Republican Outsiders Have Made Their Mark This Cycle
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该小组分析了明尼苏达州、佛蒙特州和威斯康星州值得关注的初选。他们还讨论了在本届中期初选中，现任官员的整体表现如何。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 今天是大日子。可能要吃东西。在和Nate一起播客之前一定要吃。我觉得不然的话会是个错误。我觉得他经常在播客之前不吃东西就来了。然后就饿了。是的。你绝对能看出Nate饿了的时候。是的。不，过去就像Slack聊天一样。他会点办公室的午餐，那很好。那是个不错的传统。我做过几次。但他如果食物没到就会变得烦躁。女孩们得吃饭。

大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客的初选反应版。我是加伦·德鲁克。周二，威斯康星州、明尼苏达州、康涅狄格州和佛蒙特州举行了初选。明尼苏达州第一国会选区也举行了一次特别选举。这次特别选举已经宣布共和党人布拉德·芬斯塔德获胜。在我们录制节目的时候，他的领先优势约为四个百分点。这对共和党来说是一场胜利，但是

但这实际上是民主党人的显著超常发挥。该选区比全国共和党倾向高出约15个百分点，因此我们将讨论这在今年我们看到的其他特别选举中的意义。

周二，前总统特朗普选择的威斯康星州州长候选人蒂姆·迈克尔斯（一位建筑主管）在共和党初选中击败了前副州长丽贝卡·克莱菲什。在特朗普时代之前，克莱菲什很可能稳操胜券。相反，迈克尔斯将在秋季与民主党州长托尼·埃弗斯对决。

作为共和党变化的另一个迹象，曾经的保守派冠军和威斯康星州议会议长罗宾·沃斯周二晚上勉强击败了他的初选挑战者。他幸存下来，但我们已经看到共和党初选挑战者在本轮选举中击败现任州议员的明显趋势。进步派女议员伊尔汗·奥马尔也勉强击败了她的初选挑战。然而，这次挑战来自一位更为温和的候选人。

我认为我们可能不得不在这个播客中提到，联邦调查局本周早些时候在海湖庄园执行了搜查令。尽管当你们听到这个的时候，你们可能已经听说了很多关于它的消息。老实说，你们不知道答案的问题，我们可能也不知道答案。但我们将把这个留到播客的最后，优先讨论选举。

和我一起讨论这一切的是政治编辑莎拉·弗罗斯滕森。你好，莎拉。你好。大家早上好。早上好。真是个美好的早晨，或者至少我们将在本播客中让它成为美好的一天。还有选举分析师纳撒尼尔·拉基奇也和我们在一起。你好。情况如何？加伦和莎拉，早上好。

以及所有收听节目的朋友们。我总是对纳撒尼尔印象深刻。我知道你不是早间播客的粉丝，但你不是咖啡因饮用者。所以你的眼睛现在居然还睁着，这让我很震惊。我也是，说实话。你几点睡的？肯定在一点之后，也许是一点半左右。好吧。还不错。

让我们深入探讨，让我们从特别选举开始，这也许是让你熬夜最晚的原因，尽管我不知道。昨晚它不是竞争最激烈的比赛，但它是唯一一场告诉我们选民对共和党和民主党在相互竞争时的感受的比赛。显然，我们将要讨论的所有其他选举都是关于人们对共和党人与共和党人对抗以及民主党人与民主党人对抗时的感受。

纳撒尼尔，你一直在跟踪整个周期中的特别选举。我们这样做的原因是，这是我们对中期选举结果的一种暗示。

民主党人的这种超常发挥与我们迄今为止看到的相比如何？是的。正如你在引言中提到的那样，加伦，共和党人只以四个百分点的优势赢得了这个席位，但它的538党派倾向为R加15，这使得民主党超常发挥了11个百分点。

然而，就本轮选举中的特别选举整体而言，这是一个异常值，这些选举基本上没有持续地朝一个方向发展。如果你把它们平均起来，我认为包括这次选举，基本上它们与党派倾向完全匹配。你看到了一些值得注意的民主党超常发挥，就像这次一样。我们也看到了一些值得注意的共和党超常发挥。

通常情况下，你确实想将所有这些特别选举汇总起来，因为任何一次特别选举都可能受到基于当地候选人素质或选区有点古怪的特殊情况的影响。例如，在这个选区，我认为很难从这次特别选举本身得出结论

