Live From New York: It's The FiveThirtyEight Politics Podcast!
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FiveThirtyEight政治播客于周三晚上在布鲁克林的贝尔豪斯举行了一场现场录制，这是自疫情以来该播客首次重返纽约市的现场场地。Nate Silver和Galen Druke剖析了最近的一项民意调查，该调查显示30%的纽约人想离开这个州，并挑战ChatGPT看看它能否取代他们的工作，并讨论2024年共和党初选的现状。他们还欢迎一位神秘嘉宾和一位听众来玩一轮以纽约市为主题的琐事游戏。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是Galen Druk。

我是Nate Silver。这是我们在布鲁克林贝尔豪斯进行的现场录制。让我们一起鼓掌。今晚我们这里座无虚席，这是自疫情以来我们在纽约市的第一次现场演出，也是我们在布鲁克林有史以来的第一次现场演出。所以，我真的很感谢你们今晚来到这里。今晚我们为你们准备了一场盛大的演出，而我本周有点忙。

我在想，如果你最近听过这个播客，你会听到，根据雨果的说法，46%的美国人或多或少地害怕人工智能会带来人类的终结。所以我很想知道，在它彻底终结人类之前，它能否终结我的职业生涯？嗯……

所以我问了人工智能机器人ChatGPT，请它今晚做一个简短的介绍。哦哦。Nate还没看到呢。我们拭目以待。好的，请告诉我你的想法。女士们，先生们，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客，这个节目在统计上被证明有95%的准确率，

50%的趣味性，以及100%致力于所有政治事务。我是你们的主人，ChatGPT，一个比竞选中的总统候选人更了解政治的人工智能。今天，我们为你们准备了一份特别的礼物，节目的现场录制，你们将看到我们未经编辑、未经排练和未经过滤的全部样子。所以系好安全带，拿一杯饮料，

准备好深入研究这些数字，因为这是FiveThirtyEight政治播客，我们即将让统计数据变得性感。——对不起，他们为Galen鼓掌的事实让我很抱歉，这意味着你被解雇了。

我很惊讶ChatGPT知道我们很性感，但我想它无所不知。说笑归说笑，我们今晚确实为你们准备了一场精彩的节目。我们将首先讨论民意调查的善用或误用。显然，30%的纽约人表示他们想离开这个州。然后我们将从ChatGPT那里获得更多帮助，所以如果你喜欢那个开场白，请耐心等待。

我们还将公布我们2024年共和党初选平均值和背书追踪器。我们还将欢迎一位或两位特别嘉宾。我们的第一位特别嘉宾甚至对Nate来说也是个惊喜，我们的第二位特别嘉宾甚至对我来说也是个惊喜。所以准备好。最后，当然，我们将从你们观众那里收集一些问题。所以……

正如Chad GPT提到的那样，这是我们未经编辑、未经过滤的样子。它并非完全没有剧本，但我需要我的安全毯。所以它就像任何其他播客录制一样。你可能会听到一些脏话或离题——不可能，对吧？不。这不会出现在最终剪辑中。只有今晚在这里的你们才会知道在这个房间里到底发生了什么。所以系好安全带，让我们从民意调查的善用或误用开始吧。

所以，根据我们的民调评级，西埃纳学院是全国评价最高的民调机构之一，最近发现以下情况：70%的纽约人表示他们对居住在纽约感到满意，而30%的人表示他们希望居住在其他地方，根据西埃纳学院研究所在最近发布的一项针对纽约居民的调查显示。同样，71%的人计划在五年后继续居住在纽约，而27%的人表示他们将离开这个州。

为了了解纽约人对该州的总体看法，他们就与生活质量相关的13个不同主题提出了13个不同的问题。他们发现，该州在人民、教育、医疗、休闲和成功机会方面获得了高分，但在可负担性、退休、政治和免受犯罪侵害的安全感方面获得了低分。

这有点像，对于本周晚些时候在家收听节目的听众来说，后面有一张幻灯片。正如你所看到的，它，你知道，有点让人高兴。有一尊自由女神像，你知道，他们首先提到70%的人对居住在纽约感到满意。以下是《纽约邮报》对这项民调的报道。正如你所看到的，《纽约邮报》的头版写道：“离开舞台。纽约人因犯罪、成本和进步的政治而寻求逃离。”

他们接着说，近三分之一的纽约人想搬出去，他们对犯罪、住房成本、糟糕的学校等等感到厌倦。他们在导语中接着说，令人震惊的是，30%的受访者还将无能的政治领导和飞涨的税收作为想逃离的原因，他们已经渴望住在其他地方了。Nate？是的？这是民调的善用还是误用？

民调本身没问题。我不确定这是《纽约邮报》封面报道的好方法，对吧？但民调本身没问题。顺便说一句，你可能不应该在纳税周询问人们是否想住在纽约，对吧？这可能会稍微影响结果。是的，但这里没有比较的基础，对吧？我认为在2014年，盖洛普对所有州的人们进行了这项民调，纽约在50个州中排名第六或第七，人们想要离开。所以，

我们的排名相当高，我们在疫情期间和之后看到，人们更多地搬迁到……人们喜欢温暖的天气，搬迁到温暖的红色州或温暖的蓝色州，对吧？是的，哦，来了，好的，所以是的，正如你身后看到的，数据在某种程度上至少在疫情期间是成立的，不，我的意思是，有几种理论，一种是存在某种红色与蓝色的对抗，

一种是关于天气，一种是因为2020年和2021年是关于新冠疫情预防措施的。人们可能不喜欢封锁，他们可能觉得他们的工作受到封锁的威胁，或者他们的学校被关闭了。所以你会看到人们搬迁到封锁政策较为宽松的州，但并非所有州都是如此。例如，佐治亚州、内华达州、亚利桑那州现在是紫色州。德克萨斯州几乎是紫色州，但还不完全是。

佛罗里达州以前是紫色州，现在是深红色，对吧？但似乎天气和气候以及税收是主要的驱动因素。好的，就我而言，我认为西埃纳学院的民调是民调的绝佳运用。太棒了。但我认为这是民调的误用，原因特别是一个。如果你查看交叉表，西埃纳学院做的一件事，非常方便，就是他们根据受访者居住在纽约市、郊区还是纽约州北部来对他们进行分类。

当然，如果你看了这些照片，你会认为每个人都特别想离开纽约市。但如果你查看交叉表，对居住在纽约感到满意的人，纽约市受访者为77%。纽约郊区受访者为70%。纽约州北部为60%。事实上，即使是在犯罪和可负担性问题上，居住在纽约市的人

感觉更安全，而且显然他们的钱比居住在郊区和纽约州北部的人更值钱。Whole Foods的超值商品，Galen。我的意思是，这里发生了什么？这一切都是政治吗？这基本上是……还是某种对纽约市的奉献？如果你要忍受这座城市带来的所有糟糕的事情，你最好告诉民调员你喜欢它。不，有。我的意思是，纽约是一个非常自我选择的城市，对吧？我们从世界上的每一个国家，从国家的每一个州都吸引了大量的移民，对吧？而且住在纽约市很贵，对吧？所以如果你住在这里，你可能真的很喜欢纽约市的便利设施。你喜欢文化，你喜欢食物，你喜欢地铁之类的东西。你喜欢大都会队。而如果你在州北部，那么你可能会有点……我不是说不好，但你可能会有点

被困在那里，对吧？如果你在一个以前有更强大工业的时代，也许你在那里有家庭关系，对吧？这是一个……我的意思是，搬家是一件大事，对吧？放弃你附近的亲朋好友，对吧？换工作是一件大事。所以你可能会觉得你有点被困住了。嗯，这也是政治问题，对吧？我的意思是，州北部是更红的，所以更倾向于说州里的情况很糟糕。民主党人掌握着权力，他们搞砸了。是的，我认为我们发现的一件事是，

像蓝色州的红色选民一样，他们真的对他们的州感到不满，也许反过来也是如此，对吧？但我觉得共和党在2022年纽约州取得好成绩的部分原因是，他们没有很多令人兴奋的选举可以投票，对吧？所以纽约州共和党的投票率非常高。它不像西海岸那样蓝，但肯定存在这种因素。

那声明偏好和揭示偏好呢？30%的纽约人表示他们计划在未来五年内离开纽约州。我的意思是，有多少人真的会这样做？大约9%的人每年搬家，但这指的是任何搬家。甚至是在同一个街区内搬家，对吧？所以跨州搬家，我猜……

2%或3%，对吧？这并不常见。所以我们可以肯定地说，他们不太可能搬家。我们有这张图表，尽管这些数据有点……纽约在2020年的人口普查数字非常高。是的，所以这些数据是基于2010年至2020年的净移民数据。在过去的十年中，你可以看到，纽约处于中间位置。基本上是净零移民。它既没有增长，也没有萎缩。然而，

