闻。他轻松赢得了初选。他得到了唐纳德·特朗普的认可，一个严重的挑战者，实际上从未出现。所以我认为值得注意的是，这个丑闻似乎并没有对他造成太大的伤害。

然后在佛罗里达州的第13选区，这是一个通过重新划分选区从竞争性选区变为相当可靠的共和党选区的新选区，特朗普支持的候选人安娜·保利娜·卢娜，她自称是共和党AOC。她以比预期更小的优势赢得了初选，考虑到她得到了特朗普的认可，但这仍然是特朗普的胜利。由于该席位的红色程度，她很可能会在秋季进入国会。

好的，在州长的民主党初选中，查理·克里斯特击败了妮基·弗里德。查理·克里斯特，当然，前共和党州长，妮基·弗里德，佛罗里达州农业专员，自哪一年以来唯一一位赢得全州选举的民主党人，纳撒尼尔？2012年。已经10年了。

除了妮基·弗里德。我认为这是预期的结果。但是现在我们知道了实际的普选对决是什么，我们能对克里斯特-德桑蒂斯选举说些什么呢？我可以告诉你预测结果是什么。538选举预测并没有给克里斯特赢得比赛很大的机会，只有8/100的机会。

所以德桑蒂斯显然更有优势。但我确实认为，是的，佛罗里达州一直是一个长期存在的摇摆州，但至少在最近的选举中，最近的总统选举中，它已经越来越倾向于共和党。而且，你知道，在我们2020年后的分析中，我们想，佛罗里达州现在实际上可能是一个红色州吗？

我认为这忽略的是，你知道，德桑蒂斯在2018年只赢了一分。是的，正如我们之前谈到的那样，2018年对民主党来说是一个非常好的环境。所以这可能实际上并不能说明2022年的情况。它只是提醒我们，你知道，佛罗里达州仍然是一个摇摆州。是的，它更倾向于共和党。是的，你知道，从民调和基本面来看，预测认为德桑蒂斯在这里获胜的机会非常大。

但是，你知道，正如我们之前谈到的环境一样，你知道，这可能会稍微帮助克里斯特，事情会更倾向于民主党。我不知道。纳撒尼尔，你怎么看？是的，我的意思是，我肯定会押注德桑蒂斯获胜，但我不会对结果接近感到惊讶。我现在认为佛罗里达州几乎就像共和党的明尼苏达州地区。

就像明尼苏达州是一个已经变成民主党的州，自2006年以来就没有投票给共和党，或者类似的事情，但是有很多险胜，所以我认为佛罗里达州是，你知道，你看看地下人口统计数据，特别是共和党人在迈阿密戴德地区的古巴裔美国人和西班牙裔美国人中取得了进展

共和党现在很难输掉它，但我认为它仍然是一个非常分裂的州。我认为即使在2010年和2014年的选举中，也有一些激烈的选举，尽管那些显然是红色浪潮年。正如你所说，莎拉，在2018年的浪潮年中，这是一场激烈的选举。所以我认为佛罗里达州总是会举行激烈的选举。但是是的，我的意思是，如果德桑蒂斯输了，我会感到惊讶。是的，我认为当案件的理论是

拥有多元化人口的大型城市化州最终只会变成民主党时。你可以看到这个论点，但现在共和党显然正在改善他们与最大和增长最快的……好吧，我想不是增长最快，因为亚裔美国人现在是该国增长最快的人群，但是

某种程度上最大和发展最快的国家选民群体，拉丁裔选民。民主党很难看到他们如何做到这一点，这很难看到。因为除此之外，德桑蒂斯很受欢迎。你知道，他在该州的支持率高于水位线。他在今年早些时候的支持率为55%。他现在略高于50%。

但我认为我们的预测认为，瓦尔·德明斯在参议院竞选中击败马尔科·卢比奥的机会略高一些。而略高一些的意思是，你知道，15/100的机会而不是8/100的机会。是的。是否有任何理由期望这场竞选的轮廓会有所不同？我的意思是，一件事，你知道，我们已经更广泛地谈论过的是，在州长竞选中，在投票方面仍然存在选票分裂，这种现象肯定正在减少，但是有更多，你知道，如果选民有时不按照他们的党派身份投票，我们就不会在马里兰州有霍根州长或在马萨诸塞州有贝克州长。所以我认为你在佛罗里达州看到的情况以及为什么瓦尔·德明斯在那里的几率更高

是国家环境的一部分，参议院实际上是，你知道，在我们的预测中，民主党更有可能获胜。所以我认为你看到像德明斯这样的候选人从整体情况中得到了提升。但据推测，在佛罗里达州，你知道，如果德桑蒂斯在最高票数中获胜，你可以预期马尔科·卢比奥不会落后太多。但也许那里的差距会略有不同。

是的，这在目前的民调中一直是一种小型趋势，即参议员民主党人在宾夕法尼亚州、威斯康星州和亚利桑那州等州的竞选领先于州长民主党人。这实际上与我的预期相反，因为共和党为州长提名了一些较弱的候选人，但这对于参议员来说也是如此。而且，你知道，随着多布斯裁决，我的猜测是这会更多地影响州一级竞选，因为