特别选举本身，因为这是明尼苏达州农村地区的一个地区，直到大约过去十年，它一直是相当传统的民主党地区。人们可能知道，明尼苏达州经历了这种重新调整，农村地区过去是相当蓝色的，但现在这些地区已经变得更加特朗普化，并且更多地依赖明尼阿波利斯-圣保罗地区。

但因此，你也许可以说，在一个有强大民主党候选人的下议院选举中，民主党人让这场比赛具有竞争力也就不足为奇了。这就是为什么我们必须把它纳入平均值的原因。不过，我要说的是，我们正处于薛定谔的猫的境地，因为

我们在多布斯裁决后有非常小的特别选举样本量，当然，根据其他指标（如一般性民调）来看，这似乎至少已将政治环境推向了民主党。

我们在多布斯时代后进行了一次之前的特别选举，在内布拉斯加州第一选区，这也是民主党显著超常发挥。在R加17州，这是一个共和党以五个百分点的优势获胜，所以民主党超常发挥了12个百分点，这基本上与我们刚刚在明尼苏达州看到的相同。所以

人们很容易认为，哇，民主党人充满了活力。我认为当然你可以把堪萨斯堕胎公投的结果也作为证据。但我确实想看到更多的数据点，然后再宣布

我们整个周期看到的这种没有超常发挥的模式已经改变了。值得庆幸的是，我们将在接下来的几周内举行其他几场特别选举。我们下周有阿拉斯加州的选举。下周之后，我们在纽约州有两场选举。因此，我们实际上即将获得相当不错的多布斯后样本量。

正如你提到的，自从多布斯裁决以来，我们看到了一些民主党超常发挥。正如分析人士对上周堪萨斯州投票的数据进行深入研究后发现的那样，在那个相当红色的州，民主党人实际上获得了罕见的投票率优势。通常情况下，共和党人在该州拥有投票率优势，但在堕胎的宪法修正案投票中并非如此。

考虑到这一点，考虑到昨晚的选举，民主党人不仅超常发挥，而且在该选区的郊区地区超常发挥最为明显。在这些地方，我们可能会认为那里有受过高等教育的选民，他们会优先考虑堕胎等问题，我们从民调中知道，这些问题比通货膨胀、汽油价格等问题更重要。

鉴于这些信息，莎拉，你相信多布斯已经改变了局面吗，至少目前是这样？至少目前是这样，是的。我认为在堪萨斯州的结果、内布拉斯加州第一州很奇怪，因为你知道，该选区中有一些地方联系可能会给民主党候选人带来一些优势。但民主党人仍然超常发挥，昨晚在明尼苏达州第一州民主党人再次超常发挥。

你知道，我认为问题是，这会持续多久？这是一个公平的问题，因为在同一天，我们看到了民主党人在堪萨斯州的投票倡议中超常发挥，凯利并没有真正受益，因为她是堪萨斯州的民主党现任州长，就超常发挥而言，你知道，

在那个竞选中。当然，你知道，她没有对手，这是一场初选。但是，你知道，这会转化为民主党的选举优势吗？在明尼苏达州第一州和内布拉斯加州第一州，这似乎确实如此。但这是否会持续下去，我认为还有待商榷。

好吧。我们还不知道答案。所以让我们继续讨论威斯康星州州长初选。在共和党方面，这可能是昨晚初选中竞争最激烈或最受关注的。蒂姆·迈克尔斯最终获胜。他得到了前总统特朗普的认可。丽贝卡·克莱菲什是前副州长。她是斯科特·沃克在

关于第10号法案的一些高调辩论，该法案涉及该州的公共工会。你知道，非常著名的副州长。正如我在引言中所说，我自己在威斯康星州报道政治三年，我会认为在不同的世界里，丽贝卡·克莱菲什在这个州的共和党州长初选中将是绝对稳操胜券的。当然，她得到了前副总统迈克·彭斯的支持。她还得到了参议员特德·克鲁兹的支持。

但事实并非如此，你知道，看看全州的投票结果。我们能说明为什么蒂姆·迈克尔斯获胜吗？我的意思是，我会指出两个因素。一个是，他投入了大量的资金到这场竞选中。

甚至在特朗普介入并支持他之前，他就能够让这场比赛具有竞争力，这是第二个因素。但是，是的，特朗普的支持也一样，你知道，我相信这会有所作为。你知道，这是一场相对接近的比赛。我认为当我睡觉的时候，差距是三个百分点。我现在不确定是多少。但是，是的，我认为在如此接近的比赛中，我们已经看到了特朗普的支持。是的。