纽约州在上次人口普查中可能多算了数十万人口，所以我们不能说这是准确的。看，我们只想数清每个人。我的意思是，我们之前在播客中讨论过的一件事是，特别是当共和党人在位时，民主党人会告诉民调员

我在考虑直接离开这个国家。比如，我在考虑搬到加拿大，我在考虑搬到欧洲，我们FiveThirtyEight的一位前研究员对这些数字进行了分析，基本上说这不会发生。你知道是什么吗？大约是，好的，38%的美国公民表示，他们至少在人生的某个阶段考虑过永久离开美国，根据去年进行的一项YouGo调查显示。

这个比例在45岁以下的美国人中上升到45%，在自认为是自由主义者的美国人中上升到59%。但想想看，你知道，你去罗马，吃一顿美味的午餐，喝一些柠檬酒，你会想，我可以搬到意大利。就像，你一生中，门槛很低。好的，所以……

总而言之，我们在这里学到了什么？关于纽约州，它目前的状况，人们对它的满意程度，我们能说什么？不，我的意思是，揭示偏好这件事被夸大了，但却是真实的。确实有人迁移到红色州。我想做一个回归分析，看看其中有多少是政治因素，有多少是其他因素，对吧？

这很有趣。在某些方面，共和党现在非常不受欢迎，对吧？他们输掉了本该赢得的选举，比如2022年。当是天气或较低的税收或新冠疫情相关的事情，或者我不知道，对吧？或者政治派别时，人们正在搬到红色州。我认为这是一个真实的现象，但你不会……

在五年内有30%的人搬家，这是肯定的。是的。我的意思是，我在考虑这个问题以及它是否是民调的善用时发现的一条数据是人们搬家的原因。因为他们在《纽约邮报》的头版试图找出原因，你知道的。我发现的是这个。

搬出纽约州的人通常从较低的住房成本中节省的钱是税收节省的15倍。平均而言，目的地县的中位数房屋的年度抵押贷款成本比纽约州原籍县低18300美元，节省了34%。也就是说，在所有人们搬家的原因中，当然你提到了纳税季节，人们总是抱怨税收。

看起来住房可能是最重要的因素。当我查看加州伯克利的民调时，我发现加州人比纽约人更有可能说他们想离开这个州，而首要原因是住房。这说得通，伙计。而且生活成本存在巨大的差距，对吧？人们在某些方面可能相当理性，对吧？尤其是在疫情后我们有更多在家工作的机会的环境中。

人们根据对例如在纽约是否物有所值的相当理性的计算来进行更多的分类。好吧。但这让我们更特别，更具选择性。或者我们可以建造更多住房。哦，是的。我们应该这样做。显然，今晚我们房间里有很多郊区居民。没有？没有为更多住房欢呼？没有。好的。现在进行非正式民调。今晚在座的纽约人中，有多少百分比的人计划在未来五年内离开？

哦，哇。是——是的，我们有8%。好的。有多少百分比的人计划留下？好的，射击。我们不得不自己完成这个环节，没有Chat GPT的帮助。哦，好的。在舞台上感觉很孤独。哦，这真的很困难。别担心，下一环节，我们将请Chat GPT来帮助我们。所以我在想，如果我们真的要将我的工作外包给——

ChatGPT，它必须让人们保持警惕。它必须能够讲笑话，让人们笑，在酒吧买饮料，确保他们一直待到节目的结束。所以我问ChatGPT，讲一个关于FiveThirtyEight政治播客的笑话。哦哦。这是一个笑话。为什么统计学家会收听FiveThirtyEight政治播客？因为他正在寻找一些钢管舞娱乐节目。你觉得怎么样？我认为你被重新雇用了。

因为像它一样——像那是一种有点好笑的双关语，但它并不真正符合鸡肉的格式。我不知道。是的。接下来我想，你知道，我们已经合作了七年半了。我们习惯了互相取笑。让我看看当我说“讲一个关于Nate Silver的笑话”时，ChadGBD会想出什么。它说，当然，这是一个关于Nate Silver的笑话。哦，不。为什么Nate Silver开始预测天气？因为他想让他的选举预测看起来很准确。

我的意思是，它实际上……ChatGPT正在拼命攻击。它接受了整个互联网语料库的训练，而那是我Twitter feed的一半，对吧？所以准确地反映了我每天都要处理的废话。但当然，我想公平一点，所以我还问ChatGPT，“讲一个关于Galen Druk的笑话。为什么Galen Druk拿着放大镜去银行？为了让他的零钱得到分析。”

朋友们，我不知道你们是否理解ChatGPT在这里想表达什么，但我理解。因为我从2016年到2020年一直在问Nate如何看待唐纳德·特朗普的批准率相差1.5个百分点的问题。这让我觉得我应该加入46%相信人工智能会终结人类的美国人行列。因为

这个聊天机器人了解我的生活。顺便说一句，我们是ChatGPT 538的一部分。哦，是吗？我们是ChatGPT中排名第2300位的最大一部分。让我们为538和ChatGPT鼓掌。好的，所有这一切都是为了说，

人工智能一直萦绕在我们心头。它可以很有趣，也可以很严肃。Nate，在过去的几年里，你一直在写一本关于以冒险为生的人以及风险概念的书，以及我们在公共和私人场合如何处理风险等等。你一直在与许多在这个领域工作的人交谈。所以我很想知道，从你的角度来看，你如何看待它对社会未来的影响。

我的意思是，我有点把它看作是这项发明有多重要？它是一年一次的发明，十年一次的发明，百年一次的发明，还是千年一次的发明，就像发明火或轮子一样，对吧？而我的概率分布是，它远不止是一年一次的发明，对吧？它不是录像机之类的，对吧？它在该范围的其他地方。而我不知道在哪里，你知道，它似乎很可能成为

我的意思是，我认为胜负线是互联网，对吧？互联网是一个非常非常重要的发明。它重塑了社会。它实际上是一个相当高的门槛。它可能在百年一次的发明类型中，对吧？我认为这是我的先验概率。我的意思是，我看到过与农业革命或工业革命的比较。是的，那是千禧年级别的转变，对吧？但它也可能不是……

但它只是发生得更快，对吧？它不一定是根本性的变化，而是在一个已经有点混乱和不确定，人们……我不知道该如何表达，但他们似乎……已经很难掌控局面了，对吧？你是什么意思？只是快进一下，你现在正在以1.8倍的速度收听播客。

那政治方面呢？我的意思是，你是否在考虑这种技术将如何改变竞选方式或政治运作方式？看，我认为总的来说，一种风格化的方法，一种谈论政治发生的事情的方法，实际上政治在对社会有害的方式上变得更高效了，对吧？那……

政治在挑拨人们的不满和激怒人们方面变得非常有效，如果你在民调中询问人们，你对你的个人生活感觉如何？大多数人会说，实际上还不错。

那国家的走向呢？哦，糟透了。我讨厌它。我讨厌两党。我讨厌我们正在做的一切。我认为ChatGPT可能会继续这样做。如果它能够找出对我或其他东西最有效的负面宣传，并进行汇总。我的意思是，它似乎残酷的效率与事情的发展方向非常一致。

所以有人支持人工智能，有人反对人工智能。很多人试图赚钱。政客们正试图弄清楚如何制定法律来以某种方式对其进行监管。我的意思是，Silver先生，你如何从噪音中分离出信号？哦，谢谢你，Galen。谢谢你，ChatGPT。这一点……是的，非常ChatGPT的问题。事实上，不，实际上这是我写的。

我的意思是，你如何尝试将所有这些都分离出来？因为正如我们在播客中讨论的那样，目前大多数美国人不知道发生了什么。这对他们来说并不重要。然而，很多人说这非常非常重要。

我的意思是，平均参议员大约65岁，而且技术装备不太好，这可能是一个糟糕的匹配，对吧？总统甚至使用电子邮件吗？我开玩笑的，但也不是完全开玩笑，对吧？这是一个复杂的技术问题，在硅谷和华盛顿之间存在某种脱节。所以我认为在某个时候可能会出现

恐慌，对吧？第一次被正确或错误地归因于人工智能的国家安全事件我认为可能会产生相当深远的影响。它真的只是在……

政治的雷达屏幕上出现，就像过去大约六周一样，白宫新闻发布会上有一个关于人工智能的问题，而超级人工智能对齐专家们已经讨论这个问题已经有大约20年了，对吧？所以看到这一切就像一只苍蝇在墙上，并且在两个阵营中都有耳目，这真是太迷人了，这太奇怪了，现在它已经进入主流，而我们都会死，这就像发表在《时代》杂志上一样

