Pence Is Out, Phillips Is In
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上周，总统候选人名单增加了一位，减少了一位。现任总统拜登获得了一位鲜为人知的民主党挑战者迪恩·菲利普斯，他是来自明尼苏达州的国会议员。前副总统迈克·彭斯在为期5个月的竞选活动中苦苦挣扎，始终未能突破个位数中期，最终暂停了他的总统竞选活动。在本期播客中，节目组讨论了总统竞选的最新进展。他们还探讨了我们对新任众议院议长迈克·约翰逊的了解，以及他面临的挑战。他们还对2023年选举日进行了展望。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或像这样在一个节目中播放重播广告，以接触数千个节目，从而通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

我的回忆录名为“迪士尼乐园的中间孩子”。有趣的事实。是你写的吗？不，我的标题从12岁起就准备好了。所以你是中间的孩子，我猜？是的，是的。我也是，利亚。等等，我也是？什么？杰夫，你也是中间的孩子吗？不，我是两个孩子中的老大，所以……这就是为什么我们与除杰夫以外的每个人相处得这么融洽的原因吗？显然是。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。我们今天有很多内容要讨论。自从我们上次谈话以来，总统候选人名单增加了一位，减少了一位。乔·拜登总统在民主党初选中获得了一位鲜为人知的挑战者迪恩·菲利普斯，他是来自明尼苏达州的国会议员。前副总统迈克·彭斯在为期五个月的竞选活动中苦苦挣扎，始终未能突破个位数中期，最终暂停了他的总统竞选活动。

此外，在华盛顿经历了三周无议长之后，众议院有了新的议长，来自路易斯安那州的迈克·约翰逊。那么他究竟是谁？他会与众议院议长凯文·麦卡锡有什么不同？

距离2023年选举日只有一周时间了。是的，今年十一月有选举。我们将预览两个更引人注目的竞选活动。首先是俄亥俄州的公投，该公投将在该州宪法中将堕胎权编纂为胎儿存活能力之前的权利。还有弗吉尼亚州的州立法机构竞选。在共和党州长和众议院代表的领导下，如果共和党在下周能够赢得参议院，他们就有机会赢得三方胜利。

最后，我们将尝试一些新的东西。请继续收听，节目结束时我们将根据民调结果，对一些我们没有讨论的故事进行总结。称之为“民调狂欢”。和我一起讨论这一切的是政治记者利亚·阿斯卡纳。欢迎来到播客，利亚。嘿，加伦。还有我们的高级选举分析师杰弗里·斯凯利。嘿，杰夫。早上好，加伦。我差点说迪恩，因为我们要讨论的内容。我的天哪。

是的，事实上，我确实改了名字，以纪念民主党初选的新成员。感谢你的关注。还有我们的政治记者丹妮拉·迪亚兹。欢迎来到播客。感谢你们的邀请。那么，让我们从总统竞选开始吧。让我们从迈克·彭斯开始。

所以他退出了。他是第一个退出共和党总统初选的知名候选人。根据我们的平均值，他的支持率约为 4%。任何已经收听过这个播客的人都知道，我们并不认为他有机会。所以这里的问题可能不是他为什么退出，而是他为什么在这个时候退出。杰夫，你对此有什么想法吗？嗯，他很可能无法获得第三场辩论的资格，

在十一月初，你需要7万名捐款人。而他还没有宣布他已经达到了这个数字。他的民调结果确实有资格，但鉴于他退出了，而且我们也看到他的整体筹款数字表明他并没有筹集到很多资金。

这也可能仅仅是因为，如果你没有资金，你该如何继续你的竞选活动，对吧？因此，作为候选人，没有真正积极的消息可以利用，他不可能获得激增的捐款来维持生计。因此，我们看到像斯科特·沃克这样的候选人在2016年的周期中退出了。我认为那是9月份。但是当你意识到你的竞选活动时，这种近似情况——

只是没有继续下去的条件，这是一种竞选轨迹和筹款状况的结合。

丹妮拉，在2020年竞选期间，你是彭斯团队的嵌入式成员，当时他正在竞选连任副总统。你对他在这次竞选中竞选的原因是什么感觉？例如，他真的认为自己能赢吗？或者他是在试图就他在1月6日所扮演的角色表明立场，并试图巩固他维护宪法角色的遗产，并拥有一个平台来提出这一论点？

我认为这两种说法都是正确的，加伦。当我报道他的时候，那是在1月6日之前。当时，他是捍卫唐纳德·特朗普的非常强硬的声音。当然，乔·拜登赢得了选举。1月6日发生了。我在1月6日在那里。我对那天在国会大厦发生的事情记忆犹新。而且……

看到他转变真的很有趣，因为他确实成为许多保守派尊重的人，因为他公开反对唐纳德·特朗普。他用这个资助了他的整个竞选活动。当我报道他的时候，他是特朗普的坚定支持者，非常希望特朗普赢得连任，并继续担任副总统。现在，我们看到的是，他的信息并没有奏效，无法让他成为总统。

现在，当美国人还有很多其他担忧的时候，1月6日发生在几年前，用这个来进行竞选活动是很困难的。人们的记忆很短暂。我们亲眼目睹了这对他来说并不足以在这个竞选中脱颖而出，并获得他继续前进所需的选票和资金。

嗯，而且这可能也不是共和党初选选民特别感兴趣的那种信息。无论如何，你说他是在用围绕1月6日的信息来资助他的竞选活动，但我相信很多钱都来自那些可能通常不会在共和党初选中投票的人。所以这可能是另一个挑战。我在这里很好奇——

他会支持谁吗？如果他这样做，他会支持谁呢？是的，我的直觉是，如果他要公开支持任何人，他会支持黑利。他们在辩论舞台上在许多事情上达成了共识，包括例如美国在乌克兰-俄罗斯冲突中的作用。彭斯也批评了罗恩·德桑蒂斯。所以对我来说，他不希望……

希望把他的支持投给德桑蒂斯并不明显。与此同时，我不确定黑利是否想要彭斯的明确支持，仅仅是因为她试图提供一个不同于特朗普的保守派替代方案，而不会疏远特朗普的支持者。她在共和党初选选民中享有相对较高的赞誉率。