我认为他夸大了其影响，但我认为毫无疑问，它会影响相当一部分共和党选民。但是，我认为如果迈克尔斯没有大幅超过克莱菲什的支出，他也不会处于那个位置。

但是莎拉，迈克尔斯的论点是什么？所以他得到了特朗普的支持，他花了自己的钱，但他作为候选人是谁？他是如何将自己与前副州长区分开来的？对。我的意思是，我认为他能够论证并指出的最重要的事情是局外人政治。他是一位成功的商人，而不是像克莱菲什那样在政治领域工作了一辈子的人。

我认为正如我们所看到的共和党人一样，我认为这对民主党人来说也是如此，但程度可能较轻，那就是局外人候选人有很多吸引力。有一种想法是，你知道，他们将清除华盛顿的沼泽。这是特朗普在2016年初期提出的全部论点。当他做出认可时，他确实会这样做，

其中一些是卑鄙和私人的，但另一些也在寻找我认为在政治之外、共和党建制派之外拥有与他类似形象的候选人，即所谓的共和党温和派。这是一场在最后阶段特别恶劣的初选，双方互相攻击，你知道，在他们之间的对比方面，一个更倾向于建制派，一个不倾向于建制派。但在他们所采取的政策立场方面，并没有太大的区别。你知道，我认为

一个更值得注意、更有趣的区别是，特朗普支持的候选人迈克尔斯实际上是那个不承认拜登赢得了2020年大选的人，但他肯定不像克莱菲什那样对大选提出那么多质疑，克莱菲什基本上说大选是舞弊的。所以这与我们在之前的州一级竞选中看到的有所不同，在之前的州一级竞选中，特朗普支持的候选人更赞成大选是舞弊和被窃取的。是的。

这很有趣，对吧？这与我们在佐治亚州和亚利桑那州看到的相反。对。这与我们在那些州看到的相反。所以，再说一次，我不想描绘这样的画面，即迈克尔斯一直在说选举是自由和公平的。他确实说过存在舞弊行为。

我们只是不知道有多少，但它更像是杨金州长的立场，即与必须在那里真正明确表态保持距离。而像亚利桑那州的凯里·莱克那样的人则完全接受了舞弊指控，并自己对亚利桑那州的选举提出了这些指控。

我的意思是，我们对此有何看法？这有点像，最终候选人对2020年大选的立场对共和党初选选民来说真的重要吗？它更多的是，你知道，做一个局外人，也许得到特朗普的支持，像他一样塑造自己？但是共和党初选选民是否像在做作业一样，找出谁对2020年大选最持怀疑态度，并投票给那个人？是的。

这是一个好问题。在这方面有很多相互矛盾的信号，对吧？你知道，像佐治亚州州长布莱恩·肯普那样的人没有得到特朗普的支持，他战胜了特朗普支持的挑战者、前参议员戴维·珀杜。但本质上，除了说佐治亚州的选举结果是舞弊的之外，他是一位特朗普式的候选人。所以正如你所说的，加伦，我不确定选民在多大程度上关注

共和党人在2020年大选中的立场，并将其作为决定性因素。纳撒尼尔，我们一直在关注所有初选的展开，你的想法是什么？

是的，我的意思是，凯莉·罗杰斯和我几周前写了一篇文章，关于迄今为止赢得初选的否认大选结果的人，并深入研究了这些数字。我们发现，大约一半的共和党提名人要么质疑，要么直接否认2020年大选的合法性。但当然，这意味着最多有一半没有。我们没有找到任何信息。

知道这不像他们中有一半是说“是的，乔·拜登是合法的总统”，但很明显，这不像共和党人现在是一个单一议题的政党，这完全是关于2020年大选的，我的意思是，这很有道理，政治很复杂，我不确定事情是否曾经是单一议题的选举，所以他们会考虑很多因素，氛围当然很重要，但我的意思是，也像

我认为在政治上人脉广仍然很重要。我的意思是，克莱菲什能够让这场比赛保持接近，你知道，现任官员在大多数情况下。你知道，他们可能对自己的表现并不满意。我们稍后会讨论这个问题，但在初选中成为现任官员仍然很有价值。他们仍然赢得了绝大多数的比赛。所以……

是的，我的意思是，我认为这是一个综合因素。我认为质疑2020年大选的合法性是候选人用来向选民表明他们是亲特朗普的信号，我认为这对共和党初选基础来说是一个重要的问题。但除此之外，还有许多其他因素。

纳撒尼尔，你在所有共和党提名人的汇总数据中，以及他们如何谈论2020年大选，你还发现，与众议院候选人相比，州一级共和党提名人实际上不太可能否认2020年大选的合法性。