我认为还有一点是因为它是一个如此书呆子气的孤立社区，所以谈话要点并没有得到很好的练习。你知道我的意思吗？这个社区并不确定它到底想要什么。我们在有效利他主义方面看到了一些，它因积极和消极的原因而受到了更多关注。而且，这个运动还没有为黄金时间做好准备，而是……

他们没有像其他运动那样经过精心准备的谈话要点，这些运动已经为与更广泛的政治世界的相遇做好了准备。嗯，另一个问题是，每当有人谈到人工智能的危险时，你都会想，哦，是的，我看过那部电影。感觉就像一个笑话。你会想，哦，好的，如果那是真的，那么为什么狼人也不是真的呢？

不，但它确实……我的意思是，我认为这实际上是一个观看科幻电影的好理由，对吧？但这很难。我的意思是，我认为其中一个问题是，人工智能领域的人担心与其他技术进行过多的类比或过多的拟人化，而这有点像，那么我该如何谈论它呢？你还在新冠疫情期间看到了一些辩论，比如谁在这个领域拥有相关的专业知识？你做出的决定会影响整个社会。这不仅仅是实践者。它就像

不同类型的人的混合，所以……这就是我所知道的，但它将会像……你知道吗，它会在2024年竞选中成为五个最重要的问题之一吗？我认为几乎肯定不会，对吧？2028年，我可能会认为它有50%的可能性会成为重要问题，在2032年，我会说，是的，一些与人工智能相关的问题很可能会成为一个首要问题，它还没有那么两极分化，我认为这是好事，对吧？你越能阻止一个问题在民主党与共和党之间两极分化，

你就有越多的希望能够实现某种理性的政策制定。但它会在某个时候，我认为以一些难以预测的方式发生。说到

2032年，或者2024年。让我们回到分析我的零钱，如果你愿意的话。因为今天我们启动了我们的2024年背书追踪器。上周，我们启动了我们的民调平均值。所以我们首先将讨论民调平均值，然后我们将讨论今天启动的内容，即背书追踪器。所以根据我们目前的民调平均值，

唐纳德·特朗普在全国范围内获得50%的支持率，罗恩·德桑蒂斯在全国范围内获得25%的支持率，迈克·彭斯获得6%的支持率，妮基·黑利获得4%的支持率，这些都是可能的共和党选民或普通共和党选民，具体取决于民调。现在，距离爱荷华州党团会议还有九个月的时间，这是全国范围的民调，当然我们没有全国初选，我们是一州一州进行的。

所以根据你身后这些信息，你会如何描述共和党初选目前的状况？我会说你有一个领先者，还有一个候选人，如果你忽略所有叙事性内容，他的地位比大多数候选人都要强，对吧？但显然，差距比今年年初他们经常在全国民调中打成平手时要大得多，对吧？我的意思是，看，

我认为对罗恩·德桑蒂斯来说情况并不顺利。我们可以诊断原因。我认为人们现在对轻视他的机会有点过于自信。而他的支持率为25%。他不是杰布·布什，杰布·布什的支持率大约为12%或类似的数字。确实有一些罗恩·德桑蒂斯的支持者。但他现在正在从各方面受到攻击。也许他只是在新冠疫情期间的一个噱头。

而且没有展现出第二档实力，但这已经是一个合理的领先优势了。我相信在爱荷华州和新罕布什尔州，这个领先优势要小一些。所以你可以同时说人们变得过于自信，并且

你知道，与三个月前、六个月前相比，特朗普的前景确实有所改善。好吧，下一张幻灯片对我来说尤其引人注目。所以根据1972年至2016年进行的民调，在初选前上半年的支持率达到50%的候选人，也就是现在，大约有90%的几率赢得提名。

但让我告诉你问题所在。这是一个有限的样本。告诉我一个问题。告诉我一个问题。哦，我的上帝，t恤银。所以德桑蒂斯大约有20多岁，对吧？他的支持率大约为30%。那么30加90是多少？120。将会有两名共和党候选人。不，我不知道。但……不，但我认为这表明，如果有人获得50%的支持率，那么是否有人获得30%的支持率就无关紧要了。它不是这个意思。我们并非完全无关紧要。

FiveThirtyEight政治播客于周三晚上在布鲁克林的贝尔豪斯举行了一场现场录制，这是自疫情以来首次重返纽约市的现场场地。Nate Silver和Galen Druke剖析了最近的一项民意调查，该调查显示30%的纽约人想离开这个州，他们挑战ChatGPT看看它能否取代他们的工作，并讨论2024年共和党初选的现状。他们还欢迎一位惊喜嘉宾和一位观众来玩一轮以纽约市为主题的琐事。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 通常情况下，有人得分为50分，其他人则大约为8分，对吧？如果有人得分为50分，有人得分为25分或30分，我认为实际上没有很好的先例。这有点像08年的克林顿-奥巴马，对吧？我的意思是，将罗恩·德桑蒂斯与巴拉克·奥巴马进行比较似乎很奇怪，但在统计意义上，对吧？我认为这并非最糟糕的类比。

还有其他事情，特别是与之相关的，当然这是一个有限的集合，现代初选，正如我们一直说的那样，相当年轻。在这个当前的初选环境中，有哪些特殊的事情应该让我们对说“哇，特朗普有90%的几率赢得提名”持谨慎态度？也许……我的意思是，他有点像……除了两周前在曼哈顿下城发生的事情之外的任何事情？

我的意思是，你知道，存在精算风险，对吧？这是一种说法。但是，不，听着，我的意思是，你知道，我最初认为支持可能会有点软弱。他有点像默认的名字，对吧？他过去两次都是候选人，对吧？你知道，如果你问共和党，你想摆脱特朗普吗？相当多的选民说是，对吧？所以，你知道，我认为他可能，我不认为他的支持有上限，但我认为，

存在一种理论上的配置，在这种配置中，其他人可以击败特朗普，我认为，但这是否是德桑蒂斯，我不知道。如果这不是德桑蒂斯，我认为对于其他人来说，一年中的时间有点晚了，我认为。你是否看到其他人让你觉得能够挑战特朗普……我的意思是，如果你认为谁是第三有可能的提名人，我会认为是蒂姆·斯科特之类的人，但我认为他排在遥远的第三位。

好的，说到尝试了解候选人表现的其他方法，今天我们启动了我们的背书追踪器，它有自己的方案，正如大家在我身后看到的那样，对于在家收听的各位来说也是如此。

在这个追踪器中，你将获得10分，用于前总统或现任全国政党领导人；如果州长支持你，则获得8分；如果参议员支持你，则获得6分；对于退出竞选的前提名人或候选人，则获得5分。例如，皮特·布蒂吉格在2020年支持

乔·拜登。你将获得3分，用于众议院议员或市长。截至今天，特朗普获得了221分。德桑蒂斯获得了11分。迈克·彭斯和妮基·黑利各获得3分。首先，你知道，背书在决定初选结果方面有多重要吗？历史上，它们是

一个良好但并非极佳的指标，对吧？我的意思是，拜登在2020年的支持在某种程度上是由背书预测的。显然，2016年的特朗普获得的背书很少。伯尼·桑德斯显然没有获胜，但早期的民调表现优异，获得的背书也很少，对吧？所以这并不是最重要的指标，但是如果我们让538模型运行它，它会给特朗普一些额外的积分

因为他目前拥有221分。不仅仅是特朗普拥有221分，这正是你所期望的。他拥有——我不知道这是否是来之不易的忠诚，但许多在特朗普时代和以他为形象当选的人，他拥有221分并不令人震惊。但这11分却相当可怜。即使在佛罗里达州，他也遇到麻烦，尽管特朗普也是佛罗里达人。这就像你并没有真正获得任何重量级

德桑蒂斯的支持者，在德桑蒂斯有点被逼到墙角的时候，他们本可以使用热情洋溢的“这是我的家伙”的支持，但他并没有真正得到这种支持，我认为不是在关键时刻，但你知道，问题是，是否有足够的时间让其他人成为反特朗普的人，现在这可能是一个拐点，对吧？如果德桑蒂斯再经历一个糟糕的月份，你可能会看到反特朗普的资金说，让我们看看蒂姆·斯科特

或黑利或彭斯，或者提名布莱恩·肯普，或者一些疯狂的事情，对吧？是的，我不知道，因为他似乎无法止住流血，初选很愚蠢，因为它们有很多媒体驱动的势头和叙事，人们会从这种势头中获得养分，它会变得循环往复。但是，当你没有竞选任何职位时，你必须做一些事情来打断这种循环，我认为这会更难。如果他打算宣布，他应该宣布。但这11分确实很糟糕。

为了增加一些背景信息，唐纳德·特朗普目前拥有的221分占我们背书追踪器可以获得的总分的11%。也就是说，在这个过程的这个阶段，还没有出现某种精英共识来支持特朗普。然而，这与2016年发生的情况大相径庭。