尽管她与特朗普的关系并非最融洽，但它远没有像他在1月6日之后与彭斯的关系那样糟糕。但她曾在他手下担任联合国大使，但她后来对他有所批评。但她现在正试图走一条非常狭窄、艰难的道路。

所以我不知道她是否想要彭斯的公开支持。但我相信她会喜欢幕后支持，也许会让那些给他捐过款的人和那些支持他的人把他们的力量投给黑利。是的，我会的。

把它看作是排除法。我认为他不会支持特朗普，但我认为如果特朗普赢得提名，他很有可能投票给特朗普。所以这是需要考虑的事情。但是如果你看看所有候选人，我正在看530个平均值。我们有一张关于谁在全国民调中领先的酷炫图表。如果你把所有竞选的候选人加起来，他们都属于

批评“阻止窃取”运动，支持选举的完整性，所有这些。我认为最直言不讳的是克里斯蒂和哈钦森，克里斯蒂在我们平均值的3.1%，哈钦森的0.7%。加起来是3.8%。

而彭斯的平均值现在正好是3.8%。所以，如果你把所有对特朗普持批评态度的选票加起来，你就会得到我们平均值的7.6%，这还不够。所以我认为黑利，她的支持率为8%，

可能需要所有反对特朗普的选票，再加上一些拉马斯瓦米的支持票。从我们所看到的一切来看，彭斯不喜欢拉马斯瓦米，舞台上的其他人也不喜欢他。我们一直在谈论缩小范围，以及这是否能让特朗普以外的人有空间，但我不知道是否为时已晚，或者是否根本不可能发生，但这现在看起来真的很艰难。

好的。共和党第三场初选辩论将于下周举行，所以我们将有更多时间来讨论这些动态。但让我们继续讨论民主党方面。所以明尼苏达州众议员迪恩·菲利普斯上周加入了初选。他是一位商人，自2018年赢得明尼苏达州第三国会选区后，一直担任众议员，该选区是围绕双子城的郊区选区，长期由共和党人代表。

拜登在全国的支持率很低。为40%，与特朗普在其总统任期这个时候的支持率完全相同。大量的民主党选民表示他们想要一个替代方案。但在民主党初选民调中，根据我们的平均值，拜登获得了超过60%的支持率。所以，利亚，菲利普斯向民主党选民提出的主张是什么？嗯，

嗯，我认为迪恩·菲利普斯准确地指出了民调显示拜登在选民中并不特别受欢迎，而且民主党人本身对投票给他并不特别兴奋。尽管拜登在很多民调中都与特朗普统计上持平。如果你看看实际的统计数据。

对拜登的支持和热情，以及对特朗普的支持和热情。实际上并不存在。所以迪恩·菲利普斯一直在推动民主党人参加反对拜登的竞选，并公开表示。你知道，如果他找不到人，他会自己竞选。关于这一点很疯狂

作为一名众议院记者，就像迪恩·菲利普斯一样。所以他在2018年赢得了这个席位，明尼苏达州的郊区席位，翻转了它，共和党人占据了它。一旦蓝色浪潮开始形成，这个地区就从地图上消失了。你知道，就像从现在开始，这显然是一个蓝色的地区。然后他从全国雷达中消失了。你知道，还有很多其他2018年的民主党人，你知道，你会想到，天哪，AOC在那一年来了，还有阿比盖尔·斯潘伯格，她被广泛传闻要竞选弗吉尼亚州州长，贾里德·戈尔登，你知道，像所有这些一样

那些在全国范围内引起轰动的民主党人。而迪恩·菲利普斯在过去的五年里一直默默无闻，突然间却竞选总统。这非常令人困惑。是的。丹妮拉，作为一名也报道众议院的记者，他在众议院的身份是什么？他可能希望将其转变为某种总统信息。首先，迪恩·菲利普斯被视为与媒体关系良好的民主党人。

这真的很有趣，因为他正在尝试发起这个总统竞选活动。它得到了大量的报道。显然，他是唯一一个对拜登发起初选的人。但同时，他被认为是中间派，因为他确实翻转了一个席位。我和很多民主党人私下谈过，众议院民主党人，他们非常困惑为什么会出现这种情况。他们私下……

他正在做这件事。他们不会支持他。我不会说出这么多名字，但很多人你都会认为是他的盟友。

说他不应该这样做。他得罪了众议院民主党核心小组中的很多人。这是一个机会渺茫的竞选活动。他试图就民主党内部发生的事情表明立场。但许多民主党人私下告诉我，他本可以以不同的方式做到这一点。他甚至在许多州都没有出现在选票上，包括内华达州。他错过了出现在内华达州初选选票上的截止日期。所以看看他将如何驾驭与

众议院民主党核心小组内部的关系很有趣。他们本周三回来。他将不得不再次与人们交谈。他仍然在众议院。他真的与同事们为此结下了很多梁子。好的，杰弗里，当特朗普竞选连任时，在共和党初选中有一些挑战者，你开发了你自己的初选挑战成功发射器，其中有五个不同级别的威胁，在一个由现任领导的初选中。

你今天会把迪恩·菲利普斯放在哪个位置，来衡量他对拜登的威胁程度？我认为它会在某个地方。为了让听众清楚，有五个级别。菲利普斯在我看来可能是一个二级威胁。

最多是威胁。所以这是一个会引起轰动的人。那里的例子是1992年共和党总统初选中的帕特·布坎南，他在新罕布什尔州的表现相对较好，只输了，我不记得确切的百分比，但他让乔治·H·W·布什，现任总统，在

这最终让布什有点尴尬，一些共和党人认为这是1992年连任竞选期间布什问题开始的标志。所以对我来说，这就是我现在将他定位的地方。我认为没有——

真正的方法可以把他看作是像泰德·肯尼迪那样的人，我把他放在1980年的三级，他严重威胁了吉米·卡特，甚至更像罗纳德·里根，1976年的四级，对抗杰拉尔德·福特，这实际上变成了一个大会之争。两位候选人都没有在大会开始时就锁定多数代表。