对。我认为，当候选人竞选州一级职位时，情况并非总是如此。我们确实看到，在一些州，州务卿提名人、总检察长提名人以及州长提名人确实否认了2020年大选的合法性。但总的来说，这些众议院候选人更有可能代表该州可能更具党派色彩的部分，他们都支持这一信息。

对，没错。这可能是几个因素。正如你提到的，许多众议院选区确实非常非常红，而很少有州是如此。然后你还有这样一个事实，即竞选州一级职位的候选人往往更有经验。也许这意味着他们更倾向于建制派。这也可能只是运气。肯定有一些比赛

支持民主的候选人获胜，他们以多数票获胜，而投票只是在其他更亲特朗普的候选人之间分裂。但是，是的，加伦，正如你所说的，这有点像，

显然，任何数量可能预见性地推翻自由和公平选举的候选人都令人担忧，我们不想对此轻描淡写。但事实也是，共和党人并不总是提名这些候选人。好吧。让我们谈谈州立法机构中的共和党现任官员。随着初选的进行，我们主要讨论的是国会、州长竞选、

总检察长竞选等等。但美联社对州立法竞选汇总了一些有趣的数据，以了解共和党现任官员和民主党现任官员在州立法机构中失去重新提名的频率。而且，你知道，我们可以在这个背景下讨论罗宾·沃斯（威斯康星州议会议长）昨晚面临的非常激烈的竞选。我的意思是，他差点输了。

很难想象，如果他不够保守，保守主义意味着什么，他曾经是斯科特·沃克及其在该州更保守的政策议程的忠实支持者。到底是怎么回事？我们能说这是一个多大的趋势？现任官员有多频繁地未能获得重新提名？美联社本月初实际上研究了这个问题。

它使用了Ballotpedia的数据。他们从2012年到2022年调查了申请连任然后在初选中落败的现任州议员。他们看到的是，寻求连任的共和党议员落败的情况急剧增加。对。

而我们看到的民主党人则与你预期的大致相同。所以他们在文章中引用的一项让我印象深刻的数据是，截至8月4日，27个州已经举行了立法初选或会议，在这些州中，有110名共和党现任官员和33名民主党现任官员落败。因此，共和党7.1%的失败率远远超过民主党的2.8%的失败率。

为了说明这一点，在之前的十年里，共和党现任官员平均失败率为3.6%，而本轮选举为7.1%。所以还不完全是两倍，但很接近。我们该如何解释呢？我的意思是，我认为最简单的解释可能是正确的。在这种情况下，共和党内部有很多动荡。它正在经历从

斯科特·沃克时代到唐纳德·特朗普时代的转变。许多现任立法者更接近斯科特·沃克类型，他们受到更亲特朗普的人的挑战。这就是共和党基层目前的胃口。我确实想小心。我相信这其中很多也与重新划分选区有关，例如，在众议院层面，我们总是看到重新划分选区后的第一年，落败的现任官员数量激增，因为他们只是被划入新的地方，选民不认识他们。但值得注意的是，共和党现任官员的失败率高于民主党现任官员的失败率，例如。这是我们无法否认的事情。所以是的，我认为共和党现在有一种反建制情绪。

是的，不，这是一个很好的观点，因为当你查看Ballotpedia的数据时，与美联社调查的其他选举相比，2012年出现了一个峰值。尽管如此，它并不像我们在2022年看到的那样高。特朗普已经认可了选票。

在一些州立法竞选中。据Ballotpedia称，只有25个。所以，你知道，这不是一个很大的数字。我认为美联社文章中一件有趣的事情是，他们揭示了一些失败的原因是，你知道，像爱荷华州的州长金·雷诺兹那样的人。她支持初选对手反对四名州众议员，这些州众议员没有支持她的一项计划，该计划旨在向学生提供纳税人资助的奖学金，让他们就读私立学校。所以也许，你知道，

特朗普所表现出的一些卑鄙行为，我们也看到其他州一级领导人在他们自己的州里采取了同样的行为。然后我认为，你知道，正如我们之前讨论的威斯康星州的沃斯一样，还有其他例子表明，我们认为的传统保守派共和党人并没有被视为在其选区内足够保守。美联社引用了伊利诺伊州州众议员戴维·韦尔特的一个例子。他反对佩戴口罩的COVID-19协议。