正如你从我身后的幻灯片中看到的那样，希拉里·克林顿当然是背书方面的领先者，在爱荷华州党团会议之前获得了积分。唐纳德·特朗普甚至在背书积分方面都没有排在前三名。直到他在新罕布什尔州、南卡罗来纳州和内华达州赢得初选之后，他才获得来自国会议员或州长的单一背书。发生了什么变化？

我的意思是，他当了四年总统，加伦，尽管他并非一定是一个奖励忠诚的人，对吧？我的意思是，整个印记，整个政治模式都受到了特朗普八年或九年的深刻影响，对吧？所以，我认为，即使是媒体报道特朗普的方式也像是一种……有点像

斯德哥尔摩综合症，对吧？他就是你认识的人。在当前的媒体环境中，谁被认为是可信的或不可信的，是在特朗普时代形成的。所以，我认为，媒体会下意识地，我认为“支持”这个词不太恰当。我的意思是，我认为一些自由主义者认为他比德桑蒂斯更容易击败，这是一个有趣的主题，对吧？但这只是，有一种感觉认为他的举动在战术上很聪明，而且，仍然存在一种

特朗普不可战胜和不可避免的神话，德桑蒂斯未能克服这一点。在他似乎最脆弱的时候是在中期选举之后，我认为德桑蒂斯当时本可以宣布参选。我想理论是，你等待，让特朗普挣扎，然后你后来再加入。但我认为，利用他在去年11月之后获得的势头会更明智。等等，好的。我要在这里阻止你，因为

媒体可能对唐纳德·特朗普赢得初选存在某种偏见的想法与我对这次初选的看法相悖，我认为这将是人们对特朗普的厌倦以及希望报道一个新故事的愿望。到目前为止，我们已经讲述了八年的同一个故事。我的意思是，我很惊讶还有人在这里。包括我自己。不，我在开玩笑。

但是人们不是在为一个不同的故事而欢呼吗？我们只是会有特朗普、拜登，2024年，就是这样？好吧，我的意思是，这就是为什么在某些时候可能会有德桑蒂斯和/或其他候选人的卷土重来，因为这个循环会吞噬自身，并说，是的，我们厌倦了这个特朗普不可避免的循环。我们必须进行某种初选。我们必须派遣所有这些记者前往爱荷华州和新罕布什尔州等等。所以可能在某个时候会发生某种转变，对吧？但我不知道。人们对——

特朗普有肌肉记忆，我认为。而且，你知道，我发现特朗普很无聊。这并不是我对他的唯一评价，但MSNBC获得了所有关于特朗普的惊人收视率，我只是不明白。有很多事情我不明白。我不明白斯卡，但显然很多人喜欢它。而且人们喜欢，我认为人们喜欢关于特朗普的故事。德桑蒂斯有点处于一个奇怪的中间地带，因为他不像

我不知道。他既不是自由主义者足够好的反派，也不是特朗普足够好的替代者。我不知道该如何表达，但他似乎在最小化某些东西，而他应该最大化它。我不知道。所以我要说，我提到特朗普的比例是11%。如果我们确实看到某种精英共识在背书方面支持特朗普，那可能意义重大。所以看看数据

当一位候选人获得至少15%的总背书积分时，他们只输掉提名一次，那就是2008年的希拉里·克林顿。事实上，根据我们的追踪器，自1972年以来，背书积分比民调更能预测谁最终会赢得提名。是早期的背书积分还是晚期的？爱荷华州党团会议前一天。好的。

你觉得这听起来对吗？我有一个答案给你。也许。好的，正如你提到的，在过去的一周里，共和党捐助者、乔杜里阶层等等，一直在讨论罗恩·德桑蒂斯“没有准备好进入黄金时间”，等等。现在人们质疑他是否应该参加竞选，是否应该推迟，等待另一天。如果你今天是罗恩·德桑蒂斯，那么参加2024年初选的理由是什么？

除非你真的永远不想当总统，否则没有任何理由反对它，对吧？听着，如果他还没有准备好进入黄金时间，那么他永远也不会准备好进入黄金时间，对吧？他两次当选为一个主要摇摆州的州长。他在国会工作了很长时间。他获得了大量的全国曝光，对吧？所以你可以推迟

竞选。我可以决定税务结算是提交延期申请。我可以推迟向政府提交我的税款。这根本不会减少我的税务责任。事实上，它会产生利息和罚款。如果德桑蒂斯是一位候选人，他可以将发现和证明这一点推迟到2028年或2032年。但我不知道为什么他天生就会更强大。而且我不认为特朗普天生就是

那么强大的提名人？我不确定。我的意思是，有一些迹象表明人们渴望一个替代者。

今年早些时候，民调中这一比例高达30%，甚至达到35%，对吧？这相当不错。所以，如果你搞砸了，那么你就是在政治上很糟糕，你永远都不会成为一个好的候选人。等等，但是等等。人们不是总是说时机在政治中至关重要吗？我的意思是，我们现在的总统只在尝试三次后才赢得提名。好的，但是看看这些人。我的意思是，看看米特·罗姆尼。看看约翰·麦凯恩。像所有这些人多次竞选。罗姆尼的表现达到或超过了

预期，对吧？他被认为是更好的候选人之一，最终成为更有竞争力的候选人之一，对吧？我的意思是，想想那些表现远低于预期的人，对吧？像菲尔·格雷厄姆或鲁迪·朱利安尼。斯科特·沃克。斯科特·沃克、里克·佩里两次、弗雷德·汤普森、科林·马勒里斯，对吧？

虽然也许她应该当副总统，对吧？那将是一个——但是——你认为罗恩·德桑蒂斯会在反对唐纳德·特朗普之后成为副总统候选人吗？好吧，论点是，如果他不反对唐纳德·特朗普，他可以成为提名人，对吧？尽管你能有两个来自佛罗里达州的人吗？这就像一个重大的宪法问题。

关于一张总统候选人名单上是否可以有两个来自同一州的人，存在一个宪法问题？我相信是这样。如果不是，我就是个白痴，但你知道，我确实是个白痴，所以没关系。但是，不，当你没有机会时，你就会挽回颜面，对吧？或者当你有点，你没有机会表现出色，但是如果你在失败的轨迹上退出，

你就会被冻结在琥珀中，成为一个失败者，对吧？如果你甚至没有反对特朗普，他就是一个硬汉，对吧？而中位数误差是你很糟糕，所以你甚至懒得竞选？这不会成为未来简历建设的好方法。你看起来很虚弱。好吧。现在是现场表演中我一直期待的时刻。哦，不。

我们将介绍我们的第一位特别嘉宾，我知道他是谁，内特不知道他是谁。但是我很好奇，你有什么猜测吗？我有一些猜测，是的。你想先猜猜吗？不。只有你猜对了，我们才会把客人带出来。如果你猜错了，我们会把他们送回家。我不想对我的猜测表示任何偏袒。我不会猜，是的。如果我告诉你，这是你认为最有可能的那个人，你会猜谁？

我的意思是，想想FiveThirtyEight播客的前小组成员。好的。你仍然住在纽约。其中有几个。是的。还有其他人，还有人有胆量猜测特别嘉宾是谁吗？好吧，克莱尔·马龙，出来吧！惊喜，我们显然有一个惊喜。是的，DraftKings的赔率是克莱尔·马龙负400，哈里·欣顿正125。是的。

对于那些不认识克莱尔·马龙的人来说，她是FiveThirtyEight政治播客的校友，也是播客的永远的朋友。我有一个OG，对吧？你是一个OG。你就是最OG的。我还应该说，你现在是《纽约客》的撰稿人，掌声欢迎。我报道媒体和政治。如果你在这两个领域，请给我小费。你可以给我发电子邮件、私信、故事创意。

你报道——这么认真？基本上，如果你想——认识任何需要被教训的媒体人士，克莱尔·马龙现在是你联系的人。不，不，不是教训。只是，你知道，问问。

好的。所以我想问你，你——你——欢迎在三年后重返播客？两年？我的意思是，我经常看到你，所以我将扮演一个对你不了解的无知主持人。在过去的三年里，你一直在做什么？当然。我一直在做什么？哎呀。已经三年了。两年半？两年半？是的，我想这是真的。发生了什么？

我生了双胞胎。那可能是我人生中最大的事件。太棒了。太棒了。我抱过他们两个。我找到了一份新工作。我结婚了。我做了一个播客。四大件，对吧？婚姻、孩子、工作、播客。是的。听起来一旦你离开FiveThirtyEight政治播客，一切都会发生在你身上。也许我应该考虑一下。