然后是五级，这从未发生过，即现任总统在现代总统初选时代实际上输掉了重新提名，这可以追溯到20世纪70年代。

所以，我的意思是，菲利普斯的一个优势与他自己和他自己的政治身份几乎没有关系，更多的是与拜登有关。所以根据最近对这个问题进行的大规模民调，CNN民调显示，民主党人以二比一的支持率表示他们更喜欢拜登以外的总统候选人。

现在，在同一项民调中，并没有关于谁应该是那个人真正的共识。只有18%的人提到了一个具体的人，82%的人只是说除了拜登以外的任何人。有了这样的数字，我的意思是，仅仅是一个替代方案的选择，一个看起来更可行的替代方案，当然，玛丽安·威廉姆森仍在初选中竞选，小罗伯特·肯尼迪退出了。

迪恩·菲利普斯是一位政治家，自己有很多钱。我没有提到这一点，但作为一名商人。他不是塔伦蒂的创始人，而是塔伦蒂的领导者之一，也是酒类经销商的继承人。他有很多钱可以投入到他的竞选活动中。我的意思是，拜登方面的因素是否让他更有竞争力？如果是这样，有多大的竞争力？我不这么认为。

就我个人而言，当然，我从国会的角度来看待这个问题。但我认为民主党，尽管有所有这些民调，他们仍然非常支持拜登。现在，民主党人非常团结，尤其是在看到共和党发生的一切之后。他们的信息是团结一致，坚持支持拜登，并继续在这个过程中支持他。而迪恩·菲利普斯激怒了很多人。

你表达的方式不是我会表达的方式，但我发现它真的很有趣。关于民主党团结与拜登受欢迎程度的想法。我认为这是你正在谈到的一个有趣的观点，因为我的感觉，我认为我之前提到过，那就是，你知道，民主党人并不是真的支持拜登。他现在在民主党人中并不受欢迎，而且在很多人中都很受欢迎。但你绝对是对的，民主党人

肯定比共和党人更擅长支持候选人并坚持下去。因此，在国会山上的过去一个月以及寻找议长的过程。甚至看着他们试图团结起来，甚至不仅仅是为了一个议长，而是为了共和党初选。

从他们的一些言论中我们可以看到，有一些铁杆特朗普粉丝，也有一些人非常公开地反对特朗普。所以看到民主党的情况与你提到的情况不同，利亚。对任何挑战拜登的人来说，一个根本性的挑战是，他实际上在民主党人中并不不受欢迎。我的意思是，他在民主党人中的支持率接近80%，并且在2023年一直保持在这个水平。从今年年初的80%左右略微下降到现在的78%左右，就像民调的总和一样。

他保持着民主党人中很高的支持率，因为他们认为他作为总统做得非常出色。现在，其中一部分是党派偏见，让你留在总统阵营，而这比许多前任总统时期都要强大。

但与此同时，民主党人很大程度上赞成他处理工作的方式，这仍然是事实。我认为任何挑战者面临的一个关键问题是，是的，民主党人担心他的年龄。但除了这一点，你还有什么要挑战他的呢？历史上并没有——

大多数值得注意的对现任总统的初选挑战都涉及某种根本性的问题或意识形态分歧，无论是1968年尤金·麦卡锡挑战林登·约翰逊的越南战争，还是1976年罗纳德·里根和杰拉尔德·福特从右翼发起的意识形态挑战，或者1980年泰德·肯尼迪对抗吉米·卡特的左翼挑战。

然后是1992年，乔治·H·W·布什可能被共和党最右翼的一些人视为有点古怪。帕特·布坎南是布什的批评者，也是一位保守派评论员，许多人都熟悉他，因为他曾在尼克松和里根的政府中工作。所以他能够在某种程度上抓住这一点，甚至在某种程度上预示了我们多年后和四分之一个世纪后从唐纳德·特朗普那里听到的一些事情。

在这里很多年后和四分之一个世纪后。那么菲利普斯的情况呢？是经济吗？我的意思是，他说他不想公开批评拜登，并赞扬了拜登的表现。所以这与我们过去听到的总统现任挑战的声音大相径庭。

对。嗯，在某些方面，你是在描述迪恩·菲利普斯面临的挑战。但在另一方面，我想知道你是否是在描述一个优势，因为你提到的所有初选挑战者显然都失败了。他们未能成功地将现任总统赶下台。部分原因是，你必须以一种奇怪的方式分裂政党，试图，你知道，从现任总统那里夺取支持。这将非常困难。

但迪恩·菲利普斯并没有试图从任何意识形态的角度这样做。他在意识形态上基本上与乔·拜登完全相同。他的论点只是，但乔·拜登年纪大了。而且……

似乎大多数民主党人，或者至少大多数民主党人和大多数公众都有同样的感觉。因此，意识形态斗争可能会很棘手，因为一旦你开始这场意识形态斗争，你就会试图拼凑出一个多数派。但如果你说，嘿，

你知道，我也认为拜登做得很好。我只是认为他不够精力充沛，无法度过下一个周期。这实际上是不是比从右翼或左翼挑战他更容易剥夺人们的支持？我认为，如果你格雷厄姆·惠特默或加文·纽瑟姆，你可以组织一个资金充足的，如果你只是一个更大的名字，

人，也许那个候选人可以做到这一点。但来自明尼阿波利斯郊区的一个第三任国会议员并不是那个人。所以我的意思是，不，这根本就是事实。所以对我来说，就像——而且为了菲利普斯的荣誉，我想，在这个计划中，听起来他尝试了——

鼓励像这样的人，你知道，顺便说一句，惠特默，我认为是拜登竞选连任的联合主席。所以很明显，这不会发生，但那些在党内更有影响力，并且被视为能够进行真正引人注目的全国竞选的人。听起来在他真正积极参与竞选之前，他一直在寻找有人这样做，但菲利普斯根本就不是那个人。是的。

对吧？所以我们不会，我想，得到一个有趣的测试案例，看看是否有一些不是像重大的政策分歧那样的事情，会激励很多人。我想我们也在寻找的是什么会激励人们出来投票给这个人。历史上，存在某种分歧。