堕胎辩论将走向各州，但我不知道是否也许热情更多地集中在联邦竞选中，因为哦，我们必须获得52个席位，废除阻挠议事规则，并制定这项国际法，我不知道，但我不会感到惊讶，如果你知道，我们在宾夕法尼亚州和威斯康星州看到的相同模式也蔓延到了佛罗里达州

旁白，这将是一个很好的模型讨论，加伦。或者我会就此向内特施压。我很确定参议院竞选的相关性更高，但这是我对事情运作方式的猜测。是的，最好知道。或者像总体选票上的民主党改进比它对州长竞选的影响更大。这是有道理的。我认为这就是正在发生的事情，但是，我不确定。你知道，存在候选人素质问题，那就是，

如果你比较赫歇尔·沃克和布莱恩·肯普。当然。我的意思是，在宾夕法尼亚州，差异可能较小，因为这是值得注意的例外，对吧？奥兹可能更正常，但更像是一个新手。我本来想说奥兹在参议院的表现实际上比马斯特里亚诺在州长的表现更好。哦，好的。那对我来说是有道理的。所以，是的，也许是候选人素质，纳撒尼尔。是的。

它会产生影响。好的。那是佛罗里达州。我们将以俄克拉荷马州结束。如果有人想唱歌，现在是你的机会。纳撒尼尔，莎拉。我觉得杰夫喜欢在直播博客上唱它。等等，你在直播中是如何唱歌的？不，只是他做过一些帖子，内容是：俄克拉荷马州。然后我将在那里停下来。所以我不会。

我们诱使你这样做，莎拉。没错。哎呀。我们有一位大概率的新共和党参议员马克·韦恩·穆伦。他赢得了共和党初选决选。显然，我们认为民主党人不会在普选中获胜。

我们能说些什么呢？他是谁？下一位俄克拉荷马州参议员将带来什么样的意识形态或立场？所以马克·韦恩·穆伦完全相信2020年大选被特朗普窃取了。但这不仅仅是他。香农最终输给了穆伦，他也属于这个阵营。他们之间实际上并没有太大的意识形态差异。

我认为，你知道，俄克拉荷马州是一个红色州，吉姆·因霍夫参议员是保守派，是的，我认为我们将得到一个更保守的替代者。但我不太清楚，比如，更保守多少，如果这说得通的话，也许更特朗普一些。我不知道。你对此有什么看法，纳撒尼尔？

是的，我的意思是，因霍夫非常保守。所以是的，我认为俄克拉荷马州的现状就是这样。关于穆伦值得注意的一点是，他是切罗基部落的成员。所以他实际上将成为自2005年以来第一位美洲原住民参议员，我相信。

我们在俄克拉荷马州还有其他初选可以提及吗？所以除了参议院初选之外，俄克拉荷马州唯一值得注意的决选实际上是第二选区，这是穆伦竞选参议员时的选区。那一年早些时候，那里的初选竞争非常激烈。它最终归结为布里奇和弗里克斯

布里奇最终以四分的优势获胜，我们对他在2020年大选中的立场不太清楚，只是没有对此发表评论。所以可能在一些关于2020年选举舞弊的说法上，他是一个更不引人注目的共和党人。但在其他事情上，他非常保守。他是增长俱乐部的一个盟友，这有点像茶党运动。所以我认为，如果你在自由核心小组，你可能会说你昨晚有了一个新成员。

好的。我们在这次播客上的时间比我预期的要长一些。莎拉，我知道你必须编辑纳撒尼尔关于特别选举的文章，以便每个人都能阅读。没错。在我们开始我们的一天之前，有什么临别的智慧之言吗？也许2022年真的是一个带星号的选举。如果你还没有看过内特·西尔弗的文章，请查看一下。

带星号的选举是什么，就像2002年和1998年？当然。就像，好吧，中期选举总是反对执政党，但有两个例外。一个是9·11事件之后，另一个是克林顿弹劾之后。也许多布斯裁决之后也是一个带星号的选举。是的。

我们还有两个月的时间。好吧，内特也回顾了很久以前，并将大萧条后的选举也标记了出来。所以有很多带星号的选举。但正如你所说，加伦，就像没有很多一样。我们应该在之前与特别选举一起讨论的这个新背景下考虑2022年吗？我认为答案显然是肯定的。目前显然是肯定的，而且显然我们还有两个多月的时间，我们将看看劳动节后会发生什么。这是真的。任何事情都有可能发生。坚持下去。这是对政治媒体的广告。任何事情都可能发生。坚持下去。我开玩笑。你应该总是收听538政治播客，因为我们非常有魅力。莎拉会唱俄克拉荷马州。她会吗？第一个字。

第一个字。是的，没错。我不擅长记住歌词。说到这里，非常感谢纳撒尼尔和莎拉今天一起玩。谢谢，加伦。谢谢，加伦。

我的名字是加伦·德鲁克。艾米丽·瓦内斯基在控制室，今天也在进行音频编辑。纳什·康辛负责视频编辑，查德威克·马特林是我们的编辑总监。你可以通过电子邮件[email protected]与我们联系。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。