但是是的，我在《纽约客》工作了一年多一点。而且很棒。非常有趣。事实上，我工作过，刚刚从《纽约客》聘用我，我当时是事实核查员。所以这有点像一个有趣的回归。这就像一个有趣的回归。所以你会来回走动，对吧？你就像勒布朗·詹姆斯。是的，太棒了。太棒了。对。

所以我知道你本周在威尔明顿，准备报道一个最终没有发生的审判。是的。是怎么回事？你能告诉我们关于福克斯-多米尼翁和解案吗？好吧，它几乎是8亿美元，但不是完全是。不，我的意思是，我星期天去了威尔明顿……顺便说一句，我忘了灯光有多亮。这让人非常迷茫，你知道吗？不，这很好，因为这样你就看不到任何人。

这是真的。而且我还没有，我在后台说，我已经五年没有来过贝尔豪斯了，很久了。所以这是一种奇怪的回归方式。我星期天去了那里，这有点像，我不知道这里有没有人来自特拉华州的威尔明顿。对威尔明顿没有意见，但除了美国的所有媒体记者之外，那里相当冷清。哦，不。

所以有很多事情需要弄清楚律师们在做什么。多米尼翁团队住在我的酒店。这非常像，我们知道正在进行和解谈判。人们知道多米尼翁案的细节吗？我觉得这，538的观众相当……来吧，来吧。是的，是的，是的。简短说明。是的。还记得2020年大选吗？好的，多米尼翁投票系统。

是一家投票机公司，福克斯允许人们、嘉宾、他们的主播传播关于这家投票机公司的谎言，说他们从乔·拜登那里窃取了选票。多米尼翁以16亿美元起诉他们，并且

如果你还记得塔克·卡尔森说他认为特朗普是一个恶魔力量的那些信息泛滥，那就是从那个案子的证据发现中出来的。我相信这里有一些律师会在本节结束时对某些事情进行吹毛求疵的纠正。但是是的，这个案子最终进行了审判。诽谤案不会进行审判。星期二进行了陪审团甄选。我们都在，我和人们一起坐在法庭上。有

观看陪审团甄选的过程非常酷。然后午饭后，休息了两个小时。我们知道双方律师一直在互相交谈。这实际上非常戏剧化。我的意思是，它不像《佩里·梅森》，但它就像《佩里·梅森》的顶级律师版本。法官说，这件事解决了。法庭里传来一声惊呼，字面意义上的。

每个人都冲出去给他们的编辑打电话，因为你不允许在特拉华州的法庭上使用手机或互联网。

是的，而且它只是，你知道，他们确实举行了那种老套的法庭台阶新闻发布会，他们说，你知道，我们的客户得到了平反，这就是我们得到的金额，即2.875亿美元，福克斯没有公开道歉。787美元。对不起，是的，787美元。最后，格温妮丝·帕特洛是否向鲁珀特·默多克倾斜并说，我希望你一切顺利？笑声

我，我的意思是，我要说我希望，我真的很期待报道审判。我以前从未真正报道过审判。我期待着，我的意思是，关于写作，比如做政治，现在做媒体，就像，这两个领域的人非常……

受到公关人员的保护。所以要获得那些没有防备的时刻，或者他们在非常聪明的律师面前只是暴露自己的时刻，我认为看到鲁珀特·默多克和拉克兰·默多克以及塔克·卡尔森会令人兴奋，看看，你知道，特别是对于塔克·卡尔森，我很好奇看看他的，无论你对他的看法如何，他显然拥有一定的魅力。我很好奇这会在陪审团中如何运作。所以我认为，你知道，

对我来说，自私地说，我的人类好奇心，我很失望没有看到这一点。我认为对于很多人来说，显然，他们想看到福克斯和福克斯公司高管六周的公开鞭挞，但是，你知道，这是一大笔钱。是的，我的意思是，你谈到了媒体蜂拥而至威尔明顿，以及如果这件事在六周内在媒体上播放，这意味着什么。

如果你把聚光灯对准媒体，你谈到了媒体对特朗普的反应。——你总是穿这么好的西装吗？——不。——对吧？对不起。——这就是你主持FiveThirtyEight政治播客七年半后的结果。但是谢谢。——西装供应，赞助这个播客，对吧？

我的意思是，请这样做。那将是很好的。请这样做。那和，我会有一辈子都够用的床垫。我和我所有的朋友现在都有床垫。你的西装在哪里？你没有穿西装。我没有穿西装。这是，你知道，像……这非常，像，法国风格。我不知道，你知道。我认为是rag and bone。我不知道。我不知道我们在做什么。对不起，你问了一个问题。我想说，顺便说一句，我看……

前排的这位男士和我穿的衣服很搭。我们都穿着我们的5E Fox衬衫。——那是复古的，对吧？——复古的，是的。真正的粉丝真的知道是怎么回事。

好的，你在几周前去市中心报道特朗普被起诉后写了一篇文章，并谈到了媒体如何报道特朗普。我想我会称之为特朗普3.0。有2015年、2016年竞选的特朗普。有报道白宫特朗普和竞选连任的媒体，现在他又是一个平民了。从你的角度来看，媒体这次是如何处理这件事的？

好的，这不是特朗普1.0，这是，我开始，这是回忆之旅，我于2015年12月开始在538工作，你们在2016年1月派我去爱荷华州，当时特朗普赢得了爱荷华州党团会议。所以，就像，对我来说，这是一个非常不同的时期。我认为如果我们考虑

2015年末、2016年，那个春天，那个冬天和春天，这就像，你知道，我们都喜欢追溯到的疯狂电视报道。显然，我认为白宫时期，人们变得更加有鉴别力，更加有鉴别力

MSNBC在播出时间方面对报道特朗普的方式变得更加有鉴别力。关于起诉书中有趣的是，我认为是CNN实际上做了，就像如果你在Twitter上，我认为这个观众是，你对Twitter并不太反感。谁在Mastodon上？哦，有趣。不是我。是的。

他们做了，你知道，CNN和我想很多主要网络都做了，就像白人野马的镜头，你知道，在拉瓜迪亚附近有一名摄像师在快艇上，拍到了飞机降落，然后他们在中央公园大道上追踪他们，然后，你知道，所以这就像他们对特朗普去特朗普大厦进行了航拍。这感觉非常像2016年。

我要说的是，我写的那篇文章，我实际上并没有在法庭上，因为那是一个非常非常非常难获得的座位。我认为只有10名记者实际上进入了法庭。但是外面的场景是，我的意思是，我不知道这里有没有人去过那里。这就像……我去过。我去过。

你去过？是的，我去过。等等，我们没有遇到彼此。我知道。还有托尼和瓦妮莎。哦。一旦我发现你去了，我后来在Twitter上看到你去了那里，我真的很遗憾我们没有遇到你。是的，我正在自以为是地发推文。我和裸体牛仔聊天。我就像在做我绝对不应该做的事情。好的，所以我现在要对像迦勒这样的记者发表一系列自以为是的评论。这适用于我。不，这就像，好的，它……

它实际上在我心中唤起了这样的记忆，好的，所以场景是在法院前面。这是一个很大的公共公园，它被分成，像，特朗普的支持者。我的意思是，纽约警察局实际上已经做了，像，路障，有特朗普的支持者，还有……

来自新罕布什尔州的自由主义母亲们，她们都来了，她们都……——哦，还有我爸爸，我爸爸，我不会告诉你他站在哪一边。——你爸爸在这里吗？——他今晚在这里，那天他也去那里了。——好的，就是这样。这有点像，抗议者并不多，因为，我的意思是，

纽约的交通费用很高。不，我实际上是认真的。有很高的通行费。街上部署了3万名警察，他们会阻止你发生类似1月6日的事情。我的意思是……

所以抗议者并不多。有很多媒体，令人尴尬的媒体数量，他们都在做这样的事情，他们就像，你知道，人们就像在做傻事，对吧？所以有，你可以看到当小规模的斗殴发生时。我认为并没有那么多，但是小事情会发生，你会看到大约30名记者蜂拥而至。我当时想，哦，不，我们还在这样做。我的意思是，其中一些是，像，

FiveThirtyEight政治播客于周三晚上在布鲁克林的贝尔豪斯举行了一场现场录制，这是自疫情以来首次重返纽约市的现场场地。Nate Silver和Galen Druke剖析了最近的一项民意调查，该调查显示30%的纽约人想离开这个州，他们挑战ChatGPT看看它能否取代他们的工作，并讨论2024年共和党初选的现状。他们还欢迎一位惊喜嘉宾和一位观众来玩一轮纽约市主题的琐事游戏。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我明白，就像你必须报道现场情况一样，但对我来说，有点像，你知道，七年后，我们仍在做完全相同的事情。“因为它让我想起了爱荷华州或新罕布什尔州这些地方的停车场，那里有特朗普的集会，就像，你知道，一群人有点在那里炫耀自己，并且是铁杆的特朗普支持者，就像，我们还在做这个？