所以在这种情况下，你没有这个因素。所以我确实对此感到好奇。对。你对他不出名的事实说得非常对。我还想补充一点，我完全可以做一个关于拜登在民主党人中是否受欢迎的完整播客节目。就像，我知道我们刚刚开始谈论这个话题，并且很想详细阐述一下。等等，这是什么？我们设定了一个标记。你是说他不受欢迎吗？

我认为我卡住的地方是热情与受欢迎程度，对吧？就像有多么热情，这就是我想在前面有一张电子表格来比较数字的地方，也许杰夫已经有了。

但我不知道。我真的不知道。就像我的直觉一样，不，他尤其像有色人种选民似乎对他并不特别兴奋。似乎他可能会失去拉丁裔选民的支持。而且，你知道，他的意思是，在党内80%的支持率很好。但我不知道这与之前的总统现任者在这个周期中的情况相比如何。嗯，它比我一直在提到的所有人的支持率都要高得多。是的。

除了乔治·H·W·布什。他在与布什同处一个公司，就像在70年代中期，在你的党内成员中的支持率一样。但在那之前的人，卡特的支持率在民主党人中只有50%。你知道，所以这就是另一件事。现在，这里的另一个问题是，我们生活在一个更加两极分化的党派时代，人们更多地被锁定在自己的阵营中。但与此同时，这也是……

一方面，这是拜登支持者担忧的原因，是的，他可能会输给特朗普，因为我们生活在这个世界里——我认为有人在我最近读到的一篇文章中这样说。就像，是的，它一开始以46%的支持率打成平手，然后问题就变成了其他人会去哪里。这是完全正确的。从某种意义上说，这对拜登来说既好又坏。拜登绝对可以获胜。你不再需要真正热情地投票了。

2020年人们对投票给拜登有多么热情？不。我们基本上实现了有史以来最高的投票率，至少可以追溯到投票年龄降低的时候。所以这很大程度上是关于特朗普的。然后问题是，那么24年会是什么样子呢？我们可能会有一些类似的东西，但与此同时，拜登现在是现任总统。

因为人们觉得他做得不好，所以会有反对他的声音吗？是的。特朗普在其中扮演了多少角色？无论如何，还有数百万个其他问题，对吧？是的，数百万个其他问题。我们将把我们对2024年大选的全面分析留到下周的一周年纪念节目中。但利亚，我认为你要总结一下

关于迪恩·菲利普斯？是的。丹妮拉说他一直对媒体很友好，所以我很好奇她是怎么看待他的。但我的意思是，众议院的成员是人。大多数众议院成员都是那种普通人，他们，你知道，他们在正确的时间出现在正确的地方，并且很有天赋。是的。

也许吧。但很少有人能够，像，拥有那种能够突破的明星个性。其中一些人确实拥有它。但这很少见。我认为这就是为什么我们没有看到人们从众议院走向总统职位的原因。但据我记得，当我采访迪恩·菲利普斯时，他还是候选人，这就是为什么我对丹妮拉的想法感兴趣的原因，我不记得想过，像，

那是下一任美国总统。所以我完全同意，利亚。我已经认识他很多年了，我从未想过这会是一个试图竞选总统的人。我认为这就是为什么即使是他自己的同事也这么认为，并且对此感到震惊的原因。是的，我的意思是，值得一提的是，自从他以来，我想实际上已经100年了

最后当选的职位是美国众议院的候选人，是主要政党的提名人。那是1924年。所以已经很久了。嗯，这将是100周年纪念日，你知道，时间刚刚好。好的。让我们继续讨论另一位鲜为人知的立法者进入大舞台。当然，那就是迈克·约翰逊，他现在的众议院议长。

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上周，迈克·约翰逊众议员在经过三周关于谁应该取代凯文·麦卡锡的激烈争论后，以共和党人的一致支持赢得了众议院议长职位。如果你在想，迈克·约翰逊是谁？你不是一个人。根据最近的YouGov民调，大多数美国人表示他们对迈克·约翰逊的了解不足以形成对其的看法。所以，丹妮拉，让我们从你开始。你在国会待了很长时间。迈克·约翰逊是谁？

迈克·约翰逊会将自己描述为来自路易斯安那州的基督教家庭价值观人士，他致力于根据他的价值观、保守的价值观让国家变得更好。这是他在国会的第四个任期，这使他成为100多年来任期最短的议长。这相当令人震惊。

但这也是他能获得这个职位的部分原因。你看，你看到史蒂夫·斯卡利斯失败了，你看到吉姆·乔丹失败了。然后这个人出现了，他没有敌人，仅仅因为他是一个在国会任职时间较短的年轻人，没有时间树敌，也没有时间与国会中的议员树敌。所以这就是他掌权并获得议长槌的原因。

而且成员们筋疲力尽，这可能也帮了很大的忙。议员们没有见到他们的家人，他们已经准备好结束这一切了，并且他们的选民给他们施加了很大的压力，要求他们继续前进，开始将法案移交给众议院。但是……

这非常有趣，因为他不是家喻户晓的人物，这对他很有帮助。现在他成了。即使是上周新闻界的人员，一位不愿透露姓名的人员走过来对我说，我从未见过迈克·约翰逊本人为一家主要媒体工作。这真的是——他是一个从未成名的人，除了在过去一年中担任众议院共和党会议第七号共和党人——

但他与众议院自由核心小组成员站在一起。他是共和党研究委员会的成员，这是众议院共和党会议中最大的保守派委员会。他只在第二个任期担任该委员会的主席。他与新闻界成员保持着良好的关系，并没有像他的一些保守派同事那样成为主要的煽动者，因此他逐渐晋升到领导地位。所以

现在，我们正在实时观察他，他必须领导这个会议，并改变他过去几年的一些观点。例如，他可能不得不将一项持续决议提交众议院，以维持政府目前的支出水平，或者略微减少支出水平。但他过去并不支持这样做。他不支持对乌克兰的援助。他一直在谈论这个问题。当你必须领导一个共和党会议时，情况就不同了。

杰夫，让我们谈谈数字。从DW提名分数的角度来看，他在共和党内的位置如何？因为我认为到目前为止，很多报道都认为他非常偏右。他领导了一份支持推翻2020年大选的法律论点的法庭之友简报。他在堕胎、LGBTQ问题等方面一直非常保守。从数字上看，他在哪里？