但他仍然在6月份的初选中输给了挑战者，挑战者说他不够保守。是的。我的意思是，我们在爱达荷州确实看到了很多人员更替。我认为爱达荷州有18名共和党现任州议员落败。这是所有州中最高的比率。我不知道你们是否有什么理论，或者是否有任何爱达荷州的听众想要打电话来解释该州正在发生的事情。但你有什么想法吗？

是的，我的意思是，爱达荷州是一个共和党内部发生很多内讧的州。你知道，这是一个一党执政的州，我认为这总是会加剧这些分歧。我的意思是，你看到现任副州长在初选中对抗现任州长。你看到了对总检察长的重大挑战。长期担任总检察长的总检察长已经任职，我认为是六届，五届，他落败了。

该州的一位国会议员也面临着严重的挑战。所以我认为爱达荷州的基层保守运动有很多活力。也许这是一个州长布拉德·利特这样的例子，他经常出现在电视上。他是一个家喻户晓的人物。一个随机的州议员可能没有同样的品牌。因此，他们可能没有那么安全，并且没有那么强的现任优势。

对。但有趣的是，因为这些是州立法机构的竞选，你知道，爱达荷州出现的一个说法是，好吧，利特幸存下来是因为他轻松击败了他的初选对手，后者得到了特朗普的支持。我相信那是在佐治亚州的同一天或同一周左右。所以这有点像，哦，特朗普的支持，它们值多少钱？然后我们就在州一级，33。

寻求连任的人中有百分比落败。这有点被忽视了，因为它没有发生在州一级。因此，我们不一定那么关注这些规模较小的竞选，在这些竞选中，同样的动荡正在更大规模地发生。是的，我认为这是美联社的一篇非常有启发性的文章。我很高兴他们做了这件事。是的，我认为这篇文章很棒。

所以我们将其描述为建制派与反建制派、特朗普派与更建制派之间的斗争。这些都是有点抽象的术语。就实际政策而言，共和党新兴部分与共和党衰落部分之间是否存在明显的差异？这仅仅是程度上的差异吗？

对某些事情的感受，你知道，比如COVID限制或选举等等？或者是否存在真正更民粹主义的倾向？例如，这些人是否赞成扩大社会保障体系，并且反对自由贸易等等，你知道，好吧。所以众所周知，在威斯康星州，罗宾·沃斯在第10号法案的斗争期间担任议长。第10号法案的斗争最终是关于工会、公共工会的斗争，

今天的崛起中的反建制派共和党人是否会同样反工会？当这种动荡发生时，我们是否看到了明确的政策变化？所以这是FiveThirtyEight的撰稿人梅雷迪思·康罗伊昨晚在直播博客上提出的一个我认为特别尖锐的观点，那就是如果你必须缩小新共和党的特征，那就是他们是不关心政策的人。

例如，2020年是什么？没有发布共和党的纲领，说明该党的立场是什么。它已经变得更多地是关于不同共和党人在文化问题上的立场，而不是必然由此产生的政策处方。我认为这并不是我们看到很快就会席卷整个政党的事情。但我确实认为这越来越成为我们看到的一种趋势。

一种社交媒体优先的政治方法。

等等，这是真的吗？我不知道。我觉得这像是一个常见的论点。但当你实际上有很多与这些信仰相关的政策时，特朗普对COVID有明确的政策。特朗普对移民有明确的政策。特朗普对贸易和经济有明确的政策。我的意思是，我认为很容易说，哦，他们在谈论文化问题，这就像煽动我们分裂的火焰。但我认为这里有很多政策。我的意思是，这可能不是民主党人喜欢的政策，但我犹豫是否要接受这个论点。不过，这是否定其他政策的政策，如果这是有意义的话。它变成了美国优先。这是什么意思？好吧，这意味着像，你知道，我们只进行对我们有利的贸易协定。这不像

一个实际的“我们将要做什么”的政策。我认为它仍然是信息。也许政策随后会跟进，但这是一个信息优先的政策，如果这是有意义的话，而不是连贯地思考他们将如何围绕X、Y、Z问题建立平台或战略。

而且，它奏效了。我并不是说这对共和党来说是一件坏事。它显然很有吸引力，但这确实是一种偏离，比如共和党对移民的立场是什么，除了所有非法移民都是坏的。让我们堵住漏洞，它不会比这更具体了。纳撒尼尔，你怎么看？