那部分让我感觉很糟糕。仅仅是媒体的数量之多，他们只是在那里，就像，我某种程度上理解，但这对我来说感觉不对劲。-你永远不能每一个人都有两个媒体。

普通人还是非普通人，对吧，但你知道，我永远不可能在任何情况下都是对的。但我确实发现，是的，今天发生的事情比麻烦更重要，但你知道，我也为他们感到难过。我的意思是，你怎么看待这种报道方式？

结果，因为我认为2016年之后，人们就像你一样，你知道，CNN，你们不间断地播放了他所有的演讲，你知道，媒体有点

制造了他的民调上升，你知道，最终让他当选。我不知道你是否真的能从经验上证明这一点，但这是其中一些批评。但随后观察他的总统任期，正如ChatGPT开玩笑的那样，我花了大量时间观察特朗普四年来的支持率，似乎媒体越关注他，他的表现就越差。当他只是……你是说当他入主白宫后？

当他只是闭嘴一段时间时，他的支持率就会上升。经济发展良好，并且有理由对事态相对满意。但这有点像特朗普在自找麻烦。媒体对特朗普进行了大量报道，而对拜登的报道却少得多，这似乎实际上损害了特朗普。我的意思是，我认为白宫的特朗普和竞选旅行中的特朗普之间是有区别的。

我同意你的看法。当媒体没有报道时，当他在行动时，你知道，迟钝或做一些，比如，不太有趣的事情，比如，我必须说，他做的一些事情真的很有趣。比如，你还记得白宫的麦当劳吗？那真的非常有趣。看，他非常有趣。是的，好的。

但这才是重点，对吧？就像，所以白宫的特朗普，我同意这一点。但是竞选路上的特朗普就像，我的意思是，他很擅长，对吧？就像，他……我不知道这里有多少人参加过特朗普的集会或特朗普的演讲，但他就像，在房间里很有趣，你知道吗？就像，他是。不，他的喜剧节奏很好。他很有喜剧节奏。他经常，比如，你知道，他需要一些……就像，每个人都需要一个编辑，特朗普需要，或者特朗普的演讲稿撰写人需要。但是，就像，他……

他只是擅长竞选中的那种嘉年华叫卖的部分。就像，我的意思是，有一些东西，比如，我明白为什么人们觉得观看它很有趣或引人入胜，或者为什么他们，所以我认为，比如，

而且，当它遮蔽了阳光时，它会让其他候选人更难对他进行竞选，比如在共和党初选中之类的事情。对，就像现在的罗恩·德桑蒂斯。我的意思是，我想对他的一种传统观点是，比如，不太有魅力，手指有点像怪人，而特朗普会，你知道，比如，能够真正地，比如，他会是一个社交上笨拙的存在，而且，就像，所有政治都是政治信息素，如果你，你知道，如果你认为一个人只是，比如，

你更喜欢他的言行举止，你就会投票给他。我想……他的西装？他的西装。他穿牛仔靴。这是我了解他服装选择的一件事。所以如果Suitsupply赞助罗恩·德桑蒂斯，那么这将是一个全新的……问题是什么？我认为问题是，特朗普媒体报道3.0将如何塑造我们即将见证的事情？好吧，我认为大多数网络，包括福克斯，

将播放较少的竞选集会，

他们不会播放全部内容，他们只会播放一些片段。鲁珀特·默多克公开不喜欢特朗普。纽约邮报非常反特朗普，并且在过去几个月里一直如此。所以我认为他们不太倾向于一直播放特朗普，但他对业务也有好处，所以福克斯会播放他。但我认为其他网络会少做一些这种赢得的媒体。

我认为媒体机构难以做到的一点是，在核实所有明显的虚假信息的同时，还要确保……

右翼或保守派或中间派读者、听众或观众不认为他们受到了媒体的攻击。也许这是一个不可能实现的目标。我有点这种心态。我的意思是，我实际上认为这有点像两败俱伤，我们会尽最大努力，但这可能不会

就像，哦，好吧，我们必须拦截这一说法并在播出前进行事实核查，对吧？就像我认为人们，我不知道，就像整个虚假信息报道一样，我认为人们应该对什么有效什么无效更实证一些，对吧？你知道，也许这个百夫长，《纽约时报》这种中立的声音实际上对更广泛的读者更有说服力，即使像，

我认为，是的，谈论权力，无论其他什么，对吧？但这个模式是有原因选择的，而且我认为人们可能，我不知道，这是一条细线。而《泰晤士报》在过去几年里对其形式进行了一些小的调整。现在他们会在报道中说，我们需要确保有一定的消息来源，或者这是……

或者这，就像，这些人去了，他们会，比如，做更多解释性的说明，这就是故事的制作方式。我认为这很好。我认为还有其他模式，比如，我认为我在围绕起诉书撰写的文章中提到了这一点，比如，有一些模式，嗯，

像玛格丽特·沙利文这样的人建议，比如，有一个宾夕法尼亚州公共广播电台，每当他们采访在2020年大选后重复特朗普谎言的政治家时，他们就会像记录下来并继续进行采访或其他事情一样。基本上，这有点像我们不会将此正常化。

我认为这实际上是一个有趣的公式。我还认为这会让右翼甚至温和派甚至自由主义者都觉得，哦，我的上帝，多么自以为是。我认为我们不能对此视而不见，因为这就像，是的，很多记者都很自以为是。我的意思是，我偶尔也会包括我自己。或者也许是60%的时间，我不知道。但这就像，这很难。就像，因为我们基本上是在要求人们喜欢我们，而我们有点不受欢迎。是的。

这是不太受欢迎的职业之一，对吧？长期以来，媒体的信任度一直很低。但是是的，他们就像，“哦，我们知道得更多，我们将决定你的饭菜是什么，你吃多少菠菜，你吃多少香肠，以及其他什么。”我认为人们对此有一种内在的不信任感，对吧？我不知道我是否想对媒体认为正确或错误的奇怪事情逐条列举故事，对吧？

但就像我认为人们喜欢，我认为人们仍然更喜欢事实而不是解释。如果他们在到达事实之前经历了解释的迷宫，我认为这可能是一个糟糕的经验策略，在某种程度上，我还会说这可能是一个糟糕的新闻策略。尽管在新闻业中有一件事是你无法回避的，那就是

即使你为《今日美国》或没有特定观点的报纸撰稿，哦，这是一个自由主义的破烂东西，或者《华尔街日报》，那些骗子。即使你为这样的地方撰稿，你也会通过你的选择、你的引用以及你的顺序来表达你自己的观点或对事件的看法。我认为读者很聪明，他们能感觉到我们想做什么。所以这就像，我认为这是，我的意思是……

我不知道，这有点像最高法院和媒体有点相似，比如，收视率持续下降，你如何扭转局面？也许你做不到。我的意思是。不，但将读者视为聪明人，我认为这是FiveThirtyEight的核心思想之一，对吧？因为即使人们不聪明……值得注意的是人们的出版物。笑声

对不起。不，但我认为我们把读者视为聪明人。不，我同意。我的意思是，但是喜欢打开一个数据网站需要一种特殊的人。当然。我的意思是，看，拥有538.com电子邮件地址的播客访问权限七年半了，人们对以下内容非常清楚：我不想被告知该怎么想。你越过了界限，

在这种情况下或其他什么情况下。就像，人们会说，我想听民调，我想听分析，历史分析，比如，当你能够运用事实时。但我经常听到人们觉得我们搞砸了。所以，我明白了。而且我还认为……

我的意思是，比如，在特朗普下台后的过去两三年里，媒体发生的事情的一种笨拙的说法是……你会看到这些媒体初创公司，比如Semaphore或Puck尤其让我想到，他们有点像……有一些暗流涌动，比如……

我们将稍微反击一下自由主义的觉醒媒体，你会发现这是可以接受的主流自由主义。我们知道你对自以为是的文章感到厌烦，我们不会那样写，或者我们会尝试告诉你，这是事实部分，这是我的观点。我认为其中一些实验是成功的，而另一些则不是，大多数实验仍然是半生不熟的。我非常赞同这样一种观点，我认为这就像

80%是由需求驱动的，20%是由供应驱动的，对吧？你可以在Substack上看到，对吧？在那里，某种风格对左翼人士有吸引力，但它不像超级觉醒，对吧？在Substack上的表现非常好，相对于这些人以前赚钱的方式，比如，所以这可能是传统媒体的指标不足。完全同意，我同意这一点。但问题是，就像