嗯，使用我们喜欢的DW提名左右维度，他与史蒂夫·斯卡利斯大致处于同一位置。政治学家喜欢使用它。但要明确的是，我认为你不能说任何东西都是完美的衡量标准。但根据他在国会的投票记录，他是——

处于党内中间位置，可能略微偏右，但并非像玛乔丽·泰勒·格林、奇普·罗伊、安迪·比格斯或吉姆·乔丹那样处于最右翼的领域。

这是一个有趣的统计指标，它非常有用。但是，如果你要确定一些关键的事情，我认为CQ投票记录过去曾经有一个关键投票指标或重要投票指标，你只需要关注那些最受关注的事情。而且，你知道，约翰逊投票反对特朗普。

认证2020年大选。但这实际上非常类似于共和党核心小组中的平均立场。2021年1月6日至7日，众议院三分之二的共和党人（因为我知道其中一项投票是在午夜之后进行的）投票反对认证。所以——

这并不令人震惊。老实说，汤姆·埃默在乔丹失败后获得了大量支持，但没有足够的票数作为共和党议长候选人进入众议院，他实际上是少数几个——共和党方面唯一几个投票支持认证的议长候选人之一。所以我认为约翰逊是保守的，有很多方法可以看待这一点，但他也是越来越保守的核心小组的代表。是的。

如果我可以补充一点，他不仅投票反对认证2020年大选，他还领导了加伦提到的那份简报。当我在CNN工作时，我报道了他给众议院共和党会议的所有成员发了电子邮件，要求他们签署该简报。他确实是前总统唐纳德·特朗普的坚定支持者。他领导了这项工作。说到你刚才说的关于汤姆·埃默的事情，我和民主党人谈过话，

他们只愿意帮助共和党人解决他们的混乱局面，除非是他们提出的认证2020年大选的人。当时，汤姆·埃默和奥斯汀·斯科特是唯一这么做的两个人。在九名候选人中，只有两名候选人，你说的对，他们中的大多数人都支持推翻选举结果。值得注意的是，迈克·约翰逊是领导这项工作的核心成员之一。

莉亚，我们上次谈到试图填补众议院议长职位这个难题时，你提到你认为不会是吉姆·乔丹，因为在2020年拜登获胜的选区中的温和派共和党人不会容忍他，因为他会造成选举上的不利。这条广告很容易剪辑，你只需要说，你知道，

某某人投票支持吉姆·乔丹，他做了X、Y和Z，这就是你将要投票支持的那种共和党人。

所以迈克·约翰逊不是吉姆·乔丹。他没有像吉姆·乔丹那样在全国范围内拥有这种煽动者的形象。但他确实在一些已经尘埃落定的事情上持有非多数观点，例如，正如我们提到的，2020年大选、堕胎，甚至是同性婚姻。当然。

那么你认为他对那些确实投票支持他的温和派共和党人来说会造成选举上的不利吗？每个共和党人都投票支持他。吉姆·乔丹已经接受了全国媒体的广泛审查，并且除了他在国会的职位之外（我的意思是，即使他不是议长，他也是国会中最引人注目的议员之一），显然还在俄亥俄州的家中卷入了自己的争议。迈克·约翰逊……

没有经过审查。现在我们看到民主党团体。我们看到一些反对性调查结果公布在他身上，通常是关于他过去的反同性恋言论。我不知道这条信息是否已经传达出去了。首先，全国舞台上发生了太多其他事情，

我不知道民主党人是否有计划围绕他开展宣传活动，因为我认为这不会自然发生。我认为这不会通过媒体发生。我们所看到的大多是通过推特发生的。所以，所有这些都是说，迈克·约翰逊肯定风险较小，因为他没有那么出名。人们不会，我的意思是，人们不会，

并且不会自动想起他们在电视上看到他的时候。也就是说，他在2017年上任。据我所知，他并没有进行过极其激烈的选举来获得他的职位，并且还没有经过审查。

所以，你知道，再说一次，这是我从一个关注竞选和选举的人的角度来看待这个问题的，候选人被淘汰的原因是他们没有经过审查。所以我希望看到未来几个月的情况，看看，首先，这是否仅仅是民主党宣传的问题，在这种情况下，我认为迈克·约翰逊绝对可以挺过去。但同时，你知道，新闻报道会出来吗？未来几个月我们会看到关于他的什么？

丹妮拉，就迈克·约翰逊在推动立法方面必须克服的挑战而言，接下来会发生什么？他的议长职位与凯文·麦卡锡的议长职位有什么不同？

首先，这是他担任过的最重要的职位。与此同时，麦卡锡是少数党领袖，所以当他成为议长时，他多少知道如何在民主党和共和党领导层内部驾驭这些关系。约翰逊第一次了解到成为必须开始与其他领导成员甚至参议员互动的人意味着什么。例如，苏珊·柯林斯，

参议院拨款委员会的最高级别成员。记住，拨款委员会决定所有这些部门的资金。她不知道他是谁。当被问及迈克·约翰逊成为议长时，她说，那是谁？她是一位共和党参议员。所以他必须建立麦卡锡上任时已经拥有的许多关系。不仅如此，他还必须领导一个由不同派系组成的会议，对吧？共和党人——莉亚也可以对此发表意见——

报道竞选活动，共和党人现在拥有多数席位是有原因的，这是因为他们能够扭转一些席位。因此，在蓝色选区中有一些温和的中间派共和党人面临着艰难的连任，他们将不得不做出一些艰难的投票。他们在众议院拥有微弱的多数席位。迈克·约翰逊将不得不给他们空间和余地来进行这些投票。

所以我认为，对于他这样一位将自己与该党更保守的成员联系在一起的人来说，让他不得不给中间派在某些投票上留出空间将会非常困难，麦卡锡在这方面做得很好。这就是为什么不是中间派反对麦卡锡，而是保守派。

迈克·约翰逊得到了保守派的支援。他将不得不与中间派建立关系，是他们帮助共和党赢得了多数席位。这将非常有趣，因为他如果想保持多数席位，就必须给他们所需的选票来保住他们的席位。例如，他们中的许多人都支持对乌克兰的援助。