我不知道。我认为这是一个好问题。我认为在许多方面，我们仍然必须拭目以待，对吧？我的意思是，看看将会很有趣

工作人员分析了明尼苏达州、佛蒙特州和威斯康星州值得关注的初选。他们还讨论了在本次中期初选中，现任官员的整体表现如何。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 2023年爱达荷州的政策变化如何，如果有的话。我明白莎拉的意思。你有点像马迪逊·考索恩那句名言，即优先考虑沟通而不是政策。我认为就重点而言，这其中有一定的道理。但我同意你的观点，加伦。显然，这些人有政策偏好。这可能是一个程度问题。显然，他们的一些立场是

同意过去的共和党立场。他们只是更靠右，或者，你知道，把移民问题放在首位。但在贸易等其他问题上，他们却有所不同。但我不知道我们是否见过一个例子，我们可以肯定地说，哦，你知道，我的意思是，我认为州立法机关很难对贸易进行立法。但我真的不确定。

我的意思是，值得一提的是，马迪逊·考索恩的这句话受到了很多关注，这句话是一位在野党国会议员说的。这几乎就是在野党所做的，就是发信息，因为你无法立法。所以我们会看到，就像你说的，如果这种更特朗普式的反建制派

派系完全接管共和党，不仅仅是总统职位（它已经做到了），还有州立法机关和国会。我们将看看他们会通过什么样的法律，我们将像你说的那样，对这个问题有一个更好的答案。让我们稍微谈谈昨晚的民主党初选。

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我们昨晚稍微谈到了明尼苏达州的特别选举。明尼苏达州另一个备受关注的选举是第五国会选区的民主党初选，当然，这是现任民主党议员伊尔汗·奥马尔的席位。她受到了一个更温和的候选人的挑战。她险胜。但这场比赛的动态是什么？为什么这么接近？我应该说，在许多“小队成员”或民主党内的进步派

政治家面临的挑战并不接近的情况下，这场比赛非常接近。最终，拉希达·特莱布和科里·布什上周轻松赢得了初选。伊尔汗·奥马尔的情况并非如此。

是的，她只以50%对48%的得票率获胜，我认为这令许多人感到惊讶。我相信奥马尔也在其中。我看到《华盛顿邮报》的一些报道说，她似乎并没有认真对待自己的竞选活动。最近几周，她一直在为其他“小队成员”奔走。

所以这可能与之有关。也许她只是没有意识到，这位温和的挑战者唐·塞缪尔斯如此强大。是的，你知道，我认为有几个潜在因素在起作用。我会有一个明确的答案。我认为你必须考虑的一件事是明尼阿波利斯。明尼阿波利斯地区可能有一些特别之处。所以当然，

人们可能会记得去年，有一个非常有争议的公投，地方公投，将警察局改为公共安全部门。与此同时，明尼阿波利斯也举行了一场非常有争议的市长选举，该市的温和派市长竞选连任。这种温和的、亲警察的一方赢得了这两场竞选。所以可能是明尼阿波利斯，它天生就比较温和，或者目前民主党内的能量在该地区比较温和。你还有其他因素，比如奥马尔本人也有一些争议。她发表了一些被认为是反犹太人的言论。有人质疑她是否欺骗了她的丈夫，而且

现在也是她丈夫的一位竞选顾问。有人质疑她使用竞选资金与他有关。还有这样一个事实，她是穆斯林。我认为值得注意的是，她和特莱布可能受到了最强的初选挑战，她们都是穆斯林国会议员，而AOC和阿亚娜·普雷斯利，例如，今年都完全没有受到挑战。我认为这也证明了她们的

更精明的政治家，可能是在试图至少与建制派修补关系，尤其是阿亚娜·普雷斯利，作为波士顿人，我会一直鞭挞这件事直到我死。阿亚娜·普雷斯利在竞选国会议员并成为著名的进步活动家之前，是一位非常

经验丰富的波士顿地区建制派政治家。所以有很多潜在的原因，我认为。当然，奥马尔必须在今天早上醒来时意识到，例如，她在2024年可能面临危险。我认为她会更认真地对待挑战。再说一次，我认为在初选中，担任现任官员总比不担任现任官员要好。但她昨晚差点被击败。

当然，这不是一场公开竞选。伊尔汗·奥马尔是那里的现任官员。正如我们提到的，当你观察共和党方面的公开竞选时，我们已经看到，更多反建制派或更右翼的候选人在本周期取得了更大的成功。在民主党方面，当我们观察公开竞选时，我们看到了什么趋势？

好吧，至少就昨晚而言，这很有趣，因为在佛蒙特州和威斯康星州，威斯康星州的参议员竞选，佛蒙特州的全国性众议员竞选，进步派候选人都赢了。然后，你知道，在威斯康星州，曼德拉·巴恩斯基本上清理了战场。他的对手退出了。他们支持他。所以我们一开始就知道他是预定的候选人。它有点保守。