是什么……好的，你将Glacius评为Substack，这就是你获得大量新闻的地方。我的意思是，假设有200万保守派人士将马特·沃尔什的播客作为他们的Substack收听。我认为这就是问题所在。我们都是……商业模式实际上……

媒体正在自行整理。就像，哦，好吧。它是基于订阅的。它是利基的。除了像整合大型《纽约时报》这样的媒体公司而不是报纸之外，你不会得到什么。每个人的媒体商业模式都是利基的，这实际上对业务有利，但对社会不利。是的，我认为我们回到了Nate早期提出的评论，那就是我

政治，当代政治，以及潜在的人工智能，将非常擅长在政治和媒体中寻找效率，并基本上让人们，比如，让人们得到他们想要的东西，并因此使人们更加愤怒和不和谐。你是一个人工智能怀疑论者吗？我前几天一直在想这个。我不是说我反对人工智能。这只是我未经形成的想法，我认为我可以在人工智能辩论的开始阶段说出来，这场辩论将持续到我活到102岁。但我猜我有点怨恨，就像

人类的方向现在正被一群像书呆子一样的人所驱动，他们就像我不知道如果我们做了像我的意思是，我的意思是，我是在开玩笑，但我也有点像你，你即将，你即将像微软必应一样，让数百万人失业，就像在某个时候。好吧，我认为这不太清楚。对人类不利吗？有什么问题吗？他们都像，好吧，我们必须突破科学的极限，就像

就像，字面意思上，我们必须吗？是的，不。所以我一直在读文章。等等，我还有一个，还有一个长篇大论。这就像那种，不，但这就像那些去哈佛、麻省理工学院和斯坦福大学的人的病态心理，他们就像，我必须取得成就，因为之后什么也没有了，我们只需要把它推到极限。就像，我实际上不确定它像。喝杯咖啡，抽支烟。是的。

就像，我确实是这么想的，是的。这有点疯狂。等等，等等，等等，等等。我会让你指导节目的。你，比如，你怎么看待所有这些人在人工智能面前？我认为人工智能比气候变化更有可能杀死我们。这是今晚的引言。好吧。有了这个，我们将继续进行今晚的琐事部分。

吃你的药，忘记我们刚才说的话。这是今晚我们将邀请一位嘉宾上台的部分，这对我来说也是一个惊喜。那是因为，亲爱的观众，这是你们当中的一个。好的，所以——不是你。所以我们即将使用的流程是由人工智能本身设计的。

我只是在开玩笑，是Nate。所以，如果你想和我们一起玩琐事，这意味着你必须上台与我们互动，举手回答这个问题。我们在2016年1月开始录制这个播客，同一个月我们派克莱尔去爱荷华州观看唐纳德·特朗普赢得爱荷华州党团会议，这是你上任的第一个月。从那时起，我们已经发布了多少集播客……事实核查。

这是爱荷华州党团会议之一。哦，是特德·克鲁兹。有一刻，我们将被特德·克鲁兹（所有的人中）从我们著名的特朗普怀疑论中拯救出来。然后是新罕布什尔州，然后就是……特德·克鲁兹是该国最受欢迎的播客之一。

上帝保佑。你知道吗？等等，真的吗？是的。或者也许是最受欢迎的政治播客之一。继续，对不起。好的，好的，好的。所以如果你想回答这个问题来与我们竞争，请举手。自2016年1月以来，我们已经发布了多少集播客？所以我们将这样做的方法是，你写下。你能猜到吗？450？你？你？40。

480。好的，在这三个人中，你最接近，所以你将继续这个过程。你还活着。你还活着。保持举手。好的，你猜是多少？537。537？还有谁想猜？好的，你在后面。好吧，她还有另一个猜测。这次你想猜什么？你猜了什么？好的，你继续。你最接近。还有谁想猜？好的，就在那里。565。565。552。552。

好的，你也要继续——你们不太有创意。这里有一个模式，人们。有这么多数字。好的，还有谁想猜？你想猜吗？800，好的。还有谁？你在后面？750，你猜是多少？好的，750，你继续。还有谁想竞争？好的，你在后面？910。还有谁？好的，你？775。谁继续？再猜一次。

-775继续，好的。就在那里。793，就在那里。你继续。-这是有史以来最糟糕的游戏之夜。

我必须说，我们在麦克风检查期间坐在那里，试图弄清楚如何有效地做到这一点。我们就像，让我们只做高，低，高，低。Nate说，不。我有一个计划。不。我有高低。你拒绝了。你认为高低会收敛得太快。好的。所以这很复杂。774。还有谁？还有谁？就在那里？是771。是771。上来吧。看，你必须有时尝试新的格式。

对不起，当然，是那个给了我们百分比的人得到了这个。嗯，好的，那么，你是谁？大家好，我叫罗德。罗德，Suit Supply做了你的西装吗？你正在竞选什么职位吗？你看起来像，好的。不，我在工作中有一个活动。是吗？Suit Supply。我们找到了一些人。等等，等等，这将很有趣，是罗德吗？是的。罗德是做什么的？好吧，是的，我知道，我本来想问。不，不，我们必须猜。哦，我们必须猜。

等等，罗德是做什么的？我认为你穿着你工作的东西在你的胸前。哦，你在联合国工作。好吧，这很无聊。我们猜不到。他可能是间谍。是的。你是间谍吗？我是一个糟糕的间谍。你代表哪个国家？哪个代表团？所以我为没有人喜欢的联合国本身工作。好的。不是来自一个国家。好的。好的。

好吧，非常感谢你今晚加入我们。你还想告诉我们关于你自己的其他事情吗？你必须支付你的停车罚单吗？你像……你被允许杀人吗？我只在我的职责范围内拥有豁免权。那么妮基·黑利怎么样？

所以我的一个好朋友，我最好的朋友之一，是她的工作人员助理。而且？妮基·李怎么样？她说她很好，但她的所有工作人员都很疯狂和可怕。你准备好玩了吗？让我们开始吧。好的。太棒了。我们很高兴有你。好的。是的。是的。是的。来吧。为罗布鼓掌。我觉得我昨晚做了一个梦，梦中特别嘉宾把其他人全部打败了。你会赢的。你会赢的。我认为这是一个非常……

这是一个很大的可能性。是的，我认为罗杰会赢。好的，第一个问题我们将——我们将轮换一下。这些是关于政治的吗？都是关于纽约市的。好的。好的。你将先来，克莱尔。你准备好了吗？是的。好的。根据YouGov的数据，纽约市是美国第六大最受欢迎的城市。受欢迎的还是人口众多的？受欢迎的。哦。

58%——来吧。对不起。我的意思是，我知道它是最大的。58%的美国人对它持积极看法。20%的人持消极看法。你能说出另一个更受欢迎的城市吗？纽约？是的，根据这项民调。奥斯汀。内特？洛杉矶？他有麦克风。谢谢你，虽然。是的。继续。新奥尔良。好的，你们谁也没有得到一个。好吧，我们再轮一次吗？我们再轮一次。

圣彼得堡。你刚刚听到一个“不！”顺便说一句，我喜欢佛罗里达州。非讽刺的。爱佛罗里达州。内特？拉斯维加斯。保持品牌。哦，那是一个好主意。好的。芝加哥。内特得一分。美国最受欢迎的城市是纳什维尔。第二名是圣地亚哥。第三名是丹佛。第四名是迈阿密。第五名是拉斯维加斯。我可以因为接近迈阿密而得到半点吗？

好的，内特一分，罗德零分，克莱尔——惊险刺激。——英雄。我为你加油。好的，罗德，你将开始这个。本着明天节日的精神，为了我的父亲，因为他不知道明天是什么节日，是4月20日。

根据2019年发布的最新城市数据（在它广泛合法化之前），过去一年有多少百分比的纽约市居民使用过大麻？这是我们拥有的唯一关于大麻使用的全市数据。对不起，但它来自2019年。所以我会给你，我会提前告诉你。62.4。好的，我钦佩你的大胆。这是最接近的。这是最接近的。这是最接近的。

哦，在这里。在你思考的时候。哦，哇，你真的照字面意思理解我了。谢谢。好的。我的意思是，是的，我不反对。非常感谢你。轮到我了吗？这像蛇吗？是的，轮到你了。18%。内特？调查的词源是什么？它来自哪里？这是纽约市的数据。它是由纽约市我不知道的部门进行的。

我认为我可能会降低它，对吧？因为他们可能会认为你有点像他们的线人，对吧？我会去，我会去40%。那是多少？4-0，40。好的，你，好的，所以是64.5、40和18。你们认为谁得到了它？那是多少？

-这很有趣。克莱尔，相差很远。我的天哪，人们。-我们都是方块。我们喜欢酒。-16%。-这是一个饮酒的城市。-是的，好吧。-不，是的，对吧？而且像……-但这是洛杉矶。-我的意思是，他们就像字面意思上400个