他们将这两项法案分开，并将在周四将以色列援助法案提交众议院。他们说他们将为这项法案提供145亿美元的抵消资金，并将这笔钱从另一个账户中取出。对他来说，弄清楚如何驾驭领导层将是一个巨大的挑战。而且，他不是拨款委员会成员。而且……

他现在将不得不处理拨款问题，他向这些保守派承诺，他将在众议院推动这12项拨款法案，削减支出以减少赤字。他之前在这方面没有任何经验，除了可能在众议院司法委员会工作并试图弹劾拜登之外，这就是他在这之前一直在做的事情。所以他面临着许多挑战。而且

他现在只与保守派媒体交谈。所以我们真的不知道确切情况。没有人真正质疑他这些问题。我们真的不知道他对许多这些问题的立场。他不像麦卡锡那样在走廊里与媒体交谈。所以这里有很多问号，尤其是在政府资金即将耗尽之前，预计将在11月17日耗尽。

好吧。然后我们将继续关注事情的发展，并与国家其他地区一起关注，我想。但是让我们继续讨论2023年选举日。我们将向丹妮拉告别。丹妮拉，非常感谢你今天加入我们。谢谢你们。

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我们已经充分讨论了2024年大选，但2023年选举日只有一周时间了。一些值得关注的竞选包括俄亥俄州关于堕胎的公投、弗吉尼亚州和新泽西州的州立法机构竞选、肯塔基州和密西西比州的州长竞选、罗德岛的特别选举以及全国各地城市的市长竞选。然而，今天我们将重点关注俄亥俄州和弗吉尼亚州，我们下周将继续关注。但让我们从俄亥俄州开始。

自从去年多布斯裁决以来，堕胎的政治立场发生了相当大的转变。从那时起，我们看到许多公投都站在堕胎权利一边，即使是在红色州也是如此。俄亥俄州将这个问题提交给选民决定，该州是否应该通过胎儿存活能力拥有堕胎权，这通常是24到28周。所以，莉亚，这个宪法修正案看起来会通过吗？

这是个问题。所以如果我们看看民调，它一直很小。到目前为止，我们所看到的是这项修正案通过的幅度范围。你知道，我现在正在看字面上的

三个民调，它以不同的幅度通过了。试图弄清楚这一点非常困难，首先，选票的措辞与修正案本身的措辞不同。你刚才使用的“胎儿存活能力”这个术语，要么与修正案中使用的术语完全相同，要么非常接近。它不是选票中使用的术语。选票是

他们使用“未出生婴儿”这个术语。还有一些其他令人困惑的因素

我们不知道投票率会是什么样子。所以我们已经看到的民调，比如，你知道，如果我们正在查看两个或三个不同的民调，这真的能捕捉到俄亥俄州非选举年可能发生的每种潜在的投票率情况吗？另一件事是，这实际上是第一号议题。你可能还记得，第一号议题是俄亥俄州8月份选民投票的内容，即该选票措施将通过宪法修正案所需的投票比例从50%提高到60%，它被广泛认为是对堕胎准入的投票，因为我们知道11月的投票即将到来。但这被称为第一号议题，支持堕胎权利的活动家说，对第一号议题投反对票。现在是11月，支持堕胎权利的活动家说，对第一号议题投赞成票，因为第一号议题只是选票上这样称呼的。所以

总的来说，俄亥俄州，我们在民调中看到的情况是，通常支持某些堕胎权利，支持在许多情况下，如果不是大多数情况下，堕胎是合法的。但这会在实际投票中体现出来吗？这是个问题。是的。

目前的差距是多少？萨福克大学7月份进行的一项民调发现，58%的俄亥俄州选民会支持它。然而，这是在7月份最终选票措辞获得批准之前进行的。所以它在问题中使用了不再出现在选票上的措辞。所以58%可能略微夸大了。

鲍德温·华莱士大学本月初进行的一项民调也发现58%的

对拟议的修正案投赞成票。然后，哦，这实际上是一个有趣的。俄亥俄州北部大学最近进行了一项民调。他们发现它以52%的比例通过，但他们测试了两种不同的情况或两种不同的措辞，即拟议的措辞和实际的措辞。将出现在选票上的措辞以52%的比例通过。拟议的措辞以65%的比例通过。

所以看起来，你知道，52%是从这个非常小的民调样本中得出的底线，这可能对支持堕胎权利的一方来说有点太接近了。也就是说，它也可能大获全胜。你知道，如果我们正在看58%到65%，这取决于措辞，就像这可能会有很大的范围。

这很有趣。2022年的数据表明，你知道，三分之二的俄亥俄州人支持在所有或大多数情况下堕胎。

这比2020年投票支持特朗普的所有其他州（除了阿拉斯加州）都要高。事实上，在俄亥俄州，对在所有或大多数情况下堕胎的支持比在宾夕法尼亚州和威斯康星州都要强烈，这两个州在2020年都投票支持拜登。所以当我们想到俄亥俄州时，它是一个越来越红的州。

但它对在所有或许多情况下堕胎的支持也比一些摇摆州甚至蓝色州都要强烈。在8月份关于将通过选票措施通过宪法修正案所需的支持比例提高到60%的投票中，

例如，马霍宁山谷的一些以前倾向于蓝色的地区确实以较大的优势投了反对票，即使这些地区在特朗普时代已经转向共和党，甚至在某些情况下已经成为共和党的大本营。对我来说，这让我不禁怀疑，在一些问题上是否存在一些潜在的交叉压力，他们——或者那些已经转向共和党阵营的人——

在一些社会问题上并不一定变得更加保守。而且，你知道，回想一下，在2016年，当特朗普第一次吸引一些以前投票支持巴拉克·奥巴马的选民时，他并没有被视为保守派候选人，就像共和党初选中最保守的人一样，对吧？这种转变是随着时间的推移发生的。但在2016年，你知道，那是泰德·克鲁兹。唐纳德·特朗普被视为更温和的替代方案。所以如果我正在考虑

可能发生了什么？你可能有一些已经转向俄亥俄州共和党阵营的选民仍然坚持对社会问题更温和的观点，这可能会导致他们倾向于不投票支持更大程度地限制堕胎，或者投票反对更大程度地限制堕胎。