在佛蒙特州竞争激烈，尤其是在今年早些时候。但到最后，民调显示，州参议院临时议长贝卡·巴兰特处于领先地位。她轻松击败了副州长莫莉·格雷，现在佛蒙特州将送出历史上第一位女性进入国会，使其成为最后一个这样做的州。

是的，我认为这幅图景更加复杂/也许仍然倾向于温和派。

对于民主党人来说，比共和党人要多。我们之前在播客中讨论过这个问题，但我认为很清楚的是，在大多数情况下，如果共和党方面有一个空缺席位，他们会选择更右翼的候选人。但对于民主党人来说，你可以找到一些进步派获胜的例子。我想到了匹兹堡的萨默·李。但你也可以找到温和派获胜的例子，尤其是在

像黑人机会席位这样的地方。所以乔·拜登在2020年获胜的一个重要原因是，黑人社区仍然相当进步、持怀疑态度，而且

是的，我认为，回顾奥马尔的竞选，我们没有看到民主党人取得很多成功的是，更建制派的候选人挑战现在在国会的进步派候选人。通常情况下，情况正好相反，你会看到成功，即使如此，你知道，也不一定有很多成功。对于进步派挑战者来说，击败建制派现任官员仍然非常困难。

正如我承诺的那样，我们将讨论对海湖庄园执行的搜查令。但在我们这样做之前，我们应该说，这场竞选不是昨晚发生的，但我们终于得到了华盛顿国会竞选的结果，其中10名投票弹劾前总统特朗普的共和党人中的一位输掉了重新提名。那是杰米·赫雷拉·巴特勒。我们在这里观察。只剩下10名共和党人中的一位了。

你知道，面临初选挑战，那就是丽兹·切尼，这将在下周二发生。

我们上周谈到这场竞选时，认为杰米·艾伦·巴特勒可能会进入大选。最终在那里发生了什么？很接近。是百分之一吗，纳撒尼尔？我上次看到的是，是的。是的，我的意思是，非常接近，只是不够赢，对吧？这是我们的同事杰弗里一直在为该网站详细报道的事情。他昨晚一直在计算数字。他向我指出的一件事是

到目前为止，没有一个投票弹劾众议院共和党人的获得了初选多数票，无论是总体而言，还是在华盛顿和加利福尼亚州这样的两党制州，共和党候选人的总票数。

所以，你知道，一些人退休了，一些人被击败了，包括现在的巴特勒，之前的汤姆·赖斯，大概还有丽兹·切尼。我们可能不知道共和党的未来以及新的共和党意味着什么，但肯定看起来共和党中那些投票弹劾特朗普的众议员没有多少空间。

是的，我认为关于没有获得多数票的观点非常重要，莎拉。我认为这确实强调了，对于到目前为止在共和党初选中幸存下来的两人来说，这主要是因为运气。加利福尼亚州的大卫·瓦拉达奥差点输掉比赛，比赛中有两名亲特朗普的候选人。你必须想象一下，如果只有一名，他会输。华盛顿第四区的丹·纽豪斯也是如此。我想说的是，他只获得了

大约32%的共和党选票。所以，我认为那里有很多选票的分裂。所以，你知道，特朗普没有在加利福尼亚州的竞选中背书。也许如果他背书了，情况会有所不同。他在华盛顿州的竞选中确实背书了。所以，你知道，我认为纽豪斯确实应该为他在那里进行精明的竞选活动而获得一些赞誉。但是，你知道，我们再次回到这个问题，即对共和党初选选民来说什么最重要，是否存在试金石？我认为投票弹劾他们非常受欢迎的总统

这几乎是你能得到的试金石。所以最终一切都取决于周二丽兹·切尼的竞选。目前是否有迹象表明这场竞选具有竞争力？没有。你知道，由于人们对这场竞选感兴趣，因此民调比你可能从怀俄明州的国会竞选中预期的要多。他们说，她落后20个百分点。她落后30个百分点。

如果她输了，我会感到震惊。是的，这是真的，初选民调并不好。它们往往会出错。但事实是，如此多的民调都指向同一个方向，也许这不是20个百分点的失败，但这肯定对切尼来说并不乐观。我认为，你知道，在过去几周里，这篇文章已经写过很多次了，那就是