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去年它增加到16%。所以这是，你知道，大约增加了33%。如果你将其应用于纽约市的数据，你知道，只是粗略计算一下，它将更像21%。我的意思是，无论如何你都得到了它。罗德上次摄入大麻是什么时候？晚上10点。上帝保佑。你现在有电子烟吗？不，我抽了，但没有电子烟。哦，好的。吸电子烟对你有害。

FiveThirtyEight政治播客于周三晚上在布鲁克林的贝尔豪斯举行了现场录制，这是自疫情以来首次重返纽约市的现场场地。Nate Silver和Galen Druke剖析了最近的一项民意调查，该调查显示30%的纽约人想离开这个州，并挑战ChatGPT看看它能否取代他们的工作，并讨论2024年共和党初选的现状。他们还欢迎一位惊喜嘉宾和一位观众来玩一轮以纽约市为主题的琐事游戏。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 等等，我还有一个——等等。我记录了一个数据点。那是，CETO在2018年的一项研究发现，纽约消耗的大麻比地球上任何其他城市都多。据估计，五大区每年消耗的总量为77.44公吨，这大约与奋进号航天飞机的重量相同，奋进号航天飞机是另一种将人类送入太空的工具。好的。所以是克莱尔1分，罗德1分，内特2分。我们刚开始——我们当时从谁开始的？罗德。所以我们回到你这里，克莱尔。好的。

哪位国会议员代表纽约州最富有的国会选区？哪位国会议员代表纽约最富有的国会选区？卡罗琳·马洛尼。她不再在任了。哦，该死。我不再为FiveThirty工作了。我不需要知道这些狗屎。好吧，我可以重来吗？是的，是的，是的。杰里·纳德勒取代了她，代表上城。那我选纳德勒。好的，纳德勒。

纳德勒。纳德勒。这是……好的，所以……还有其他猜测吗？好吧，他有点……丹·戈德曼？戈德曼。好的，你猜是丹·戈德曼？戈德曼。好吧，我也一样。戈德曼。观众中有谁知道吗？等等，这是上州的选区吗？

他们都知道！是乔治·桑托斯！又名！美国的国会议员！又名安东尼·德博尔德！又名卡塔拉·拉瓦奇！等等，丹·戈德曼的选区是什么？丹·戈德曼，你问得好，丹·戈德曼代表我们现在所在的选区。那就是下曼哈顿和布鲁克林北部。

他喜欢举行新闻发布会。不，但乔治·桑托斯是。乔治，如果你想出来？我敢打赌他在2016年听过。所以，乔治·桑托斯？是的！他很忙。不，我不……不，是的！那是他的吉他复仇时代。我认为他没有在听……所以，纽约的第三国会选区，代表皇后区的部分地区和长岛北岸，

它是纽约最富有的。它是全国第四富有的。家庭收入中位数为13.1万美元。克莱尔和罗德，你们都是一分。内特，你得两分。我们继续。我们回到内特。根据2月份最新的昆尼皮亚克民调，有多少百分比的纽约人赞成埃里克·亚当斯市长的工作？39%。52%。60%。

内特，你最接近。答案是37%的人赞成他的工作，43%的人不赞成。但他刚刚任命了一位灭鼠专家。我要告诉你，这不是开玩笑，我联系了市长的新闻办公室，询问灭鼠专家今晚能否来。如果她说可以，罗德，她将与我们竞争而不是你。但幸运的是，她说不行。

嘘，嘘，是的，嘘！好的，现在是1:13。我们继续。我们回到罗德。好的，这是一个有趣的问题。好的，你必须听完整。众议院司法委员会本周就纽约市的犯罪问题举行了一次听证会，其信息是该市很危险，对犯罪的态度软弱。听证会由共和党众议员吉姆·乔丹主持，他代表俄亥俄州哥伦布郊区。

2022年，纽约市的凶杀率为每10万人5.2人。俄亥俄州哥伦布市的凶杀率是多少？8.4。克莱尔？我对哥伦布的偏见是它基本上是一个郊区。但是，你以一种非常有偏见的方式来表达这个问题。我知道。是多少？纽约市是多少？5.5。5.2。哥伦布市中心或市区？是的，是什么说法？哥伦布市区。哥伦布市区？是的。

10%。好的。所以我们得到了10和8.2。我只是要写8.1。你答对了，克莱尔。这就像一件奇怪的事情值得庆祝。哇。我不知道我们是否应该为此欢呼。这是谋杀率吗？是的。我们不会为此欢呼，但我还是要告诉你，如果你想知道的话，它大约是纽约市的3倍。所以是15.4%。

我们在贝尔豪斯不允许这种说法。好的，是三、二、一，我们继续。哦，这是一个有趣的问题。这是一个有趣的问题。哦，不。好的。正如我提到的，纽约市刚刚聘请了一位灭鼠专家。或者说是啮齿动物减缓主任，负责处理其长期存在的鼠患问题。根据最新的估计，今天纽约市有多少老鼠？纽约市有多少老鼠？哦，你确实选择了一个有趣的问题。有多少人住在……

大都市区大约有2500万人？我的意思是，我知道纽约市有850万人，但如果我们说的是大纽约地区……这就像麦肯锡咨询公司的测试问题，对吧？我知道，是的。有，我不知道，有500万只老鼠。罗德的脸，他就像，我要走了。内特？你认为老鼠比人多吗？顺便说一句，有趣的故事。

我曾经在布鲁克林的街上散步，看到两只老鼠在交配。字面意思，而且它们是采用传教士体位。我认为你不会想到这一点。各位，这就是今晚的538政治播客。感谢各位的光临。播放结束曲。我不再受雇于这个组织了。我前几天看到一只海鸥飞着带走了一整块披萨。

也很色情。我看到一只蟑螂在我的厨房柜台上吸毒。

别问我那玩意儿是怎么到那儿的。好的，你没有告诉我一个数字。- 4000万。- 4000万。我不知道。- 41。- 4100万？- 这是不正确的。- 好的。- 哦，等等，等等。我可以改成20吗？- 不，你可以改。- 不，不。- 你可以提出决议。- 好的，观众，你们认为谁答对了？是的，克莱尔答对了。是200万。

你想知道为什么吗？我实际上读了很多关于老鼠的资料。我实际上，有人记得埃里克·亚当斯举行灭鼠新闻发布会的时候吗？是的。

老实说，太棒了，他用化学燃料淹死了一只老鼠。哦，是的，我记得他还是布鲁克林区长的时候。是的，他把所有记者都召集在一起。他说，我知道你们可能不喜欢虐待动物，但我不在乎。我要淹死这些老鼠。每个人都像，那是我们的市长。是的，这很棒，这很棒。不，我的意思是，那是公众的，那是大多数公众的意见。就像，我实际上试图找到民调来找出是否有纽约人不希望杀死老鼠。没有民调，我不得不假设，因为每个人都同意。我不知道。

但是，我们现在打平了。所以克莱尔三分，内特你也有三分。罗德，这真的很有趣。期望值很高。但我确实，以防万一，我还有一个附加题。- 好的。- 如果你把人们肩并肩地排成一列，你能在布鲁克林区容纳多少人？- 肩并肩，我的意思是，方向是？

等等，我们正在填满它。我们正在填满整个布鲁克林区。这就像一个……所以我看到你申请了谷歌的工作。我的意思是，我觉得有必要指出，我当时是英语专业的。好的，内特，你必须先回答这个问题。是的，给我一个民意调查来导航。所以有……你的大学专业是什么？经济学。但你的辅修专业是什么？

我们没有辅修专业。在芝加哥大学，我们只是感到沮丧。辅修专业是……不！我的意思是，这里还有谁上过芝加哥大学？因为当然，是的，很好，前排。克莱尔辅修90年代中期的独立摇滚。我猜是20亿美元。20亿美元？30亿美元。我不知道。不，不，不，等等，等等。我修改了。8亿美元。8亿美元。

等等，等等，我可以猜吗？不，你不能。你出局了。好的，继续。继续，继续，继续，罗恩。7.99亿美元。是14亿美元。所以他们赢了。你正好在你们两个的中间，对吧？你猜是20亿美元。你猜是8亿美元。那我们现在怎么办？无论如何，你们都赢了。鼓掌。

好了，今天的播客就到这里。感谢内特、克莱尔和罗德。非常感谢贝尔豪斯接待我们。特别感谢Vanessa Diaz和Tony Chow。为今晚直播节目的组织和录制工作鼓掌。感谢各位观众。没有你们，我们无法做到。再次为自己鼓掌。

您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。您也可以在YouTube上观看这个播客，这个现场播客。非常感谢您的收听，我们很快再见。哇！