而且似乎特朗普正在试图在他的共和党初选对手中，在堕胎问题上把自己定位得更温和一些。特朗普在这方面是否独一无二？

因为我正在查看盖洛普的民调，它显示自多布斯裁决以来，共和党人对在某些情况下堕胎的支持有所增加。所以在2021年，54%的共和党人表示，在某些情况下，堕胎应该是合法的。今天，这个数字是66%。

至于在所有情况下合法或非法，从多布斯裁决之前的十年中的20%下降到2023年的14%，表示在所有情况下都应该是非法的。

所以听起来特朗普正在，你知道，关注并效仿。其他立法者，比如俄亥俄州的共和党人，他们可能也希望在2023年或2024年赢得选举，是如何谈论这个问题的？

这太有趣了，因为这是一个重大的转变。一方面，有一些反对第一号议题的广告说，即使你是支持堕胎的，即使是支持堕胎或反对堕胎的，这对你来说都太过分了。

有一个广告中，一位母亲被挡在女儿的房间外，而她的女儿正在独自决定她是否想要堕胎。早些时候有很多广告是关于这将为变性手术打开大门，

孩子们可以在没有父母同意的情况下进行变性手术，这不在修正案中。我的意思是，即使是来自……有一个广告是州长迈克·德瓦因和他的妻子，就像看着镜头一样，说，我知道这是一个有争议的问题，但这项修正案太过分了。

但你也会看到另一部分，我想在某种程度上存在分歧，即一种广告是郊区妈妈，有时在广告中被贴上标签，比如，

哥伦布妈妈，你知道，就像领子衬衫一样，你知道，就像看着镜头一样，只是谈谈，你知道，只是像郊区妈妈的能量一样，非常平静地告诉镜头他们担心他们的孩子，而不是一些更极端的讯息。就像这样。这项修正案将使你的孩子，你知道，改变他们的性别。

是的，我的意思是，我认为这实际上是右翼人士中的一种认识，即这现在在政治上对他们来说是一个糟糕的问题。所以他们现在将其重新定义为民主党人在堕胎问题上过于极端。

他们可能不会全力以赴地采取“我们正在捍卫生命”的宣传策略，而是试图说，看看民主党人在堕胎问题上有多极端。我们正在试图找到——我们可以在弗吉尼亚州的竞选中谈论这一点，但试图——

我们正在试图在堕胎问题上找到一个理性立场，或者无论你如何表达它，而不是民主党人在这个问题上过于极端，他们希望堕胎一直持续到……你知道，直到怀孕结束，或者诸如此类的事情，事实上，他们希望共和党人将此与……对变性问题的担忧联系起来是有道理的，这是一种类似的……存在一种极端主义的事情，我们反对它

说到这一点，杰弗里，让我们转到弗吉尼亚州。共和党控制着州长官邸。当然，格伦·杨金在2021年赢得了州长选举和众议院议员选举，如果他们能够赢得参议院，他们就有机会赢得三权分立。这有多大可能？当然，民主党也有可能赢得众议院议员选举。

现在看来，情况真的悬而未决。我认为你会让民主党人在参议院（上议院）中占据微弱优势，参议院有40名成员。目前，民主党拥有22比18的席位优势。而且是

逐个竞选来看，他们似乎可能更容易获得21个席位并获得绝对多数。需要记住的一点是，由于成员人数是偶数，副州长温索姆·西尔斯（共和党人，与杨金一起当选）

在2021年州长选举中，虽然她被单独选举，我应该说，弗吉尼亚州分别选举副州长和州长，她将在2020年情况下打破僵局。所以共和党只需要获得20个席位。现在，所有这一切都发生在重新划分选区最终生效的同时，基本上。在2020年人口普查后绘制的新地图，这是它们生效重新划分选区后的第一次选举。

弗吉尼亚州的重新划分选区过程持续了尽可能长的时间。这在某种程度上改变了竞争格局，并非一定对任何一个政党的单一优势有利，但你基本上有四分之一的参议院席位

没有现任议员参加竞选。在众议院，共有100名成员，三分之一的席位没有现任议员。所以它真的打乱了地图，以及谁在很大程度上参加竞选。在众议院，这是一场激烈的竞争，这是一场非常激烈的竞争。共和党人或许能够保住他们微弱的多数席位。他们在

2021年杨金位居榜首时赢得了100个席位中的52个。参议院在该选举中没有参选。这是弗吉尼亚州的一个关键问题。他们的参议院任期为四年，并且不会与州长选举同时进行。所以情况非常不确定。为什么应该

你知道，我们在这里谈论的是州立法机构的竞选。为什么弗吉尼亚州以外的听众应该关心周二弗吉尼亚州发生的事情？我想也许从选举的角度来看，

我们认为这会让我们对全国环境有所了解吗？关于全国环境的数据一直非常混乱。或者弗吉尼亚州可能会发生重大变化吗？这会影响格伦·杨金的职业生涯吗？从你的角度来看，这里究竟有什么风险？

好吧，显然，我们刚才谈到了俄亥俄州的堕胎宪法修正案，我认为这可能是弗吉尼亚州选举最深远的影响。所以弗吉尼亚州是南方唯一一个没有做出某种显著——

转向更严格的州级堕胎政策的州。部分原因是民主党控制着那里的州参议院，他们阻止了格伦·杨金和立法机构中的共和党人试图通过一项15周禁令的努力。目前，弗吉尼亚州的法律

基本上，堕胎被允许到大约26周，在母亲的生命和其他一些例外情况下，超过26周也有一些例外。但26周和15周显然非常不同。杨金和共和党人将15周作为一种，正如我之前所说，我们都可以同意的一种理性立场，民主党人试图反对这一点更为极端。

基本上是他们采取的角度。所以我认为堕胎是主要问题，因为如果共和党确实完全控制了州立法机构，而格伦·杨金在州长官邸，他们将能够通过一项15周禁令。所以这可能是最明显的政策影响，以及州参议院阻止共和党人做到的许多其他事情。但这就像最值得注意的，比如