切尼现在看来，她似乎并不是为了赢得比赛而竞选。她更像是为了表明一个立场而竞选，自从1月6日以来，她一直在表明这个立场，那就是特朗普很危险，而且反民主。所以我们将看看她在初选之后会如何处理这个信息。我听说安德鲁·杨组建了一个新政党。所以谁知道呢？我听说过类似的事情。好吧，让我们以海湖庄园的搜查令结束。

你知道，常规的警告。我们不是律师，我们也不为司法部工作。所以我们可能无法回答你的问题，为什么这样做。尽管特朗普也许可以，因为他大概看到了搜查令。这让我们处于什么境地？我们知道什么？或者至少，在我们开始说这对政治意味着什么之前，我们需要回答哪些问题？

司法部知道什么，他们是什么时候知道的？显然，这是对调查前任总统的一大升级。我们知道背后有一项调查，但进入他的家，他当时不在家，但持有搜查令来搜查房屋。

寻找材料。这可以追溯到今年早些时候的早期报道，这些报道称特朗普政府并没有妥善处理机密材料。这是国家档案馆一直在调查的事情。我们不知道他们认为可能丢失了什么。据推测，你知道，报道表明，法官要批准此案的搜查令，

原因必须非常令人信服，才能采取这种措施，这是对前任总统采取的严重措施，尤其是一位可能再次寻求连任的前总统。这混淆了水域，加强了关于这是一场政治迫害的说法，特朗普已经游说，并将继续游说。但现实是，我们目前不知道司法部正在寻找什么。我们已经看到报道表明

这与1月6日无关。所以目前这是一项单独的调查。有很多调查和像泡沫一样的线索。这对特朗普来说看起来不太好，但我认为我们都见过这一集，对吧？所以这是一个悬而未决的问题，他们有什么证据？是确凿的证据吗？有枪吗？我们不知道。

是的，我只有疑问。这些问题是什么，纳撒尼尔？基本上，接下来会发生什么？故事是如何展开的？我认为这是——说起来很愚蠢，但这是这里的主要变量。你的意思是你想知道接下来会发生什么？

对。但就像，是的，这是关于什么的？严重到什么程度？他会受到起诉吗？这对政治有什么影响？我们是政治播客。我们已经，你知道，通过实证研究发现，处于丑闻之下是一件坏事。当然，特朗普已经身陷多起丑闻。但我认为，当你受到起诉时，它确实会提升一个档次，而且在政治上也是如此。

他是特朗普，他对他的选民表现出了其他政治家没有享受到的韧性和忠诚度。因此，这会有影响吗？或者它可能会激励他的支持者？它会提前他的宣布回归竞选的时间表吗？我想你会称之为。它会在中期选举之前发生吗？它会在中期选举之后发生吗？它对2022年还是2024年的影响更大？这些问题，加伦。你问了，我也有。

我们在FiveThirtyEight跟踪丑闻，以了解它们对选举的影响。我们有一个丑闻框，当其中一位候选人面临丑闻时，我们在模型中选中它，这会影响他们赢得比赛的几率。在我们收集的所有数据中，我们是否有任何例子表明候选人在竞选期间被指控犯有

重罪或其他罪行？发生了什么？是的，我的意思是，他们肯定有。大多数这些人最终辞职。特朗普现在没有一份可以辞职的工作。坦率地说，我认为即使他是总统，根据他的气质，我认为他也不会辞职。但这是一个好问题，加伦。也许这是一篇文章要做的事情。我应该说这可能

这可能并不一定意味着特朗普不受丑闻的影响。你可以想象，如果特朗普是特朗普，但没有与他相关的这些丑闻，也许它们联系得太紧密了，以至于不可能出现这种情况，但你可以想象他会更受欢迎。这似乎并不牵强。但我认为问题更多的是，他的丑闻的影响是否完全融入到他的支持中，以及如果他真的被起诉，例如，这是否会

是一个额外的打击，或者人们已经下定决心，你知道那些认为特朗普腐败的人已经这样认为，不会投票给他，而那些会永远捍卫他的人也会通过这件事来捍卫他，好吧，正如你问的那样，纳撒尼尔，接下来会发生什么，我们还不知道，我们会到达那里，非常感谢你今天加入我，并在昨晚之后与纳撒尼尔和莎拉一起聊天。

谢谢你们。谢谢，加伦。我的名字是加伦·德鲁克。纳什·康辛负责视频编辑。查德威克·马特林是我们的编辑总监。艾米丽·瓦内斯基是我们的实习生，今天也负责音频编辑。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听。我们很快再见。