明显的政策考虑。然后，当然，还有格伦·杨金的，你知道，他会竞选总统吗？理论上，如果共和党人度过了一个美好的夜晚，那可能会鼓励他晚些时候跳出来反对唐纳德·特朗普，并试图成为拯救共和党的白衣骑士，或者类似的事情，一些共和党捐助者似乎认为这是一回事。或者我应该说穿着红色背心的白衣骑士，因为他真的很喜欢他的红色背心。

骑马而来拯救世界，阻止特朗普成为共和党候选人，这有点疯狂，需要明确一点。我的看法是，认为他会成功是荒谬的。但也许共和党强势的表现可能会促使他说，去他妈的，让我们开始吧。

堕胎是这里的一个问题。但当格伦·杨金在2021年最初竞选州长时，这还是在《多布斯案》之前。所以这不是他竞选时提出的问题。可能也不是他会乐意竞选的问题。不。但这更多的是关于批判性种族理论、家长权利和教育、堕胎。

从那时起，我们还看到选民对犯罪和负担能力等问题的担忧有所增加。所以听起来民主党人也许想让弗吉尼亚州的竞选围绕堕胎展开。共和党人想让它围绕什么展开？哦，我认为你绝对是对的，民主党人，堕胎是他们的头号问题。他们正在大力推动这一点。有一个

对广告主题的追踪器。我认为截至9月底，超过40%的民主党广告提到了堕胎，这远远超过了头号问题。在共和党方面，教育是一个主要问题，因为——显然，人们的想法是，让我们看看2021年发生了什么。

格伦·杨金险胜赢得州长职位。他竞选的一部分。我们正摆脱新冠疫情最黑暗的时期。

口罩强制令、家长在教育中的权利、新冠学校，所有这些事情，人们可能对日常学校里发生的事情有了更深入的了解，因为他们的孩子整天都在家里用笔记本电脑在Zoom上上课。所以这件事让人们记忆犹新，他们对此感到担忧。杨金说，我们需要扩大家长在教育中的权利。它也相关，但也更多

在该党保守派基地的管辖范围内，批判性种族理论的担忧在那段时间可能达到了顶峰。因此，总的来说，这些事情激励人们出来投票参加州长选举，或者投票给共和党，即使他们可能是，你知道，甚至是2020年的拜登选民。所以这绝对仍然是一个很大的担忧，就像在民调中，教育排名很高。

《华盛顿邮报》乔治·梅森大学沙尔学院的一项民调发现，70%的选民表示教育对他们的投票非常重要。例如，堕胎是60%。经济是68%。所以教育仍然是人们最关心的问题。现在，在同一项民调中——

略多一点的选民表示，他们认为民主党人比共和党人在教育方面做得更好，但这非常接近。我认为这里需要记住的是，民主党人——这曾经是一个我认为民主党人对教育等问题有更牢固掌控的问题，教育是一个民主党问题。

而像，你知道，在更大的国家计划中，国家安全更多的是一个共和党问题。民主党人的问题是，他们可能失去了这种掌控，或者像他们对教育作为核心民主党领导问题所拥有的那样牢固的掌控。我对2021年杨金赢得州长职位感兴趣，正如杰夫所说，他被认为是，他找到了后特朗普时代郊区共和党人的秘诀。

他做到了吗？我认为一个问题是，多布斯案之后有什么变化吗？显然，事情发生了变化。但这是否让杨金的处境变得更加艰难？然后第二，杨金在拜登在其总统任期开始后的短暂蜜月期后支持率暴跌之际竞选，对抗与拜登关系密切的特里·麦考利夫，他从中受益多少？

好的。好吧，让我们拭目以待。莉亚和杰夫，非常感谢你们今天加入我。谢谢。嘿，感谢你邀请我们，加伦。在我们离开之前，我们今天尝试了一些新的东西。这是对我们没有谈到的新闻中其他一些故事的简要概述。但是，当然，以FiveThirtyEight的方式，我们通过民调增加了上下文。我们称之为Pollapalooza，但如果你有更好的名字，请写信给我们。所以，

上周三晚上，缅因州刘易斯顿的一名大规模枪击案凶手杀死了18人，另有13人受伤。嫌疑人罗伯特·卡德使用了一种突击型武器，并有精神疾病记录。在为期两天的搜捕后，他于周五被发现死亡。枪击事件发生后的上周四进行的一项YouGov民调询问人们，拥有枪支的权利与保护人们免受枪支暴力哪个更重要。34%的人表示拥有枪支的权利。57%的人表示要保护人们免受枪支暴力。

这些数字大致与盖洛普关于枪支法律是否应该更严格或更宽松的民调相符。皮尤研究中心在夏季进行的一项民调发现，60%的美国人认为枪支暴力是美国一个非常大的问题。38%的共和党人认为枪支暴力是一个非常大的问题，而持同样看法的民主党人则为81%。

周末，以色列扩大了在加沙的陆地行动。上周四发布的YouGov民调发现，继哈马斯10月7日袭击事件后出现的亲以色列情绪高涨有所消退，因为战争仍在继续。41%的美国人最同情以色列人。这比一周前表示同情的48%下降了7个百分点。

表示他们同样同情双方的美国人比例为28%，比前一周的民调上升了5个百分点，而表示更同情巴勒斯坦人的美国人比例略微上升至13%。同一项民调还发现，67%的美国人认为以巴战争很可能扩大到更广泛的战争，或者它已经扩大了。

此外，上周三，北卡罗来纳州的共和党控制的立法机关批准了一份新的国会选区地图，这可能有助于共和党在明年的众议院选举中获得三个或更多席位。这可能有助于共和党明年维持其在众议院的微弱多数。

最后，一些更有趣的事情。万圣节季节到了。根据谷歌的Fright Geist搜索功能（它使用谷歌趋势技术来猜测2023年最流行的服装），今年排名前五的万圣节服装依次是：第五名，仙女；第四名，女巫；第三名，蜘蛛侠；第二名，公主；第一名，芭比。

但要小心。根据7月份Ipsos的民调，39%的美国人相信鬼魂。此外，28%的人说他们从睡梦中醒来时，感觉房间里有一种奇怪的存在。

我的名字是加伦·德鲁。托尼·周在控制室。我们的制片人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特洛塔维安。我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple播客商店给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听。我们很快再见。再见。